С чего следует начать реформу образования

Аватар пользователя Олег Макаренко

На днях вице-премьер Ольга Голодец заявила, что 65% россиян, по её мнению, не нуждаются в высшем образовании. Позже Аркадий Дворкович пояснил, что есть профессии, для которых высшее образование просто не нужно. Насколько я понимаю его логику, он хотел сказать, что дворникам и водителям тратить 5 лет на учёбу в вузе — напрасная трата времени и государственных денег.

Продвинутая общественность, разумеется, возмутилась: «нас одебиливают», «власти готовят нацию безмозглых рабов», «социальные лифты останавливают». Звучит довольно смешно, если учесть, что реплики о дефиците квалифицированного пролетариата и о переизбытке юристов с экономистами также продолжают звучать.

Вместе с тем я хочу заметить, что у нас в обществе практически табуирована очень серьёзная тема — тема реальной эффективности образования.

Сразу пример из жизни. На днях Лена Миро поделилась историей посещения одного сетевого кафе (осторожно грубые слова):

Вы -- говно, потому что вам срать!

Суть истории — посетительницы покушали, оставили официанту хорошие чаевые, ушли дальше гулять по Москве. Через полчаса вспомнили, что забыли на веранде дорогие очки. Позвонили в кафе, попросили официанта забрать очки, чтобы они не потерялись. Через 15 минут перезвонили ещё раз, им сказали, что футляр с очками не нашли, очков уже нет.

Девушки тогда приехали в кафе лично и обнаружили очки ровно там, где они их и оставили — на перилах у столика, за которым они сидели. Им просто соврали: персоналу заведения оказалось легче обмануть клиента, чем потратить 60 секунд на решение его проблемы.

(Отмечу мимоходом, что данная история не является специфической для России — людей, безразлично относящихся к своей работе, хватает во всех странах мира, включая страны Скандинавии, Швейцарию или кого там ещё любят ставить нам в пример восторженные туристы).

Так вот, об образовании. У обманувшей клиенток официантки наверняка есть среднее образование, 10-11 лет школы за плечами. Есть, возможно, и высшее — законченное, либо незаконченное. И вместе с тем она совершенно неудовлетворительно справляется с элементарными обязанностями, которым можно было бы научиться за пару недель усердной работы.

Может быть, всё дело в том, что официантка находит свою работу унижающей человеческое достоинство? Но ведь если она не может удовлетворительно справиться даже с простейшими обязанностями, значит что-либо более серьёзное, работу инженера на АЭС, например, ей тем более доверять нельзя. Там ущерб от непрофессионализма был бы гораздо больше.

Спрашивается, какой же тогда смысл в этих годах бессмысленной учёбы? Девушка могла бы с тем же успехом потратить 10 лет скажем, на просмотр сериалов. Эффект был тем же, а государству бы это обошлось дешевле.

Скажете, что школа научила девушку «учиться»? Ну так ведь не научила же! Если бы девушка умела учиться, она бы моментально ухватила элементарное — если клиент просит посмотреть, не забыл ли он вещь на столике, надо потратить минуту времени и таки посмотреть. Школа научила девушку другому — когда тебя «напрягают», нужно «включить дурочку» и соврать. Лицемерию школа учит хорошо, это факт.

Я разобрал пример с официанткой и очками, так как он прозрачен и жизненен. Однако если мы возьмём любую другую профессию, мы увидим, что и она кишит непрофессионалами. Водители не знают правил дорожного движения и не способны безопасно водить. Инженеры не умеют пользоваться «Компасом» и «Автокадом». Бухгалтеры не знают, чем чётные числа отличаются от нечётных, а врачи не только прописывают пациентам пустышки вместо лекарств, но и сами лечатся этими же пустышками.

Повторюсь, мы живём в мире халтуры и невежества — люди, которые хорошо владеют своей профессией, встречаются насколько редко, что ни о каких 35% даже и речи не идёт — таких людей хорошо если 3% от всех работающих.

В чём причина этой грустной ситуации?

Причина, на мой взгляд, заключается в отсутствии контроля за уровнем знаний. Знания детей и взрослых никто как следует не проверяет — и они, соответственно, ничему как следует не учатся.

Процитирую забавную историю, которую я прочёл несколько дней назад:

Андрей Иванов: " Билич указал на Смородскую :" Вот ваш тренер" 

Хоккеист новый приехал, а в городе одна футбольная команда, другая — хоккейная. И те, и другие встречали новичков в аэропорту. Человек подошел к людям из футбольной команды, его и забрали. Они три дня потренировались, играли в футбол на снегу. На четвертый день к хоккеисту этому подходят: «Слушай, физика у тебя отменная, но с мячом как-то не очень работаешь». Тогда парень наконец-то спросил: «Может, все-таки на льду посмотрите?»


Что в этой истории важного? Важно, что у спортсменов постоянно контролируют их показатели — как быстро бегают, как точно бьют по мячу, насколько эффективно играют в команде. Всё это измеряется, причём измеряется не раз в год, а чуть ли не каждую тренировку. У спортсменов просто нет иного выхода, кроме как работать над собой и держать себя в форме.

Когда речь идёт о тех же школьниках и студентах, такого контроля нет. Прослушал ребёнок где-нибудь в 5-6 классе серию рассказов про Древний Египет, выбубнил сквозь зубы пару имён фараонов у доски и... забыл. Дальше у ребёнка никто и никогда про Древний Египет спрашивать не будет — и он, если только не будет сам интересоваться историей — после окончания школы ровно ничего по этой теме знать не будет.

То же самое относится к математике, физике и русскому языку. Что-то там услышал на уроке, кое-как пересказал на контрольной, вытер из памяти. Загляните в «Одноклассники». Все взрослые люди, которые там пишут, закончили когда-то школу — некоторые российскую, некоторые советскую. Однако это не мешает им писать с чудовищными орфографическими ошибками, которые более уместно смотрелись бы в рассказах про невежественных крестьян XIX века.

Ещё одно простое доказательство оторванности системы нашего образования от реальности. В вузах часто ставят «автоматом» зачёты тем, кто просто посещал все лекции. Таким образом, можно было бы водить на лекции ручную обезьяну — и эта обезьяна получила бы зачёт по многим (если не по всем) предметам.

Дальше эта обезьяна получила бы диплом, пошла бы устраиваться на работу и потребовала бы себе хорошей зарплаты — только на том основании, что она отсидела некоторое количество задочасов на непонятных ей лекциях. Если вы занимались когда-либо подбором кадров, вам наверняка попадались такие господа: которые имеют диплом о высшем образовании и опыт работы, но не разбираются даже в самых азах своей профессии.

Немного лучше обстоят дела в тех учебных заведениях, где умения студентов можно легко проверить. Если у вашего знакомого есть диплом об окончании консерватории, вы можете быть уверены, что он действительно умеет или петь, или играть на каком-нибудь музыкальном инструменте. Возможно, его мастерство далеко от совершенства, однако некие мелодичные звуки он издавать вполне способен.

Диплом об окончании технического или экономического вуза, увы, не даёт даже такой гарантии. Выпускник технического вуза может не уметь складывать дроби, выпускник экономического — путать дефляцию с дефлорацией. Про выпускников педагогического вуза я даже не говорю — в педвузы, увы, идут не те, кто влюблён в свою будущую профессию, а те, кому не удалось поступить в «нормальный» (по их мнению) вуз.

Как мы докатились до жизни такой?

Всё просто. Контроля за уровнем знаний в школах нет и, следовательно, школы в принципе не могли добиться нормального результата. Судите сами. В начальной школе часть детей с трудом пишет и с ещё большим трудом складывает числа. Их пропускают дальше, так как опции «оставить на второй год» фактически нет. Дальше те же дети ничего не понимают в синусах и в законах Ньютона — но ставить им двойки нельзя и, немного надрессировав, их протаскивают через контрольные в следующие классы.

Про интегралы и логарифмы даже говорить смешно. Эти темы не оставляют на извилинах отстающих никакого следа. А после окончания школы наши отставшие — многие из которых, кстати, имеют незаслуженную репутацию способных отличников — идут в вузы, где история с несправедливо завышенными оценками повторяется.

Немного пытается сгладить проблему ЕГЭ — там знания по математике и по русскому языку оцениваются довольно объективно, несмотря даже на неизбежные погрешности, вызванные волнением школьников перед важным экзаменом. Однако этого недостаточно — одна серьёзная серия экзаменов за всю жизнь погоды не делает.

Как можно было бы изменить ситуацию?

Можно было бы вообще перестать ставить детям даже тройки. Тогда наши школы деградировали бы до того состояния, в котором находятся, например, обычные американские школы. Любопытным рекомендую книгу Айрата Димиева «Классная Америка» — там он наглядно объясняет, к чему приводит попытка учить детей, отобрав у учителя и пряник и хлыст. (Подсказка — к тому, что дети не учатся вообще).

Можно было бы пойти в другую сторону — устроить жёсткие вступительные экзамены в первый класс, а потом без колебаний выгонять из школы и оставлять на второй год тех, кто «не тянет». Тогда мы получили бы сегрегацию по типу той, которая есть в профессиональном спорте — когда на одного чемпиона приходятся тысячи травмированных и разочарованных детей. В целом для общества это было бы, пожалуй, неэффективно и несправедливо.

Можно, наконец, попытаться уйти от жёсткой классно-урочной системы, когда все дети супротив их природы тянутся с одинаковой скоростью через одни и те же предметы, на индивидуальные планы обучения — с элементами той же геймификации, конечно же:

Кибершкола

Однако начинать надо не с реформ. Начинать надо с признания очевидного факта — король голый, выпускники школ и вузов в массе своей обладают околонулевыми знаниями и навыками. И если базовый уровень ЕГЭ кажется нам слишком простым, то проблема не в ЕГЭ — проблема в том, что для значительной доли выпускников школ даже этот базовый уровень весьма сложен.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

А еще совсем недавно автор активно пиарил ЕГЭ, как систему позволяющую готовить выпускников лучше, чем в советской системе образования.

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

у Вас не та ГЛАВНАЯ предпослыка - ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ - он/она хочет как в кино - работая продавщицей в отделе стройматериалов Быть оттраханой пусть и извращенно, но миллионером/миллиардером........ 

и ЛЮБЫЕ попытки контролировать это без смены Идеологической накачки - БЕССМЫСЛЕННЫ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А почему человек не хочет работать? Потому что его работа не нужна, и даже зачастую наоборот, может ухудшить его положение.

Без смены экономического базиса надстройку не сменишь

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(11 лет 3 недели)

Ну так правильно - настоящей, реально необходимой работы на всех уже достаточно давно не хватает, вот и внедряются всякие симулякры деятельности, куда немалым куском входит и т.н. "сфера обслуживания". Если непосредственно официант в кафе - условно-полезный функционал, то администратор/менеджер над официантами (из приведенного примера) - вообще лишний персонаж. Какой уж тут, нахрен, созидательный труд с чувством ответственности. И люди сами это прекрасно понимают. Более трети работающих россиян, опрошенных экспертами, считают свою деятельность абсолютно бесполезной для общества. И тут, кстати, мы абсолютно в мировом тренде. Где-то попадались аналогичные данные по Англии - там, емнип, таких было больше 45%.

Аватар пользователя salut
salut(12 лет 3 недели)

сколько себя помню,о реформе образования говорят только с 90х годов,почти каждый год,может хватит реформировать?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(10 лет 10 месяцев)

Позвольте поправить, я реформы в школе испытал на себе в 1983 году.
Если средний балл аттестата 4,5 - идёшь по собеседованию в ВУЗ, если меньше, то все 4. )))
У меня оказался 4,45 (физо и национальная история подвели), на вступительных набрал 17 из 20

Аватар пользователя Ветер
Ветер(13 лет 6 месяцев)

я помню - с начала восьмидесятых

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

и еще а вот вы готовы к прохождению регулярного профильного тестирования по ващей специальности? скажем раз в полгода? и с жесткой зависимостью насколько сдал столько и получаешь?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Кто может творить — творит, кто не моджет творить — учит, кто не может и учить — руководит.

Без *публичной* демонстрации компетенции и адекватности тестировщиков не взлетит.
RTFM на предмет Теслы с Эдисоном.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

а вот КАК хочется - не получится - есть Гос Стандарт Его ты  ОБЯЗАН знать - тогда допуск к более высокому разряду и оплате и может даже к кормушке..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Может и не готовы, но это можно считать необходимостью.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

немного перспектив:

  1. жесткое кастовое  общество в котором Машина решает Куда ты лучше подходишь и куда Нужны  люди для системы.
  2. с 3-х лет ежемесячное тестирование и жесткие до потери сознания тренировки, подготовка по программе  нужной обществу или отправка в "шлак" - отбросы живущие в самом низу куда регулярно сливаются тонны  дешевой наркоты и самая дешевая жрачка....
  3. с 7-8 лет жесткая учебная программа
  4. с 14-15 - начинаешь работать и продолжаешь учится и тренироваться
  5. с 18-20 - идешь СЛУЖИТЬ - у тебя уже есть подготовка и освоенная военная специальность как дополнительная.

не тянешь "Шлак" Ждет тебя

не хочешь "Шлак" Ждет тебя

сломался "Шлак" Ждет тебя

инвалид может и повезет, но скорее всего - "Шлак" Ждет тебя

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Это одно из возможных последствий. Может быть и по другому.

Нет запрета на освоение другой профессии, необходимо только подтверждение своей квалификации.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

а здесь то же нет, но кто не работает Живет внизу...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

За плохой оценкой может скрываться не тупость, а:

- несклонность к зубрёжке (а с литераторой работает хорошо, ЧТО И НУЖНО В РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ);

- нонконформизм;

- болезни, из-за которых какие-то темы были пропущены.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

несклонность к зубрёжке (а с литераторой работает хорошо, ЧТО И НУЖНО В РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ);

ВотВот. Тут согласен, у меня правда проблемы были как раз с литературой из-за нежелания зубрить стихи и цитаты из текста.

болезни, из-за которых какие-то темы были пропущены

Это про меня.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

никого не волнует среди прочих 10 млрд. с успехом  будет найдена сотня кандидатов на освободившееся место...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TwoPeak
TwoPeak(10 лет 6 месяцев)

на серьёзных заводах (где работает мой отец, например. он электрик), каждые полгода проводится перепроверка, переаттестация знаний

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

а Сколько таких профессий? И в них от знаний реально просто Зависит ЖИЗНЬ....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 2 месяца)

Не по всем специальностям возможно объективное тестирование. Кажется странным, но это так. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

Адекватное тестирование Возможно по ВСЕМ специальностям РЕАЛЬНОГО сектора. если не согласны давайте примеры, но реальные примеры, а не скажем Художника(хотя вот например дизайнера в полне  можно стандартизовать например по навыкам, а не по продукту) или писателя - хотя если  Хорошо пишет книги будут просто получать адекватные рейтинги - пример Самиздат. В целом для творческих специальностей если  задаться целью довольно легко можно придумать АДЕКВАТНУЮ шкалу и методику оценки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 2 недели)

В бизнесе имеется такое понятие как KPI. Он по идее должен показывать результативность работы специалиста по достижении поставленных целей. Одна маленькая проблема - квалификация тех, кто ставит эти цели и зачем они ставят те или иные задачи.

Если представить идеальную картину, что абсолютно всех тестируют, при этом программа тестирования идеальна, то окажется, чтоб большинство современных начальников и больших начальников просто дегенераты. А кто же до этого допустит.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 2 месяца)

Согласен с обоими абзацами.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

абстрагируемся от несовершенства современного общества...... +))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 3 недели)

Для сферического коня в вакууме рассуждение верно...

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 2 месяца)

Всё, что касается разработки и создания нового - невозможно. Придумать можно любую шкалу, но это не значит, что она будет отражать реальные навыки или реальные возможности специалиста, она будет слишком простой и формальной. Давно работаю в разработке, куча примеров налицо. Можете не соглашаться, меня вы не переубедите. Как раз недавно писали деталировку по работам, получился огромный документ, который можно было дальше дробить, и оценивать по нему можно только весь коллектив с его причудливым делением и исполнением обязанностей. Подойди формально - ты разрушишь его, либо создашь какие-то перекосы, которые нарушат его действительно сложную работу. Там оценка очень вредна, лучше ничего не оценивать, не мешать и не ломать. В других сферах всё иначе, там круг задач гораздо уже. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

навыки?(от банального ТРИЗа, до Спец  софта типа UML и Inventor)

Востребованность разработок? (стартапы так и работают)

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя activ
activ(14 лет 3 недели)

с чего это ТРИЗ стала банальной?

Аватар пользователя morbo
morbo(10 лет 1 месяц)

ТРИЗ умер вместе с Альтшуллером. Дело не в самой ТРИЗ, а в том, кто и кому преподаёт. Знание философских трудов тоже ничего не скажет о разумности человека.

Знание спецсофта типа UML и Invertor тоже ничего не скажет о способностях человека. Один в блокноте диаграммы рисует, а то и в уме, а другой знает все закоулки UML, но идей генерировать не умеет.

"Invertor" какой-то - тоже ничто. С повсеместно принятым формальным подходом к тестированию, тестирующий не обратит внимания на то, что тестируемый знаком только с Компасом или SolidWorks, зато придерётся к тому, что тестирумый сделал трубу вращением прямоугольника вокруг оси, а не вытягиванием круга с отверстием.

Тестирование хорошо подходит для специальностей, где нужно выполнять регламентные работы или строго регламентированные. Чиновнику не положено отклоняться от инструкции, а электрику - от плана проведения обслуживающих мероприятий электроустановки. Тестирование на других специальностях позволяет отсечь только заведомый шлак, который и на работу-то попасть не должен был.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

в любой творческой работе  можно выделить три компонента:

Идея, Навык и реализация.

Если Идею протестировать можно только частично, то навыки вполне формализуемая. те имея необходимые навыки человек сможет быстрее и проще пройти этап реализации идеи.

можно проводить довольно комплексную оценку - навыки(без них общая эффективность будет Низкой так что это не  главная, но очень весомая оценка), востребованность идеи(например как пример таких оценок - https://www.kickstarter.com/ - сумма пожертвований по сути и есть оценка востребованности), эффективность реализации - те вписалась или нет реализация в  бюджет, и удовлетворила ли она "потребителей"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 месяца)

Ну вот я  только что, пару недель назад, сдал очередной тест IBM C9030-634 IBM z Systems Technical Support. Стал в очередной раз крутым специалистом. Ответил на кучу глупых формальных вопросов, не имеющих никакого отрошения к настоящей  z Systems Technical Support.

И там все такие тесты. Других нет. Это чисто формальная тестовая индустрия для галочки. Деньги с соискателей раз в год собирать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

если не лень попробуйте  написать свое тестирование которое позволит раскрыть необходимые навыки у инженера тех поддержки - потом законтачить с IBM это не так сложно как кажется и предложить им его.

 

Весь мир в наших руках - мы просто не  желаем этого замечать..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 месяца)

Реально это можно сделать только решая во время сдачи практическую задачу при условии полного доступа к документации.

Потому что забивать голову кучей команд, параметров и чисел - нахрен не надо. А в современных методиках тестирования только это и тестируется - так проще. Это как в анекдоте про мужика, ищущего потерянный рубль под фонарём, не потому что он этот рубль там потерял, а потому что там светлее.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Важно учитывать, что реальные задачи решаются в команде и при этом требуются разные специалисты: генератор идей, критик, эксперт, технический писатель и др.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 месяца)

Если в данной конкретной области я решаю конкретную задачу по, скажем, модернизации системных параметров z/OS для расширения области страничного обмена (это лишь пример), то мне не нужен ни генератор идей, ни критик, ни технический писатель. Это же не разработка.

И ведь что интересно - данную задачку можно решить несколькими способами, и все одинаково хороши.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

не совсем верно мыслите:

потребность >> идея + навык = реализация

надеюсь понятно кто и где в  данной схеме  работает из перечисленных специалистов и что в вашем примере вы выполнили ВСЕ их роли самостоятельно? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Леший
Леший(14 лет 1 месяц)

А вы уверены, что такое ТЕСТИРОВАНИЕ реально возможно?
Я еще не встречал таких систем.
Необходимые навыки видны в работе, на реальных задачах.
Хороший специалист может грубо определить уровень квалификации на собеседовании.

Но ТЕСТЫ? Не верится что-то...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

как говорится зависит от условий и продолжительности..... +))

тесты бывают разные - собеседование тоже тест.

главное что могут реально дать тесты формализованную оценку - что позволяет выбрать и получить некий объем гарантий что человек  с работой справится. К сожалению только правильно составленные тесты, а то иногда попадаются тесты которые  затрагивают такие моменты которые вылазят раз в 5-6 лет, а ежедневные вопросы не затрагивают совсем.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(14 лет 1 месяц)

Я когда учился в ВУЗе на платной основе, то все "умные бюджетники", набравшие баллов на экзаменах, только и кричали "вы этого не задавали" и "отпустите нас домой, пожалуйста". Небольшой нюанс еще в оторванности учебы от реальности. Я после школы год поработал офис-менеджером и имел представление о ведении бизнеса, менеджмента и бухгалтерии. Ну и в школе в 9 классе нас учили бух. учету и рисовать самолетики. Одногруппники и на 5 курсе не представляли себе ни экономики, ни бухгалтерии, даже банальное гражданское право их вводило в ступор (что может быть проще заучивания ГК для гуманитария?). 

А потом я смог довести до истерики препода Конфликтологии, потому что он нёс чушь несусветную. Потом конфликт с ... не помню название дисциплины, что-то с трудом связанное. Нюанс в том, что в один день нам читали Налоговое право и этот дед читал свои древние записки. Так его записки противоречили тексту НК РФ, но он требовал, чтобы ему отвечали по его лекции. Вся группа ему вторила. Ну я не жалея бросил учебу на 4 курсе, так как работать было нужнее. А диплом получить оказалось потом проще простого. Да и копейки денег стоят дипломы :)

PS. Кстати насчет "официантов" и позорности профессии. Сдается мне, корни растут в советских истоках. Прислуживаться тошно, каждая дрянь считает себя королевой и все ему что-то должны и обязаны. Это в столицах еще какой-никакой сервис есть. А вот на Дальнем Востоке официанты - это дааааа =) 

Аватар пользователя D_S
D_S(10 лет 2 месяца)

Справедливости ради, немалая доля посетителей относится к официантам "Эй ты, бегом сюда. Кому сказал!". Ну и отношение соотв.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да это с любой профессией так. Взять врача, скажем. Более чем почётная профессия. Но, думаете, медсёстры в массе своей ответственнее официанток?

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(14 лет 1 месяц)

Просто они не на своем месте. Бесплатные волонтеры в больницах и детских домах справляются лучше за счет нематериальной мотивации :)

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 7 месяцев)

По постскриптуму: Я так понял по сюжету, что официант - весьма юная особа. Говорить о каких-либо советских истоках тут уже лет десять как поздно.

Можно тут людей в профессии поделить на три категории:

1) тех, кто видит в профессии официанта свое призвание;

2) кого тяжелая нужда заставила, а другой работы не найти;

3) искательницы карманных денег и "независимости" от родителей.

Официантов по призванию, ввиду специфики профессии, сдается мне, исчезающе мало. Те, кто по второму пункту, уверен, могут быть аккуратными, вежливыми и достаточно педантичными, без таких вот закидонов. Necessity is a hard nurse. Но работодатели, на мой взгляд, совершают большую ошибку, зачастую делая основную ставку на внешность, т.к. на нее выпадает очень большой процент по третьей категории... а у этого класса качество - дело настроения.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(10 лет 2 месяца)

Не с этого начинать. Надо начинать с факта: мозг и совесть у 99% людей большее время спят. А вот теперь что вы от этих людей хотите.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(9 лет 10 месяцев)

пример с официанткой и очками

по моему автор притягивает за уши. В данном примере показано обычное раздолбайство. К образованию это почти не имеет отношения. Правильнее на мой взгляд поднимать вопрос об ответственности человека, а это лечится другими способами. Наказание должно быть неотвратимым. Что касается образования, то я сторонник советского образования, которое давало учащемуся целостную картину мира и учило критическому мышлению. Имхо конечно.

В чём причина

Болонская система. Это ещё цветочки. Ягодки будут тогда, когда придут в школу преподавателя получившие образование в рамках этой системы.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Болонская система. Это ещё цветочки. Ягодки будут тогда, когда придут в школу преподавателя получившие образование в рамках этой системы.

Проблема не в болонке как таковой, а в целом в сложившейся системе задолго до нее. Когда препод не может поставить студенту-двоешнику реальную оценку, так ему ставок не будет.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(10 лет 10 месяцев)

Все системы образования имеют + и -
И советское образование имело свои недостатки, и "болонка" имеет свои плюсы.
Это всё инструменты. Ножом и хлеб режут, и убивают.

Как мне кажется, нужно сменить шкалу ценностей.
Давайте посмотрим, например, телевизор .
От того, что "избранные" не смотрят сами и не разрешают это детям, общество лучше не становится. Общество смотрит  и впитывает модель поведения из телевизора, где успех связан не с учёбой и нелёгким трудом,  а с удачей и "хапком бабла", связями и родственниками, где личное превалирует над общественным.
Где успешные и популярные люди - это туповатые ведущие телепередач, откровенные хамы, воры-спекулянты, люди без образования считающие себя врачами, экстрасенсами, художниками-анал-истами и т.д. где проигравшие спортсмены гуляют в дорогих кабаках за границей.
Поворачиваем голову, смотрим в окно, и  отвечаем на вопрос - а оно надо учиться и работать?

Еле-еле, с большим скрипом, и то, только потому, что иначе невозможно - прошла рекламная компания по восстановлению престижа военной профессии. Результат мы наблюдаем - конкурс в военные ВУЗ-ы.

Но мы не наблюдаем рекламной компании инженеров, мастеров, строителей, рабочих всех и вся специальностей. 
Мы только слышим  с негативной окраской - украинец/молдован - строитель, кАлхозник и т.д.

А девчонок ругать не надо. Просто у них нормальная современная шкала ценностей. Посетителям, в этой системе,  отведено место источника денег. Чаевые дали - источник исчерпан - в шкале опустились ниже нуля. Вы теперь помеха на их пути к следующему источнику, только и всего. Соответственно и отношение: - смотрят мимо тебя и кивают головой.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

пример с официанткой и очками

по моему автор притягивает за уши. 

Присоединяюсь! Автор путает образование с воспитанием, а его современная школа давать не обязана. 
       Или вот представьте себе на минутку, что официантка, имеет скажем научную степень (скажем в области химии). Будет ли у нее высокая мотивация хорошо выполнять работу именно официантки?Нет - она будет считать это унижением! И говорит ли это о том, что она плохой химик? 

Аватар пользователя kerm
kerm(12 лет 3 месяца)

Человек который реально что-то делает, просто не может сказать что он все знает и ему не надо повышать уровень знаний. Но возможно именно знания о древнем Египте ему и не нужны.  Ограничение по уровню образования сейчас да и раньше бывало организуют в основном двумя способами. Первый это не дают нужных знаний. Второй это дают море не нужных конкретному человеку знаний. Если раньше это было организовано по простому, грузили историей КПСС и прочей ерундой, то сейчас через ЕГЭ.  После организованного перегруза всем подряд, уже возможно ввести ограничения по образованию.   Автор путает мотивацию и уровень знаний. Если ему недоплачивать за работу, то и уровень исполнения работы будет пропорционально снижаться.          

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

"Продвинутая общественность" в данном случае совершенно права. Образование движется ровно туда, куда его направляют сверху. В той системе, в которой мы живём, молодой человек должен иметь возможность (не бесплатно, конечно), получить то образование, на которое хватает его кошелька. Хватает на хреновое высшее, значит получит именно такое. А именно на такое хватает денег у подавляющего большинства. Если на образование берётся кредит, для системы это тоже очень хорошо. Плюс, настойчиво культивирующееся в обществе мнение, что чтобы хорошо жить, не обязательно хорошо и много учиться, а потом хорошо и много работать. Примеров и в реальной жизни, и в современной маскультуре до хрена и больше. Молодые люди на это смотрят и впитывают посыл. Ну, и совершенно верно замечают, что для современной системы не нужны хорошо образованные, умные, культурные люди. Для неё нужны безграмотные потребители, действующие на уровне инстинктов, приобретённых посредством пропаганды в СМИ.

Так что, всё идёт по плану, и никаких реформ образования не будет. До слома этой системы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 4 месяца)

Школа научила девушку другому — когда тебя «напрягают», нужно «включить дурочку» и соврать. Лицемерию школа учит хорошо, это факт.

Олег, если ты носишь фамилию знаменитого однофамильца, то это не значит, что ты разбираешься в педагогике и воспитании детей.

Оставь эту тему для профессионалов, это не твоё.  Со всем уважением.        имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы