Во сколько разиков обрушится уровень жизни при переходе на зеленую "энергетику"?

Аватар пользователя alexsword

Типичный прием зеленой пропаганды - показать цифры "типа EROI" для ветряков / панелек и завопить дурниной, посмотрите насколько это выгодно! Цифры обычно представляются без какой-либо детализации расчетов, так как если вникнуть в расчеты, манипуляции быстро выявляются.  Типовую манипуляцию в подобных расчетах "типа EROI" раскрывали, например, здесь - США: Какая энергетика является худшей с точки зрения полученного результата на доллар дотаций? - это крайне низкое качество энергопотока, требующее компенсации за счет других частей энергосистемы.   Фактически это те же дотации, так как "зелень" присваивает себе инвестиции нормальной  энергетики и распыляет на нее свои риски.  Но в расчетах зеленой пропаганды эти дотации отсутствуют - типа неведомо откуда взявшаяся манна небесная. 

Но есть и более компетентные расчеты.

На днях Крол устроил дискуссию по вопросу ускоряет или замедляет "зелень" наступление новой темной эры?  Мое мнение по вопросу таково - западные страны конвертируют в зелень нормальную энергию и энергоемкие ништяки, полученные у лохов в обмен на макулатуру и долговые суррогаты (то есть полученные задарма с точки зрения энергоэквивалента), и конкретно свою темную эру таким образом сглаживают.  Но для планеты в целом это означает ускорение наступления новой темной эры, так как эти же ресурсы могли быть потрачены на исследование / внедрение физически продуктивной энергетики. 

С дискуссией, кто не читал, рекомендую ознакомиться целиком, нас же интересует другой вопрос. В процессе обсуждения Крол представил расчет EROI, составленный не грантососами, а более компетентными учеными.  Несмотря на то, что и он неидеален (например, не учтена проблема "падающего возврата", означающая что EROI это не константа, а функция, значение которой падает при росте масштабов внедрения - так как при росте масштабов потребуется работать со все менее продуктивными и все более удаленными локациями), наиболее фундаментальный косяк "зеленых расчетов" в нем устранен, а именно учтено низкое качество генерации и необходимость наличия резервов для сглаживания. 

Расчеты, сделанные с учетом этого, зеленых пропагандистов вряд ли вдохновят, хе-хе. Для удобства я их свел в единую табличку, полностью расчеты можно прочитать в этом документе:

что фактически означает полную невозможность построения "зеленых энергосистем" без паразитирования на "нормальной" энергетике.

Тут важно прокомментировать еще одну типовую ошибку, которую, в частности, продемонстрировал Крол в том обсуждении. Это вопрос о "свободной энергии", остающейся за вычетом необходимых расходов.  Кто-то скажет, пусть EROI не 30, а 4, типа для цивилизации останется не 97% как на угле, а 75% - это ведь не смертельно.  

Ошибка тут в том, что необходимые расходы существенно выше, чем то, что заложенно в представленный расчет. Просто их очень сложно учесть и для простоты их убрали.  Что это?  Как минимум, это содержание всех сотрудников всей цепочки и их воспроизводство - т.е. семья, жилье, медицина, питание, транспорт, удобрения и т.д.  Понятно, что в нынешней цивилизации много избыточного, что можно удалить - например, отказаться от мяса, перевести всех на кашу и лепешки, транспорт свести исключительно к троллейбусам до работы, школу сократить до 5-6 классов, необходимых для обслуживания ветряков, медицину сократить до акушера на деревню и больницы на район по образцу 18-19 веков и т.д.  

Но, думаю, даже в таком спартанском варианте, это означает, что к себестоимости, заложенной в расчеты EROI выше, можно добавить еще, например, в 3 раза больше, чтобы получить уже полную себестоимость. Я не настаиваю на точной цифре, я иллюстрирую принцип. 

Тогда получается, что свободная энергия на угле составит примерно 90%, на ветряках будет 0%, а на солнечных батарейках - чистый минус (то есть система не способна обеспечить даже "спартанский режим"). Это означает, что на угле оставалось много энергии для решения иных цивилизационных задач, а на ветряках ее не будет (или будет очень мало, тут нужно тщательно считать сколько обойдется самый спартанский минимум), а цивилизация на солнечных батарейках невозможна в принципе.

Напомню, кстати, некоторую оценку, показывающие какие пласты цивилизации на каком уровне EROI будут отмирать:

Цифры, понятно, можно уточнить и скорректировать, но разброс явно не в разы, и суть процесса картинка доводит прекрасно.

Впрочем, вряд ли процесс отмирания будет 100% управляемым, скорее всего уже на начальных стадиях процесса произойдет срыв в хаотизацию, сопровождаемую разрушением инфраструктуры, эпидемиями и ускоренным вымиранием масс. Города майя и острова Пасхи выглядывают из-за угла, скромно напоминая о предыдущих аналогичных приключениях :-).

Такие дела.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Хорошая фактура для оценки влияния энергетических потоков различной природы на экономику. Может оказаться полезным для проектирования социально-экономических систем.

Комментарии

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Даже неадекватно дешевая нефть им уже не помогает - за последний год инвестиции в зелень снизились! Хотя казалось бы, высвободившиеся средства, сэкономленные на нефти, можно было бы пустить на подготовку "парашюта". Значит, уже даже на текущие расходы денег нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 4 месяца)

Сейчас зелень однозначно не заменит старую добрую энергетику, но если рассматривать её как резерв для поддержания критически важных объектов в случае форс-мажоров на какое-то время, самое то. Тем более она построена за лоховские деньги)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

конкретно свою темную эру таким образом сглаживают.  Но для планеты в целом это означает ускорение наступления новой темной эры

 

точнее не скажешь!

А теперь вопрос: "В свете вашей же фразы, являются ли они такими уж дураками, раз избрали такую тактику?"

Обсуждение их морального облика пока оставим в стороне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

С точки зрения выживания конкретных индивидов (но не их детей / внуков) - это продлит кому-то жизнь.

С точки зрения эволюции вида - это тупик, а стало быть дурость.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Я полагаю, что с их стороны они готовы на откат назад, ведь "мягкими" методами остановить прирост населения земного шара у них не получилось.

Многие знают, что сейчас человеческая цивилизация находится на плато энергопотребления, но мало кто замечает, что оно уже давно же находится на катастрофически падающей кривой обеспеченности достаточно плодородной пашни на одного жителя земли. 

Так сейчас она где-то составляет 24 сотки на 1 человека., падение этого параметра еще ниже - это прямой путь к голоду и развалу цивилизации. Недаром сейчас падение энергопотребления не так чувствуется, как падение качества еды.

Когда в последний раз вы ели качественную пищу?

В 90х годах 20-го века, я прекрасно помню, какую пропаганду ограничения рождаемости информационные структуры Запада пытались проводить в странах, где тогда была высокая и сверхвысокая рождаемость, как оплачивали командировки разным уже вышедшим из моды "Спайгелс", чтобы те ездили по деревням Индонезии и Нигерии и рекламировали "защищенный и безопасный" секс, лично видел эти репортажи.

В некоторых странах это получилось, главное получилось в Китае, но в большинстве нет, главное не получилось в Индии и не получилось в мусульманских странах.

На демографический переход способом улучшения уровня жизни этих стран ресурсов уже не осталось.

В свете этого, вероятно  было принято решение сократить количество населения более радикальными методами.

Запустить по всему миру идеальный шторм "войны всех против всех"!

Массовый завоз эмигрантов в свои страны в свете этой теории смотрится немного по другому. 

Когда все начнется, то их будет достаточно, чтобы хорошо проредить местное население этих стран, так как плотность населения и там нуждается в сильном уменьшении, но их недостаточно, чтобы победить местных.

Просто все эти эмигранты послужат сильнодейсвующим, но одноразовым средством для "прореживания грядок", если вы понимаете о чем я говорю.

После всего этого, для оставшегося населения Земли, ее ресурсов буде более чем достаточно для нового витка цивилизации.

Вероятно план такой.

Аватар пользователя Роман Широков

Позволю не согласиться, внутри вида всегда существовала жесткая конкуренция. И поэтому например потомки галагруппы R доминируют на планете, а потомки галогрупы В бегают до сих пор с голыми попами в тропической Африке в числе нескольких сот тысяч человек. Хотя В и появилась 50 000 лет назад, а R 24 000 лет назад. И если европейцы "зеленой" энергетикой обеспечивают выживания своих потомков, но при этом вымрут другие генетические линии вид от этого не постродает

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не обеспечат.  По завершении срока эксплуатации менять не на что будет. 

Это как жители Пасхи, уничтожившие всех остальных, чтобы получить почетное право сжечь последний куст.

Аватар пользователя Роман Широков

Тут скорей вопрос в том что европейци сделали не правильную ставку. Эта лошадь по имени зеленая энергетика оказалась не способна отвезти их в светлое завтра. Хотя задумка изначально была правильной, за счет вы качки ресурсов у других обеспечить себе технологический рывок, а своим потомкам гарантированное выживание.

Аватар пользователя СветланаК.
СветланаК.(7 лет 8 месяцев)

В Австрии делают лучшие твёрдотопливные котлы с КПД под 88% (жгут всё  без синтеза ароматики, на выходе - чистая зола, то есть минеральное удобрение), строят огромные тёплые дома с резервными массивами солнечных батарей, ведут органическое сельское хозяйство - часто бонусом к иному бизнесу, по принципу "для себя, семьи и деловых партнёров" - без цели окупить именно сельхозку.

Надо признать, они готовы к любым поворотам исторического процесса чуть лучше чем люди  в среднем по России. Выживут. 

Ископаемые виду топлива необходимы для производства - а вот быт гораздо эффективнее было бы наладить на ВИЕ, тем более в столь обширной, и мало освоенной стране как наша. А то жизнь скучивается в городах, что неудобно с точки зрения логистики продовольствия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вы бы не сочиняли, а посмотрели на суммарный энергодефицит у той же Австрии. 

Аватар пользователя СветланаК.
СветланаК.(7 лет 8 месяцев)

Трудно мыслить категориями среднего по больнице - одно дело домохозяйства, иное дело промышленность, разный подход и разные требования к энергетике у этих двух сфер - как бы плотно они не взаимодействовали.

Аватар пользователя Роман Широков

Ежели мы вот прям сейчас массово переселимся из городов в село то наступит жуткий земельный голод в России и наш уровень жизни упадет ниже плинтуса. И при наших расстояниях логистика проще и дешевели как раз городов чем равномерно размазанных деревень. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

"это означает ускорение наступления новой темной эры, так как эти же ресурсы могли быть потрачены на исследование / внедрение физически продуктивной энергетики."

Новая физически продуктивная энергетика невозможна. Предлагается потратить деньги впустую на учоных = украсть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 6 месяцев)

Сильное заявление. Есть уголь, уран, плутоний, торий. Термояд, наконец.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 3 месяца)

Термояда нет, и по-видимому, не будет. Не успели

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 6 месяцев)

Да, очень сложная штука. Но я бы сказал более оптимистично - "можем не успеть".

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 3 месяца)

Хочется Вам верить. Но … 

ITER после 2025 года, но это еще исследовательская установка. Потом собственно исследования. Затем промышленный прототип DEMO (+ 30 лет). В любом случае, речь идет о второй половине 21 в. 

В рамках основной тезы АШ вроде столько времени нет. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Да, термояд современный термояд - это тропа в "тясячи ли", на которые у нас просто нет времени.

Возможный, невероятный технический и научный прорыв не исключен, но маловероятен.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Мы с замыканием цикла можем не успеть. А термояд гарантированно в аутсайдерах.

Мало разработать технологию, надо ее отработать и произвести массовое внедрение в жизнь. На это надо время и ресурсы. Ни того ни другого нет.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

 Есть уголь, уран, плутоний,

Это, конечно, очень новая энергетика. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Появление в 20 веке самой продуктивной на сегодняшний момент ядерной энергетики опровергает ваше утверждение

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

С тех пор прошло 70 лет, из нового только солнечные панельки,  ветряки и парогазовые турбинные установки.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

То что мы чего то не знаем или не умеем это не значит что этого нет. Вообще то за последние 300 лет технический прогресс развился больше чем за 5000 лет до этого, а за прошедшие 5000 лет больше чем за все 100 000 существования нашего вида.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 4 месяца)

У ветряков EROI значительно больше, если не учитывать обязательное возведение ГАЭС. А оно на самом деле жизненно необходимо только для промышленности (и то не всей), а население вполне сможет жить при подаче электричества на несколько часов в день. И в целом в ближайшие 10 лет стоит ожидать прорыва в строительстве супермаховиков, что может резко удешевить хранение энергии - за счет новых сверхпрочных материалов.

Разумеется заменить нефть целиком пока невозможно, но процесс идет.

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 6 месяцев)

>население вполне сможет жить при подаче электричества на несколько часов в день

Население, мягко говоря, будет недовольно подобным графиком. А также сопутствующим изъятием кондиционеров, стиральных и посудомоечных машин, утюгов, пылесосов и прочей мощной техники.

>прорыв в строительстве супермаховиков

ожидается со дня на день, с момента, когда профессор Гулиа произнёс это слово.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Да, EROEI ветряков без аккумуляции и  есть если они стоят в нормальных ветреных местах довольно не плохо.

С другой стороны если говорить не о населении, а о промышленности, то ее работа не возможна, только тогда, когда дует ветер.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

уточнение есть. современные заводы проектировались под непрерывное энергоснабжение. если же проектировать их под нестабильное энергоснабжение, то они будут работать и от ветряков, хотя в пару раз менее эффективно чем от АЭС

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вы про нестабильное энергоснабжение расскажите процессам, типа ректификации, эктракции адсорбции и т.д. Они, эти процессы, посмеются над вашей шуткой. А еще посмеется металлургия.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Существуют циклические процессы и ректификации, и выплавки металлов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я на хим технологии собаку съел. Производительность прерывных процессов - ахтунг. Себестоимость в разы отличается. Качество продукта ниже.

И это еще если не учитывать, что многие процессы идут под давлением или под вакуумом. Многие вещества в НУ либо газ, либо твердое тело. И тд, и тп.

Так что нет реальной возможности в нефтехимии без организации непрерывного процесса.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Думаю, как возникнет необходимость, эти периодические процессы усовершенствуют, и будут у них приемлемые характеристики.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Не усовершенствуют. Усовершенствование периодического процесса, это перевод его в непрерывный. Поверьте мне на слово, я профессионал-технолог процессов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Ладно, поживём-увидим. :)

Аватар пользователя Добрый человек

Маховики могут стать экономически приемлимыми только если стоимость качественного углеволокна упадёт на порядки(это главное условие, но не единственное). Есть и другие способы снизить стоимость стационарных накопителей энергии, например - цинк-хлорный аккумулятор. Вместо этого эффективный клоун Маск впаривает литий для домохозяйств. Литий - модно, стильно молодёжно, а хлор сугубо тоталитарный элемент.Правда безопасное хранение хлора в виде гидрата возможно только в прохладных регионах, не в Калифорнии.
 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Маховики не покатят, слишком малую мощность запасают.

А вот стационарные натрий-серные аккумуляторы, довольно перспективны, ибо натрия и серы на земле немеряно, но пока почему-то развиты слабо.

Аватар пользователя Добрый человек

Потенциально, маховики могут запасать столько же энергии, как и литий-ион на единицу массы, однако для стационарного применения важна не энергия на массу, а энергия на рубль. Вот с этим пока проблемы.
 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

>а население вполне сможет жить при подаче электричества на несколько часов в день.

 

Мне электричество дома отключали буквально на 5 секунд и так несколько раз. Виновников отключений готов был убить.

 

> И в целом в ближайшие 10 лет стоит ожидать прорыва в строительстве супермаховиков, что может резко удешевить хранение энергии - за счет новых сверхпрочных материалов.

 

Материалы уже есть - кевлар, углеродные волокна и полиэтилен.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Если не считать элиты тупыми, то утверждения (пока голословные) что элиты запланировали физический геноцид человечества - можно фактически доказать сухой статистикой и фактами. Например такого рода:

Все энергетические проекты будущего легко считаются, т. к. они планируются на десятилетия вперед. Зеленая энергетика - это хорошо. Но может ли она хоть сколько-то заменить выбывающую традиционную, если вместо того чтобы вводить замещающие мощности для той же ядерной энергетики - запад сворачивает её на корню, см. США, Японию, ... (возможно готовятся к хаосу и войнам, включая ядерные). Если запад не наращивает энергетическую базу человечества, а сокращает её - то это очевидный повод заподозрить запад в запланированном геноциде населения Земли или в развязывании мировой войны(по сути одно и то же).

С помощью простейшей математики можно подсчитать любые величины. И на основе данных в открытых источниках - не составляет труда подсчитать - какое количество населения запланировано к уничтожению на земле на каждый конкретный год в течении ближайших 20 лет (дальше погрешность будет нарастать, но общая тенденция будет очевидной).

Начальное допущение. Энергопотребление среднего человека на Земле (без его смерти) - плавно, в течении 20 лет, снизится в 2 раза(если больше, то ИМХО люди умрут по "естественным" причинам от недоедания и болезней). Если по "калькуляции" видно что даже с таким допущением и всяческим ростом зеленой плесени энергетики и, естественно, с учетом падения добычи минеральных энергетических ресурсов через 20 лет энергии хватит на значимо меньшее количество людей, чем прогнозируется по демографическому росту, предположим энергии хватит всего на 4 миллиарда - то это значит что все "лишние" люди ~ 9-4 = потенциальные 5 млрд - тупо запланированы к уничтожению текущими элитами.

Не надо включать в подсчеты оптимистичные или гипотетические сценарии (к примеру - прилетят инопланетяне и все порешают). Текущие краткосрочные сценарии на 20 лет (например, постройка АЭС) - уже есть на бумаге и приняты к исполнению (не надо делать намеренных поблажек в этом смысле элитам). А значит, - уничтожение людей уже запланировано и его без пересмотра заложенных планов по развитию энергетики - не избежать. Подобные расчеты и графики (по информации из открытых источников) - будут прямыми доказательствами сговора мировых элит по геноциду человечества.

По графикам можно спрогнозировать какой год будет "дном" - самым тяжелым. Можно и нужно сделать разбивку предела выживаемости людей по отдельным странам (для каждой из стран первой двадцатки по численности). Подсчитать сколько де-факто запланировали к уничтожению в каждой стране. Можно будет прикинуть уровень жизни (в энергетическом эквиваленте) по годам и по странам. Все это - жизненно важная информация для прогнозирования выживаемости (и уровня благосостояния в энергетическом эквиваленте) по странам (в рамках спасение утопающих - дело самих утопающих).

Если 50 лет назад подобные расчеты были проблемой, то сегодня, с развитием вычислительной техники, и доступом людей к открытым источникам информации - прогнозы (расчеты) могут быть сделаны условно школьником 10 класса(на АШ приводился математический инструментарий для этого). И, самое интересное, что данные прогнозы будет невозможно опровергнуть т. к. они являются открытыми и их сможет проверить любой желающий.

Количество "лишнего" человечества можно рассчитать по годам. Если "необходимую" убыль человечества в год выразить в % (с плавным ростом раза в полтора и затем падением(в войнах плавно конечно не бывает)), то эти цифры должны дать условный год максимума % смертности и затем год выхода на плоское плато или даже в рост после перехода на новый энергоуклад (для всего человечества и отдельных стран, при желании в расчет можно включить потенциальную эмиграцию / и потоки беженцев (взяв в качестве "предельных данных", то что получено в Европе)).

Расчет усложняется взаимной торговлей жизненно необходимым сырьем (его можно обменивать на энергоносители и продукты) т. е. это важные невоенные инструменты перераспределения энергии между странами, имеющие большое значение для расчета того как будут выживать отдельные страны. Внутренние конфликты в странах (гражданские войны), инспирируемые западом, - вряд ли получится включить в расчет, но, полагаю, в ЦРУ - эти факторы давно учтены и подобные расчеты давно сделаны и, возможно, являются закрытым приложением к документам ТТИП (иначе зачем делать у договора тайную часть - это тупой сговор по геноциду человечества на основе научных данных).

Также можно будет найти локальный год "золотого века" для человечества (в прошлом). После перехода на новый энергоуклад "ремиссия" человечества возможна. Но о нынешней свободе человека можно будет забыть раз и навсегда.

Вряд ли займусь подобными расчетами. Но буду благодарен если кто-то сделает подобный расчет. Общие цифры по всему миру - получить наиболее просто. Но было бы неплохо посмотреть результаты по отдельным странам, особенно важным для России.

Подобные данные, логично изложенные, - это фактически готовое обвинение к правительствам всех стран и "мировому правительству" в целом (или "гегемону"/метрополии (намек на США - как сверхдержаву которую признает многие)) - минимум о преступном бездействии, если не сговоре, с целью геноцида человечества.

Есть сайты через которые можно дать официальный запрос к правительствам (как в США так и в других странах). Статью можно сформулировать в качестве подобного - запроса (косвенного обвинения) - возможно слогом придется косить под дурачка. И собрать подписи (что сработает как реклама статьи) для поднятия проблемы. Чтобы общество сколько то начало её обсуждать.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 5 месяцев)

В своих расчётах Вы не учитываете одного простого факта: большинство населения земли живёт с минимальным потреблением электричества. Если брать данные википедии, получится, что США производят 12300 кВт.ч на одного жителя, а, скажем, Бурунди 19 кВт.ч на одного жителя. Большая часть из живущих ныне 7-7,5 млрд. человек живёт в Африке, Азии и Южной Америке. Так что речи о геноциде населения не идёт. Идёт речь о промышленной и технологической деградации человечества. Пока. Потом будут проблемы с производством еды и вот тогда - геноцид населения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

За деревьями не видим леса.

По официальным данным фосфора осталось лет на 10. Без фосфорных удобрений урожайность рухнет на планку 18-го века  ращ так в пять от нынешней.

Вот где засада.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Ещё и пик нефти добавить - получится идеальный шторм.

А из-за фосфора получается, что и замещать традиционную энергетику смысла нет, всё равно умрём.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Смысл есть. При наличии значительного источника дешевой энергии ыосфор добывается из морской воды. Дорого, на данном этапе, но технология есть.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Атом и термояд не будут дешёвыми в ближайшие десятки лет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Категория "дорого" - относительна. Уже сейчас ядреная энергия самая дешевая. При запуске замкнутого цикла стоимость энергии, фактически будет равна капитальным вложениям.

С увеличением сроков службы аэс стоимость энергии будет падать. 

Согласен, что до этого счастливого момента не менее 25-30 лет. Но он придет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Самая дешёвая она только по расходам на топливо. Я встречал мнение, что с учётом капзатрат атомная энергия дорогая получается. Замкнутый цикл значительно не удешевит атомную энергию в сравнении с современной себестоимостью, а только поможет избежать дефицита топлива в будущем. Это по причине того, что атомное топливо занимает малую долю в себестоимости атомной энергии.

В будущем ситуация изменится в лучшую сторону, но пока перспективы не просматриваются ни по атому, ни по термояду.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>Самая дешёвая она только по расходам на топливо. Я встречал мнение, что с учётом капзатрат атомная энергия дорогая получается.

На ресурсе не один раз рассматривали этот вопрос. В результате атомная энергия самая дешевая по сумме капитальных и текущих затрат, плюс долговременность использования станции.

>>>Замкнутый цикл значительно не удешевит атомную энергию в сравнении с современной себестоимостью, а только поможет избежать дефицита топлива в будущем.

Да, это может быть правдой. Надо внимательнее присмотреться.

>>>но пока перспективы не просматриваются ни по атому, ни по термояду.

Термояд - разводняк для доения лохов, пока не будет сдвинут теоретический камень силовых полей.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

>В результате атомная энергия самая дешевая по сумме капитальных и текущих затрат, плюс долговременность использования станции.

 

В таком случае перспективы атома хорошие, будем смотреть.

 

> Термояд - разводняк для доения лохов

 

Заниматься исследованиями всё равно надо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Оценка в заметке дана, естественно, с учетом капзатрат.

Если уж обсуждать эти оценки, то я бы обсуждал вопрос масштабируемости (насколько много можно реакторов построить без кардинального удорожания топлива), и риски аварий / ликвидации последствий.

Страницы