А. Ваджра: Кризис урегулирования кризиса

Аватар пользователя кислая

В информационно-идеологическом плане на Украине построена жёсткая тоталитарная система, не предполагающая даже имитации плюрализма мнений. При этом центральным стержнем этой идеологической системы является русофобия. Антирусской и антироссийской парадигме целиком подчинена вся информационная сфера украинского общества и политика украинского государства. Не быть русофобом и при этом быть общественным или политическим деятелем, на Украине невозможно. По сути, украинской национальной идеей стала тотальная и непримиримая борьба с Россией и всем русским. И эта идея охватила подавляющую активную часть украинского общества, полностью подчинив себе политическую и даже экономическую сферы страны.

При этом, какой бы ни была экономическая и социально-политическая ситуация на Украине, появление в стране пророссийских общественных и политических организаций является абсолютно невозможным даже в условиях полного неприятия подавляющей частью граждан Украины существующего политического режима.

Несмотря на крайне низкую легитимность нынешней украинской власти, негативно настроенное в отношении её население поддержит лишь только ту оппозицию, которая будет не менее русофобски настроенной, чем действующая власть. Идея о том, что Россия и русские – главная причина всех бед Украины, намертво впечатана пропагандой в массовое сознание основной части украинских граждан. Это – неустранимый в сложившихся условиях смысловой фундамент современной Украины. Поэтому никакие поражения и неудачи правящего режима, точно так же, как никакая контрпропаганда и никакие жесты доброй воли со стоны России, эту сверхценную идею поколебать не смогут. Передача власти на Украине возможна лишь от одной русофобской политической силы, к другой. Появление же пророссийского политического движения или партии, в подобных условиях, полностью исключается.

На данный момент существенно разрушенное и ослабленное украинское государство дополнено сетевыми, общественно-size16x9политическими структурами, обладающими независимой финансовой и информационной базой, но что самое важное – собственными силовыми ресурсами. В условиях разрушения правовой и правоохранительной систем, украинское государство уже не обладает монополией на власть и легитимное насилие. В сложившихся условиях украинское государство вынуждено мириться с альтернативными центрами власти, в меру сил и возможностей поддерживая баланс интересов.

С учётом вышеуказанного, любая попытка кем-то выйти за существующие идеологические рамки и шаблоны будет пресечена общественно-политическими адептами господствующей идеологии силой, независимо от законов, конституции и законного волеизъявления большинства украинских граждан.

Если допустить невозможное – формирование в стране пророссийской политической силы и её победу на выборах, эта победа будет нивелирована силовым путём со стороны вооружённых националистических организаций. Иначе говоря, любая появившаяся на Украине пророссийская или антифашистская общественно-политическая сила, даже при её поддержке со стороны значительной части украинского общества, будет уничтожена физически.

Тем не менее, финансово-экономический коллапс Украины, нестабильность её политической системы, раскол и фрагментация общества, разрушение украинского государства и криминальный хаос не являются предпосылками капитуляции Киева.

Безусловно, противостояние Украины с Россией порождает для украинской стороны целую совокупность деструктивных факторов, однако без сильного внешнего потрясения они ведут не к разрушению страны, а к интенсивной мутации её политической и финансово-экономической систем, которые естественным образом адаптируются к поступательно ухудшающимся условиям существования страны.

Социальный организм способен продолжать жизнедеятельность даже в условиях гибели государства и экономики, упрощая себя до примитивных форм государственной, общественной и хозяйственной организации, которые позволяют выживать в неблагоприятных условиях.

Приходится констатировать, что выстраивание российской политики относительно Украины с расчётом на естественную, эволюционную трансформацию украинского политического режима в выгодную для России сторону, будет стратегической ошибкой. Проект «Украина» может менять свою русофобскую форму и вождей, но он не может не быть антирусским и антироссийским. Эту фундаментальную украинскую особенность в сложившихся условиях, дипломатическим или финансово-экономическим путём устранить невозможно.

Запад судьба Украины не волнует. Для него она расходный материал геополитической стратегии. Поэтому тот ущерб, который наносится Украине вследствие её противостояния с Россией, США и Европа не учитывают.

Единственное что учитывают американцы и европейцы, так это издержки её использования. На данный момент Вашингтон и Брюссель взяли курс на оптимизацию затрат, связанных с Украиной. С учётом той роли, которую она сейчас играет, её финансирование сведено к минимуму. Подобный шаг обусловлен определёнными информационно-психологическими факторами, которые были созданы Западом в течение последних двух десятилетий.

Во-первых, на протяжении двадцати лет западные неправительственные организации и украинские СМИ последовательно и целенаправленно создавали в общественном сознании Украины позитивный и крайне привлекательный образ Запада. В результате этого, т.н. евроинтеграция была превращена в национальную стратегическую цель не только государства, но и общества. Украине было навязано сильное желание вестернизироваться и стать частью Европы. Это желание превратилось для большей части украинского населения в сверхценную идею, без которой уже немыслимо существование Украины. Поэтому психологическая и смысловая инерция массового сознания не позволит как правящей украинской элите, так и простым украинцам отвернуться от США и Европы даже если они полностью прекратят поддержку Украины. Запад стал украинским идолом точно так же, как Россия – воплощением зла.

Во-вторых, как было сказано выше, украинское общественное сознание оказалось в жёстких рамках антироссийской парадигмы, которая выстраивалась западными неправительственными организациями и украинскими СМИ в течение двадцати лет. После государственного переворота в феврале 2014 года окончательная демонизация России и русских была завершена. В результате этого, теперь во всех деструктивных процессах, происходящих сейчас на Украине, для большей части украинского населения априори виновата Россия. А неутешительное правление украинского президента и премьер-министра в массовом сознании воспринимается как следствие их личной неспособности противостоять негативному влиянию России. В связи с этим любая персональная ротация украинской власти не сможет изменить её русофобскую сущность и стратегический курс Украины, сформированный в 2014 году.

Именно поэтому Вашингтон и Брюссель позволили себе отстраниться от Киева, сведя его информационную, политическую и финансовую поддержку к минимуму, используя его сугубо как расходный материал своей политики. Зависимость Украины от Запада (психологическая, идеологическая, информационная, политическая, финансовая) слишком велика, и поэтому она уже не в состоянии самостоятельно выйти из зоны западного влияния.

При этом необходимо учитывать, что компромисс между Россией и Западом по украинской проблеме крайне затруднён. Для США и ЕС возвращение Крыма в состав РФ и война на Донбассе являются российским вызовом мировой гегемонии Запада. Агрессивная, русофобская Украина – ответ Запада на этот стратегический вызов России. Вашингтон и Брюссель не хотят смириться с идеологической, финансово-экономической, а также политической самостоятельностью и независимостью России.

Для Запада Украина в стратегическом плане является основным инструментом геополитического сдерживания РФ, а также 1448023115_1014868396.jpgплацдармом, с которого удобно наносить информационные, политические (а в перспективе и военные) удары по России.

Кроме всего прочего для Запада украинская проблема является удобным способом торможения финансово-экономического развития России и её геополитического усиления. Запад даже готов какое-то время нести определённые финансово-экономические потери с целью нанесения максимального ущерба России.

Также стоит отметить, что для США непрерывно поддерживаемый конфликт вокруг Украины, в который непосредственным образом втянута Европа, представляет собой способ контроля над своими европейским партнёрам. Украинская проблема позволяет Вашингтону подавать Россию в информационно-идеологическом плане как опасного агрессора и врага, противостоять которому европейские страны могут, лишь сплотившись под руководством США. Таким образом, американцы пытаются воссоздать удобный для себя механизм «холодной войны», с помощью которого они подчиняют европейцев.

Страх Запада перед нарастающей финансово-экономической, информационно-идеологической и военно-политической независимостью России, которая непосредственным образом угрожает мировому доминированию США и Европы, а также стремление Соединённых Штатов удержать под американским контролем своих европейских партнёров, не позволят Западу пойти на компромисс с Россией в украинском вопросе. Украинский вопрос – это механизм постоянного давления на Россию и способ её стратегического сдерживания. Поэтому пока он необходим Вашингтону и Брюсселю, несмотря на все его издержки.

Неоднородность Европы будет порождать её нестабильность в общезападном противостоянии России, но внутриевропейские антисанкционные мятежи будут и дальше успешно подавляться США. Значимость Соединённых Штатов для европейских стран остаётся огромной, а российское влияние на Европу не является критическим. Поэтому российско-западные дискуссии и внутриевропейское «перетягивание каната» продолжатся, разговоры о целесообразности смягчения или отмены санкций не утихнут, но в целом ситуация вокруг украинского вопроса остаётся неизменной. И понятно, что пока сама парадигма решения украинского кризиса не будет изменена, рассчитывать на существенные подвижки в этом вопросе не приходится.

http://riss.ru/analitycs/32957/

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

ПлюрализЬм оне обещали.Я помню эту цедульку.Жаль,что не догадался сохранить бумажку

 

3315225_original.jpg

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

По факту :

-"...Обещайте им , что угодно, а вешать будем потом !..."

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Опрос на украинском сайте Vesti-ukr.com "к 25-летию независимости Украины".

 

 


 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

капитан Очевидность,причем в целях Запада не много лукавит..

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да, Бог с ними - с целями. Меня поражает эта вера в могущество запада  и бессилие России - кстати, что напрочь пропало у того же Ищенко..

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

не совсем понял Вашу ремарку о Вере????Чья вера Вас поражает???

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вера, а не Вера - вера Ваджры, вроде все правильно пишет, но как речь о западе, так коленки у него и подкашиваются...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

так все из одной когорты поделенные при игре на два лагеря,и не важно кто победитsmiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

вроде все правильно пишет, но как речь о западе, так коленки у него и подкашиваются...

Очень меткое замечание.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

вроде все правильно пишет, но как речь о западе, так коленки у него и подкашиваются

По-моему, типично для лимитрофий.

Аватар пользователя сергей
сергей(10 лет 12 месяцев)

Похоже, что всё написанное Ваджрой-правда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (тонны одинаковых комментов) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Руссофобский проект на Украине создали коммунисты в 20-х годах 20-го века. Когда был развал Союза, уже не возможно было изменить ситуацию. Надо оградиться от больных большим бетонным забором.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а может Временное Правительство с беляками?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Харьков, Донецк, Кривой Рог, Одессу в состав УССР тоже беляки с Временным правительством включили? Грушевский уже после революции чем при большевиках занимался?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

нормальные люди начинают с начала. Когда кулешовку "сотворили"? Благодаря чему? Кто ентот документик, в статье обсуждаемый опубликовал? А то все уже на рефлексах - большевики, большевики, большевики...

Повторю еще раз - за вами большевики и убирали/нивелировали ваше же дерьмо, всегда

 
текст

Постановление Временного Правительства «об образовании Генерального Секретариата, в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине», фактически является созданием в Российской Державе особой области, с присвоением ей имени Украины. Это же постановление обозначает, что население этой области будет в государственных актах именоваться украинцами, а язык, которым говорит население, украинским. Одним росчерком пера Временное Правительство решило вопрос необычайной важности в жизни каждого гражданина Юга России.

Люди, которые еще вчера считали себя русскими, которые всеми силами боролись за существование Руси, которые проливали кровь за русскую землю, решением Временного Правительства перечислены из русских в украинцы, причем Правительство не спросило этих людей об их желаниях и не дало возможности им выразить свое отношение к этому важнейшему для человека вопросу, вопросу принадлежности к той или иной национальности. В этом постановлении Временного Правительства нельзя не видеть акта величайшего пренебрежения правителей к правам управляемых. Решение таких вопросов, как зачисление свыше тридцати миллионов народа в ту или иную национальность, может принадлежать только Учредительному собранию, которое выслушает действительных представителей этих миллионов людей, представителей, выбранных ими при помощи правильных, закономерных, охраняемых всей мощью государственной власти, выборов.
Временное Правительство пошло по иному пути. Оно взяло на себя смелость самому решить, как вопрос самоопределения народа, населяющего Южную Россию, так и вопрос о территории новой области, созидаемой для этого народа. Временное Правительство, в составе пятнадцати министров, из которых подавляющее большинство имеет весьма отдаленное представление о южно-русских делах, в течение одного или двух заседаний, решит вопрос, какая губерния входит в состав созидаемой Украины, и какая останется на долю остальной России. Временное Правительство, не спрашивая желаний населения, будет сортировать его на украинцев и русских, руководствуясь никому неведомыми соображениями.
Временное Правительство сделало это как раз в то время, когда недавним актом, оно назначило Учредительное Собрание через три месяца. Неужели из уважения ко всему населению России, в высшей степени заинтересованному в этом вопросе, Временное Правительство не могло выждать трех месяцев, которые оставались до Учредительного Собрания.
Учредив «Генеральный Секретариат Украины», Временное Правительство, в своей декларации утешает Малороссию утверждением, что «вопрос национально-политического устройства Украины должен быть решен в Учредительном Собрании». Временное Правительство, очевидно, не сознает, что признание наименования — Украина, определение ее территории и распространение на эту территорию власти Украинского Секретариата и являются самыми важными вопросами «национально-политического устройства» южной России.
Временное Правительство взяло на себя смелость разрешения того спора, который давно ведет между собой культурное население южной России. Не входя в существо этого спора, нельзя не отметить, что подавляющее большинство грамотного населения южной Руси в качестве литературного языка предпочитает русский язык. Это явствует из того факта, что украинские издания пользуются сравнительно малым распространением. Не подлежит также никакому сомнению, что значительная часть сознательного южно-русского населения определенно называет себя малороссами, т. е. русскими малой Руси, горячо привязано к этому русскому имени — и более того, — гордится им, считая, что оно преемственно связует его с величественной эпохой древней Киевской Руси. Это население будет в высшей степени оскорблено зачислением его в украинцы.
Особенно сильна антиукраинская тенденция, как раз в самом сердце предполагаемой Украины — в Киеве. Киевское население чтит исторические традиции и не забыло, что Киев — колыбель Руси. И даже по признанию самих украинцев Киев — «русский остров среди украинского моря». Кроме того, значительная часть киевского населения, и притом коренного местного, а не пришлого, относится с нескрываемым недоверием к украинцам, видя в них искусственных разрушителей единства русского племени и тайных сторонников Австрии.
Что касается несознательного населения, крестьянских масс, то отношение их к вопросам национального самоопределения не выяснено. Последнее время, среди крестьян, как будто стал проявляться интерес к украинству, но насколько это движение серьезно, а не является следствием обещаний и запугиваний, могли бы показать только свободные и сознательные выборы в Учредительное Собрание.
При этих условиях акт правительства, вручившего всю власть генеральному секретариату, рекомендованному украинской Радой, и этим разрешившего спор в пользу одной из борющихся сторон, является ничем неоправдываемым актом правительственного своеволия и неуважения к правам народа.
Освятив домагательства Рады, правительство не пожелало принять в соображение даже и того обстоятельства, что авторитетность этой Рады и соответствие проводимых ею взглядов действительным желаниям населения могут быть подвергнуты величайшим сомнениям. Если члены Государственной Думы заинтересованных губерний не были признаны правительством способными выразить волю населения, очевидно, вследствие недостаточности демократического закона 3 июня, то тем менее, можно в этом вопросе положиться на суждение людей, избранных неизвестно как, вне всякого закона и контроля, каковыми являются члены того собрания, которое выделило из себя украинскую Раду.
16 июля, так называемой, Малой Радой принято «положение о Генеральном Секретариате» — что является попыткой найти юридические формы для намеченного украинцами пути. Во имя справедливости, во имя прав населения на свободу национального самоопределения, во имя блага как всей России, так и нашего родного края нахожу своевременным громко протестовать против акта насильственной украинизации Южной Руси, на наших глазах совершаемого правительством. Заявляю, что, будучи одним из лиц, вручивших этому правительству власть от лица населения, я никогда не предполагал, что Временное Правительство, «по почину Государственной Думы возникшее», позволит себе разрешать вековые вопросы Русской Державы.
Всех лиц, разделяющих изложенные мысли, прошу присоединиться к этому протесту.

В. Шульгин, газета "Киевлянин", 1917 год

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это тот самый Василий Шульгин, который принимал отречение Николая II? Шикарный неполживый источник.

Разве нынешние, горящие и полузатухшие национальные конфликты по территории бывшего СССР, от донецко-украинского до карабахского, приднестровского и других, не говорит лишний раз о том, что деление на национальные республики, которые провели большевики вместо прежнего губернского деления страны, было крайне ошибочным, и ывстрелило тогда, когда их власть ослабла? И до сих пор стреляет однако.

Еще раз - кто включил основанный русскими царями город Харьков в состав УССР, да еще и столицей его сделал с 1919-го года?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я тут не понял про неполживость... Есть соменния по поводу реальности обсуждаемого в статье документа? Может ты готов обосновать что его не было?

Разве нынешние, горящие и полузатухшие национальные конфликты по территории бывшего СССР, от донецко-украинского до карабахского, приднестровского и других, не говорит лишний раз о том, что деление на национальные республики, которые провели большевики вместо прежнего губернского деления страны, было крайне ошибочным, и ывстрелило тогда, когда их власть ослабла?

нет, не говорят, потому как такие же самые конфликты были искусственно устроены в Югославии, аналогично делается противостояние на БВ... ты вообще о чем? Может исчо тут поведаешь как оно все само так случилось? Власть не просто ослабла - СССР слили, причем вопреки воле народа, ога..

15912_600.jpg

кто то ответил за невыполнение воли народа? Нет? Ну вот пока никто не ответил - можешь даже не отсвечивать...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Те же большевики слили Учредительное собрание  - вопреки воле народа. С чего начали - тем и закончили, хорошо хоть более мирно.

Продолжаю считать национальное разделение большой страны одно из крупнейших ошибок советской власти. Равно как и присоединение гнойника Галиции в 39-м году. Оставались бы Харьков, Одесса, Кривой Рог русскими городами -  с чего было нынешний раздрай поднимать?

Унитарную Югославию на федеративные государства тоже разделили в 47-м - та же бомба кстати, позже и взорвалась войнами и распадом страны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я так понимаю, что тонкий ценитель пропагандонства игнорирует следующее -

1. кулешовка, как предтеча укр языка, кем и при ком была создана, как успешно встраивалась в жизнь и тд

2. создание Украины благодаря Вр Пр уже не комментируется?

3. что там было про неполживость Шульгина? Мона поподробней?

Ташта давай по порядку, более твои выходки с непрерывным перескакиванием с темы на тему не канают.

по пунктам, ога...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вернемся все же к моему более раннему, но старательно проигнорированному вопросу: а что делал при большевиках и уже после революции т-щ Грушевский в УССР, как всегда - дружбу народов укреплял? Ну тогда значит не зря его именем улицу в Киеве назвал, на которой разные события не так давно происходили

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

изучать суть вопроса с начала не хоцца? Неудивительно... Вырвать из контекста что то и препарировать - так по либеральному, так неполживо... И царизм не при чем, и беляки, и Вр Правительство... Так держать!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И царизм при чем, и самое поганое в истории Временное Правительство, и большевики твои любимые - все тут дров наломали. Однако зачем было большевикам повторять и даже усугублять чужие ошибки - не знаю.  Ну вот, скажем, зачем дарить туркам земли, завоеванные предыдущей властью аж в 1828-м году? Зачем было оставлять границу с независимой Финляндией в нескольких десятках километрах от тогдашней столицы, а спустя два десятилетия после этого тратить жизни нескольких десятков тысяч красноармейцев, чтобы ту ошибку исправить? И зачем было таки вводить национальное разделение страны, когда можно было прекрасно обойтись без него?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне нравится такой талант в дипломатии - к месту проявить "миролюбие" и красиво уйти якобы в "другую сторону", но с той же целью...

У меня всего два вопроса

1. почему руссо-наци так подпрыгивают по поводу украинского языка внга 404 и ни мычат ни телятся из за оного в Крыму? Вообще - в чем проблема в укр языке? Чем он мешает, или чем он так грозен?

2. почему затягивая заунывную песню про "потерянные территории" не пролилась ни единая слеза касаемо Поляндии. Карту наверно не нужно выкладывать, РИ? Так где "плач ярославны" касаемо "потерянной Польши"?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

......Но провозглашение той или иной формы советской автономии, издание соответствующих декретов и постановлений, даже создание окраинных правительств в виде областных совнаркомов автономных республик далеко еще недостаточны для упрочения союза между окраинами и центром. Чтобы упрочить этот союз, нужно, прежде всего, ликвидировать ту отчуждённость и замкнутость окраин, ту патриархальность и некультурность, то недоверие к центру, которые остались на окраинах, как наследие зверской политики царизма. Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнет для того, чтобы держать массы в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы оттеснить местные национальные массы в худшие районы и усилить национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения для того, чтобы держать массы в темноте. Царизм пресекал всякую инициативу лучших людей местного населения. Наконец, царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм Породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому. Чтобы упрочить союз между центральной Россией и окраинами, нужно ликвидировать это недоверие, нужно создать атмосферу взаимного понимания и братского доверия. Но для того, чтобы ликвидировать недоверие, нужно, прежде всего, помочь народным массам окраин освободиться от пережитков феодально-патриархального ига, нужно упразднить - на деле упразднить, а не на словах только - все и всякие привилегии колонизаторских элементов, нужно дать народным массам вкусить от материальных благ революции.....

"Правда" № 226,

10 октября 1920 г.

Подпись: И. Сталин

так как умеют строить русские(советские),не умеют строит никто(последнюю рубаху).так они строили все народы и нации которые ляпнули о самостийности и о коммунизме,вот только в 91 первом почему то Москва всех отпустила(интересно почему)....но речь не о том небыло бы никогда Украины такой если бы не революция,не было элит вообще(национальных)но их создали

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Сань, я тебя аж не признал... даже глаза протер...))) могешь удивить!

вот только в 91 первом почему то Москва всех отпустила(интересно почему)

я нашел хороший и вкусный материал, в свете вышенаписанного (всего) и тебе думаю будет интересно ознакомиться, завтра я планирую первую часть опубликовать.

но речь не о том небыло бы никогда Украины такой если бы не революция, не было элит вообще(национальных)но их создали

ну наконец то, я уж отчаялся))), а "такой" это "какой"? Та что сейчас людей пугает не большевиками была создана, а как раз наоборот - власовцами и бандеровцами, после 91г, медленно и постепенно. Да и пресловутые 5лярдф амерыканьскых тоже списывать со счетов нельзя... Так кто создал нынешню неньку?

Элиты местные есть всегда - таков любой социум. Местные элиты в борьбе создают элиты региональные, и если они оказались удачливы и движимы серьезными целями - региональные становятся государственными. Последнее не про нас сказ. Вот кстати тебе на посмотреть -

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

почему то Москва всех отпустила(интересно почему)

да по той же причине, по которой Бресткий мир 1918г  заключили - не было сил и средств сохранить

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я не руссо-наци, и ничего не могу сказать по поводу подпрыгивающих по тем или иным вопросам. Насколько понимаю, украинский язык оставлен в Крыму в качестве официально принятого, но реально на нем мало кто общается. Поэтому и проблемы особой нет: явных укроносителей меньше, чем в 404-й осталось.

Польшу почти два века пытались втянуть в орбиту Русского мира, но либо какие-то свои застарелые недоимперские амбиции, либо что-то еще помешало этому. А может и в самом деле граница РМ проходит по Збручу, а дальше на Запад лезть устанавливать свои правила бесполезно - пока там остается свое население. Спасали дважды Европу, в XIX и XX веке  - может, и хватит уже, сами пусть со своими проблемами разбираются, что на них силы и невосполнимые ресурсы тратить.

Джонни, ты привычно уходишь от темы cheeky

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Поэтому и проблемы особой нет: явных укроносителей меньше, чем в 404-й осталось.

так, постой, это же просто отмазка - коль он есть, то в силу тех или иных причин может быть больше ентих - укроносителей в будущем, так что же ты не скачешь, и не спасаешь Россию от зла злющего? Уж будь мил - иль крестик сними, иль трусы одень... Меньше - не меньше, уже не канает. Пора бы определиться - чем таким укр язык грозит России? Может исходя из того, что дбрая половина бандеровцев изъясняется только по-русски и русский запретить?

Польшу почти два века пытались втянуть в орбиту Русского мира, но либо какие-то свои застарелые недоимперские амбиции, либо что-то еще помешало этому.

какого мира? Я так вижу штамп на штампе уже в голове сидит и штампом же погоняет? Можно пободробней - в какой Русский мир и как пытались "втащить"? Уже обложился попкорном...

А может и в самом деле граница РМ проходит по Збручу, а дальше на Запад лезть устанавливать свои правила бесполезно - пока там остается свое население.

гениально... а оп Ворскле не проходит? случайно так? Иль по Днепру? ась?

Zbruch-site-3-k.jpg не многовато ли нонешние ымперцы готовы отступить, при ентом выдвигая какие то психованные предьявы к СССР? При последнем что то никто не выкидвал дикие коленца национализма, все при вас либералах началось, даааа....

Спасали дважды Европу, в XIX и XX веке  - может, и хватит уже, сами пусть со своими проблемами разбираются, что на них силы и невосполнимые ресурсы тратить.

опять популизм с манипуляцией - фашистского зверя давили в его же логове, чтобы и духу его не осталось... Но нонешние ымперцы и адепты Русского мира и это переврут и на свой вкус выкрутят... Что уже не удивляет...

smile3.gif

я то как раз в теме, а ты в очередной раз не готов теме следовать, и все привычно тему размазываешь по древу (антисоветчины)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я твой первый абзац не понял напрочь, уж извини. Какие -то у вас там свои тайные укросмыслы, которые из России не видны, но на месте представляются исключительно важными надо полагать, что кто-то должен за них скакать и что-то еще делать.

Насколько понимаю, за  границу страны  по Збручу предлагал не заходить Дурново в своей записке накануне Первой Мировой войны.  Я так полагаю, что ты в очередной раз уклоняешься от ответа на вопрос, насколько правильно было разделение страны по национальным республикам, и присоединение Галиции со свидомым гнойником к СССР, но при этом громко кричишь и обвиняешь оппонентов в том, что все кто с тобой не согласен - поголовно власовцы и бандеровцы: очень достойный прием в дискуссии, вполне в стиле страны 404, уж извини.

Наполеона тоже давили в его парижском логове, однако по итогам той войны Россия, помимо очередного польского раздела, особых территориальных изменений не понесла, насколько помню, и режимы свои в Восточной Европе не устанавливала. Зато и потери от заграничного похода оказались сопоставимыми, если не больше, чем отражение армии вторжения в 1812-м. Сколько уже можно кровь за Европу проливать?

За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
 И нашей кровью искупили
  Европы вольность, честь и мир?..

Так может - хватит уже?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Джони и Влад для вас обоих статья:

и еще:

 
Генетические проститутки

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спасибо, вот и я о чем.

Но упертого Джонни такими статьями не проймешь

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я могу еще больше статей накидать, да вот только зачем? Может стоит хоть тезисы выделять? Иль галочка - важнее смысла?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Обе статьи - тезис и тенденция в одном лице.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы Джонни какими-то там статьями не возьмете! cheeky

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

при всем уважении,вот не надо на мою родину и такими "ласковыми".Что Царь,что Генсек были кровно заинтересованы в этом "гнойнике".Как только появилась база востока в этом регионе гнойник исчез....Ну не будете Вы же в самом деле называть Крым "гнойником",а я скажу Вам в свое время это был "гнойник" не меньший....Кстати и жители Новороссии,это переселенцы из Западных областей.Сами должны понимать что такое Буфер

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну не знаю, пока история последнего столетия показывает, что гнойник  - относительно РМ конечно. Может, лет через 150-200 и это преобразуется, однако сейчас это выглядит со стороны скорее все-таки так.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

история последнего столетия скажу я Вам это убийство тысячелетнего Русского государства,и все перекосы ,победы и зрады,нужно смотреть именно с этого направления.70 лет срок не большой,а в нашей истории вообще пшик,но к сожалению он нам представляется длинным потому что отставил много материала(письменного).Достаточно смены двух поколений,это примерно 60 лет.но этого времени как всегда нет.Но называть буфер гнойником по крайней мере не стоит,тем более что за 1000 лет всяких "гнойников" которые теперь исконно русские земли было вагон и маленькая тележка...Хотя извините,Вы со своей колокольни смотрите,а оно видится по другомуsmiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А с чего это Львов является исконно русской землей, когда таким был-то?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Тю,а чего будем историю переписывать???в угоду хотелкам сиюминутным...Так батенька мы с Вами никуда не прийдем.Вот скажем к Крыму куда больше притензий на счет "исконности",но никто под сомнения не ставит,а тут такие вопросыsmiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Российские войска находятся в Крыму с 1783-го если не ошибаюсь. И за ту территорию неоднократно страна воевала, и до 1783-го, и после. Не напомните, что там со Львом-то было? Или по вашему границы Русского мира - безграничны? angel

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ой... монархыст-патриот-либерал про хватит запел?

началось все с наброса на большевиков, с Грушевским, ога...

потом исчо набросец - касаемо Шульгина, ён же меньший ымперец неж ты, да...

далее - набросец касаемо нацконфликтов, и опять же в контексте большевиков, и с "включенными городами"

потом - за Уч Собрание... "дарение земель туркам", Финляндия, Польша два века втягивается в орбиту Русского мира... мда... Ну и уже стандартное для либерастов - "хватит спасать Ывропу"...

Чот в этот раз за колхозы ты мазу не потянул? Забыл, иль не в духе? Может приболел?

Но я тебя поздравляю с маленькой победой - все таки есть в тебе дух сопротивления, ты можешь признать (не уточняя тяжести) вину и царизма и либерализма... но только ради того чтобы в очередной раз ввернуть "за большевиков"....

Теперь касаемо того что выше и свежее -

1. а что Петр Николаич уже единственный свет в оконце? Окромя него мозгов в империи не было? Ну хотя бы какой тезис из его изысканий... иль просто захотелось "блеснуть"?

2. абсолютно адекватное деление по национальным республикам. Просто ни у кого в мире, кроме антисоветчиков, не рождаются такие набросы - заложили бомбу и тп... Если бы не предательство высших элит, при поддержке извне - шиш бы кто свалил СССР. И по параметрам достигнутым СССР - нам еще всем вместе надо сильно потрудиться, чтобы их вернуть (по про-ву).

3. Галиция то какого стала свидомым гнойником, да еще и на то время? Ты вот точно свидомый гнойник, который ляпает своим языком не думая... Для начала посчитай сколько людей содействовало МГБ и НКВД в вычищении от бандеровцев и пр.

4. ну и последний перл либерала-антисоветчика -

Наполеона тоже давили в его парижском логове, однако по итогам той войны Россия, помимо очередного польского раздела, особых территориальных изменений не понесла, насколько помню, и режимы свои в Восточной Европе не устанавливала. Зато и потери от заграничного похода оказались сопоставимыми, если не больше, чем отражение армии вторжения в 1812-м. Сколько уже можно кровь за Европу проливать?

думаю мало кто так лихо обмазывал себя дерьмом... Кто ты вообще такой, чтобы в таком контексте высказывать "ценность" войны с Наполеоном? Кто ты такой, который не видит ничего окромя "особых территориальных изменений"? Припух? Для начала посчитай, безграмотное, что победа дала в внешнеполитическом факторе для РИ... а уж потом вякай... Я в очередной раз не понимаю этот заунывный вой про "сколько можно кровь за Европу проливать" - кто то лил кровь за Европу в той войне, или все же за Россию? Видать в набросах на СССР стало тесно и понеслась "душа в рай" уже и на РИ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Уважаемая Кислая выше статью привела, там как раз про гнойник Галиции написано - можешь почитать, но опять таки полагаю, что тебя это не проймет.

Против заграничного похода высказывался Кутузов, но его на волне победной эйфории никто не слушал, вот он в самом его начале и умер, тем не менее главное дело своей жизни с честью выполнив. Победа дала РИ звание "жандарма Европы" и еще большую активизацию действий англичан против империи, с раскачиванием лодки и вплоть до прямого вторжения в Крыму, с попытками на Соловках и Камчатке, опять-таки с подзуживания поляков на восстания и прочая прочая вплоть до 1904-5-го и 1917-го

А направление развития страны надо брать все-таки такое, чтобы элиты не стали бы ее разваливать в пользу чужих интересов, это и 1917-го, и 1991-го года касается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

короче опять бла-бла-бла... нескончаемое и вонючее бла-бла-бла... фу... надоело

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Пытаться разобраться в ошибках прошлого, чтобы попытаться меньше их допускать в будущем - это для тебя бла-бла-бла? Ок, понятно

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

Влад не связывайся с джонни, он тупое трепло и навязыватель ярлыков, за оппонента наговорит всякого потом с видимым удовольствием опровергает и прётся от собственной конгениальности)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Солдатик
Солдатик(7 лет 9 месяцев)

мил человек, кто такие русо - наци, по подробнее на этом моменте

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мил человек, поподробнее -

руссо-наци это бело-оранжево-коричневая тусовка, от ымперцев славителей царя, до откровенных власовцев, объединяет их лютая нелюбовь к СССР, в любых проявлениях и с диким перевиранием фактов. Кстати эта тусовка идет в борьбе с СССР рука об руку с бандеровцами, что и не удивительно - корни что у власовцев, что у монархиздоф, что у бандеровцев одни и те же, западные спецслужбы (включая фашистские)

 

Аватар пользователя Солдатик
Солдатик(7 лет 9 месяцев)

а, флажок не посмотрел, вещаешь из укрореальности, вопросов нет более.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... очередное чудо, 15 дней от роду, судит о книге по обложке...

Аватар пользователя Солдатик
Солдатик(7 лет 9 месяцев)

чудо у меня в штанах сынок

Страницы