Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коммунизм – в одну реку не войти дважды…

Аватар пользователя Данила мастер

Есть старая поговорка – на плохом фундаменте крепкий дом не построить.  Был ли фундамент, заложенный в идею коммунизма 19-го века прочным? Можно ли отталкиваться от идей развитых на его базе и выдавать их за надежные?

 

Начать ответ на эти вопросы я бы хотел с небольшого экскурса в историю – в 19-й век. Основой производственных отношений тогда было ремесленничество. Капитализм (как и коммунизм) лишь зарождались, и были идеями противоположно отвечающими на один и тот же вопрос – как делать товары и услуги доступными. То есть буквально – как насытить человека.

Капитализм говорил просто – человек лишь винтик в руках капитала. Он должен работать на конвейере, исполняя приказы, и получать за эту часть добавленной стоимости. Важно, что человек был нужен как «молоток», который стучал по болванке, когда ему скажут. И чем больше он «стучал» и чаще попадал в такт приказам, тем ближе был «капиталистический рай».

«Коммунистический рай», конечно же, отличался от капиталистического. Но если отмести все наносное (например, вынужденно придуманный термин «коммунист» расширительно возводимый до понятия человека высшей формации, хотя по сути  коммунист ничем не отличался от пролетариата и крестьянства в капиталистической системе), то получится, что основное различие – это в том, что тот же тяжелый конвейерный труд при коммунистическом подходе давал бОльшую отдачу для всех, за счет снижения издержек капитала (капиталист отсутствовал).

То есть различия не  было  в главном – в обоих системах человек должен был быть винтиком на конвейере производившем добавленную стоимость  - он должен был по команде «стучать молотком» и тем самым производить блага. 

Разница в распределении последующих благ отличалась тоже не сильно – ее забирали. Различие только  в том, что при капитализме блага перераспределял капиталист, а при коммунизме – коммунист. Но это не меняло суть – пока конвейер стучит, кто-то, буквально единицы, могут за счет образовавшейся добавленной стоимости получить возможность к саморазвитию и развитию общества.

Можно сколь угодно долго спорить, кто лучше инвестирует эту самую добавленную стоимость в общество – капиталист или коммунист. Одни скажут, что капиталист лучше, потому что исторически капиталистические страны создают более высокий уровень жизни – и, конечно же, они солгут, ибо есть примеры, когда капиталисты не могли достичь в отдельных областях высоких результатов. Другие скажут, что коммунизм лучше, и тоже солгут, потому что есть опыт развалившегося народного хозяйства СССР. И можно, конечно, пытаться возражать, что это отдельные предатели или происки капиталистов разрушили СССР, но суть остается сутью -  был бы фундамент крепким – дом бы устоял.  Итак, в чем же проблема коммунизма, образца 19-го века?

А я ее уже описал выше: необходимость тяжелого физического труда и его низкой эффективности. Но, коммунизм возможен только при том условии, что на удовлетворение первичных потребностей каждого человека в обществе (помните Пирамиду Маслоу? Без нее тут никуда) тратится меньшая часть производственных сил (читай физического труда). Пока на работу по производству благ (еды, одежды, обеспечение безопасности и т.д.) тратятся основные силы общества, общество не получит толчок к развитию высших благ  - познавательных, эстетических и самоактуализирующих способностей большинства его членов. Выше я уже писал, что понятие «коммунист» было выдуманным. Его роль была в том, что бы вытянуть человека от базовых потребностей к высшим не насытив эти потребности, а замаскировав их идеологически… но так не бывает. Невозможно одной лишь идеологией возвысить человека, не насытив основополагающие фундаменты пирамиды.

Итак, что же такое «коммунизм 21-го века», исходя из того, что мы считаем человека и его саморазвитие высшей ценностью? Прежде всего, это экономическая формация, в которой:

  1. Есть насыщение человека первичными товарами и услугами.  Именно ЧЕЛОВЕКА, а не «рынка». Наличие товаров на прилавке не означает насыщение человека – он может просто не иметь средств к их покупке.
  2. На производство первичных благ тратится минимум человеческой силы - труд с высокой отдачей. А это возможно только в высокотехнологичных производствах (автоматизация)  с большой энерговооруженностью.
  3.  Созданы возможности для  развития (обучение и т.д.) каждого человека. Общество имеет моду к развитию личности.

Таким образом, коммунизм 21-го века  оторвется от базовых принципов капитализма с его «молотковым конвейером» и от пост-империализма с его концепцией «лишних людей… не вписавшихся в рынок», и действительно  даст каждому человеку возможность развиваться так, как он может от природы, взамен получив от каждого человека энергию к развитию всего общества, к развитию технологий, знаний и возможностей общества.  И, как следствие, это даст толчок человечеству к новым горизонтам, без которых, человечество обречено на вымирание.

В общем, получается, что все «коммунисты», которые призывают к хождению строем, отказ от потребления, и привносящие  элемент идеологии в обработку каждого человека, с целью сделать из него податливый винтик на «конвейере», на самом деле пытаются войти в одну реку дважды. Но так не бывает… и из прошлого нужно делать выводы, а не копировать ее страницы как программу к действию в настоящем.

(С) ДМ 2016г.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 1 неделя)(07:53:15 / 13-07-2016)

Согласен. Добавлю ещё, что они такие же «коммунисты» как и адепты культа карго - лётчики. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(11:12:25 / 13-07-2016)

C чем вы согласны? С тем, что, как утверждает автор сего опуса - коммунизм и капитализм суть одно и тоже? Такое может сказать либо лентяй и дурак, не удосужившийся понять, что есть такое коммунизм, либо провокатор. Все эти попытки приравнять коммунизм к капитализму, точно также, как и коммунизм к фашизму - известны и уже давно ничего, кроме улыбки, не вызывают.

Что тут можно сказать автору? Учите матчасть. Вы о коммунистической идее рассуждаете на уровне дореволюционных крестьян, представляющих господа сидящим в небе на облаках. У коммунистического и капиталистического общества разное всё - цели, методы, интересы. Не пишите ничего про экономику коммунизма, пока не поймёте хотя бы того факта, что в этой экономике товаров нет вообще. Вы пытаетесь мерить коммунистическое общество капиталистическими инструментами и приходите к абсурдным выводам, но это также глупо, как мерить напряжение металлической линейкой.

И фундамент у коммунизма крепкий, как стоял, так и стоит, потому что фундамент этот - справедливость, честность и равенство, в отличие от фундамента капиталистического, где главные составляющие - обман, подлость и цинизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Дубровский

yes

плюс и поговорка понята неправильно. В одну реку можно хоть стопитцот раз входить - но из за того что время принесет новую воду это будет таже река но с новой водой.

потому правильно её понимать так что вернуть то что было можно но оно всегда будет немного другое.

с социализмом конечно будет другое - свободно от ошибок первой итерации... но эта пословица не значит что нельзя предпринять вторую итерацию после первой.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(11:45:58 / 13-07-2016)

С поговоркой и я согласен, но с таким понятием коммунизма, как у автора статьи - лучше в реку даже не соваться, утонет сам и утопит всех вокруг. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Дубровский

конечно, необходим годный анализ успехов контрреволюции и развитие теории в части накопления избытков и перехода к безденежным отношениям. да и в других частях.

и если новый социализм не будет претендовать на духовную истину в последней инстанции то я за вторую итерацию

Аватар пользователя Данила мастер

С таким понятем коммунизма все и будет. Просто вы пока что живете старым, и если не осознаете, то упустите новое. Спорье по существу а не кричите что хотите в СССР. Его вы уже развалили и не спасли.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(16:34:21 / 13-07-2016)

С таким понятем коммунизма

C каким "таким"? У вас нет понятия "коммунизма", у вас какое-то своё недоразумение, которое вы даже сформулировать толком не можете. Коммунизма не может быть нового и старого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(17:15:41 / 13-07-2016)

Ваши тезисы настолько туманны и неконкретны, что сложно их обсуждать. Попробую по порядку.

Итак, что же такое «коммунизм 21-го века», ...:

  1. Есть насыщение человека первичными товарами и услугами.  Именно ЧЕЛОВЕКА, а не «рынка».

И чем это не капитализм? Занасыщались до того,что кредиты выдают совершенно неплатежеспособным, лишь бы они насытились. В чем будет отличие механизма насыщения?

На производство первичных благ тратится минимум человеческой силы - труд с высокой отдачей. А это возможно только в высокотехнологичных производствах (автоматизация)  с большой энерговооруженностью.

И опять вопрос: чем это отличается от капитализма, где глобализация привела к такой концентрации производства и, как следствие, его автоматизации и высокой технологичности, что куда уже дальше? За счет каких механизмов будем дальше это все повышать при коммунизме?

Общество имеет моду к развитию личности.

А можно с этого места поподробнее насчет опят-таки механизмов перехода принципа "хлеба и зрелищ" в "моду к развитию личности"?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(5 лет 7 месяцев)(12:05:16 / 13-07-2016)

Коммунизма никто не построил. Построили социализм. А при социализме есть и товары и деньги и даже судный процент. Как и при капитализме, народ превращен в пролетариев у которых отчуждается труд. И разница сводится к тому, что в одном случае отчужденный труд распределяет капиталист, а в другом коммунист. Так что автор все написал верно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(12:56:38 / 13-07-2016)

Социализм - это не отдельная стадия общественной формации, строить, и тем более "построить" социализм невозможно. Автор статьи и не говорит, кстати, о социализме (думаю, намеренно), а всю дорогу использует термин "коммунизм".

При коммунизме товар не производят, при коммунизме производят те самые общественные блага, которые автор статьи (тоже думаю, намеренно) употребляет вместо слова "товар" и для капиталистического общества. Отличия между этими понятиями существенные. Капиталистические предприятия делают именно что "товары" - нечто для продажи (точнее, для обмена). Коммунистическое производство ничего на продажу не производит, всё что производится, производится для собственного потребления, а потому товаром не является. Например, наличие пальмового масла в коммунистическом производстве кондитерских изделий невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Данила мастер

Это вы сейчас цитируете глупость представлений о коммунизме 19-го века. Этого коммунизма никогда не было нигде и не будет. Тот коммунизм  - подделка с взятыми за основу нерешенными проблемами капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(16:37:35 / 13-07-2016)

Этого коммунизма никогда не было нигде

Никакого коммунизма ещё не было нигде.

Это как раз вы отождествляете коммунизм и капитализм, совершенно не понимая коренных различий этих идеологий. Производительность труда здесь вообще не при чём, как не при чём и то, что я умею играть на саксофоне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 4 месяца)(21:44:36 / 13-07-2016)

Это правильно вы говорите . Никого коммунизма никогда не было и впредь не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(22:19:14 / 13-07-2016)

Никогда не говори никогда. Всё когда-то случается первый раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(5 лет 5 месяцев)(15:19:20 / 13-07-2016)

Уважаемый читатель. 

Учите матчасть. Внимательно читаем, например, "Экономические проблемы социализма в СССР" http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm.

Ну, надо хоть как то быть в теме. Ну хоть терминологически соответствовать. В каждой строчке ошибка, натяжка и личное допущение......

Даже, критиковать невозможно. Такая писанина что для ответа нужно написать в 10 более.

Автору -- незачет!

Аватар пользователя Данила мастер

Ну так подтягивайтесь. Я еще раз повторю - все нынешние потуги о коммунизме - полный бред. БРЕД. Брать его за основу невозможно. Так что, хотите полемики, подтягивайтесь терминологически ко мне. Хотите строить бред - просто тратите зря время и мое и общественное.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(17:54:00 / 13-07-2016)

Уважаемый, вам правильно делают замечания. Вы мешаете коммунизм с марксизмом - это разные вещи. Люди хотят вернуться в коммунизм, а СССР развалил марксизм. (Сталин писал, кстати, о несостоятельности марксизма)

Как-то так.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(18:12:25 / 13-07-2016)

Сталин писал, кстати, о несостоятельности марксизма

Упс. Где это он такое писал?

Как вы делите марксизм и коммунизм? Коммунизм - это развитие научной теории Маркса, её качественно новая ступень, дополненная в основном практикой, но и теорией тоже. Какие такие, интересно, положения марксизма противоречат положениям коммунизма?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(18:41:23 / 13-07-2016)

Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 год.

" наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме

 Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время.

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.

Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."

страницы. 18, 19.

------------------------------------------------

Коммунизм от марксизма отличается концептуально. Маркс не изобретал коммунизм, коммуны были и до Маркса. Он просто взял библию и переписал её в атеистическом стиле, добавил отсебятины. Те же самые заповеди, тот же самый ссудный процент, ну и т.д. Я на пальцах не смогу объяснить, так как я не писатель, я читатель =).

Лучше всего коммунизм, как общественный строй приближенный к идеалу, описывает Иван Анатольевич Ефремов в своих романах "Туманность Андромеды" и "Час Быка". Там марксизмом, этой дрянью, даже близко не пахнет.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(18:52:27 / 13-07-2016)

И это вы называете "несостоятельностью"? Я вас умаляю, только не КОБ, они уже задрали с этим, смотрите интернеты, им уже сто раз на это ответили, да видимо, не в коня корм, не вижу смысла здесь повторяться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(19:04:15 / 13-07-2016)

Вам Сталин черным по белому пишет - надо отказаться. Что здесь ещё обсуждать?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(19:10:16 / 13-07-2016)

Позвольте полюбопытствовать: а вы сами-то - прочитали работу или удовольствовались пересказом КОБы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(19:14:22 / 13-07-2016)

Читал, но не всю, только то, что мне было нужно, больше половины. А вот романы Ефремова я прочитал полностью не один раз. Маркс и рядом не валялся.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(4 года 7 месяцев)(17:35:43 / 13-07-2016)

Вы забыли указать на какие цели идет отчуждаемый труд! На благо капиталиста лично? Или на развитие общества в целом!

Как пример приведу бесплатную медицину, образование, достойные пенсии и так далее.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 10 месяцев)(14:02:45 / 13-07-2016)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(15:58:06 / 13-07-2016)

Внезапно. Отголоски Цезаря я услышал.

Аватар пользователя Данила мастер

Спорьте по существу. А то пока что тут лентяй и дурак только вы. Предупреждение.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(16:12:00 / 13-07-2016)

Это вам предупреждение за то, что позволяете себе личные характеристики. Впрочем, я почему-то не удивлён.

Я вашу ложь по существу показал. И не вам показал, а другим. Не увидели - это ваши проблемы. Не можете ответить - не надо. А ещё лучше - читайте классиков, там всё написано, и не надо придумывать свой "сферический коммунизм", чтобы потом его усердно клеймить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Старичок

"...все «коммунисты», которые призывают к хождению строем, отказ от потребления, и привносящие  элемент идеологии в обработку каждого человека, с целью сделать из него податливый винтик на «конвейере», на самом деле пытаются войти в одну реку дважды. Но так не бывает… и из прошлого нужно делать выводы, а не копировать ее страницы как программу к действию в настоящем..." - в частности, с этим. Мерить коммунистическое общество я не пытаюсь, бо нечего мерить. Его не было и нет. Если в будущем будет - померяем. И не капиталистическими инструментами, а научными, опираясь на некую теорию существования социума и наличествующие факты. Дополню: "..."справедливость" - это то, что выгодно группе людей, с которой вы себя ассоциируете..." И "коммунизм" и "социализм" и "капитализм" - это социальный строй. И оцениваются они одинаковыми критериями: отношения между людьми в процессе производства материальных благ - основной из них. Ещё дополню, извините: где стоит крепкий фундамент коммунизма?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(5 лет 5 месяцев)(17:20:44 / 13-07-2016)

Приведённая вами цитата - полный бред (или провокация), я даже не знаю, как критиковать такой бред. Например, ни о каком "конвейере" у коммунистов и близко речи нет, как раз всё наоборот, одна из целей коммунизма - стереть все различия между умственным и физическим трудом. Какой тут "конвейер"? Могу только ещё раз сказать - автор совершенно не понимает, о чём пишет, он рассуждает о чём-то своём, по недоумению названном им "коммунизм".

Вы говорите о научном восприятии мира, а сами не хотите читать теорию, считаете, что вам достаточно эмоций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Старичок

Вы явно считаете себя видным специалистом по бреду. Он вам мерещится в каждом слове оппонента и ярлык "бред" - это основной ваш аргумент. Скучно продолжать. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Elya
Elya(6 лет 5 дней)(00:01:45 / 14-07-2016)

поддержу, автор не разобрался в вопросе. При коммунизме никто прибавочную стоимость не отбирает, ибо такого понятия уже нет, человек работает не по принуждению, а по убеждению. И еще: само понятие "конвейер" при коммунизме применительно к людям неприемлимо, т.к. в основе при коммунизме - полностью автоматизированное производство, это еще и Ленин понимал и начинал с электрификации всей страны как основы всего. Идея эта культивировалась в обществе - "нам электричество пахать и сеять будет".

Аватар пользователя Старичок

А что, при социализме классовое деление общества отменяется? Нет эксплуатации? Нет классовых противоречий? Ой ли?!! Человек - высший разумный, но-таки, ПРИМАТ. Со всеми прелестями социально-иерархической структуры стада высших приматов. По-любому, кто-то впахивает, а кто-то в Куршавеле в шёлковых портянках сгущ трескает. И можно написать мульён умных книжек, где доказывать, что никто никого ни на полшишечки, а факт остаётся фактом, как в анекдоте про «нюанс»...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(08:21:58 / 13-07-2016)

Коммунизм – в одну реку не войти дважды…Есть старая поговорка – на плохом фундаменте крепкий дом не построить. 

Фундамент это народ и никак иначе.  В 1917 одни течения были ,в 1990 другие. 

Аватар пользователя Данила мастер

Фундамент - это идея. Идея движет народами и позволяет творить чудеса.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(08:56:46 / 13-07-2016)

Коня вороного ведёт слуга
в раскрытые настежь ворота;
Трубят рога, зовут рога - 
идёт барон на охоту.
Глядит баронесса, 
взойдя на балкон, 
на ласточек под карнизом;
Лети, барон, скачи, барон - 
кончается феодализм!!!
и я в музее спустя сто лет,
тебя на пути встречая,
бросаю заржавленный пистолет
и маузер вынимаю...
Вовремя ты успел умереть!
Слышишь ли гул набата?
Пулям свистеть, пушкам греметь - 
прошлому нет возврата!!! /Светлов  "20 лет спустя"/                                                                                                                        1946 год под Киевом,морковное поле. Председатель после сбора урожая стесняясь берет самую задрипаную моркву и поздравляет всех со сбором (вся продукция идет на рынки Киева) . Вот коммунизм в моём виденье ...подобное сегодня не могу представить. Коммунизм должен основываться на совести ,что сегодня большая редкость .идеи уже потом. (попробуйте задать вопрос поколению 2000-х -что такое совесть?....посмотрят как на дурака)

Аватар пользователя Данила мастер

Совесть быстро забарывается желудком. А голодные желудки детей - вообще убирают совесть в самый дальний угол. Вся статья об этом. Вы ничего не поняли. Не может быть в массе голодной большой скачек в развитии личностей,  не единиц.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(09:16:58 / 13-07-2016)

Хм. Наши предки строили коммунизм в 1920-х разве не на пустой желудок?  Но совесть была выше ,оттого и державу смогли отстоять. (почти "идея" по вашей формуле ,но совесть немного другое различие)

Аватар пользователя Данила мастер

Была? Это когда? Когда был военный коммунизм с его стоимостью человеческой жизни примерно в  одну булку хлеба? 

Или когда страна пользовалась бесплатным трудом ГУЛАГа для индустриализации? Или потом, когда банки трехлитровые с бриллиантами в партийной верхушке накапливались? 

Увы, строили на пустой желудок и доказали, что это не вариант. И уж тем более, не основа для совести.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(09:25:49 / 13-07-2016)

Именно была в период 1930-1960. Затем мещанство снова взяло верх. 

Аватар пользователя Данила мастер

Боюсь, мещанство в СССР было всегда. В указанные вами года, оно просто каралось расстрелами. Так что вы не правы. качественного скачка не было.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(09:41:29 / 13-07-2016)

Скачка не было. Но не забывайте что речь ведётся о совести.(тогда она была на подъеме в эти года)

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, не у всех. Иначе бы ГУЛАГ некем было бы забить... и некому... Так что в массе был раскол в том числе и по этому принципу. И он не был преодолен.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 7 месяцев)(11:25:46 / 13-07-2016)

А вы не преувеличиваете значение ГУЛАГа в экономическом развитии страны (численность зк к всему населению - сопоставимо с США).

Насчет совести и отношения к труду в 40-50-е годы и в 80-2000-е поговорите со старшим поколением. То же самое и врачи, учителя.

Аватар пользователя Данила мастер

Только в СССР все основные инфраструктурных проекты делал ГУЛАГ. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(13:03:26 / 13-07-2016)

Посчитайте, сколько введено мощностей при ГУЛАГе и после него. И заодно сообщите, у кого именно вы увидели трёхлитровые банки с бриллиантами.

Аватар пользователя Данила мастер

Дело гдляна и иванова и т.д. Вся парт верхушка и цеховики были набиты бриллиантами и золотом.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(5 лет 6 месяцев)(10:20:05 / 13-07-2016)

Статистики нет случаем у вас по расстрелам в разрезе уголовных статей? 

Аватар пользователя Данила мастер

а причем тут расстрелы? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 6 месяцев)(20:00:15 / 13-07-2016)

Вы чуть выше написали:

Боюсь, мещанство в СССР было всегда. В указанные вами года, оно просто каралось расстрелами.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год