В Питере установят памятную доску Колчаку.

Аватар пользователя ata

Санкт-Петербург снова отличился в деле "восстановления исторической памяти" мутных персонажей.

Лента сообщает, что в Петербурге установят памятную доску  адмиралу Колчаку. Понятно, что это вызовет возмущение у просоветски настроенных граждан, но и остальным радоваться особо нечему. Чем запомнился Колчак?

Начнём с того, что само по себе звание "адмирала" - крайне сомнительно. Последним званием, полученным в Русской императорской армии, было звание ВИЦЕ-адмирала. Причем, Колчак к этому моменту ни дня не командовал кораблём 1-го ранга. Однако в ходе войны бывают ещё и не такие карьерные взлёты, как у нашего эрзац-вице-адмирала. Интересное началось позже.

В ходе февральской революции (т.е. государственного переворота) Колчак находится в Батуми - нефтяной столице Империи. Вместе с одним из организаторов путча, Николаем Николаевичем, обсуждают планы обустройства России без ненавистного Николая Второго. Естественно, после переворота Колчак свой пост сохранил - что выдаёт в нём симпатизанта переворота.

Дальше - больше. В конце 1917 года Колчак поступил на службу к англичанам. Якобы, для войны с немцами. Вступать в войну с немцами Колчак стал в Японии, затем продвинулся до Сингапура. Тут англичане бросили Колчака осваивать русскую тему.

Почему же англичане вцепились именно в Колчака? Основной задачей англичан было не допустить реставрации в России императорской власти - в её нормальном виде. Кто бы ни стал победителем в начинающейся гражданской войне, он должен быть либо полным антагонистом РИ, либо - находиться под контролем англичан. Таким человеком и был Колчак. Кстати, американскую помощь, которая могла принести реальную пользу делу реставрации, также замкнули на Колчака.

Примерно так выглядела колчаковская армия:

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и черногорки. По основой специальности то ли парикмахер, то ли аптекарь. За некомпетентность и трусость, граничащую с предательством и приведшую к разгрому фронта, смещён в сентябре 1919 года и лишён всех чинов. Возглавил пробольшевиcтский путч во Владивостоке. Занимал высшие посты в чехословацкой армии, откуда уволен за связь с ГПУ, глава чехословацких эсеров фашистов и гитлеровский коллаборационист. Справа «генерал-майор» Борис Богословский, фактически подполковник, из-за тяжелой контузии был психически болен. Бросил свою часть и явился к красным. Расстрелян. В центре Колчак, если разобраться ПО СОВЕСТИ, то же самое.

То есть, говоря прямым текстом, судьбы России взялись решать самозванцы, проходимцы и дурачки. Руководил процессом британский агент.

Как известно, ничего у Колчака не получилось. Но пользу англичанам он принёс, в том числе - материальную, в виде российского золотого запаса.

Понятно, отчего у нас так любят Колчака ныне: ведь он шёл к понятному всем успеху - ехал жить в Лондон, вместе с русскими деньгами. Не доехал слегка. Но отчаиваться не надо, надо в любой непонятно ситуации хватать деньги и бежать в британское посольство, там направят  и объяснят, где у русских счастье. Известно, где - в Лондоне.

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

А ещё есть фирма Intel такая, плотно сотрудничающая с госструктурами.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Всё и ничего говорят, как правило, неопытные (мягко говоря) люди. 90% так называемой творческой интелигенции не являются сегодня ни творческой ни интеллигенцией. И норот, для упрощения, назвал всё это великолепие говном. Как-то так. Даже новый термин придумали "интеллектуал" для проведения границы, так сказать. Сегодня не надо обзывать друг друга интеллигенцией. Может лет через много это слово станет нейтральным. Сегодня лучше писать конкретно учёный, писатель, художник. Без абстракций. Дабы не тревожить Латыниных, Сванидз да и Бондарчуков с Михалковыми тоже.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Это да. Самоназвался - и всё, интеллигент. А в ответ на вопрос "а что делаешь-то? в смысле, общественно-полезного?" порой слышишь нечто весьма неинтеллигентное :)

Аватар пользователя мамонт молодой

Кого именно Вы относите к "русской творческой интеллигенции"? с пяток фамилий..

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

А что, им надо что-то рассказывать? Лично на мой взгляд - безусловно, прилипает. "Ты есть то, что ты ешь!" :)

Не соглашусь с Вами в том, что бОльшая часть - честные люди - искренне ненавидят Россию. Данная категория граждан так же подвержена засиранию мозгов, как и все прочие. Безусловно, её представители отличаются от прочих некоторыми способностями, но эти способности далеко не всегда - способность логически мыслить (даже петь песни ртом или играть ногами в футбол - не всегда, хотя это и декларируется :)). Но - выделяются. Естественно, что эта категория наиболее привлекательна для использования в качестве инструмента воздействия на массы.

Как там у великих: "Если звёзды загораются, значит, это кому-то надо).

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Зря вы не согласны полностью. Они же не абстрактную Россию нанавидят, а реальную. С "этим народом". А разделённую на удобные хуторки и беззубую любят. И в этом они искренни. Зря вы не верите. Я тоже раньше не думал что люди бывают такими нелюдями. Бывают и ещё с каким удовольствием! Мы их разочаровали. Мы не такие как им хочется. Об этом явлении исследования даже где-то были. Феномен интеллиента в России. Он мучим компексом своего величия, и когда реальность отвергает его такого тонкого и искреннего, он удиваляется и обижается. Смертельно. А писать умеет хорошо. А тут дядя денех даёт. И заверте...

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Это - да. Но я не о том.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

А как бороться с монархистами и прочими лицами голубых кровей?

да так же как и с бандеровцами - доносить правду, т.к. пока сказки сочиняемые про хероев не будут понимаемы всеми именно как вранье - толку не будет.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это какую правду, интересно? Статьи из газеты "Правда"?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

реальную, ту что не опровергается, и если таковая была напечатана в газ. Правда - можно использовать и ее

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Очевидно, что раз есть две взаимоисключающие точки зрения на некоторое событие, то есть и опровержение каждой из них. Как Вы определяете, какая из них правдива в этом случае?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

очевидно, что одно из опровержений есть лживое

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Очевидно.

Не очевидно то, какое из них.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

очевидно, можно пойти методом от противного - исключается та версия, что насыщена ложью.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Таким образом, мы возвращаемся к вопросу об отделении правды от лжи.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

задокументированными фактами, которые в свою очередь тщательно проверяются.

Для незаангажированных историков нет проблем, в отличие от мещан, отделить зерна от плевел... уже давно все известно

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Понятно, что "тщательно задокументированные факты" проверяются не Вами, а теми самыми "неангажированными историками". Правда, стоит копнуть чуть глубже - и в неангажированности конкретного историка возникают глубокие сомнения.

Ну и даже с документированными фактами возникают две проблемы: полноты и объёмов. Т.е. неангажированный историк должен рассматривать все существенные факты, не откладывая в сторону ни один из них по идеологическим причинам. И, как следствие, он сталкивается либо с отсутствием таковых, либо с огромным количеством данных, выбрать из которых существенные - весьма объёмная задача. А часто - и с тем. и с другим одновременно. Естественно, в реальности ни одному найденному факту доверия нет, их надо так или иначе верифицировать ("устанавливать истину"), выяснять, где сказали правду и где соврали. т.е. сложность задачи растёт ещё на порядок.

Поэтому все т.н. "исторические факты" и "достоверные теории" - это результат консенсуса исторического общества. Причем, этих консенсусов почти всегда несколько, и зачастую они несовместны. Да ещё и меняются со временем.

А так-то всё просто, да.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

ну типа зарисовка удалась, я теперь, с чистым сердцем, не отвлекаюсь на многословную писанину, которую вы тут устраиваете. Всех благ...

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Барельеф Сталина со здания ВСЖД в г.Иркутске никто никогда не трогал.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Эксперименты над пиплом продолжаются. На предмет, сколько сможет проглотить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(8 лет 11 месяцев)

Даже, если опираться на факты из известного фильма, просто диву даешься, как так можно было бездарно просрать армию и золотой запас.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это да.

"Умные не нужны, нужны верные!"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нравится это кому-то или нет, но Колчак будет включен в число выдающихся исторических личностей России. Это в рамках ликвидации разрывов в представлении о прошлом России. Жидо-большевики были не лучше белых.

Начало ликвидации разрыва "Российская Империя - Россия под жидо-большевиками" в части Колчака положено. Я имею в виду х/ф "Колчак" про любовь блистательного рыцаря. 

 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Колчак будет включен в число выдающихся исторических личностей России

Кем включен? И с какой целью? А так-то да, выдающийся, ещё как.

Жидо-большевики были не лучше белых.

Особенно это заметно на примере Учредительного собрания. Есть и менее широко известные примеры, например - история моей семьи. Но УС - показательнее.

Я имею в виду х/ф "Колчак" Я имею в виду х/ф "Колчак" про любовь блистательного рыцаря..

Лютый сарказм! Только я бы написал "про любовь "блистательного" "рыцаря"".

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 4 месяца)

А ты развяжи гражданскую войну, чё...и где вы были когда сносили памятник Дзержинского, например или набирали в члены КПСС кого попадя...а сейчас «прозрели», гляньте! Россия должна принадлежать всем, а не только коммунистам или аристократам...

Запомни, СССР развалили прежде всего сами члены Политбюро!

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Вы подняли мне веки открыли мне глаза!!!

Что я ещё должен для Вас сделать? О чём ещё Вам доложить?

"Всем" - это кому? Где-то я это уже читал...

P.S. Не являюсь ни коммунистом, ни аристократом. Не числился, не состоял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Arsland написал все правильно. Где вы были, когда демонтировали социалистический строй в России? Наверно от буржуев и банку варенья получили? Ваучер на кусочек Родины. Так? 

Какое имеете право хаять Учредительное собрание? Его избрал народ России.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Вы прекратите уже истерить - истерика не способствует рациональному восприятию. А когда она (истерика) закончится - внимательно прочитайте, что я написал про УС.

Где вы были, когда...

В СССР. Работал на своём месте - куда Родина направила. И сейчас продолжаю работать. То, что я делал и делаю сейчас - оно и при Советах было нужно, и при ЕБоНи, и при Путине. Ваши "наверное" - к Вашему папе, если... ну, Вы поняли. Вот так.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Кем включен?

Власть России поставила задачу: ликвидировать разрывы в представлении о нашем прошлом. Она и будет ее последовательно решать. Она и включит Колчака в число выдающихся деятелей России.

И с какой целью?

С целью повышения безопасности России. В "разрывы" в представлениях о нашем прошлом 5-я колонна, ее платные агенты, и вечно протестная сволочЬ будет "вбивать клинья". Психопаты - психопатствовать на эту тему. И в целом, это нас ослабит. 

 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Власть России поставила задачу...

Странный способ избрала власть - реабилитировать и героизировать предателя и палача. Но если предположить, что цели власти несколько иные - данный способ начинает выглядеть вполне логичным.

К тому же, склонен считать, что "власть" - это не некая однородная субстанция, имеющая единые цели (кроме цели оставаться у власти - это неотъемлемое свойство власти). Иным образом непоследовательность и противоречивость шагов "власти" объяснить не могу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////реабилитировать и героизировать предателя и палача./////

Это восприятие нашего прошлого через эмоции. Его сформировали коммунисты. Сегодня их нет. Так какой смысл зубами держаться за сформированные ими моральные матрицы?

Колчак - блистательный рыцарь гражданской войны, в которой ментально русские люди бились насмерть за свое видение развития Русского Проекта.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Да, у них было "видение Русского Проекта" с английскими пуговицами. Вы где-то здесь посоветовали "забыть коммунистическое видение", а я говорю, что переставайте уже идеализировать пятую колонну (начиная с декабристов), которых использовали втемную наши добрые друзья из "великобритании". Когда русские люди начинают биться с Россией, этому нет ни оправдания, ни прощения, ни реабилитации. И да, колчаковского мира нет еще больше времени. Забудьте вы уже его.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Да, у них было "видение Русского Проекта" с английскими пуговицами. /////

Российская Империя и Великобритания всегда были стратегическими союзниками. Крах Российской Империи предопределил и крах Великобритании. Она без России не смогла "держать" Европу.

Аватар пользователя мамонт молодой

Рукоплещу Вашему  умению парой фраз рождать нового сталиниста!!

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

АнТюр  Российская Империя и Великобритания всегда были стратегическими союзниками

Признайтесь, АнТюр , вы историк. Просто не дошла очередь до севастопольских рассказов Л.Н. Толстого; операция «Немыслимое» сравнительно недавно была рассекречена, не знать о ней не только можно, но и нужно; Павел Первый - просто Павел Первый. Не тот орден возглавил и умер.  Уитворт скорбел. Все смертны. От Грибоедова до корабля «Всеволод» и трех канонерских лодок. 4 сентября 1569 года — в связи с тем, что английские торговые представители, а вместе с ними и королева Елизавета, проявили свою обычную неуёмную алчность при отсутствии порядочности — «о наших о государских головах и о чести и о прибыли земле не думают, а ищут только своих торговых прибытков» Царь Иван IV Грозный отменяет все привилегии английской Московской компании. На следующий же день царица Мария Темрюковна «вражьим злокозньством отравлена бысть» И т.д. Закрываем глаза на 1000 эпизодов стратегического "партнерства" и смело утверждаем - ВСЕГДА.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы оперируете сказками и слухами.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Это восприятие нашего прошлого через эмоции

Известный фильм - как раз попытка навязать определённый образ через эмоции. Кстати, работает отменно.

А мои эмоции - следствие и отражение определённых реальных событий. В моей семье по линии матушки коммунистов не было. В т.ч. не был коммунистом мой прадед, которого колчаковцы порезали на ремни в рамках политики устрашения. Скажу более - в радиусе 100 вёрст от того места коммунистами даже не пахло - глухомань! А вот поди ты... А потом пришли коммунисты, наваляли колчаковцам и прочей мрази, и значительно улучшили уровень жизни оставшегося сиротой деда.

Нет коммунистов, нет колчаковцев - но память об их делах ещё жива. И ту "моральную матрицу", за которую я "держусь зубами", они формировали вместе. Только с разных, так сказать, сторон.

Колчак - палач и убийца, именно такую память он оставил в наших краях. У нас особо злобным собакам его имя давали, т.е. я не одинок в своих убеждениях. А в свете полученных знаний (уже после Советов!), Колчак - предатель, мразь. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В гражданской войне эксцессы были и со стороны белых, и со стороны красных. Но держать в себе злобу через несколько поколений - это не правильно. Не по христиански.

///// У нас особо злобным собакам его имя давали, т.е. я не одинок в своих убеждениях.//////

Ну и называйте злых собак Колчак. Только не лезьте со своими нравами к другим людям. Например, к тем, кто хочет установить памятник Колчаку. Это не Ваше дело.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Были эксцессы. А были сознательные планомерные целенаправленные действия.

Чисто по-христиански исполнители прощены. Тем более, если совсем уж по христиански, они уже пред Высшим судом предстали. Но героизацию негодяя, организовавшего форменную бойню исключительно ради удовлетворения собственных амбиций, принесшего горе и моей семье, и моему народу, - одобрить не могу. Не по христиански это.

И я не "злобу храню", а память. Добрую - о хороших людях, и не очень - о поганых. И дети мои, надеюсь, будут хранить, и внуки. Вы позволите?

Если бы данная хотелка была ограничена пределами собственного двора - мне и в голову не пришло лезть к этим другим. Если, опять же, на могиле персонажа группа интуазистов вздумает поставить памятник - тоже противиться не намерен. А поскольку в прицеле место общественного пользования и государственные деньги - очень даже это моё дело. 

Чему ещё Вы желаете меня поучить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну что Вы. Я попытался только объяснить почему Колчак будет включен в выдающиеся деятели России.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Попытка крайне неубедительная, должу я Вам.

Вы не понимаете простой вещи: это делается не "почему", а "зачем".

Протрите глаза и взгляните на соседей.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 2 месяца)

Власть России поставила задачу: ликвидировать разрывы в представлении о нашем прошлом.

Вам лично? Или опять бездоказательные утверждения.

 В "разрывы" в представлениях о нашем прошлом 5-я колонна, ее платные агенты, и вечно протестная сволочЬ будет "вбивать клинья"

Вот и не вбивайте. Не возвеличивайте того, кто на деньги других государств воевал со своим народом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Имхо, это - неправильная ликвидация разрыва.

Во первых, на пьедестал возносится фигура одиозная и неоднозначная.

Во вторых, гражданская война - это трагедия, где основная масса населения - жертвы, а не участники. Да и участники - тоже жертвы. по большому счёту. 

Кроме того, не надо забывать, что РФ - всё-таки культурная наследница СССР. И каким бы ужасным ни казался этот период, надо обращаться с ним очень аккуратно. Статья Галковского (по ссылке) и об этом говорит, кстати.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Колчак будет включен в выдающиеся деятели России очень аккуратно. На первом этапе он блистательный рыцарь (к/ф "Кочак"). Это уже сделано. На втором этапе будет героем гражданской войны. Героями будут и красные, и белые, и зеленые. 

////// Во вторых, гражданская война - это трагедия, где основная масса населения - жертвы, а не участники. Да и участники - тоже жертвы. по большому счёту.  /////

Это гнилое представление о гражданской войне. Представление тех, в кого вбили комплексы неполноценности. Осознанные участники гражданской войны бились за свое представление о пуутях развития Русского Проекта. Бились насмерть. Естественно, они герои. И Колчак - среди них.

 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Опять сослагательные наклонения. Сталин - герой. Берия - герой. По факту, не по возможностям, или там по представлениям. Вот им памятники ставим. Потом говорим. Сравнивам. Задаём себе вопрос что такое памятик и зачем он нужен. Власов тоже отличный командир. Был. Поставить памятник? Хотел ведь хорошего, наверняка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Опять сослагательные наклонения. /////

Я же сослался на то, что уже сделано. Фильм "Колчак".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Берия - подлец и предатель. Темпы, которыми он разваливал страну и социалистический блок за свои "сто дней", не снились даже Яковлеву с Ельциным и Гайдаром. Почитайте, что он делал за это время, про Дальстрой, про восстания и бандитизм, про выдвинутого им в Венгрии Надя, устроенного им на Украине Мильштейна, национальные кадры, ордена и армии, перекрой границы с Японией, сдачу ГДР и СЭВ, подготовку публикации атомных секретов, ликвидацию руководящей роли Коммунистической Партии. Про людей, которые его окружали. Про его интересные связи за границей. Это целую книгу можно написать. Только вот такую тему не проплачивают, в отличие от темы восхваления предателя.

Аватар пользователя мамонт молодой
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Замечательную книгу Резун Е.Прудникова написала! Ждём очередного Нобелевского лауреата!

Аватар пользователя мамонт молодой

Нобелевку нынче вручают русофобам и антисоветчикам- поэтому ярой сталинистке   Елене Прудниковой она не светит.

Страницы