Антиювенальная общественная инициатива

Аватар пользователя auditor

В ходе обсуждения моей недавней статьи «Ювенальная Россия» было внесено предложение о создании общественной инициативы на сайте www.roi.ru . Указанный интернет – ресурс действует в соответствии с Указом Президента РФ от 04.04.2013 № 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива», ознакомиться с текстом которого можно здесь.

На данном ресурсе можно проголосовать в поддержку предлагаемой инициативы. Если в течение года будет собрано 100 000 голосов, инициатива передаётся для рассмотрения в соответствующий орган власти для принятия решения. Голосовать могут только граждане РФ, авторизованные на ресурсе www.gosuslugi.ru. Регистрация на сайте упрощена.

Техническая сторона публикации инициативы предполагает размещение о ней информации в определённом формате, а именно:

1.       Название инициативы.

2.       Описание проблемы

3.       Вариант решения

4.       Практический результат.

Мой проект публикации инициативы будет предложен к обсуждению ниже, но прежде мне хотелось бы высказаться по итогам уже состоявшегося обсуждения.

1.       Что радует: в защиту античеловечных законов не высказался НИКТО, по крайней мере, пока. Кроме того, никто не указал на ошибки или неточности в моём анализе законодательства.

2.       Целью публикации инициативы является не отмена последнего закона, получившего в сети название «два года за шлепок», а слом ювенальной системы как таковой и дополнение законодательства нормой, исключающей появление новых законов, легализующих ювенальные практики в России. Прошу при обсуждении данное обстоятельство учитывать.

3.       В ветке обсуждения несколькими авторами (назовём их – партизаны) высказывалась мысль, что я, типа того, поубиваю всех на хрен, если за МОИМ ребёнком придут и/или заберут. Хочу сказать обратить внимание будущих партизан на следующее:

         a.       В общем, это довольно глупо – потерять ребёнка и самому сесть за терроризм (надолго) или, в лучшем случае, перейти на нелегальное положение. Ребёнку ведь в детдоме легче не будет?

         b.       А кто поможет 19-ти летней девчонке, живущей на селе, по дурости залетевшей и оставшейся одной с ребёнком? Девчонка может и дура, но это часто проходит. Разве она не должна быть защищена?

         c.       Почему мы, в свой стране и на своей земле должны сидеть в тюрьме, а ювенальная мразь будет наслаждаться жизнью за наши же деньги (имею в виду, что вся ювенальщина финансируется из федерального бюджета)?

4.       Многими высказывались претензии к общественному движению Родительское Всероссийское Сопротивление (РВС), которым осуществляется сбор подписей в тех же целях. Причём не столько к РВС, сколько к Кургиняну. Я не навязываю никому своих политических взглядов и не призываю вступить в его организацию «Суть времени». Однако подписи они собирают с той же целью и если кто-то не может проголосовать на интернет – ресурсе, почему бы не помочь РВС?

5.       В стране, помимо ювеналов, проблем огромное количество. Размещение данной инициативы надо рассматривать и как приобретение опыта самоорганизации граждан для решения проблем с нашей невменяемой властью. Мы должны научиться действовать совместно и организованно. Кроме того, Инициативе должен быть придан широкий общественный резонанс, что особенно важно перед выборами. Поэтому в исходной публикации я предлагал и предлагаю – обязательно поговорите с соседями, друзьями, коллегами. Многие просто не знают, что происходит и почему. Попросите их принять участие в голосовании, кому как удобнее – в интернете или через подписной лист РВС. Совместно сделанный достойный поступок всегда сближает и повышает самооценку всех участников. Мы должны перестать быть безмолвной толпой (каждый сам по себе) и стать единомышленниками, пусть только для одного дела (пока). Надо понимать, что только потеря позиций в Думе в результате будущих выборов может заставить депутатов внимательно отнестись к нашей инициативе. В ходе общения следует обязательно отметить, что в создавшейся ситуации виноваты все парламентские партии без исключения, поэтому голосовать за них не следует ни при каких обстоятельствах. Но на выборы идём дружно. За кого голосовать – дело вкуса, список будет длинный и обсуждать здесь мы его не будем.

6.       При обсуждении текста инициативы прошу не предлагать формулировок, которые могут быть сочтены экстремистскими или оскорбительными. Мы действуем в законодательном поле России и исключительно легальными методами.

7.        Кроме того, для поддержки инициативы предлагаю создать в социальных сетях соответствующие группы (сообщества). Так мы узнаем своих единомышленников и сможем друг – другу помогать в своих городах. Также мы будем знать, сколько нас. Название группы должно совпадать с названием опубликованной общественной инициативы.

На этом предварительную часть заканчиваю и перехожу к проекту Инициативы, итак:

Название инициативы

Контрювенальная общественная инициатива (КОИ).

Описание проблемы.

В последние годы Государственной Думой РФ был принят ряд законов, фактически легализовавших в нашей стане чуждые народам России нормы ювенальной юстиции. Под термином «ювенальная юстиция» здесь и далее следует понимать лживую концепцию так называемых «прав ребёнка», введённую в нормы законодательства России.

Лживость ювенальной концепции выражается в том, что сам ребёнок никакими правами не обладает, поскольку не способен самостоятельно выступать субъектом правоотношений – иметь и осуществлять субъективные права и юридические обязанности. Права ребёнка реализуются через его законных представителей, которыми являются прежде всего родители. Очевидно, что права ребёнка обеспечены установленными законом обязанностями, возложенными на родителей, организации образования, здравоохранения и т.д. Таким образом, права ребёнка – это совокупность обязанностей физических лиц и организаций, установленная законом. Любое нарушение прав ребёнка есть результат невыполнения установленных законом обязанностей тем или иным физическим лицом или организацией, что, безусловно, должно преследоваться по закону.

Несмотря на очевидность вышесказанного в ювенальной концепции дети рассматриваются как самостоятельные субъекты общественных правоотношений, т.е. как бы выводятся из семьи. Права детей ставятся выше прав всех других граждан, а права «защитников прав» детей – выше закона и Конституции. И ювенальные принципы прочно вошли в систему законодательства России.

В частности, в соответствии с правовой конструкцией, заложенной в статью 56 Семейного кодекса РФ (далее – СК РФ) орган опеки, получив сведения (достоверные или нет, не имеет значения) об угрозе жизни и здоровью ребёнка, нарушении его прав и законных интересов (что можно толковать как угодно широко, например, не сделана прививка — угроза жизни налицо) обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребёнка. Иначе говоря, по произволу чиновника право представлять законные интересы и права ребёнка переходит от родителей (не лишённых родительских прав) к органу опеки, который может делать с ребёнком и родителями что угодно: вымогать деньги, шантажировать, склоняя к подписанию договора социального обслуживания, отобрать ребёнка. Это и есть ювенальная юстиция, т.е. приоритет произвола над правом. Чиновники освобождены от обязанности доказывания правомерности своих действий и в силу норм статьи 56 СК РФ имеют фактически диктаторские полномочия над семьёй, вмешиваясь в процесс воспитания – теперь они решают, что для ребёнка хорошо, а что плохо. СМИ России полны примеров изъятия детей из семей без всяких к тому оснований, что приносит горе родителям и калечит детей, как минимум, психически.

Недавно приняты новые ювенальные нормы, добавленные в уголовное законодательство принятым недавно Федеральном законом № 323-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации по вопросам совершенствования оснований и порядка освобождения от уголовной ответственности». Статья 116 Уголовного кодекса РФ после принятия этого закона направлена на разрушение семьи, поскольку она объявляет всех семейных людей потенциальными опасными преступниками, под видом защиты их прав детей лишают возможности жить с родителями.

Действующий порядок противоречит Конституции России, в частности:

1.       Статьёй 19 Конституции гарантируется равенство всех перед законом, однако родители лишены прав на судебную защиту при отобрании ребёнка.

2.       Статья 38 Конституции гарантирует защиту семьи, право родителей на воспитание детей и заботу о них, однако приведённые выше ювенальные нормы законодательства легализуют вторжение чиновников в процесс воспитания детей родителями.

3.       Статья 23 гарантирует право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Чиновники вторгаются в семьи, нарушая это право.

4.       Статья 25 гарантирует неприкосновенность жилища, однако данное право также нарушается вторжением чиновников органов опеки в семью.

Таким образом, в России действуют принесённые извне нормы ювенального права, чуждые традициям и менталитету народов России и противоречащие конституционным нормам.

Варианты решения.

1.       Отменить новую редакцию статьи 116 УК РФ.

2.       Внести в Семейный кодекс РФ следующие нормы:

          a.       Право ребёнка на защиту обеспечивается надлежащим исполнением своих обязанностей всеми лицами, на которых они возложены законодательством Российской Федерации.

          b.       Родители ребёнка (лица, их заменяющие) имеют исключительное право и обязанность на воспитание и заботу о ребёнке, представление и защиту его прав и законных интересов.

          c.       В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязанностей родителями или невозможности их исполнения суд может принять решение:

                                                                           i.      о передаче ребёнка на попечение органам опеки без лишения родительских прав;

                                                                         ii.      о лишении родителей родительских прав.

         d.       Отобрание ребёнка без решения суда не допускается.

         e.       Основанием для лишения родительских прав не могут быть трудное материальное положение или неудовлетворительные жилищные условия семьи.

         f.         Контроль за соблюдением прав ребёнка осуществляют прокуратура, органы опеки, родители (лица, их заменяющие). При нарушении прав и законных интересов ребёнка перечисленные лица принимают меры по защите прав ребёнка в пределах установленных для них законом прав и полномочий, а в необходимых случаях обращаются в суд.

3.       Привести законодательство о семье и защите прав ребёнка в соответствие с вышеизложенными нормами.

4.       Ввести законодательный запрет на распространение и пропаганду ювенальной юстиции в России, предусмотрев за его нарушение уголовную ответственность.

5.       Установить уголовную ответственность для должностных лиц, виновных в незаконном изъятии ребёнка из семьи.

Практический результат.

1.       Приведение законодательства России в соответствие с конституционными нормами.

2.       Защита семьи и прав родителей на воспитание детей.

3.       Повышение авторитета государственной власти.

 

На этом, собственно, всё. Обсуждение предлагаю закончить в понедельник, в 24.00 по Москве. Во вторник будем размещать инициативу. Максимальный перепост приветствуется.

Комментарии

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Зачем какие- то специальные общественные инициативы? Достаточно провалить на выборах партии продвигающие ювеналку.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Очень бы рад их провалить, но получится или нет? Тем более надо прокатывать ВСЕ парламентские партии. А инициатива - будем посмотреть, какая будет реакция.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Почему все? Ср голосовала против. Кпрф и лдпр самоустранились и воздержались.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Потому что буржуазный парламентаризм по умолчанию построен на продажности.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Ювенальщики по партиям только кучкуются?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Ну законы- то они продвигают ч/з своих в Парламенте.

Аватар пользователя 9C40
9C40(12 лет 3 месяца)

Я бы ещё внёс расстрел на месте за продвижение ювенальщины в нашей стране, но, пожалуй, просто подпишусь.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Если вы в Санкт-Петербурге, приходите завтра, в воскресенье, 17-го июля, на аллею у метро Горьковская до театра "Балтийский дом", с 14:00 до 17:00 и поставьте свою подпись против ювенальщины.

{за семью}

Это уже вторая акция РВС, первая была в прошлое воскресенье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

ждем

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Поучаствую. Прошу разместить подробную инструкцию по физическому осуществлению данной инициативы с момента запуска.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Если разместите - мой голос будет с вами (но, возможно, не сразу - имеет смысл не торопиться голосовать, а делать это, когда инициатива уходит с главной страницы, чтобы своим голосом "вытянуть" её обратно, для чего требуется регулярно мониторить сайт).

Третий пункт "Практического результата", кмк, лучше заменить на "Не дать упасть авторитету государственной власти", ибо какое уж там "повышение". Но это уже так, личное. Просто эти потуги (кроме ювенальных законов, это ещё и "пакет Яровой") - скоропалительно пропихнуть в мёртвый политически сезон (в середине лета):

а) заведомо (ибо уже не первый раз) непопулярные (мягко говоря) меры;

б) имеющие весьма сомнительный эффект на поле декларируемых целей;

в) но зато несущие весьма высокие риски в будущем (а если при такой законодательной базе у власти неожиданно окажутся гнусные "волки в овечьих шкурах"?) - для меня эти две потуги (ювеналка и Яровая) уже сильно уронили авторитет государственной власти, вернуть который можно лишь отменой всего этого "не мытья, так катания".

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за комментарий, с вашей поправкой согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 неделя)

+

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

на мой взгляд вообще должно быть полностью пересмотрено отношение к воспитанию детей

будущие родители должны проходить обучение, включающее в себя детскую психологию, педагогику, основы медицины и гигиены, проходить тесты интеллекта, сдавать анализы на наследственные заболевания и проходить психиатрическую и наркологическую экспертизу
к тому же их жизнь и здоровье должны быть застрахованы, также они должны иметь возможность обеспечивать ребенка всем необходимым, включая жилплощадь
а возможно проходить практику в детских воспитательных учреждениях и получать оттуда положительную характеристику, что они хорошо обращаются с детьми и любят их вне зависимости от их характера (ведь просто любить покладистого ребенка, а если он сорванец какой? не каждый сможет справиться с собой)

и только тем, кто успешно прошел обучение, сдал экзамены и прошёл тестирование выдавать права на производство потомства
права таких родителей должны действительно защищаться, потому что это, можно сказать квалифицированные специалисты, которым вверено самое ценное

а если кто расплодится не имя такой лицензии лишать родительских прав при первом же звоночке

неправильно воспитанный человек может нанести много вреда, слишком много
мы доверяем вождение только тем, кто прошел обучение, сдал экзамен, прошел медкомиссию
мы доверяем АЭС только специалистам
мы доверяем ядерное оружие только специалистам

почему мы самое важное, что у нас есть оставляем на откуп всем подряд, включая алкоголиков, наркоманов, нищебродов, психически неуравновешенных или просто тупых или агрессивных людей?

закон, по которому детей отнимают пост-фактум в принципе немногим лучше, чем закон, по которому трудно отнять ребенка
нужно вводить превентивные меры, а не разбираться уже после того как ребенку нанесен вред

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Ну, это вы загнули. Так можно дойти до многого, и требовать специального обучения на каждый чих. Ваше предложение - пока ещё мечта для тех уродов, которые проталкивают ювенальную юстицию. Вы предлагаете вообще лишить людей права иметь детей. Хрена вам, не получится.

Понятно, что воспитание и образование всех и каждого должно быть, большевики именно с этого и начинали, но они не собирались никого обманывать. Сегодня же у власти стоят люди, у которых одна из основ их сладкой жизни - обман. Ну и зачем им нужны образованные и умные люди? Как они тогда нас будут обманывать? Неужели вы забыли слова Грефа?

Голосуйте за "единую россию", голосуйте, они вам ещё и не такие законы примут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Да загнул как матерый ювенальщик, но здравая мысль есть в том чтобы ввести бесплатные курсы родителей в рекомендательной форме. Но такие уже есть по моему, да и законов для этого не надо новых...

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Нужно сделать так, чтобы никакие курсы по воспитанию детей вообще не нужны были, чтобы сохранялась преемственность поколений, чтобы детей воспитывали не только родители, но и бабушки с дедушками, чтобы на пропаганду семейных ценностей работали СМИ, школы, гос.чиновники, и т.д., но это же весь общественный строй изменять надо. Кто это будет делать, единоросы, что ли? Ага, щаззз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Греф говорит абсолютно правильные вещи, хотя звучит это пугающе для тех, кто не понимает о чём речь

опять же, вернемся к моей аналогии насчёт АЭС

давайте всем дадим право управлять атомными электростанциями
вот чем я или Вы хуже некоего дядьки, который там крутит ручки? мы то услышали где-то (скажем видео посмотрели на ютубе с авторитетным патриотом), что например выход энергии можно увеличить на 20, а то и на 30%, а сотрудники АЭС сознательно саботируют и не дают больше энергии
давайте пойдем и попробуем покрутить там ручки и понажимать кнопки, принесем благо себе и окружающим
мы же из благих намерений всё делаем...
или наоборот, давайте выведем табло АЭС на все экраны страны и будем обсуждать каждую загоревшуюся или потухшую лампочку и посылать по этому поводу ценные указания сотрудникам АЭС

абсурд ведь? мы же тут отдаём себе отчет, что только человек со специальным образованием и многолетним опытом может там всё так сделать, чтобы работало и не взорвалось
при этом тот же квалифицированный работник АЭС, например не будет удалять аппендикс и уж тем более вставлять искусственное сердце и не будет стоять за спиной хирурга и указывать ему как это делать

почему-то к этим профессиям у нас сложилось правильное отношение, а к профессии управленца - иное
а между тем эта профессия не менее сложная и в ней есть куча нюансов, которые дилетанту могут показаться ерундой, но на самом деле значимы
более того, каждый специалист может пострадать даже от других специалистов
вот представьте, вы делаете свою работу и вокруг вашего стола (или что у вас там) собрались коллеги и наперебой говорят что вы всё делаете неправильно, а надо вот так или вот эдак
при этом у них даже единого мнения нет
ваша работа будет от этого лучше или хуже?

вот Греф говорит как раз об этом

при этом надо заметить, что институт управленчества у нас развит очень слабо, многие занимают свои должности далеко не заслуженно, а может и сам Греф - тоже:)
например если лучшего хирурга больницы назначают главврачом - это не значит что он будет управлять больницей так же хорошо, как делает операции
для этого нужно отдельное образование и отдельный талант

и на мой взгляд люди во власть должны попадать не путём выборов, а путём обучения и экзаменации, с обязательной практикой
всем должны управлять специалисты

и кстати профессия управленца конечно же подвержена нападкам потому, что он управляет не винтиками, а людьми
и некоторые отдельные люди конечно же будут недовольны тем, какая роль им отведена
но задача управленца - заботиться об обществе в целом, а доставлять удовольствие каждому - лишь побочный эффект
например, тот же хирург, перед операцией делает разрез тканей, при котором погибает часть клеток, нарушается целостность покровов, организм теряет некоторое количество крови
но при этом спасает жизнь и здоровье, чтобы вылечить организм

если бы у каждой клетки было право голоса, она бы возмутилась: как так? почему именно на меня скальпель? давайте не на меня! давайте отменим операцию! давайте обсудим!
и так время проходит, а болезнь прогрессирует:)

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Я понимаю ваш цинизм, думаю и Йозеф Геббельс тоже бы вас понял, и даже одобрил бы. Ведь следующий шаг вашей логики, что и ДЕЛАТЬ детей должны исключительно специалисты, будут ли это представители "высшей расы" или проверенные сертифицированные мужчины и женщины - это не важно.

Сравнивать природное право иметь своих детей и управление АЭС - верх цинизма.

Есть такая строгая дама, Эволюция называется. Так вот она очень любит слово "изменчивость". А таких мыслителей, как Геббельс и вы - умножает на ноль легко и непринуждённо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

делать - еще куда ни шло, тут спорный на самом деле момент, потому что изменчивость действительно важна

но вот воспитывать - уж точно только спецы должны

то есть если сделал - или сам будь спецом, либо отдай спецам

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Вы мутите воду и плодите сущности как из автомата. Хороший хирург может и не станет хорошим главврачом, а может и станет. В нашей жизни вообще нету абсолюта, а есть только вероятности. 

Полагаю у родителей самая большая мотивация воспитать своих "кровинушек" самыми лучшими и самыми счастливыми. Очень хорошо им в этом помогать - например создавая какие то курсы родителей в рекомендательной форме, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ПОВОД РАЗРУШАТЬ САМОЕ ЦЕННОЕ ДЛЯ СЕМЕЙНОГО ЧЕЛОВЕКА. Только при нарушении законных прав коими обладает каждый гражданин. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вы совсем с разума соскочили? 

вернемся к моей аналогии насчёт АЭС

давайте всем дадим право управлять атомными электростанциями
вот чем я или Вы хуже некоего дядьки, который там крутит ручки? 

Заводить детей == управлять атомной станцией. 

Бред какой тяжелый...

ЦЕЛЬ ЮВЕНАЛЬЩИНЫ - СНИЖЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ

Зачем это нужно России - где и так нейтральная демография? А вот врагам России, которые хотят наши ресурсы прибрать - это очень даже нужно.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть вы считаете, что человек устроен проще чем АЭС?

на мой взгляд - на порядки сложнее

меня тут некоторые Геббельсом называют

ну так вот, несколько неправильно воспитанных особей Homo Sapiens, в числе которых и Геббельс и Гитлер и Гимлер и Муссолини устроили 70 лет назад такое, что не сравнится с катастрофами на сотнях АЭС

более того, до сих пор по вине многих лидеров или простых граждан, которые также имеют неправильное воспитание или идеологию (то есть допускающую насилие) гибнут, становятся инвалидами, испытывают другие страдания сотни тысяч людей ежедневно

подумайте, что было бы, если бы ВСЕ потенциальные виновники этих событий были воспитаны качественно: не допускали насилия ни в каком виде, умели учитывать интересы окружающих, стремились бы к обучению и самосовершенствованию и т.д.

быть может, если бы родители Гитлера правильно воспитывали своего отпрыска, заботились о раскрытии его талантов, сейчас акварели доброго старика Адольфа висели бы в Третьяковке и никто бы не знал что такое нацизм, фашизм, Великая Отечественная и Вторая Мировая

будущих убийц, насильников, тиранов и просто мудаков взращивают родители и школы
и если всерьёз не взяться за это дело всё будет как было
и нас ждут мировые войны с номерами до бесконечности, как и обычное бытовое насилие

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

то есть если сделал - или сам будь спецом, либо отдай спецам

Э нет, брателло. Изменчивость - она не только в генах нужна, воспитание - это вторая половинка развития человека. И если вы хотите, чтобы вашего ребёнка воспитывали другие дяди и тёти - флаг вам в руки, а моих попрошу не трогать. Маугли знаете? Они тоже от людей рождаются. Только вот потом их даже туалетом пользоваться не могут научить. Ребёнок без воспитания - это не человек. И то, каким будет мой ребёнок - решать буду я и только я, а не вы и не Геббельс.

меня тут некоторые Геббельсом называют

Кто, где? Я вас Геббельсом не называю.

если бы ВСЕ потенциальные виновники этих событий были воспитаны качественно

Так работать нужно со ВСЕМИ РОДИТЕЛЯМИ, чтобы они правильно воспитывали своих детей, а не отбирать детей у "неправильных" родителей и уж тем более не сегрегировать родителей.

Нужно создавать условия, которые были провозглашены большевиками - "для всестороннего развития личности", а не для "удовлетворения потребностей человека", как оно сейчас. А вот именно ваш подход и рождает моральных уродов в массовом порядке. Фашистские наци, как и вы, были уверены, что они лучше знают, как нужно воспитывать "правильных" детей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Будущих убийц, насильников, тиранов и просто мудаков взращивает телевизор.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

взращивает телевизор.

Только там, где воспитанием детей занимаются не родители, а телевизор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть до появления телевизора не было убийц, насильников и тиранов?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Были, но не в таком количестве. Крайне наивно предполагать, что родители, которые проводят с ребёнком только 3 часа в будни и выходные, могут влиять на него больше, чем телевизор, который прямо или опосредованно влияет на ребёнка всё время его бодрствования (в том числе и через родителей). А чего это вы телевизор взялись защищать?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну конечно же не в таком количестве
вспомните хотя бы викингов - у них вся суть народа была прийти разграбить поселение, мужчин убить, а женщин изнасиловать

вспомните все войны: даже обе мировые были до появления телевидения, а первая - даже до массового распространения радио

вспомните средневековые пытки, и даже распятие Христа
это была в те времена очень распространенная казнь

в Англии 19 века был закон, запрещающий бить жён после скольких-то часов, то есть получается, что до этого времени было можно и даже не осуждалось законом - это была стандартная практика и пример подрастающему поколению

в США и в России до 1861 года было разрешено покупать и продавать людей

более того скажу: например во времена вьетнамской войны, когда американские солдаты совершали зверства на уровне гитлеровской Германии телевизор был, но в нём не было еще ни боевиков ни расчлененки
не было тогда и компьютерных игр

и у ПолПотовцев не было телевизоров

я не то чтобы защищаю телевизор, просто его значение сильно преувеличено
да и не факт, что он играет больше отрицательную роль чем положительную

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вы наивно полагаете, что у древних скандинавов не было крестьян, одни развесёлые пираты?

Про 19 век не надо - знаменитый Джек-потрошитель по официальной версии убил 5 человек, сейчас каждый второй маньяк убивает больше. А битьё жён вообще никак не противоречило тогдашней морали (или вам придётся это доказать).

Про Пол Пота тоже не надо - США бомбили Камбоджу 10 лет до выжженной земли, а все жертвы списаны на Пол Пота. На США - ноль! А откуда у тогдашних американцев вера в непогрешимость, не из телевизора ли?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Факт в том, что люди размножались тысячелетиями без всяких лицензий и курсов, и это не помешало им создать цивилизацию, выйти в космос и освоить ядерную энергию. 

Критерий истины- практика.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть вы считаете, что жесткость, убийства, силовое принуждение людей, ограбления (как в частном порядке, так и массовые на уровне государств), оскорбления и унижения - это нормально и это надо оставить как есть?

или всё же бороться с этим? а если бороться, то как?
не логичнее ли начать с причины? а причина в чём? конечно же в некачественном воспитании и нераскрытии потенциальных возможностей человека

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

No pain no gain. 

Большинство людей заточены эволюцией на развитие в условиях указанных вами негативных явлений, а создание тепличных условий только вредит людям, что мы сейчас можем наблюдать на примере вымирающей Европы и вообще белой расы. Государство должно лишь слегка вмешиваться в жизнь общества, чтобы дающая энергию для социального прогресса ядерная реакция не перешла на уровень разрушительного ядерного социального взрыва.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Не надо упрощать европейский нацизм и сводить его появление к личности Гитлера. Эта идея тогда бродила по западной Европе, и не будь Гитлера, был бы кто- нибудь другой. Это как сейчас в Турции есть умеренный исламист Эрдоган, а есть более радикальные исламисты, которым он надоел и они захотели его скинуть. И не будь Эрдогана вообще, то его место заняли бы другие исламисты, потому что коррумпированная секулярная клептократия всех просто достала, и люди в своём большинстве считают, что нормальное по их мнению общество можно построить только в рамках исламской концепции.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 2 месяца)

ЦЕЛЬ ЮВЕНАЛЬЩИНЫ - СНИЖЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ

Это не главная цель. Главная - разрушение всех общественных институтов, которые объединяют людей, разрушение всех высших ценностей, в данном случае семьи и семейных ценностей.

Педерастия, толерантность, антирелигиозность, феминизм - тоже для этого.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

yes

А потом станут требовать лицензию на пользование кухонным ножом, вилкой или кухонной плитой. А потом и зарплату будут платить только расово правильно лицензированным сверхлюдям, а остальных в трудовой лагерь, ибо не фиг мне тут. Ну и инвалидов со стариками в биореактор. wink

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

лицензированным сверхлюдям, а остальных в трудовой лагерь, ибо не фиг мне тут. Ну и инвалидов со стариками в биореактор. 

Вы какой-то безудержный оптимист - ВСЕХ, кроме сверхлюдей в биореатор.

Вообщем - удивительный бред от Humulus - вроде он более-менее адекватным казался. А вот оно как... детей в казарму, родителей ... в биореактор?

Стесняюсь спросить, а сам-то он сколько детей воспитал, что так ко мне в семью залезть хочет, аж спать не может?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

опять же, вернемся к моей аналогии насчёт АЭС

Давайте. Вот вы смело и расмашисто написали откровенную ахинею, очевидную при внимательном чтении:

мы доверяем АЭС только специалистам
мы доверяем ядерное оружие только специалистам

Мы, простые граждане, никому ничего из этих опасных вещей не доверяем, потому что у нас нет таких прав. У нас есть право избрать человека, который, по нашему мнению, достоин того, чтобы иметь право контролировать ядерщиков. Вот и все наши полномочия.

давайте всем дадим право

Прежде чем доводить до абсурда, подумайте над простой истиной: Как же наши деды и прадеды с бабками и прабабками не имея никаких образований и профподготовок, умудрились создать поколения людей защищавших и строивших страну? Именно они родили и воспитали людей создающих и контролирующих те самые АЭС, ядерное оружие и прочие опасные штуки. А вы в чьи руки хотите отдать контроль над поколением? В те, которые сумели украсть денег больше, чем окружающие?

 

 

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(8 лет 1 месяц)

Вообще-то в отношении делания детей работает фраза: "чем хуже делаешь, тем лучше получается"

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 2 месяца)

...будущие родители должны...

Аргументация полностью основана на подмене понятий и подсовывании "логических" связей туда, где их нет.

 

Если право на управление бульдозером получают через экзамен, то "любое другое право" - право на рождение детей, тоже должно приобретаться через экзамен. Ибо в обоих понятиях присутствует "важность".

 

В чем тут лживость?

1. Некое формальное право, касающееся очень узкой сферы и необязательной для каждого, для большинства, приравнивается к базовой функции человека как такового.

 

Пример столь же лживой логики: если человек не получил корочки "Подбираю брошенных котят", то он не имеет права на существование и должен быть уничтожен.

 

2. Подлог в смешении понятий "формальное разрешение" и "возможность". Право на управление автомобилем не гарантирует, что его обладатель умеет управлять. Не гарантирует и качества этого умения. Равно и отсутствие права не означает неумения. Возможностью к воспитанию детей обладают все. Обучение и социализация  принадлежат к базовым навыкам человека, именно в этом человек практикуется всю свою жизнь, а в ее начале - это его главное занятие. Воспитание своих детей из этого и состоит.

 

3. В фальшивой логической цепочке пропущено важное звено, которого на самом деле не существует. Допуск к электроустановкам предполагает, что есть формализованные и неоспоримые критерии минимальных требований к соискателям. Также предполагается, что существует достаточное количество проверяющих. Людей, которые неоспоримо и общепризнанно обладают более высокими знаниями предмета, которые позволяют им оценивать других.

 

Пропущенное звено предполагает, что критерии воспитания и пригодности к воспитыванию формализованы и общепризнанны. Что существуют безусловные авторитеты, которые могут оценивать всех других. На самом деле ничего такого нет, поэтому тезис "способность к воспитанию детей возможно оценить" является лживым.

 

4. Двойной подлог в перечислении "непригодных к воспитанию". Сначала просто делается пропагандистский психологический трюк. Для вызывания реакции отторжения, ненависти накидывается ряд "неприятных" характеристик. Этих "негодяев", этот "социальный и биологический мусор" надо как-то наказать, например, выселить из квартир. Или запретить рожать детей.

Конкретная цель - оправдание в принципе и введение в оборот самой возможности запрета на деторождение, запрета на воспитание, отбирание детей. Разве можно доверять некрозоопедофилу с тремя судимостями и с горбатым носом? - Конечно нельзя! Поэтому отбирать детей у людей можно!

На самом деле таких "негодяев" в обществе ничтожно мало. И при обсуждении и самой постановке такого вопроса, относящегося ко всему обществу в целом, их не следует принимать в расчет вообще. Это подлог.

 

Вторая ложь тут непосредственно в обвинении конкретных категорий людей в неспособности (и даже к вреду!) к воспитанию. Кто сказал, что алкоголик не может воспитать прекрасных или обычных детей? Кто сказал, что "тупые" не воспитали на практике большинство когда-либо родившихся?

 

5. Сама логическая цепь "если тут экзамен, то и там нужен экзамен" содержит внутри логическую связь в виде приравнивания "тут" и "там". А приравнивает автор через некую "важность". Это очередной подлог.

На самом деле причиной ввода "прав" на управление какими-то процессами является исключительно опасность этих процессов. Если диспетчер АЭС не знает всех инструкций, то...

А если родитель не прослушал курс педагогики в пединституте, то какая опасность угрожает его детям и окружающим? - Никакой. Понятия "опасности" в связи с наличием или отсутствием специальных знаний или пригодности к воспитанию и каких-то "экзаменов" в том не существует.

Поэтому приравнивание - прямой подлог.

 

Вот из такого вранья и подлогов и состоит всё это фашистское мнение о достойных к деторождению людях и унтерменшах, у которых такое право можно отобрать.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Вот из такого вранья и подлогов и состоит всё это фашистское мнение о достойных к деторождению людях и унтерменшах, у которых такое право можно отобрать.

{good}  Хороший разбор подлога. Правильный вывод.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

1) У человека много базовых функций. Например, испражняться, заниматься сексом, добывать себе еду и т.д.
Но в цивилизованном обществе люди строят туалеты и терпят пока не будет возможности цивилизованно сходить в туалет, а не срут там, где вздумается. Они также занимаются сексом чаще всего в закрытых помещениях и знают основы гигиены при этом занятии.
Более того, традиционные (!) религии вообще запрещают заниматься сексом, пока не будет совершен определенный ритуал бракосочетания. То есть по сути предъявляют требования к родителям. А "незаконнорожденных", то есть тех, кто родился не в соответствии с установленным порядком, на протяжении веков, а то и тысячелетий вообще считали людьми второго сорта. Это, я подчеркиваю - древняя традиция.

Также для цивилизованного горожанина было бы совсем нелепым ради добычи еды поймать пробегающую мимо собаку или голубя, тут же его освежевать и съесть на глазах у прохожих. Хотя что может быть естественней?

Опять же традиционно люди проводят "селекцию" по национальным и религиозным признакам или по социальному статусу. То есть в традиционной православной семье все хотят чтобы супруг/супруга были православными, в иудейской - иудеями. Богатые чаще всего стараются выдать своих детей за богатых и т.д.

Тех, кто нарушает данные правила всячески третируют. Разве не так? Лишь СССР начал политику равенства, которую постепенно подхватил весь мир. А теперь многие это почему-то считают исконной традицией.

Так вот, введение новых правил - это всего лишь еще один шаг на пути к цивилизованности.
А уж с котятами и уничтожением... кто тут лжет? разве я что-то говорил про уничтожение?
Я говорил лишь про новые регламенты, точно так же как когда-то ввели манеры ходить в туалет, а не на дорогу.
Никто не говорит о запрете справлять нужду, лишь делать это гигиенично и в положенном месте. Никто не говорит о том, чтобы не рожать и не воспитывать, а лишь делать качественно. При должном желании и усердии каждый может этому научиться. И даже и алкоголик и наркоман могут пройти курс лечения и исправиться и получить право.

2) Право на управление не гарантирует качественное управление лишь там, где оно выдаётся сквозь пальцы или покупается. Это называется словами "халатность" и "коррупция" соответственно. В любой системе есть недостатки, но над ними надо работать и устранять. Неужели вы думаете, что без обучения и сертификации водителей безопасность на дорогах осталась бы неизменной или повысилась бы?
Возможностью управлять автомобилем обладают тоже практически все: почти у всех есть две руки, чтобы крутить руль и переключать передачи и две ноги чтобы жать на педали. И даже голова с глазами чтобы смотреть на дорогу. Но если человек не знает правил дорожного движения и не умеет управлять автомобилем качественно, если он псих или хам, то - это фактически потенциальный убийца за рулём.
Да, кому-то может повезти и он СЛУЧАЙНО доедет до места без аварии. Точно так же, как иногда у непутёвых родителей вырастают хорошие люди. Но практика показывает, что мир полон насилия, преступности, ненависти и глупости. Постоянно на планете происходят войны, грабежи, обманы. Кто воспитал всех этих людей?

3) Тут я согласен. Критерии пока не выработаны, но нужно поставить задачу и выработать их. Те же правила дорожного движения, также как и технические требования к исправности автомобиля придумали не сразу, а когда поняли, что автомобили имеют свойство сталкиваться и наносить вред.
Люди также имеют свойтсво сталкиваться и наносить вред. Значит нужно регламентировать все аспекты создания новых людей, начиная с самого рождения, чтобы избежать этого вреда. Наличие правил не гарантирует отсутствие ДТП, но серьезно снижает их количество.

4) Я уже написал в п.1, что у большей части населения есть возможность успешно пройти обучение и сдать экзамены. Просто некоторым надо постараться побольше других, но если хотят - пусть стараются, работают над собой. Я против дискриминации по любым признакам, кроме тех, наличие которых может реально угрожать обществу. Если человек исправился - молодец, не исправился - это его проблемы и он не должен создавать проблем никому, пока не исправился.

Но есть, конечно и неисправимые ситуации. Вы же не думаете всерьез позволять воспитывать детей маньякам, шизофреникам, людям с синдромом Дауна и т.д.?
Они сами по себе - таки же члены нашего общества и мы должны заботиться о них, ибо они фактически инвалиды. Но мы не можем позволить инвалидам наносить вред окружающим. Воспитание ребенка психически больным человеком и выпуск потом такого человека в общество - есть вред обществу.

5) В том то и дело, что глупый, агрессивный, неуравновешенный и нечестный человек - и есть самая главная опасность. В лучшем случае он набьет кому-то морду, а в худшем - возглавит государство и начнет мировую войну. Как раз фашизм, нацизм, радикальный исламизм и т.д. - это следствия больного воображения агрессивных и злых людей, которые всё это придумали. И это могло остаться у них же в голове, если бы не легли на благодатную почву в голова таких же некачественно воспитанных людей и не размножились, став настоящей бедой.
Правильно воспитанный человек не станет сжигать людей в печах, не взорвет бомбу в теракте и не сядет за руль грузовика-убийцы, он даже не возьмет оружие, если его попросят перейти границу другой страны и вторгнуться на чужую территорию.

Мы должны выращивать безопасных людей.

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 2 месяца)

Куча новых подлогов не исправит старых.

А вот это:

Мы должны выращивать безопасных людей.

фашизм as is.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть безопасность, совершенствование человека (пусть иногда и обязательное), процветание и порядок для вас - это фашизм, а войны, агрессия и бардак - это антифашизм?

фашисты делят людей на сорта и считают, что кто-то чего-то более достоен чем другие БЕЗУСЛОВНО
а например тот же коммунизм и многие другие прогрессивные идеи подразумевают развитие человека и дают ему возможность своими усилиями стать лучше
тот же Сталин стремился вырастить нового, лучшего человека

я за обучение, развитие, совершенствование
если это по-вашему фашизм, ну извините

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Во-первых, нельзя судить человека ДО того, как он что-то совершил. Вы же предлагаете изначально считать каждого неспособным воспитывать детей, ваша разрешительная система означает именно это. У нас сейчас определён и действует механизм лишения родительских прав. Этого вполне достаточно.

Во-вторых, ещё раз, никто не вправе определять, как ПРАВИЛЬНО, а как НЕ ПРАВИЛЬНО воспитывать ребёнка, это вам не правила движения и не инструкции по безопасности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

1) это не суд, а объективная реальность
мы же считаем человека по умолчанию тем, кто не умеет водить автомобиль или самолёт и это нормально

неумение что-то делать - это нормально и объективно реально для человека, который не учился чему-то
даже говорить, читать и писать людей учат
и вряд ли кто-то хоть что-то серьезное доверит человеку, который не умеет говорить (если он глухонемой - то на языке жестов), читать и писать (если он не слепой, то например читать алфавит Брайля)

неужели так трудно признать, что воспитание детей - это важнейший навык, от которого вся наша жизнь зависит в разы больше чем от многих других видов обучения?

2)  а уж про правильно или неправильно: как это не в праве?
вы же осудите родителей, которые научат ребенка ругаться матом и скажут "дорогой сынок, мы разрешаем тебе нассать в подъезде"
тех кто научит ребенка воровать
тех кто не накажет его за жестокое обращение с кошкой и т.д.
кто в конце концов зарывает талант своего отпрыска в землю

уж не говоря про то, что и религиозные деятели и родственники и много кто еще постоянно вмешиваются в процессы воспитания и во многих обществах это считается нормальным

то есть, что неписанных правил полно и все им подчиняются
просто они разные у разных народов, в разных религиях, в разных социальных слоях

просто их надо систематизировать, стандартизировать и ввести в ранг закона

ведь когда вообще не было никаких законов, были неписанные правила
но потом люди поняли, что с законами удобнее и логичнее, что они помогают получить предсказуемые и более высокие результаты, чем жить в бардаке "понятий"
что строить дома лучше по чертежам, а не на глаз
что отмерять лучше стандартными емкостями, а не горстями и так далее

и сейчас мы смотрим на тех, кто строит на глаз, отмеряет горстями и живет по понятиям, как на отсталого дикаря, хотя и готовы протянуть каждому руку, кто решится войти в прекрасный мир стандартов и технологий

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

мы же считаем человека по умолчанию тем, кто не умеет водить автомобиль или самолёт и это нормально

Нет, если вы задумаетесь, то поймёте, что это  - НЕ НОРМАЛЬНО. Когда появились первые автомобили, то никто никаких прав ни от кого не требовал, и когда летали первые самолёты, никто этим не озадачивался. И мосты раньше строили без каких либо разрешительных документов. Упал мост - секир башка архитектору, вот и все разрешительные документы. И вот ЭТОТ подход - правильный. При таком подходе - никто не будет права покупать, как сегодня это делают сплошь и рядом. У людей нужно развивать чувство ответственности, а не страх наказания. Самоконтроль - и дешевле, и надёжнее, нежели контроль внешний. Именно ответственность и сознательность - и есть показатель развития общества, а вовсе не запреты всего и вся и жёсткое лицензирование на каждый чих. Хотите пример, посмотрите на общественный транспорт. При советской власти наше общество вышло на уровень, когда в автобусах вообще не было никаких кондукторов. Представьте такое сегодня.

а уж про правильно или неправильно: как это не в праве?

А вот так. Не в праве, и всё тут. Считаете, что что-то не так в семье? Докажите это в строгом соответствии с законом, лишите родителей родительских прав и вот тогда - забирайте детей. А до этого - не сметь вмешиваться в воспитание. Если родители разрешают ребёнку ссать в подъезде, то на это есть соответствующие статьи в административном кодексе. Работайте с родителями, воспитывайте их, раз уж не смогли воспитать раньше, штрафуйте в конце концов.

Нельзя, нельзя направленно влиять на детей в обход родителей и без согласия родителей, как бы вам это не казалось правильным и целесообразным. Ни государство, ни религия, никто другой не имеет право вмешиваться. Например, если родители привели своего ребёнка на урок богословия - это их право, но допускать попов в общеобразовательную школу - нельзя.

Что касается "неписанных правил", то эти правила ПРИНИМАЮТСЯ родителями, осознанно и ответственно, и потому любые законы - только будут вредить. Любой закон, абсолютно любой, принимаемый властью - это показатель бессилия этой власти. Ничего удивительного, что нынешняя власть вынуждена принимать законы один нелепее другого.

Хотите влиять на детей - рожайте своих. А чужих не трогайте. Не ваше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

то есть безопасность, совершенствование человека (пусть иногда и обязательное), процветание и порядок для вас - это фашизм

Самый настоящий. Собственно гитлеровцы пытались воплотить ваши идеи в жизнь и выращивать правильных людей.

Кстати они обосрались на этом поприще.

Что касается Вас, сначала предъявите документ на право дышать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

обосрались они на совсем другом поприще: они пытались достичь своих целей массовым насилием

кроме того, они считали не то чтобы отдельных людей, а целые народы не подлежащими перевоспитанию и переформатированию

собственно именно из-за этой ошибки они и пришли к краху
они не ставили перед собой построить мир без насилия

а что касается права дышать: вы попытались передернуть, но вынужден вас разочаровать, у вас это не вышло

если будет доказано и законодательно закреплено что то, что какой-то конкретный человек или группа лиц своим дыханием приносит вред окружающим, а также будут определены реальные и выполнимые критерии к тому чтобы поработали над собой и перестали приносить этот вред - пусть выполняют
и я также буду соблюдать такой закон

вот например если человек с утра в автобусе не просто дышит, а дышит на всех перегаром, почему окружающие должны это терпеть? я вполне допускаю закон, который запретил бы, конечно не дыхание вообще, но поездки в автобусе в похмельном состоянии
и у человека есть стимул поработать над собой: не бухать, это еще и забота о его здоровье между прочим

то что вы пытаетесь мне приписать негатив - это говорит лишь о вашем негативном восприятии, вследствие того, что окружающие вас люди, воспитанные кем-то не особо квалифицированным приучили вас к мысли, что все вокруг желают друг другу зла, и особенно те, чья точка зрения не совпадает с вашей

вот именно эту ситуацию я и призываю исправить

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

обосрались они на совсем другом поприще: они пытались достичь своих целей массовым насилием

Каким ещё насилием? Они пытались разводить истинных арийцев, отборных людей, без всякого насилия. В частности Лебенсборн (Лебенсборн был создан в 1935 году в составе Главного управления расы и поселений для подготовки молодых расово чистых матерей и воспитания арийских младенцев (прежде всего детей членов СС)) - всё как у вас.

Ну и как водится обосрались.

а что касается права дышать: вы попытались передернуть, но вынужден вас разочаровать, у вас это не вышло

если будет доказано и законодательно закреплено что то, что какой-то конкретный человек или группа лиц своим дыханием приносит вред окружающим, а также будут определены реальные и выполнимые критерии к тому чтобы поработали над собой и перестали приносить этот вред - пусть выполняют
и я также буду соблюдать такой закон

Вы выдыхаете парниковые газы, меняете климат, кроме того выдыхаете микробы и вирусы - возбудителей заболеваний.

А во-2, без всяких если - предьявите документ на право дышать и только потом ваши идеи будут слушать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы