По Турции: неожиданная дружба, переворот и сомнения Туска

Аватар пользователя Lavarg

Все сказанное ниже является ИМХО и только.

Когда случился резкий разворот с Турцией - сразу встал вопрос - что происходит? Так не бывает в политике, чтобы раз - и черное стало белым. Точнее бывает, но нужна Веская причина. Сразу появилась мысль - через недельку будет резкое изменение ситуации в Турции. Например переворот. (мысль была, была озвучена в комментах, чихать на неверящих )) Основными причинами для таких предположений стали: заявление Путина о том, что туристы могут ехать в Турцию, возобновление разговоров о Турецком потоке.
1- САМ Путин сказал - и это на следующий день после теракта !!! Такое невозможно, просто по определению. Ни один политик не пошлет прямым текстом своих граждан в пекло, никогда. Но - слова сказаны. Дальше Медведев думает, турагентства суетятся, народ недоумевает.
2- Турецкий поток. Один из крупнейших проектов для России, который тянут сквозь нестабильный регион - бред. Показательно выкинуть на ветер миллиарды, не верю.

Соответственно и появилась мысль о том, что это некие авансы со стороны российского руководства, вот мол - понятно что все это слова, но мы готовы их озвучить. И из уст Путина - слова о возобновлении туризма - в Таких условиях - это значимые слова. С потоком было менее явно, но около нефте\газа тоже зашевелились и заговорили. 
Вопрос - кому были сказаны эти слова? Политической прости-тке Эрдогану? У которого Уже на лбу написана судьба - бритвой по горлу и в колодец истории. Или тем кто его заменит? После Сирии, похолодания в отношениях между Турцией и Россией, после всех тех проблем, которые свалились на Турцию за последние несколько лет, того бардака в армии, политике и экономике, который устроил Эрдоган - явно есть кому услышать. Так и родилась мысль о госперевороте в Турции в интересах России. Когда пошли первые сообщения - я обрадовался - не тому что угадал, а тому, что таки Россия начала играть в игру джентльменов по своим правилам. Украина и Сирия - это уже выученный урок, который нам преподали в Грузии. Турция в таком раскладе - это уже новое. Но - потом появились сообщения о поражении мятежников и я пошел спать. )
Сейчас вижу такие варианты организаторов:
США - переворот направлен против Эрдогана, продавшегося России. Цель - удержание Турции как союзника и продолжение дестабилизации региона.
Европа - им это тоже выгодно. Но маловероятно.
Россия - переворот направлен против Эрдогана. Цель - стабилизация региона в интересах России, Европы, Китая.
Китай - против Эрдогана, ради Шелкового пути. Маловероятно, не их стиль. Маршрутов много, подождут 10 лет и все сделают нормально. Нет смысла лезть в европейскую политическую клоаку.
Внутренние разборки в Турции.

А теперь вернемся на землю. 
Эрдоган обвинил Гюлена. Гюлен и его движение - это мощнейшая международная организация. Сам Гюлен сидит в США, соответственно сразу понятно откуда растут ноги. Эрдоган на заре своей карьеры явно общался с Фетуллой, но сейчас похоже зарвался и потерял берега.
Но причем тут Путин? 
На момент Здесь и Сейчас делаю вывод - спецслужбы России узнали о подготовке переворота в Турции и это стало основой договора с Эрдоганом. Он понимает, что даже если ему помогут подавить мятеж - он труп. Просто по определению, вопрос нескольких недель, мах. месяцев. И никакая охрана не спасет.
Вопрос - если тут играет Россия - что будет? Имхо, будет договор с кем-то из значимых фигур в Турции, которая мирно сменит Эрдогана. Требования - без радикализма, но твердой рукой держать под контролем. Из военных очевидно. Общая задача стабилизация Турции. 
Если тут играет Гюлен.  Движение - это больше, намного больше чем "белоленточники" в России, там их воспитывали с детских лет, давали образование, устраивали на должности и вязали круговой порукой. И все это на фоне идеи восстановления Османской империи и величия Турции. Под управлением из США, имхо. А главное - это в рамках Религии, что важно. В результате - движение Фетулла - это такая светская Аль-Ка..да, проросшая внутри турецкого общества, бизнеса, политики и религии.

О чем говорили Лавров и Керри целый день, с перерывами на консультации? Сам факт, что разговор состоялся, а Путин сидел в соседней комнате с чипсами и наготове - чтобы завизировать - уже говорит о многом. Какой-то торг идет. Но если и договорятся до чего-нибудь, принципиально ситуация не станет конфеткой еще лет 5 точно. Туризм для экстремалов, труба через север. Вариант пророссийской Турции рассматривать глупо - только вариант - Турция, которая не гадит и восстанавливается.
Имхо, Турцию будет лихорадить пару недель, а потом все станет ясно - куда она движется.
Если победит Россия - надолго не станут затягивать и варианта вялотекущей шизофрении Украинско-Сирийского типа - не будет. Внутри страны будет куча мелких проблем и очень долго, но в целом все устаканится через пару-тройку месяцев. Думаю, если российские спецслужбы и консультанты начнут работу в Турции - через год начнутся и реальные подвижки по потокам и туристам.

Если переворот устраивала Россия, а противодействовали спецслужбы США - то ничего особо и не изменится. Много говорильни с экранов - не в счет. Но склоняюсь к мысли, что таки мы помогали Эрдогану и Туск прав - Турция станет другой.

Вывод - просчитать планы спецслужб простому обывателю не дано )))
Зачем написал уже сам не знаю, но стирать жалко. 

P.S. Ремарка о морали в политике. "Государь" Макиавелли сейчас читается как наивный детский букварь. Политтехнологии бурно развивались и превратились в монстра, пожирающего цивилизацию. Спецслужбы - плоть от плоти политики. 
Мораль обывателя: Слезы ребенка - это ужасно. За своего ребенка - порву.
Мораль политика: Слить 1000 детишек или старушек ради Высокой цели - да запросто. Главное - красиво оформить в СМИ.

Комментарии

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Зная о перевороте слать своих граждан?! А если бы перестреляли их ненароком под горячую руку? А в игры джентльменов мы играть в обозримом будущем не научимся уж похоже. Не тот человек Путин (кто бы ему какие многоходовки ни приписывал), чтобы перевороты устраивать.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Путин ничего и не устраивал. Переворотчики - ставленники пендосов, план у них, видимо, готовый уже был, потому что всё по Ленину - мосты, почта, телеграф. Но вот то, что случилось это всё во время визита Керри в Москву, говорит о том, что старт был дан не ими, не пендосами. Сами подумайте, сша (в случае победы хунты) должны признавать и поддерживать переворотчиков, а тут напротив Керри сидит Лавров, который сразу недоумённо спросит, что за дела.

Т.е., я за то, что это был провокационный намеренный фальш-старт переворота. Может, этому и поспособствовали наши спецслужбы, кто знает, например, дали соответствующую информацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, если это был фальшстарт, ему могла поспособствовать публикация янкесами полного варианта расследования по 911. И тогда отмашку на переворот дали именно ваххабиты.

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

а что там в том отчете? ничего сенсационного в опубликованном не слышно.

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba(9 лет 3 месяца)

Жаль, многозначительной паузы неслышно.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

А можно ссылочку на то где вы предугадываете, что в Турции будет переворот, почитать хочется... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Зачем написал уже сам не знаю

Афтар, ты лучший, пиши есчо, не зная зачем   yesyes !

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 3 месяца)

чукча - не читатель, чукча - писатель (с) 

 

Но факт остается фактом, через неделю после формальной нормализации отношений с РФ происходит неуклюжая попытка государственного переворота, при этом Эрдогана не замочили ни в сортире отеля, где он отдыхал, ни в сортире самолета, когда он наматывал круги около Стамбула.

Либо это был контролируемый турецкими спецслужбами путч либо Эрдогана просто припугнули. В любом случае ждать вала российских туристов (отмороженных не считаем) в ближайшее время не стоит.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Это многоходовочка Ростуризма !

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Извинения, принесенные президентом Турции Тайипом Эрдоганом России, а также более активная борьба турецкого руководства с террористами в Сирии могли стать одной из причин недовольства военных, инициировавших госпереворот в Турции, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

"Очевидно, что причина переворота кроется в целом комплексе вопросов. Однако не исключено, что именно принесенные России Эрдоганом извинения и изменение курса Стамбула по борьбе с террористами в Сирии стали последней каплей, переполнившей чашу терпения турецких военных", — считает он.

Озеров не исключил, что к перевороту мог иметь отношение не только ближний круг Эрдогана, но и более широкая категория лиц, пострадавших от принятого Эрдоганом решения усилить борьбу с террористами в Сирии.

В числе других причин попытки госпереворота сенатор назвал стремление турецкого лидера к неограниченной власти в стране, курдский вопрос, а также традиционно присутствующее в Турции влияние военных.

 

http://ria.ru/world/20160716/1467359183.html

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Причин мешок и тележка, глупо спорить. Вопрос - кто организовал. С точки зрения вселенской истории - пыль на сапогах. С точки зрения краем глаза отслеживать политические зиг-заги, осторожненько, НЕ деформируя мозг поразмышлять - интересно для общего развития.
P.S. *НЕ деформируя*

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Вам не кажется странным, что президента спасло все то, что он пытался ограничить: интернет(Скайп), СМИ, несанкционированные массовые выступления.

Еще можно посмотреть http://www.nbcnews.com/slideshow/scenes-confusion-during-attempted-coup-...

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Я исхожу из того, что они примерно спланированы. 

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(10 лет 2 месяца)

как они за пару часов собрали такую массовку? это вообще турция?

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Не знаю как, меня там не было )
Но - если в Москве (в любом городе) посреди ночи\позно вечером люди слышат за окном голос из громкоговорителя - В городе переворот, народ нужна помощь - на улицы, иначе будет плохо всем. Остановим дестабилизаторов! То желающие найдутся. 
МОСКВА, 16 июл — РИА Новости. В разных районах Стамбула муэдзины (помощник имама, в чьи обязанности входит призыв к верующим собираться на молитву) мечетей начали одновременную "внеочередную" молитву с минаретов, хотя время утренней молитвы еще не началось, рассказали РИА Новости очевидцы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160716/1467137172.html#ixzz4EZi6AEUb

Время 2:00 по мск. В мусульманском мире - такое событие покруче громкоговорителя в Москве. 
Что они говорили не знаю. Но как вариант. И потом - большие массы важны для телекартинки - а для реального дела нужны всего сотня профессионалов.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Я же дал ссылку. Читайте. А в СССР возле Белого дома какие толпы были. А ведь инета-то почти и не было и мобилок тоже

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

на мой взгляд все много проще - имитация переворота, чтобы зачистить армию и поставить лично преданных людей.Бессмысленность телодвижений "мятежников" говорит именно об этом. Зачистить верхушку, замириться с Россией и курдами, помочь России  в Сирии и получить хорошего союзника - Россию. А после раздавит курдов. Ну на примере того, как мы обращались с чеченцами.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

если это иммитация, то зачем эрдоган пытался спрятаться в Берлине-Лондоне? Этот шаг явно снизит его популярность, но спасение шкуры вышло на первый план.

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Имхо, не верю в имитацию. Бессмысленность может появиться при некоторой скрытой подготовке к отражению угрозы или подавлению переворота. Думаю кремлевские аналитики накопили достаточно материала, чтобы проконсультировать и предоставить схемы и варианты. + данные разведки. Но спугнуть заранее нельзя или не захотели. А дальше по Вашей схеме.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Не только я так думаю :)

 

https://aftershock.news/?q=node/418463

 

 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя nebrityj
nebrityj(11 лет 10 месяцев)

ХХП. Избавляемся от баранов методом отсыла их в качестве туристов в Туречщину. Умные то туда не поедут. А этих, глядишь и прихлопнут там под шумок и другие задумаются на будущее. Пять тыщ там туристов вродь на данный момент.

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Аш оказывается сохраняет комментарии ))
Пострадаю глупым тщеславием http://s019.radikal.ru/i644/1607/13/019f4b7ba393.jpg
Не люблю тролей и флудеров

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Когда вижу IMHO, написанное русскими буквами, сразу подозреваю, что прочитаю глупости. В подавляющем большинстве случаев, подозрения оправдываются.

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

нравится вариант расшифровки - Имею Мнение Хрен Оспоришь )) отсюда и русские буквы

Аватар пользователя Карбонмастер

Туризм-то он разрешил, да только чартеров не было. И никакого увеличения потока не произошло. При этом я даже близко не думаю, что переворот наших рук дело. Скорее склонен думать, что это дело рук неоконов, но наши знали и усилили себе алиби.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Если переворот устраивала Россия/////

Власть России принципиально не занимается такими вещами.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Напомню лишь одно сокращение: ГКЧП

Аватар пользователя Офисный планктон

Политической прости-тке Эрдогану? У которого Уже на лбу написана судьба - бритвой по горлу и в колодец истории.

Ну зачем же так грубо? Эрдоган - актёр, причём хороший актёр. Или Вы его считаете независимой фигурой?

Вопрос - если тут играет Россия - что будет? ... Общая задача стабилизация Турции.

России не нужна такая вот стабильная Турция, в которой находятся войска НАТО, американское ядерное оружие и активное снабжение боевиков в Сирии. России больше нужны стабильные обломки бывшей Турции, которые никаких проблем больше не принесут. И, разумеется, КрымБосфорНаш.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Гюлен и его движение Фетулла - это мощнейшая международная организация

Ага, а Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а 4 совершенно разных человека (C)

На самом деле, Гюлена зовут Фетуллах, имя у него такое, а движение у него называется "Хизмет"

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(8 лет 9 месяцев)

Фетулла - не название организации, а имя. Фетуллах, Фетулла - на мой взгляд допустимо.
Согласен фраза "Гюлен и его движение Фетулла" - кривая, поправлю.