Развитие цивилизаций и стран можно без труда увязать с эпохами освоения новых источников топлива. Не случайно массовый переход к капитализму случился только тогда, когда были изобретены паровые машины, а топливом для них стал уголь.
Мировое первенство в добыче и освоении угля вывело Англию в глобальные лидеры и позволило ей доминировать на протяжении двух столетий. Пальму первенства у Англии перехватила её же бывшая колония - США, которая по праву стала нефтяной сверхдержавой. В 1913 году США добывали 2/3 от всей нефти мира. Всего же согласно отчетным показателям в этом году в мире было извлечено 50 тыс. тонн нефти.
Добычу нефти в СССР условно можно продемонстрировать следующим графиком
Как мы видим объемы добычи в стране постоянно росли и главным образом за счет нефти Западной Сибири.
Если же мы рассмотрим объемы добычи газа, то ситуация кажется еще более парадоксальной.
Страна обладала просто колоссальными объемами добычи и мировой долей и вместе с тем ее граждане жили хуже чем народ "загнивающего Запада" в лице США и Европы.
Становление "энергетической сверхдержавы".
Переломным моментов в стратегии развития нефе-газового комплекса СССР стали планы 8-й пятилетки. (1966-1970) . Непосредственно перед этим в Западной Сибири были открыты огромные запасы нефти и газа которые по объемам превосходили все тогда разрабатываемые месторождения.
Существовало два плана развития энергетического сектора.
Вариант 1. Постепенно разрабатывать вновь найденные месторождения, продвигаясь в глубь Сибири только после возведения необходимой инфраструктуры. В этом случае себестоимость добычи нефти и газа была бы минимальной и в то же время не пришлось бы обкрадывать другие отрасли народного хозяйства.
Вариант 2. Изъять средства у народного хозяйства и приоритетно перенаправить их на развитие добычи полезных ресурсов Западной Сибири. Примечательно что за этот вариант выступали заинтересованные лица, например секретари Тюменского обкома.
Как можно догадаться победил именно второй вариант. Не потому что он был экономически рационален, а потому что в дело влезли партийные работники, чье карьерное продвижение непосредственно зависело от этого вопроса.
Кстати, в качестве аргументации за второй вариант предполагалось что отрасль станет самоокупаемой за счет продажи части продукции за границу и даже другим предприятиям народного хозяйства. В этом "гениальном предложении" все хорошо, начиная от желания стать в зависимость от иностранного покупателя и заканчивая возведением отдельной отрасли как самостоятельного агента народного хозяйства( такое вообще не возможно согласно устройству социалистического государства).
Напомним о еще одном событии предшествовавшем данному решению. В 1961 году произошла денежная реформа, в результате которой рубль обесценился по отношению к золоту и доллару в 2 раза. Делалось это с тем расчетом, чтобы снизить себестоимость экспорта СССР. Грубо говоря партийная мафия в лице ЦК ПКСС еще тогда ограбила народ и начала массово гнать за рубеж товары с низкой добавочной стоимостью.
Заметим что мировой рынок является хаотическим - на нем постоянно идут периоды роста и спада цены на сырье и чем ниже передельный уровень - тем больше диапазон цен. В один прекрасный момент мировые цены могли оказаться ниже себестоимости производства. Следовательно курс на экспорт - это курс на хаотизацию народного хозяйства. Об этом не раз предупреждал Маркс, и именно с ориентацией на экспорт сырья низкого передела боролся Сталин.
Русским газа не давать!
Может показаться, раз в РСФСР, а именно в Западной Сибири добывалось столько много топливных ресурсов, значит и русский народ должен был в первую очередь пользоваться ее плодами. В реальности все было в точности до наоборот. В первую очередь нефть и газ шли в национальные республики и страны соцлагеря, потом ресурсы раздавали государствам "вставшим на путь социализма", далее экспорт в кап. страны, а уже после все что оставалось давали русским.
Однако, подобная ситуация была не всегда. До 1953 приоритетным регионом в развитии как раз была РСФСР. Т.е. с момента смерти Сталина партийная мафия ЦК КПСС начала обкрадывать русский народ и принадлежащие ему богатства.
В 1953 в РСФСР были отменены многие энергетические и инфраструктурные проекты. Например, предполагалось в г. Куйбышеве будет построен завод СПГ. С помощью этого топлива предполагалось запитать отдаленные поселки России, куда вести трубы было нерационально.
В этом же году практически была остановлена газификация РСФСР. Вместо этого средства на аналогичные проекты перебросили на Украину, Молдавию, Туркмению, Казахстан, Белоруссию. Т.е. улучшали жизнь прежде всего национальным республикам, а не русским. В результате газификация основных городов национальных республик завершилась уже к 1970-м.
Ситуация дошла до того, что газопроводы вели уже из Средней Азии в Россию, хотя последняя была основным источником газа для всей страны.
Помимо этого, с конца 1970-х ускорился экспорт газа из РСФСР в Центральную и Западную Европу. А вопрос газификации России был надолго отложен. А ведь именно в этот момент произошло важное событие - нефтяное эмбарго, когда нефть и газ взлетели в цене в разы. Благодаря физическому наличию газа и нефти Европа выжила и получала в дальнейшем мощный толчок для технологичного развития.
Устаревшее наследство
Нельзя сказать что ситуация с нефтепереработкой в СССР и в особенности РСФСР была лучше. До 50-х годов все строящиеся НПЗ проектировались на глубокую переработку нефти. В 60-е и 70-е заводы стали ориентировать на неглубокую или углубленную переработку, особенно такие комплексы строили в Европейской части страны
Высокоэффективные НПЗ начали строить в конце 70-х и опять же в национальных республиках В Литве (Мажейкяйский, 1984 г. пуска, мощностью 13,3 млн. т.);Казахстане (Чимкентский, 1984 г.пуска, мощностью 6,6 млн. т.,Павлодарский, 1978 г. пуска, мощностью 8,3 млн. т.);Туркмении (Чарджоуский, 1989 г. пуска, мощностью 6,5 млн. т.).
России от бывшего СССР достались 26 морально и физически стареющих НПЗ.
Из них 8 было пущено в эксплуатацию до Второй мировой войны, 5 — построены до 1950 г., еще 9 — до 1960 г. Таким образом, 22 из 26 НПЗ эксплуатировались более 40–70 лет и, естественно, требуется обновление оборудования и технологии.
Следует пояснить чем высокоэффективный НПЗ отличается от низкоэффективного. При невысокой глубине переработки удается получить от единичного объема около 50% светлых углеводородов, которые входят в состав бензина, керосина, дизеля и т.д. Эти продукты являются самыми востребованными и ценными.
При глубокой нефтепереработке выход светлых нефтепродуктов повышается до 93%.
Пагубное пристрастие
Когда радетели хрущевского-брежневского СССР утверждают, что никакой нефтяной иглы не было то они серьезное лукавят. Но когда наследники ревизионистов из КПСС и так называемые "либералы" утверждают, что СССР рухнул именно из за зависимости от поставок нефти, то это уже не простое лукавство - это попытка отмазать руководство КПСС, целенаправленно разрушавшее страну после 1953 года.
Наглядно это можно продемонстрировать следующей таблицей
|
|
1940
|
1950
|
1960
|
1970
|
1980
|
1985
|
1986
|
|
Экспорт
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
|
в том числе:
|
|||||||
|
машины, оборудование и транспортные средства
|
2,0
|
12,3
|
20,7
|
21,5
|
15,8
|
13,9
|
15,0
|
|
топливо и электроэнергия
|
13,2
|
3,9
|
16,2
|
15,6
|
46,9
|
52,7
|
47,3
|
|
руды и концентраты, металлы и изделия из них
|
4,1
|
10,8
|
20,2
|
19,6
|
8,8
|
7,5
|
8,4
|
|
химические продукты, удобрения и каучук
|
3,0
|
4,0
|
2,9
|
3,5
|
3,3
|
3,9
|
3,5
|
|
лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия
|
6,4
|
3,1
|
5,5
|
6,5
|
4,1
|
3,0
|
3,4
|
|
текстильное сырье и полуфабрикаты
|
18,1
|
11,2
|
6,5
|
3,4
|
1,9
|
1,3
|
1,4
|
|
продовольственные товары и сырье для их производства
|
27,7
|
21,1
|
13,1
|
8,4
|
1,9
|
1,5
|
1,6
|
|
промышленные товары народного потребления
|
7,8
|
4,9
|
2,9
|
2,7
|
2,5
|
2,0
|
2,4
|
|
Импорт
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
100
|
|
в том числе:
|
|||||||
|
машины, оборудование и транспортные средства
|
32,4
|
22,4
|
31,1
|
35,6
|
33,9
|
37,1
|
40,7
|
|
топливо и электроэнергия
|
6,5
|
11,8
|
4,2
|
2,0
|
3,0
|
5,3
|
4,6
|
|
руды и концентраты, металлы и изделия из них
|
26,6
|
14,1
|
15,6
|
9,6
|
10,8
|
8,3
|
8,3
|
|
химические продукты, удобрения и каучук
|
4,3
|
6,9
|
6,0
|
5,7
|
5,3
|
5,0
|
5,1
|
|
лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия
|
2,6
|
3,8
|
1,9
|
2,1
|
2,0
|
1,3
|
1,3
|
|
текстильное сырье и полуфабрикаты
|
6,7
|
7,8
|
6,5
|
4,8
|
2,2
|
1,7
|
1,3
|
|
продовольственные товары и сырье для их производства
|
14,9
|
19,7
|
13,1
|
15,8
|
24,2
|
21,1
|
17,1
|
|
промышленные товары народного потребления
|
1,4
|
7,4
|
16,9
|
18,3
|
12,1
|
12,6
|
13,4
|
|
|
1960
|
1970
|
1980
|
1985
|
1986
|
|
Всего
|
3
|
7
|
13
|
16
|
16
|
|
С социалистическими странами
|
3
|
6
|
10
|
12
|
12
|
|
из них со странами-членами СЭВ
|
3
|
7
|
12
|
14
|
15
|
|
С развитыми капиталистическими странами
|
4
|
10
|
25
|
27
|
27
|
|
С развивающимися странами
|
6
|
22
|
40
|
55
|
53
|
СССР по сути спас капиталистические страны от нефтяного шока, а полученные в итоге деньги потратил на закупку зерна и товаров народного потребления. Руководство ОПЕК предлагало СССР воздержаться от поставок нефти до 1975 года, когда цена выросла бы еще больше, однако союз решил именно спасать, а не наживаться на Европе и Японии, потому как именно эти регионы больше всего и зависили от поставок арабской нефти.
Кроме того руководство СССР еще и умудрялось подбарыживать чужой нефтью. В конце 1973-го – начале 1974-го Советский Союз закупил семь миллионов тонн нефти у Ирака, который к тому времени национализировал все концессии на разработку месторождений. Этот объём был переправлен в Румынию, а затем – в США. Причём официальным, точнее – формальным получателем была зарегистрированная в США советская торговая компания. Оценки тех операций известны: «СССР получил солидную прибыль от поставок Америке дешёвой нефти и от её транспортировки. Сделки через Румынию были обнаружены многими операторами… Это нанесло сокрушительный удар по эмбарго арабских стран». Ч.т.д.
Руководство СССР в лице ЦК КПСС планомерно втягивало страну на правах поставщика первичных ресурсов и зависимость от поступлений валюты от продажи нефти, нефтепродуктов и газа продолжали возрастать. А так как СССР не контролировал мировые цены, то Запад в легкую манипулировал ими, о чем говорит следующий график.
О нежелании проводить самостоятельную политику по отношению к Западу расписались официально. В мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие". Нефть в обмен на продовольствие в версии СССР, почти как в отсталых африканских странах.
Масштабы нарастающей зависимости поражают. Если в 1970 году импортировалось 2,2 млн т зерна, то в 1975м - уже 15,9 млн т. К 1980 году закупка зерна выросла до 27,8 млн т, а еще через пять лет составила 44,2 млн т. За 15 лет - двадцатикратный рост
Жестокая расплата
Как уже отмечалось выше, растущая зависимость от мирового рынка - это прямой путь к раскачиванию нестабильности внутри страны. Об этом было прекрасно известно и ранее. Но руководство ЦК КПСС планомерно подставляло страну под удар, и он таки случился.
В 1986 году на мировом рынке обвалились цены на нефть и газ, при этом доля энергоресурсов в советском экспорте была велика. Структуру экспорта изменить не удалось, поскольку товары производства СССР на мировом рынке по большей части были неконкурентоспособны. В какой-то мере от продовольственного кризиса Союз уберегли хорошие урожаи сельхозкультур из-за благоприятных погодных условий в 1986–1987 годах. Это на какое-то время дало возможность и сократить затраты свободной конвертируемой валюты.
В 1988 поставки газа нефти и нефтепродуктов были перенаправлены на рынки Запада, в связи с острой нехваткой СССР в валюте. Напомним так же что в 1987 была частично отменена монополия госторговли, начался массовых отток всего что можно было вывести за рубеж. Валюта из страны вывозилась с астрономической скоростью.
Важный момент. Как уже отмечалось ранее, так как цена на ресурсы низкого передела на мировом рынке колеблется в довольно таки широких пределах, то в определенный момент момент она способна опустится ниже порога рентабельности. Косвенно это доказывает упавший дебет нефтяных скважин.
Средний дебет нефтяных скважин в СССР и РСФСР в 1975–1990 гг., т/мес.
Игра на стороне врага
Можно предположить, раз СССР просто торговал с Западом обменивая свои ресурсы на валюту, то в этом нет ничего плохого. Если мы обратим свой взор к событиям 1971 года от обнаружим там событие которое повлияет на историю в разы больше чем война и взлет цен на нефть.
В этом году доллар отвязали от золота. С этого момента США могли печатать столько долларов, сколько бы пожелали. Но если напечатать их слишком много то появится инфляция, значит необходимо увеличить спрос на доллар. Как это сделать? - Обрушить экономики конкурирующих государств (Японии, Канады, Европы, Австралии и т.д.) Это и было сделало при помощи нефтяного эмбарго 1973 года. США в этот момент оказались немного более стабильными чем их конкуренты, в итоге капиталы потекли как раз за океан.
С этого момента любой обмен ресурсов на доллары - это финансирование мифа под названием "американское могущество". Если у СССР можно купить ресурсы за $, тогда почему подобным образом нельзя было торговать с каким-нибудь Зимбабве? Торговля за валюту породила монстра, который до сих пор жив и терроризирует весь мир.
Выводы.
Зависимость СССР от экспорта нефти и газа шла по нарастающим темпам. Прекрасно зная обо всех опасностях подобного решения ЦК КПСС намеренно встраивал страну в мировой рынок на правах поставщика первичных ресурсов. На валюту главным образом закупалось продовольствие и товары народного потребления.
"Нефтяная игла" не является причиной распада СССР. Зависимость по некоторым пунктам импорта приближалась к критическим, но не смертельным. Являясь главным поставщиком ресурсов РСФСР по сути доставались крошки со стола. Все "сливки" шли в национальные республики, страны участники СЭВ, в "дружественные" СССР страны.
Список использованных источников.
Развитие нефтегазового комплекса СССР в 60-80-е гг.:
Двигатель истории работает на нефти
Острые грани "черного золота"
Газификация всей страны откладывается?
Лёгкая добыча
Ассортимент выпускаемой нефтепродукции
Сборные данные по нефти РИ, СССР
Комментарии
СССР отчаянно требовалась конвертируемая валюта, что бы погасить нарастающий дефицит во всех областях. Времена сталина прошли, наступила хрущевская оттепель и у людей появились вполне здоровые запросы на что-то больше, чем сухари и тушенка. Технологический рывок после доступа к немецким технологиям начал угасать, промышленность требовала технологии бурения, высокоточные станки, ФИАТы. Отсюда и попытка раздобыть драгоценные СКВ под этот критический импорт, так и подсели.
Феерическая хуцпа !!!
Именно. Хуцпа.
Добряк Л. И. Брежнев спас США и Европу, разрешив продавать газ и нефть за доллары. Кто не в курсе, хочу напомнить, что в 1971 г.: в США практически состоялся четвертый дефолт. США и Европа устояли. Странное решение Генсека Брежнева? Ведь ничего не нужно было делать. Просто продавать нефть и газ за рубли. Ничего странного, если посмотреть на ситуацию с точки зрения "института еврейских жен". Напомню, что свою работу на территории Руси этот "институт" начал во временя крестителя Владимира - сына ключницы Малки.
Второй раз США и Европа устояли за счет ресурсов СССР, после его развала. Загуглите фамилию и фото жены товарища Яковлева.
газ в германию решил продавать хрущев, договорился с ФРГ в конце 50х, те пообещали продать трубы. но вмешались США и запретили сделку.
Еще раз. Л. И. Брежнев разрешил и утвердил сделку, в которой в качестве средства платежа использовался доллар. Это произошло в тот момент, когда США чуть не объявили дефолт. Случайно совпало...
да не было там никаких долларов, СССР поставлял газ, ФРГ трубы.
http://www.vestifinance.ru/articles/44419
Загуглил: Нина Ивановна Яковлева (урожденная Смирнова). Детей, кстати, по настоянию жены покрестил. И чего не так с фотографией?
Гораздо полезнее биографию прочитать: С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США). На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным, научным руководителем А.Яковлева в США был один из видных советологов и автор концепции политического плюрализма для СССР Д. Трумен, среди лекторов Яковлев выделял автора доктрины сдерживания коммунизма и одновременно критика внешней политики США Дж. Ф.Кеннана, а также участника Потстдамской конференции, директора Русского института, одного из идеологов холодной войны, Ф.Мосли.
Немного об этом Видео (С 54 мин.) А все биографии очень тактично отредактированы.
Вообще то он внук Малфреда ДРЕВЛЯНСКОГО.
Ну да, конечно, ведь кроме как из Германии технологий взять было неоткуда.
При наличии столь фундаментальной науки, какая была в СССР, никакая технология не может быть проблемой в принципе. То, что происходило в экономике страны в те годы, иначе как диверсией не назвать.
не откуда. трубы не могли сделать, у ФИАТа жигули покупали. в 1969 поняли, что и в микроэлектронике отстали, приняли решение копировать американские компьютеры, вместо развития своих. наука - хорошо, но нужны были технологии.
Трубы могли сделать, закупили в ФРГ только по той причине что последняя выделила кредит СССР. Кредит естественно давался не деньгами, а продукцией ее заводов. Гарантия - обязательства СССР поставки газа в страну. Капитуляция одним словом. Здесь можно прочитать про технические детали.
Жигули у ФИАТа купили по той же причине. Идолопоклонничество перед западом и следствие политики уничтожения собственной автомобильной промышленности. Я публиковал статьи о механизме деградации промышленности и то каким образом это осуществлялось. Посмотрите в моем блоге.
По кибернетике вообще руки партии просто наглядно видны. Не давали ходу ОГАСа аналога американского ARPANET, сети ставшей прообразом современного интернета. В качестве эталона ЭВМ выбрали IBM System/360 и решили тупо спереть программы. О нерациональности подобного решения предупреждали сами же разработчики. Сергей Алексеевич Лебедев директор Института точной механики и вычислительной техники прямо об этом сказал, но партии было побоку.
Инженерам и ученым стали платить в разы меньше за их изобретения и рац предложения. А экономику предприятий построили таким образом, что данным специалистам просто не из чего было платить премии. Повышение эффективности предприятия автоматически означало падение его доходов, а значит и зарплат его работников.
не правда. не могли трубы сделать, поэтому когда под нажимом США в 1963 ФРГ перестали поставлять трубы стройка встала. о зависимости по друбам и другим технологиям у ЦРУ в отчетах хорошо разложено
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000497186.pdf
глпавная проблема не то что начали копировать и закупать заводы, а то что объективно начали отставать в технологиях. БЭСМ-6 был интересной машиной, но это не универсальный компьютер, как мейнфрейм. копировали не только IBM, копировали множество других архитектур от интел до VAX. а на все это требовалась валюта.
Глупости не пишите. БЭСМ-6 более чем универсальная платформа. И как универсальная платформа была в лидерах какое-то время. И долго оставалась в группе лидеров. Те идеи, которые были заложены туда, но не запатентованы вовремя на Западе, потом успешно слямзили. Парт- и академ- мафии продавили идиотское копирование IBM и CDC, что отбросило развитие кибернетики в СССР на десятилетия. Мало того, не давали в 70-х средства на развитие проекта БЭСМ. Группу С.А. Лебедева - В.А. Мельникова спасли космос и военные, дав заказы на проектирование вычцентров для управления космическими полётами и в интересах МО. Бураны летали на модернизированной БЭСМ-6. Но и они не давали средства на прорывные разработки в кибернетике. Возникла потребность создать мощные конвеерные ЭВМ для расчётов в области аэро- гидродинамике, физике атмосферы. Перевод БЭСМ-6 на интегральные микросхемы ввиде "Эльбрусов" проблему не решал. Копировать Cray x-mp было нереально. Мельникову дали картбланш. С финансированием Института проблем кибернетики ситуация начала немного меняться в лучшую сторону. Но лобби, в лице МЭП продолжали давить его. Так, для сборки суперЭВМ "Электроника СБИС" выделили Калининградский "Радиозавод". К каждой плате шло около 100 коаксиалов диаметром несколько мм. Завод не обладал качеством сборки и допускал много брака в монтаже. У Cray в аналогичной сборке таких проблем небыло!
Я лично помню, как в "верхнем" клубе общаги ФФКЭ МФТИ выступал Мельников и агитировал студентов идти к нему. Потому, что понимал, единственный путь создания суперЭВМ, разработка ССБИС. А Зеленоград, в лице МЭПа, занимался в основном, копированием.
ПыСы. На vpk.name уже обсуждали эту тему с Вами. Там в конкуренты универсальной БЭСМ-6 Вы привели специализированную на тот момент IBM. Теперь наоборот, БЭСМ-6 специализированная?
А каким образом СССР должен был мгновенно заместить поставки труб ФРГ если все уже давно просчитано и налажено? Еще раз повторю: технологии изготовления труб большого диаметра у СССР имелись в наличии, некоторые из них даже превосходили те которыми обладал Запад. Например технология бесшовных труб большого диаметра из чугуна. Такие трубы были устойчивы к стресс-коррозии из-за которой происходят прорывы нефте и газопроводов нанося тем самым огромные материальные убытки.
Партийный упыри променяли газ на трубы произведенные по отсталой технологии.
давайте не сочинять, а оперировать фактами. на каком заводе в 1970 году могли бы изготовить 1420 мм трубы ?
Повторяю, возможности СССР позволяли в достаточно сжатые сроки освоить любую технологию. Естественно не со 100-процентной эффективностью тех лидеров в данной области, которые такие технологии разрабатывали уже давно, опыт ничем не заменишь. Но суть в том, что и 80-90-процентная эффективность вполне себе отвечала уверенному поступательному развитию страны.
В отличие от тупого импорта. На который сделали ставку те, кто в итоге уничтожил государство.
если бы могли не стали бы тратить $11 млрд на трубы, советские автомобили начинали ржаветь через пару лет эксплуатации и ничего с этим не получалось сделать. нужны были технологии, а наука была занята своими проблемамию. был космос, атом, впк. не мог СССР совсем на равных бодаться с золотым миллиардом запада, который всеми научными работами и технологиями обменивался.
У меня стоянка москвичей под окнами. Тех самых. Некоторые в хорошем состоянии до сих пор, хотя ими никто особо не занимался. И железо, и качество покраски были на высшем уровне. Гелендвагены гниют только в путь, ведро с болтами.
не сгнили те на которых не ездили, которые стояли в гараже. у моего родственника москвич с 200 тысяч пробега. но на нем ездили только, что бы он не сгнил без движения. при этом его западных ровестников в наших краях бегает полно, а советское авто я встречаю раз в пол года. все сгнили десятилетия назад
Да ещё как ездили. Один раллийный. И стояли под окном.
Ракеты могли а трубы-нет? Сомнительно, где это можно почитать, как трубы пытались-делали, академики все извелись, но не смогли. Более вероятно, что и не пытались а это был просто предлог влиться в западную элиту.ъ
Во первых не отстали к 69-му, а где то небольшое отставание не критичное с средины 70-х, после решения копировать Ай Би Эм и разгрома многих КБ.
Во вторых-допустим отставание, и что? Сейчас в РФ не отставание а полный провал, отсутствие практически микроэлектроники, и все довольны.
Когда на самом деле нужны, они появляются
там огромный прокатный стан нужно было сооружать, на тот момент только две страны имели такие станы. у СССР просто не было прокатного стана таких размеров.
по компьютерам мы действительно подотстали к 1969. у нас был эльбрус и бэсм-6, машины интересные, но очень специализированные. скорее мегаскоростные кластеры под специфическую задачу. а нужны были универсальные машины, с универсальными языками, с базами данных, и прочее. на западе этим занимались сотни тысяч высококлассных спецов, конечно СССР не мог в полной мере поспевать, человеческие ресурсы просто неспастовимы. IBM кричали, что проект IBM-360 им стоил столько же сколько НАСА полет на Луну
>у нас был эльбрус и бэсм-6, машины интересные, но очень специализированные. скорее мегаскоростные кластеры под специфическую задачу. а нужны были универсальные машины, с универсальными языками,
Для БЭСМ-6 был компилятор Фортрана. Это был уровень компьютеров того времени. Компьютер общего назначения, с универсальным языком программирования. Про кластеры не надо выдумывать. Кластером можно было назвать M-10 и М-13 Карцева, которые архитектурно были очень не простыми системами. М-13 до 1985 считалась самым мощным серийным суперкомпьютером в мире, пока не появился Cray-2. К слову, всякие там ЕС ЭВМ выпускались как ширпотребные компьютеры. Клонированием суперкомпьютеров в СССР всё-таки не занимались, а разрабатывали их самостоятельно.
>с базами данных, и прочее. на западе этим занимались сотни тысяч высококлассных спецов, конечно СССР не мог в полной мере поспевать, человеческие ресурсы просто неспастовимы.
Их сотни тысяч "высококлассных" спецов в 1974 году проиграли шахматной программе "Каисса".
ах если бы. cray-mp начала 80х был уже давал сотни млн операций в секунду, М-13 :
Эффективная производительность ЭВМ М-13 - от 10 до 50 млн оп/с. в зависимости от исполнения.
http://www.computer-museum.ru/books/m1-m13/m13.htm
их спецы может в шахматы проиграли, но выиграли в разработках СУБД, первые создали микросхемы. уже в то время начали переводить промышленность на цифровое проектирование. шахматы круто, но у нас даже космос на аналоговых системах управления оставался в плоть до 90х.
Внимательно читайте то, на что ссылаетесь:
Теперь открываем википедию про Cray X-MP:
Открываем статью про векторные процессоры:
Процессор когерентной обработки и векторный процессор - это примерно одно и то же, просто работающее немного по-разному, но основанное на общем принципе - произведение одной операции над большим массивом информации.
Один процессор когерентной обработки - это 30 миллионов операций умножения комплексных чисел в секунду. Одно умножение двух комплексных чисел - это 4 умножения и две операции суммирования. В итоге, если перевести на операции умножения (сложения отбрасываем, чтобы получить минимальную оценку производительности), то его производительность составит 120 миллионов операций с плавающей запятой в секунду. Берём 20 таких процессоров в 5 шкафах - получается 2,4 миллиарда операций в секунду.
Сравниваем с Cray X-MP - там прямо написано, что в максимальной комплектации максимальная теоретическая производительность - 800 или 942 миллионов операций с плавающей запятой в секунду. Вот это корректное сравнение - сравнивать производительность векторных процессоров с векторными процессорами.
Про производительность процессоров общего назначения в обеих системах сказать ничего нельзя, т.к. нет данных об этом по Cray X-MP.
вас сбило с толку теоритечкая производительность и та что реальная, с учетом шины памати и прочее
Если считать википедию достаточно авторитетным источником, то по ней (статья https://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS) производительность М-13, Cray-2 и Cray X-MP следующая:
То есть, в 1988 году почти достигли производительности компьютера, изготовленного в 1984 году.
это теоритические, а не реальные флопсы
Нет теоретических и реальных флопсов. Есть задача, алгоритм для решения которой может поддаваться разной степени распараллеливания. Если алгоритм строго последовательный, то сколько бы процессоров ни стояло в суперкомпьютере, решать задачу будет один процессор и какой бы ни был векторный процессор, работать будет он как скалярный. Если задача идеально ложится на архитектуру компьютера, то эту теоретическую производительность из него можно выжать вполне практически. Тест LINPACK, с помощью которого измеряют "реальные" флопсы, это только одна из всех возможных задач, которые можно решать на суперкомпьютерах.
Опускаясь на ваш примитивный уровень понимания, могу дополнительно привести пример. У соверменных игровых компьютеров есть CPU и есть GPU в видеокарте. CPU - это процессор общего назначения, который может решать любые задачи. GPU - это специализированный процессор, который делает однотипные операции над большим массивом данных за один приём, то есть это векторный процессор. Производительность GPU значительно выше, чем у CPU. Это разница в десятки и сотни раз. На GPU удобно считать графику - матрицы перемножать, векторы, с помощью шейдеров однотипную обработку большого количества данных осуществлять. Но на GPU нельзя запустить операционную систему, например.
Так вот, у М-13 был процессор общего назначения (CPU) с производительностью 3 миллионов операций в секунду. И были процессоры для параллельной обработки большого массива однотипных данных - векторные процессоры (GPU) с производительностью 30 миллионов операций умножения комплексных чисел в секунду. У компьютеров Cray данные по процессору общего назначения, который управляет векторными процессорами и раздаёт им задания, вообще не приведены.
В любом случае, у меня нет цели доказывать, что именно М-13 был мощнее именно Cray-2 или Cray X-MP. Мне достаточно этой информации только для того, чтобы сделать вывод, что технологии западного уровня в СССР были.
И прокатный стан шириной 5 метров в СССР появился в 1985 году, в городе Колпино, который сейчас является частью Санкт-Петербурга. Проблема была не в технологиях, а в головах управленцев, которые не замечали перспективные разработки у себя на родине. Примеров этого можно найти более чем достаточно. Самый известный пример - ЕС ЭВМ. Но в СССР уже существовали собственные компьютеры "Урал", которые точно так же масштабировались и представляли собой "ряд". Примеры менее известные - это проекты Китова - ЕГСВЦ и Глушкова - ОГАС.
школота, вся соль кластерной системы как накормить процессоры данными. кроме процессора есть кеш, память, шина, интерконект. теоритический максимум процессора вообще ни о чем не говорит.
о том что СССР отстал и нужно копировать заявили не управленцы, а технические спецы. политбюро лишь утвердило предложение. как принималось решение 1969 и какие аргументы высказывались полно лит-ры. почитай ...
3200 мбайт/с - это 25 гигабит/с. По-моему вполне достаточно, чтобы более 700 раз за одну секунду прочитать содержимое всех 34 мегабайт оперативной памяти.
Всё, гуляйте. Я вам с цифрами продемонстрировал вашу некомпетентность. Больше терять время на вас не намерен.
Каков наглец, а?
У меня на столе вот такая книжка лежит: http://www.labirint.ru/books/431645/
На страницах 136-137 есть отрывок с высказываниями ведущих компьютерщиков СССР насчёт IBM-360. Например, Лебедев, создатель БЭСМ-6, сказал следующее:
Опрашивали множество программистов со всего совета экономической взаимопомощи - ГДР, Чехословакии, Польши. Большинство сходилось на том, что за основу лучше взять архитектуру "Системы-4" английской ICL, но делать всё самим. Но партийная верхушка приняла решение копировать IBM/360. До сих пор точно не известно, чья лично это "заслуга".
Вот, нашёл эту статью в электронном виде: http://www.computer-museum.ru/books/vt_face/6_rameev_5.htm
бла, бла и фантазии блогера, а вот в документе Глушков черным по белому: " не вызвать серьезных возражений решение о копировании моделей машин системы IBM-360, предложенное комиссией по вычислительной технике при Президиуме АН СССР 26.1.67 г. "
вот из соседней книги рассклад:
Из состоявшегося обсуждения видно, что против копирования системы IBM-360
были Лебедев, Дородницын, Раковский, Сулим, Маткин; Келдыш говорил: "Нужно
купить лицензию и делать свои машины, иначе мы повторим то, что сделали
другие". И Калмыков колебался - перечислил преимущества ориентации на ICL.
Основными активными сторонниками копирования были генеральный конструктор
ЕС ЭВМ Крутовских, его первый заместитель Левин, Шура-Бура, Пржиалковский.
Если бы на совещании у Калмыкова 18 декабря 1969 года, где принималось
окончательное решение, генеральный конструктор высказался против копирования,
вычислительная техника в СССР пошла бы по другому пути.
решение приняли технические спецы, управленцы лишь утвердили предложенное комиссией
Рамеев - конструктор компьютеров "Урал", который сами по себе уже представляли ряд и могли поставляться в комплектации, необходимой заказчику. Лебедев - конструктор суперкомпьютеров.
Вот ещё:
Несмотря на возражения.
6 человек против 4. Но победило решение, которое продвигали четверо - меньшинство. Окончательное решение принял Калмыков - министр радиопромышленности СССР. Видимо, это ему в вину надо поставить решение копировать IBM/360.
понятно, что у команды ЕС во главе с генеральным был больший вес чем у не имеющих к проектам ЕС отношения. кого еще должен был слушать министр ?
вобщем бла-бла, но факты упрямы. решение принимали технические спецы, а не управленцы. сказал бы Келдыш лицензии не нужны, или Крутовских взял бы ответсвенность, все было бы по другому.
но и тот и другой признавали, что отстаем и в первую очередь по софту, по которому нагнать ibm шансов никаких. у ibm к 1969 уже десятки одни только субд крутилось, уже были настоящие ERP внедрены
А вот по микроэлектронике вы феерично ошиблись. В СССР на тот момент были свои разработки, которые были НИЧУТЬ не хуже интеловских. Но на партийном уровне было решено копировать западные системы. С этого момента наши собственные разработки шли уже на энтузиазме.
Что касается Фиата, то его машины скопировали намного раньше )))) и советский автопром вполне себе мог сделать что нужно
разработок уровня интел (микрокопьютеры) небыло. были попытки с большими машинами посоревноваться (бэсм, эльбус)
И снова вы ошибаетесь )))) Была своя архитектура, которая не повторяла ошибки интела. Учитывая что фапающие на интел смотрят только на день сегодняшний, спорить о том что было бы бесполезно :) Но еще раз повторю. Отказ от своей процессорной архитектуры был инициирован партийными деятелями на самом верху и сознательно.
Да диверсия а раньше было более емкое название -вредительство..
Троцкистский реванш. Недостреляли их при Хозяине.
Фундвментальная наука помогала развивать ряд отраслей, и как-то мало влияла на ряд других, то же автомобилестроение, да и массу номенклатуры товаров народного потребления.
Фундаментальная наука помогала развивать ряд отраслей, и как-то мало влияла на ряд других, то же автомобилестроение, да и массу номенклатуры товаров народного потребления. В самом деле - что мешало производить трубы большого диаметра, что их приходилось покупать за бугром?
Откуда Вы траву такую взяли?
При Сталине товары в магазинах были. А вот после во первых был нарушен денежный баланс-зарплаты увеличивали а пр-во ширпотреба не настолько. Возрастало городское население, ранее жители села многое свое производили-продовольствие например. Это учтено как надо не было.
Во вторых деградация управления, верхи расслабились, а работать не хотели. Если при капитализме жажда прибылей заставляет производить как можно больше, то при плановой экономике нужно качественное управление на всех уровнях. и масштабное мышление, а стала побеждать ведомственность и местничество. Отсюда планирование подвергалось воздействию заинтересованных ведомств в ущерб корректным рассчетам.
ФИАТы вообще не в тему, к промышленности этот ширпотреб никаким боком. Технологии бурения тоже в то время никаких проблем не вызывали.
Ничуть! Переход к капитализму стал возможен лишь после появления дешевого трансокеанского транспорта - каравеллы, снаряженной системой океанской навигации, разработанной под руководством и при личном участии дона Энрики (Генриха) Мореплавателя - открывшего "внешние рынки" в качестве источника капиталистической прибыли: источника ликвидного золота "сверх внутреннего рынка". А принципы парового двигателя, использующего энергию сгорания топлива, были известны еще в Римской империи Герону Александрийскому - применявшему их для механической фабрикации "Храмовых Чудес". Но до открытия доступа на внешние рынки паровые машины применялись только для "развлечений": в храмах и театрах - машинная индустрия массового серийного производства предметов потребления, на только внутреннем рынке ("замкнутом" - каким стал сейчас Глобальный Мировой рынок), принципиально убыточна и потому не появлялась вплоть до эпохи Океанского мореплавания.
Насколько мне подсказывает логика - на игле сидят. СССР не сидел на игле, особенно нефтегазовой, торговля не есть сидение... На этой игле сидела и до сих пор сидит европа... Вот с таких вот "неточностей" начинается бред и мифы о "плохих русских".
Академик А.Д. Сахаров писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».
Сахарова в кругах интеллигенции считали «пророком общего назначения», неискушенным в экономике. Но ведь и согласно чисто экономическим критериям никакого неотвратимого приближения фатального кризиса в СССР не наблюдалось.
Вот недавний ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема».
«История развития кризисов в СССР и России»
Страницы