*Действительные* достижения Запада («карательная психиатрия»)

Аватар пользователя И-23

Надеюсь все помнят детсадовские технологии риторики (когда на придуманную дразнилку просто отвечают «сам такой!»). И куда более серьёзные наблюдения в виде тенденции проекции известного (практически — собственных достижений) на оппонента.
Идеально-вожделенную (и потому традиционно транслируемую на страны второго-третьего мира, если что я в курсе происхождения и физического смысла использованных терминов) картину идейного и научного «превосходства» Запада я описывал уже достаточно давно.
А тут встретилось замечательное описание реальных достижений Западной цивилизации на ниве научного прогресса. Не только прекрасное само по себе, но чудесно дополняющее праведное негодование наших (или не совсем наших, или, с учётом условий предоставления демократического гражданства, совсем не наших) сограждан либерального вероисповедания «совковой» практикой «карательной психиатрии». Практический эталон cant'а (в «совковой» реализации явление удостаивается «разгромной» критики, в демократической — не замечается, его вроде бы не существует, инверсные же практики вызывают праведное негодование (см. резюме по аргументу «а у вас негров линчуют», при том, что сами разносчики демократических ценностей широко практикуют эту технологию, например см. выступление персонажа Dominus_nox в натягивании возражений на это наблюдение))…

Знание об этом эпизоде достаточно распространено в заинтересованных кругах. Но должно бы быть не просто общеизвестным, но общеупотребимым. К тому же автор цитируемой статьи сделал очень правильный акцент.


И о прогрессе

Земмельвайс Игнац Филипп.
Это имя должен знать каждый. Это имя надо вдалбливать в каждую голову с младших классов, чтобы оно стало рефлексом на уровне «блаблабла прогресс, европа блабла» — «стоп. Зиммельвайс».

И-23:
Пространственная привязка: Венгрия (сиречь Европа).
/И-23

Это он придумал заставить хирургов перед операцией мыть руки. «Смертность упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5%».

И:
«Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд „Этиология, сущность и профилактика родильной горячки“. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за заражения крови.
Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса, который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества.
Его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвайса в психиатрическую лечебницу.…

И-23:
Какой восхитительный, по-европейски цивилизованный способ решения проблемы чужих (а следовательно «неправильных») мнений в науке. Эмпирические обоснования подняты в недостижимые бездны.
/И-23

…30 июля 1865 года обманом завлëк его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвайс всë понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в темную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой. Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где на фоне обострения заболевания был жестоко избит медицинским персоналом и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия.»

Это не средние века, а эпоха, в которую наш Пирогов успешно внедрял анестезию.
Это первое, главное и базовое, что нам следует знать о Европе.
И уже на это знание нанизывать прочие финтифлюшки.


© Evgeniy ИСТОЧНИК
Явная цитата, но в идентификацию первоисточника пока не упираюсь.

ЗЫ: Немного поправив типографику источника (в первую очередь кавычки) намеренно не стал корректировать авторских опечаток в имени. Ведь, согласно утверждениям некоторых комментаторов проблемы постоянства и правильности перевода имён не существует.

Комментарий автора: 

Вопрос по тэгам разделов: казалось бы — при чём здесь «США»?

Комментарии

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

[:\\\\\//////:]

А по сабжу - архиактуально. Пора отучать народ от карго-культа. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ты по ссылкам ходил? ☺
Или использованной терминологией (cant) уверенно владеешь и без них?

Далее: есть мнение, что *реальная* модель будет *значительно* сложнее.
См. по ключу «скрод».
Также немало интересных наблюдений документированы Денисом Соколовым (история официального канала распространения памфлета которого интересна сама по себе — см. https://aftershock.news/?q=node/397440).

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Слона-то я и не заметил...

Прошу пардону!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу об образце «свободы совести»®©™ отдельного исследования заслуживает вопрос [попытки] издания цитированной монографии в странах победившей демократии и доступности текста тамже.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Познавательно.Спасибо! 

Аватар пользователя Производственник

А я думал тема будет про лоботомию и лечение электрошоком в пендостане и Канаде.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаете заимствовать последние достижения демократической психиатрии для поверки на особях, тронувшихся на ниве белоленточной оппозиции?
Заманчивое предложение…

Аватар пользователя Производственник

Не, не надо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Это - к   Дирижеру, у него машынканама потолще буит. laugh

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Дык на эту тему см. "Пролетая над гнездом кукушки".

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Очень любопытно. И показательно. Только вчера как раз одну канадку, критиковавшую сша, пытались выставить слабоумной и не заслуживающей доверия только потому что ее в психушку упекли. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Живёт традиция.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И, как показывает Практика, процветает.

ЗЫ: Уже отмечал ссылку ☺

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Канадка, поди привела в пример Путина?

 

Аватар пользователя Константин 49
Константин 49(8 лет 8 месяцев)

Почему в России существует до сих пор преклонение перед западом?  Почему Россияне самое лучшее предоставляют западным гостям, а сами готовы употреблять дерьмо, и это существует на подсознательном уровне: раз из за... бугра, то это полный ого го. А весь 19 век кто был воспитателями поколений Россиян (грамотных)?, напоминать не надо?. Боны, учителя французского, учителя фехтования, учителя танцев и.т.д. Вся эта свора вбивала в головы молодой элиты России пренебрежение ко всему Русскому. И честь и хвала стойкости Российской молодежи 19 века, что они Россию не предали. А вот поди ты эта гадость преклонения перед западом осталась. Хотя по сравнению с  славянской культурой западная полное говно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Инерция.
Скажите спасибо первому оголтелому еврореформатору Руси (клубок сложный, описывать конкретику не готов).

Навскидку в качестве рабочей гипотезы могу предложить принцип монизма научного знания и *единственную* принимаемую нашими демократическими «партнёрами» систему координат.

Сейчас феномен дорос до того, что не просто полагающие себя *русскими* (!) *патриотами* (!!!) общественные деятели не допускают мысли о возможности иного базиса, но они же деятельно отказывают устной традиции русского народа на место в русской же истории.
Выступление некоего Гоблина видели? https://aftershock.news/?q=node/419552
Могу раскопать в архиве прекраснейшую цитату в которой с восхитительной ссылкой на предусмотрительно неназываемые источники, столь же предусмотрительно-анонимных «насртоящих историков»™ *декларируется* «опровергнутость» исторических штудий М.В. Ломоносова.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Гоблин, пмсм, суть барыга и канонизировать поделки его команды не стоит. От слова совсем. Манипуляциии в классическом виде. Вы не же чужды психологии и наверняка в курсе.

Регулярно захожу на тупичок и Жукова слушать уже не могу. Воротит. Юлин, худо-бедно, еще воспринимается, как ни странно. Команда-то одна. И программа одна. И это не лапутянские тупо/остроконечники, замах шире. Интересно, появится ли там Попов еще раз:)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я не «канонизирую» выступления товарища Гоблина, а констатирую проблему *распространённости* использования данного источника в качестве Авторитета.
Например:
«Потоптаться на заслуженных уважаемых людях системно и убедительно излагающих свои мысли может каждый…»
https://aftershock.news/?q=comment/2803735#comment-2803735

Психология, кстати, в качестве *самостоятельной* науки скорее вредна.
Мои фильтры обламывают уже на первом шаге (*синхронный* многоканальный поток, что характерно, без приложения стенограммы).

Навыки и привычка к контролю полноты и целостности входной информации — предмет насущной необходимости.
Я вот в курсе *некоторых* деталей интернет-биографии Юлина. Знаю откуда и почему он убёг в тупичок.
И г-на Жукова в том месте я не помню от слова «вообще».
Потому результат совершенно закономерен.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Ну и я о том же. Извините, не понял контекста.

> И г-на Жукова в том месте я не помню от слова «вообще».
Потому результат совершенно закономерен.

Это Вы о чем?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это я об известных мне фрагментах сетевой биографии тов. Юлина.
Вы совершенно напрасно исключили из перечня значащих факторов личный опыт.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

> Вы совершенно напрасно исключили из перечня значащих факторов личный опыт

Вы мне? Я ничего не перечислял.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я Вам.
Цитата:
«Регулярно захожу на тупичок и Жукова слушать уже не могу. Воротит. Юлин, худо-бедно, еще воспринимается, как ни странно. Команда-то одна. И программа одна.»
Я просто указываю на элемент, который полагаю *достаточным* для объяснения результата.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку добавлю особенности «прогрессивной» литературы (с гипотезой о причинах, по которым РКЛ является четь не *единственным* бесспорно признаваемым Западом достижением русской цивилизации знакомы?), до завершённого вида доросшие уже в Союзе.
Можно пропустить прогрессивных классиков антисоветской литературы во главе с серёже витицким.
Проблема видна в куда более политически-выдержанных сочинениях. Например Р. Штильмарк «наследник из Калькутты». Сравните с гимнами полукровки-Сабатини и найдите десять отличий.

И для контраста — как *библиотекари* (!) теряются на вопрос о причине нелюбви прогрессивной литературной общественности к Михаилу Николаевичу (см. https://aftershock.news/?q=node/342777 ).

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Судьбы новаторов почти всегда тяжелы. Такие люди редко имеют коммерческий талант, да и вообще часто не могут постоять за себя. В медицине совсем плохо. причём плохо во все времена и во всех странах. Кто противодействовал Белоярцевы в позднем СССР? Зачем?! 97% безнадёжных в токсикологии!

Есть очень серьёзная книга В.В.Вересаева "Записки врача" о становлении медицины. То что нашёл И-23 - самый известный эпизод. Но далеко не единственный.

Вообще европейская наука, при внимательном рассмотрении, выглядит странно. Фундаментальные законы открывают какие-то странные личности. То малообразованные, то по голове яблоком ударенные. Простор для конспирологов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

1. s/нашёл/встретил/
2. Я ещё историю теории эволюции (научной биографии сэра Чарльза) знаю. С нюансами, практически недоступными *современному* исследователю *первички* (даже если ему посчастливиться промыслить *достаточную* базу).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Про медицину, пожалуй, зафиксирую ссылку на обзор практик следующего века.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

«а у вас негров линчуют» - это некоторое недопонимание как далеко ушла Америка от благословенных времен классического разбоя и рэкета.

Газета "San Jose Mercury News" описывает скандальные события в Вест-Пойнте и их связь с деталями ритуального секса: "Там были случаи сексуального насилия в центрах дневного ухода за детьми [детский сад] на некоторых других военных базах..." Следователи провели обыски, изъяв тысячи единиц видео и фотоматериалов. Никакие обвинения выдвинуты не были. Никто не был привлечен к ответственности, правительство США тихо закрыло это дело. "США полны решимости создать реальность, если она еще не является таковой" Люди спрашивают: "Какая цель у всего этого?" Я догадываюсь, что таким образом хотят создать армию "Маньчжурских кандидатов", десятки тысяч психических роботов, которые будут выполнять работу в таких сферах как проституция, детская порнография, контрабанда наркотиков, международная контрабанда оружия, производство снафф-фильмов и многие другие очень прибыльные виды деятельности.

Капитан ТС   "Рэп в чане с жидким навозом"   Это малая часть американского сатанизма. Голова всегда была такой. Теперь - и в силовых структурах. 21+  Цитаты из крупных газет и из интервью...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зафиксирую разбор синонима.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

... а если ещё присовокупить сюда историю страданий и мыканий изобретателя саксофона Сакса...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Статья говорит о мракобесии и надменной самонадеянности врачей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот как этот эпизод интерпретируют занятые подбором доказательства заведомо истинного утверждения борцы с «хроноложеством»®©™:

А что бы вы предложили с делать с наркоманом который предлагает мыть руки хлорокй? (напомню хлор очень ядовитое вещество разъедающие кожные покровы)

Так что сей доктор реально был шизиком

Отдельно рекомендуется заценить как факт игнорирования свидетельств о результатах независимой поверки предложенной методики, так и того факта, что «хлорка» в тех или иных формах использовалась в медицине до совершенно недавних пор (если не используется досейчас и является одной из вероятных технологий дезинфекции в прогнозируемой тёмной эре).

ЗЫ (дополнение): в качестве иллюстрации.. особенностей мышления данной публики рекомендую оценить игнорирование факта опасности радиации (с развитием мысли до утверждения необходимости помещения в психушку всех медиков, утверждающих полезность рентгена).

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Во время ВОВ аналогичная ситуация была с полостными операциями у раненых. Тогдашний большой медицинский начальник имел "научный" интерес в периодической промывке асептическими жидкостями полостей от гноя и струпьев, что, тем не менее, приводило к росту смертности от сепсиса. Организм умеет самостоятельно решать проблемы данного класса, изолируя с помощью гноя и струпьев очаги воспаления и перекрывая туда доступ всего того, что необходимо микробам. Промывка по технолгии министра эту изоляцию разрушала и боец в итоге склеивал ласты. В госпиталях на требования промывать клали, поскольку отлично понимали что и как, но неугомонный начальник ездил повсюду, наказывал "разводиших самодеятельность"  вплоть до увольнения в лагеря и слушать никого не хотел. Пока не сдох сам.

История повторилась во время Афгана, но с мухами и опарышами. Майора, не помню его фамилию, мастера гнойной хирургии, делавшего операции в полевых условиях на бешеной жаре и ставившего в конце концов на ноги тех, кто у другого просто отдал бы богу душу в течение недели от сепсиса,  уволили за "антисанитарию". А он просто мух не гонял в палатках, где гнойные лежали, и "червей" из их ран не выковыривал. Хитрые израильтяне запатентовали методику и разводят опарышей для поедания гноя. Собственно, патент там как бы и не патент, поскольку практика очищения гнойных ран с помощью личинок мух известна со времен крестовых походов. Тем не менее, на территории СНГ если методику и используют, то сами опарышей не разводят -- покупают чистоплюи у жидов за такие бешеные бабки, что в массовую практику это никогда не попадет. А просто мух не гонять с ран ума если и хватает, но "начальник запретил".

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для читаемости и обратной связи отмечу ссылку на статью о медицинских технологиях развитых демократий.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По всем признакам в третий раз ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мордокнига о том же.

 

Последняя фотография:

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прекрасно-фееричное мнение из современности:

Профессионал всегда лоялен.

А борцуны через полгода остывают, если нет - Земельвейс и Хемингуэй имели четкие диагнозы