Made in Russia. Часть 1. Наследие СССР

Аватар пользователя Kimchin

Состояние производства бытовой техники в России находится сегодня не на пике. На это есть несколько веских причин. Но разговоры о том, что все катастрофически плохо - беспочвенны. Эта информация немного просветит тех кто вообще ничего о русской бытовой технике не слышал, и дополнит сведения тех, кто немного в курсе дел. Заодно привлечет к этим продуктам какое-то внимание. И может быть при очередном шопинге выбор будет сделан в пользу - made in Russia.

В Советском Союзе с бытовой техникой дело обстояло так себе. Более-менее было налажено производство холодильников и плит – газовых и электрических. Еще можно упомянуть об электробритвах и, пожалуй, о пылесосах. С остальным – кое-как. А что сейчас? Все отдано на откуп иностранцам или теплится жизнь и на российских заводах?

1173049

УССУРИЙСК

В Уссурийске, про который многие знают только то, что это город в далекой тайге, где живут редкие амурские тигры, вообще-то, работает завод «Океан», который выпускает одноименные двухкамерные холодильники с морозилкой сверху и снизу. Комплектующие, в основном, китайские и корейские (на заводе делают еще и технику Daewoo Electronics), но марка «Океан» сохранена.

Правда, купить холодильник «Океан» можно только в азиатской части России. В европейском регионе вы такой вряд ли найдете. Самый недорогой  «Океан» – двухкамерный, с морозилкой сверху, RFD 2113 – во Владивостоке можно найти за 11 000 рублей. Но его общий объем всего 83 л. А вот за модель посерьезнее – двухкамерный с нижней морозилкой «Океан 415C» – придется заплатить уже около 19 000 рублей. Его объем 327 л, No Frost в обоих отделениях, многопоточное охлаждение, управление электромеханическое.

1173051

КРАСНОЯРСК

Красноярск знаком большей части населения нашей страны только по десятирублевой купюре. Но кроме моста через Енисей, часовни и ГЭС, есть в этом городе еще много интересного. В том числе – Красноярский завод холодильников, выпускающий модели знаменитой марки «Бирюса». Ассортимент довольно широкий. Продаются они по всей стране и даже идут на экспорт. С конвейера сходят двухкамерные модели с нижней и верхней морозилкой, холодильники без морозильной камеры, морозильные шкафы шириной 60, 58 и 48 см.

Компрессоры красноярцы ставят на свои холодильники китайские: по словам представителей завода, уровень брака у них ниже, чем у использовавшихся ранее австрийских (вот оно как бывает!). Да, сибирские холодильники пока не оснащены модулем Wi-Fi и не умеют заказывать продукты в интернет-магазинах, но авторазмораживание холодильного отделения, No-Frost в морозилке и электронное управление – это для них не экзотика.

Двухкамерная модель с морозилкой снизу «Бирюса 149 KLEDA» обойдется в 25 000 рублей. За эти деньги можно получить холодильник объемом 380 л, с капельным размораживанием холодильного отделения, электронным управлением и дисплеем, режимом «Суперзамораживание», полками из закаленного стекла. 

1173136

Кроме «Океана» и «Бирюсы», многие из нас помнят знаменитые холодильники «Саратов» (их и сегодня делают в одноименном городе на Волге). Также в нашей стране производят холодильники POZIS и «Свияга» (Зеленодольск, Татарстан), DON (Тульская область), «Орск» (Оренбургская область).

В Смоленске до недавнего времени продолжался выпуск двух- и однокамерных холодильников, а также морозильных шкафов, однако сейчас, из-за затоваривания складов, предприятие остановлено, но холодильники «Смоленск» и ATLANT (часть моделей этой белорусской марки делали на берегах Днепра), производство которых осуществлялось на заводе «Айсберг», еще можно найти в продаже. О сроках возобновления работы предприятия пока информации нет, более того, решением арбитражного суда оно признано банкротом.

Как и во времена СССР, с производством холодильников в России дело обстоит неплохо. Отечественные модели выпускаются в различных регионах и представлены в крупных торговых сетях («Эльдорадо», «М.Видео»), а также в различных интернет-магазинах. По стоимости они, как правило, немного дешевле зарубежных аналогов. Однако часть комплектующих, применяющихся для их сборки, все же импортные (чаще всего – компрессоры).

Вот что в 2014 говорили в одной из сетей:

Юлия Завьялова пресс-секретарь компании «Эльдорадо»:

В 2015 году мы планируем небольшое расширение ассортимента по отечественным производителям холодильников, представленных в нашей сети, а именно по брендам Pozis, «Саратов», также увеличиваем присутствие в наших торговых залах моделей белорусской марки ATLANT. Это, не в последнюю очередь, связано с тем, что мы отмечаем рост интереса покупателей к отечественным продуктам, хотя назвать его стремительным или лавинообразным, даже несмотря на ощутимое подорожание импортной техники, все же нельзя.

 

ЧАЙКОВСКИЙ

В Пермском крае, в городке Чайковский (великий композитор родился в 37 км от него, в Воткинске), на заводе «Газмаш» выпускают плиты марки Darina (строительство завода началось в 1991 году, так что отнесем эту продукцию к условно советской): газовые, электрические, комбинированные. Производит предприятие и встраиваемую технику: газовые варочные поверхности и электрические духовые шкафы.

Комплектующие разные, есть российские (для традиционных продуктов – газовых плит, например), но много и зарубежных – для встройки, духовок. Также в портфеле производителя недорогие вытяжки. Продуктовая линейка не лишена дизайнерских изысков. Имеются, например, модели в ретро-стилистике: четырехконфорочная газовая плита с неромантичным названием 1E6 GM241 015 At, или духовка 1U6 BDE 111 707 Bg. Цены на газовые плиты Darina начинаются от 6 500 рублей, на электрические – от 7 500 рублей. Стоимость духовок – от 11 000 рублей.

1173055

ПЕНЗА

АО «ППО ЭВТ» в Пензе тоже выпускает плиты разных типов. Кроме них с конвейера сходит и встраиваемая техника – газовые и электрические (в том числе стеклокерамические, а также индукционные) варочные поверхности, электрические духовые шкафы.

Пензенская продукция известна под марками De Luxe и Electronicsdeluxe. Цены на отдельно стоящие газовые плиты начинаются с 7 000 рублей, на электрические – с 8 000 рублей.  А вот за четырехконфорочную индукционную варочную поверхность Electronicsdeluxe 595204.01 придется отдать около 25 000 – далеко не самый бюджетный вариант на рынке (есть индукционные поверхности дешевле от Hansa, Electrolux, Hotpoint-Ariston, Candy). Большинство комплектующих для встройки здесь не российские.

1173056

Другие марки отечественных электрических, газовых и комбинированных плит: «ЗВИ» (Московский электромеханический завод имени Владимира Ильича), «Лысьва» (Пермский край, г. Лысьва), «Мечта» (Златоустовский машиностроительный завод). Все плиты российского производства стоят относительно недорого: от 6 000 до 12 000 рублей.

С приобретением отдельно стоящей газовой, электрической или комбинированной плиты российского производства проблем не возникнет – эта продукция довольно широко представлена в продаже. Причем в этом сегменте наши производители, пожалуй, составляют ощутимую конкуренцию иностранным (таким как Hansa, Gorenje, BEKO), во всяком случае, в бюджетном ценовом сегменте. Раньше наши плиты были вполне надежны, но не слишком красивы, сейчас же о дизайне российские производители тоже стараются не забывать – есть достойные в этом смысле экземпляры.

Очередная цитата руководителя одной из сетей:

Антон Пантелеев руководитель управления по связям с общественностью «М.Видео»

В сегменте крупной бытовой техники в нашем ассортименте представлены холодильники и морозильные камеры Pozis, электрические и газовые плиты Darina. Объемы российского производителя Pozis, например, на рынке пока незначительные – около 5% в штучном выражении. При выборе крупной бытовой техники покупатели часто ориентируют на узнаваемость бренда, ведь в большинстве случаев техника становится инвестицией. А российские бренды практически не вкладываются в маркетинг. Отмечу также, что линейки бытовой техники российских марок не такие широкие, как у мировых брендов, но, тем не менее, они предлагают покупателю определенный выбор. В 2015 году в нашей сети объем российской техники пока не увеличился. В декабре 2014, на пике падения рубля, продажи российской бытовой техники увеличились в 2 раза. Она подорожала, однако менее заметно, чем зарубежная или техника иностранных брендов, но собранная в России. Покупатель ориентируется на отечественную технику в случае ограниченного бюджета, когда инновации и дизайн остаются второстепенными. При этом качество и срок годности (работы) российской техники вполне соответствуют европейским нормам."

 

КИРОВ

А вот автоматических стиральных машин отечественных марок не существует. В 2005 году завод в Кирове, выпускавший знаменитые «Вятки», был куплен итальянской Candy Group (сейчас – Candy Hoover Group). Какое-то время стиральные машины под знакомым россиянам брендом продолжали выпускать. Более того, даже были планы по дальнейшему обновлению линеек.

В интернете до сих пор можно найти сайт, где представлен модельный ряд «Вяток» 2006 года. Но позже их производство, увы, свернули и полностью переориентировали завод на выпуск стиральных машин Candy. По слухам, такое решение было принято из-за более высокой рентабельности, которую давал предприятию известный мировой бренд – у «Вяток» ценовой сегмент существенно ниже. Сейчас, когда экономическая ситуация изменилась и покупатели стали проявлять больший интерес к бюджетной бытовой технике, в Candy Hoover Group вернулись к обсуждению вопроса о «Вятках». Кто знает, возможно,  возрождение бренда будет.

1173057

ВОТКИНСК

И все же российские стиральные машины есть, пусть и не автоматические. Под маркой «Фея», история которой началась в СССР в 1982 году, на одном из оборонных предприятий Удмуртии (г. Воткинск), производят активаторные модели, а также активаторные машины-полуавтоматы. Стоят они недорого, цены на полуавтоматические модели начинаются от 4 000 рублей («Фея СМП-20», например), а обычные активаторные устройства для стирки обойдутся и того дешевле: можно купить за 2 000 («Фея СМ-1-01» с прозрачным баком).

В городской квартире такие стиральные машины, пожалуй, будут выглядеть анахронизмами, но вот на даче могут пригодиться. Под маркой «Фея» выпускается и много другой недорогой бытовой техники. Заметная часть ее, впрочем, или производится в Китае, или собирается из поступающих оттуда комплектующих. Это электрочайники, фены, пылесосы, утюги, соковыжималки, термопоты, пароварки, электрошинковки и даже лапшерезки  с множеством насадок для получения разных видов лапши. Лапша от оборонного завода – это круто и брутально!

1173058

С выпуском стиральных машин в нашей стране всегда было не очень хорошо – они производились, но были далеки от совершенства: в то время, когда европейские хозяйки уже вовсю пользовались автоматическими моделями, в домах наших сограждан все еще работали «ведра с моторами». Сейчас в большинстве российских квартир есть стиральные автоматы, но, увы, отечественный производитель в этом сегменте не представлен вовсе.

Но  цехах этого же завода производятся,  не только стиральные машинки и ракеты, как это часто бывает в нашей стране, но и пылесосы (не «Тополь», а «Фея»).

Модельный ряд пылесосов средний - 7  устройств. Представлены модели типа циклон и  пылесос с аквафильтром. В продаже, признаться найти непросто,удалось найти в Оренбурге в интернет магазине,  бюджетную модель «Фея-2701», которая продается примерно за 2,5 тыс. рублей. 


 

 

БАРНАУЛ

В Барнауле на Алтайском приборостроительном заводе «Ротор», который специализируется, в общем-то, совсем не на бытовой технике, а на приборах и узлах для ВМФ России, тем не менее, делают мясорубки. То есть наряду с производимыми здесь элементами навигационных комплексов для надводных кораблей и подводных лодок, барнаульцы могут похвастаться сходящим с конвейера семейством электромясорубок.

Сейчас там 7 моделей. К примеру, «Ротор Макси» (ЭМШ 35/300-3) обойдется в 2 500 рублей. Что интересно, кроме как перерабатывать мясо, она умеет еще быть соковыжималкой, резать и тереть овощи и фрукты. Все, что для этого нужно, есть в комплекте поставки.

1173060

ИЖЕВСК

Своими электромясорубками известен и ижевский завод «Аксион-холдинг». Его основное назначение – тоже оборонное. Среди гражданской продукции (на таких предприятиях ее принято называть «товары народного потребления»), кроме мясорубок, есть еще центробежные соковыжималки с цилиндрическим сепаратором, а также электросушилки для обуви.

Самая дорогая  ижевская соковыжималка – «Аксион СЦ 32.02» – обойдется примерно в 3 000 рублей (умеет еще и шинковать продукты, кстати). Топовая мясорубка «Аксион М 41.02» имеет большой набор дополнительных аксессуаров для шинковки и натирания продуктов, получения соков, в том числе из цитрусовых, и стоит около 4 000 рублей.

1173061

КОРОЛЕВ

В подмосковном Королеве производят кухонные комбайны под брендом «Энергия» Помните советскую космическую программу «Энергия-Буран»? Так вот, ООО НПФ «ЭНЕРГИЯ-СЕРВИС» была в свое время выделена из ракетно-космической корпорации «Энергия» для производства конверсионных продуктов.

Модели бюджетные, но неплохие по функциональности. Самый дорогой помощник на кухне этой марки обойдется в 2 500 рублей («Энергия KП 1580 E-113»). Комбайн укомплектован многоцелевым ножом, лопаткой для взбивания, насадкой для шинковки продуктов, для нарезки ломтиками разной толщины, ножом для нарезки картофеля.

1173062

ВОРОНЕЖ

Еще один бренд советской бытовой техники – «Рубин» (Rubin). Многие помнят довольно дефицитные телевизоры, выпускавшиеся под этой маркой. Телевизоры Rubin и сейчас производят, но они больше не в дефиците. В 90-е завод из Москвы переехал в Воронеж и ассортимент расширился.

Сегодня в продаже можно найти 3 модели микроволновок Rubin. Есть и электрочайники. А вот обозначенных на сайте производителя пылесосов, пароварок и мясорубок обнаружить в магазинах не удалось. Собирается бытовая техника Rubin, в основном, из китайских комплектующих, а часть устройств и производится непосредственно в КНР. СВЧ-печь Rubin MS-1770MN обойдется примерно в 4 000 рублей, это соло-модель. За стеклянный электрочайник со светодиодной подсветкой RBK-2708G придется отдать около 1 700 рублей.

1173063

На этом же заводе выпускаются и пылесосы, модели для сухой уборки с мешком для пыли из моющейся ткани. Стоимость воронежской продукции невысока. Например, пылесос «Rubin R-1942PS» обойдется покупателю всего в 1,2 тыс. рублей. Его мощность (потребляемая) составляет 1400 Вт. Есть и индикатор заполнения пылесборника. Всасывающая трубка пылесоса выполнена из пластика (это плохо). В общем, это бюджетный пылесос, явно собираемый из дешевых импортных комплектующих, но известный (правда, скорее, по телевизорам) отечественный бренд сохранен и производство размещено в России. 

С отечественной малой кухонной техникой дело обстоит не так уж плохо – во всяком случае она существует и стоит дешевле импортной. Правда, далеко не всегда наши кухонные комбайны и чайники, даже старых советских марок, производятся только из российских комплектующих (часто, в большей степени, из китайских). Проблема в том, что в отличие от крупной бытовой техники российские бренды малой плохо представлены в больших торговых сетях. В интернет-магазинах нашей продукции больше, но все же этого явно недостаточно для того, чтобы о ней узнали широкие массы, а рекламы российских марок в СМИ почти нет.

МОСКВА

​А что же электробритвы? С ними в СССР дело обстояло более-менее прилично. Сегодня основным отечественным производителем этих мужских гаджетов можно назвать Московский завод «Микромашина». На нем производятся различные (сеточные и роторные) бритвы марки «МИКМА», продающиеся в бюджетной ценовой категории. Например, сеточная «МИКМА 307», аккумуляторно-сетевая, с тройной бритвенной системой, обойдется примерно в 1 500 рублей.  А роторная «МИКМА 354», с тремя плавающими бреющими головками, стоит около 2 000 рублей. Правда, часть бритв производится в Китае, по заказу завода «Микромашина».

Также компания представляет на российском рынке бритвы «Харьков» и Breetex. В портфеле производителя есть еще различные триммеры, а также электрочайники, кофемолки, вентиляторы, фены и даже машинки для удаления катышек с одежды, линейка техники для женщин (устройства для завивки ресниц, бикини-триммеры и т.д.).

1173064

КАЛИНИНГРАД

Современную кухню сложно представить без вытяжек. К сожалению, несмотря на то, что производство различных плит в нашей стране вроде бы неплохо налажено, с вытяжками дело обстоит несколько хуже. Можно вспомнить калининградский завод «Кварц», а также продукцию, выпускаемую под брендом «Elikor». Опять же, и тот, и другой производитель используют в производстве кухонных вытяжек импортные комплектующие. Но все же в нашей стране выпускаются вытяжки , а модели «Elikor» даже с 2000 года признаются лауреатами конкурса «100 лучших товаров России».

Продолжение следует...

Комментарий автора: 

Тема познавательная. Мысль ее освещения пришла после очередного похода в магазин, где взглядом был зацеплен товар, который вроде бы сделан в России. Оказалось не все так гладко  с тем продуктом, но зато вывела на свет эту тему. Всего будет 2 части. Первая про то, что делаем внутри страны, вторая про Original equipment manufacturer — производитель оригинального оборудования.

ПС 

Статья не является рекламой, автор не состоит в коммерческих отношениях ни с  одним перечисленным производителем и вообще со сферой бытовой техники связан как рядовой потребитель. В данных могут быть неточности, вся информация для ознакомления.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ха! У мя пылесос именно "Фея". Неплохой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё бы зачистили мимикрию под буржуинов (латиницу в названии торговых марок) — и совсем бы хорошо было.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Ничего в этом дурного нет, на мой взгляд. Производителям необходимо стремиться выходить за границы страны, использование латиницы всего лишь маркетинг. Что поделаешь, если английский -международный язык. Если станет китайский, вдруг, надо и на китайском писать тогда.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Что поделаешь, если английский -международный язык.

Каким международным документом регламентировано сиё выражение?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самая пичалька таких вот пропагаторов в том, что согласно официально утверждённым международным документам у русского языка точно такой же статус.
Но они с заслуживающим лучшего применения упорством работают над утверждением желаемой платёжеспособным спросом картины бытия.
Что утверждается и по иным каналам. Вы не знакомы с «конспирологической» реконструкцией проблемы кодировок (https://aftershock.news/?q=node/340931)? Особенно доставляет сопоставление утверждений о «решённости» проблемы в комментариях с фактами, наиболее наглядные из наблюдаемых сейчас (!) перечислил в следующей статье https://aftershock.news/?q=node/343958

ЗЫ: А после *достаточного* утверждения латиницы пойдут атаки на кириллицу как класс. Что уже достаточно давно можно наблюдать в Сербии.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

ниже он повторил пук в лужу...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Это наблюдаемая реальность данная нам в ощущениях. Чтобы понимать реальность Документ совершенно не требуется. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Это наблюдаемая реальность данная нам в ощущениях. Чтобы понимать реальность

В РФ сколько народностей? Все они общаются между собой на одном, это - РЕАЛЬНОСТЬ общения между народами. Думаю, не следует указывать на иные народы за пределами РФ, который так же общаются на этом языке. Поэтому, я не в курсе, кто и какие даёт вам ощущения, но чтобы понимать реальность, следует использовать познания, ощущения тут на втором плане.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

59 стран использует его как официальный язык, миллиард с лишним, учитывая его как второй язык, говорят на английском. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Я задал конкретный вопрос, основанный на конкретном вашем выражении. Почему в сторону-то потянуло?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Что за демагогия? Международный - исходя из практики, а не из документа. Таблички с названиями улиц в Москве и Питере на каких двух языках, а? На картах, на вывесках в общественных местах на каком языке дублируются родные, местные названия?

Официальный документ... А у вас есть официальный документ, что вы - Куркуль, участник форума АШ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Международный - исходя из практики, а не из документа.

Именно это - демагогия чистейшая, основанная на разрухах в головах: "между народами" означает только то, что означает, а не то, какова ваша практика. Для осуществления практических действий между резидентами РФ и РБ (например) использование английского или китайского или арабского сводится к 0.

Таблички с названиями улиц в Москве и Питере на каких двух языках, а? На картах, на вывесках в общественных местах на каком языке дублируются родные, местные названия?

А какого бена таблички и вывески продублированы? С одной стороны, мы ржём с укров, использующих русский язык для борьбы с русскими, а сами что делаем?

А у вас есть официальный документ, что вы - Куркуль, участник форума АШ?

неадекватная аналогия.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы отрицаете господствующее положение англосаксонского мира ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

т.к. я, например, не поляк, то я его не признаю как минимум... Хотя и поляки не все прогнулись.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Извините но признаете его вы или нет ситуации это не меняет.

Доставило про Польшу  в свете скандала 2014

"альянс между США и Польшей  ничего не стоит  и  даже вреден, потому что создает у поляков ложное чувство безопасности."

" Полная чушь. Мы конфликтуем с немцами и русскими, но продолжим верить, что все замечательно потому, что мы отсосали у США. Неудачники, полные неудачники"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Извините но признаете его вы или нет ситуации это не меняет.

Извините тоже, но не стоит создавать видимость большинства. А подобные ситуации не меняются одно-моментно.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вот результаты поиска по параметрам "уличные знаки в Таиланде" 

https://www.google.ru/search?q=street+signs+in+thailand&newwindow=1&espv...

Вот в Индонезии:

По всему миру всё латиницей дублируется, и в большинстве стран именно на английском. Это не видимость, это - очевидность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Приведенные примеры - личное дело таиландцев и индонезийцев. Но если для вас их пример - показателен, то я по-иному мыслю. И да, очевидностью много чего является, но это совсем не значит дублировать или подражать сей очевидности. В противном случае, дойдёте до признания педерастов (или уже дошли, а?), что и сделали многие государства, среди которых англо-язычных - более чем... 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Приведённые примеры - свидетельство международного статуса английского, в подтверждение чего вы официальный документ требовали. А у вас есть документ, подтверждающий вашу гетеросексуальность, а?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Приведённые примеры - свидетельство международного статуса английского

Приведенные примеры - свидетельство политики указанных государств, не более.

А у вас есть документ, подтверждающий вашу гетеросексуальность, а?

т.е. предъявить документ вашей педерастии вы сможете или можно верить вам на-слово?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Кто требовал подтверждения на то, что английский - международный язык? Вы. Кто продолжает упираться рогами в то, что всем очевидно, и чему подтверждения приведены? Вы. Кто про педерастию не к месту заговорил? Вы. Раз вы ничего не можете привести в обоснование своей позиции, а перешли к оскорблениям, то будем считать, что этот спор вы проиграли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Считать - ваше личное дело, вопрос - что. Если вам рога колят куда-то, то это ещё не значит, что они у кого-то - просто вы находитесь в неудобной позе. Так что - начинайте с себя и со своих фобий по оскорблениям. Я же отвечал в унисон, всего-лишь. 

К вашему сведению, большинство государств пытаются жить и сотрудничать между собой на основании каких-то норм и правил в зависимости от массы слагаемых. Эти нормы и правила эти государства отображают документарно, заранее обозначив термины. Всё остальное каждый домысливает или придумывает сам в зависимости от собственного развития.

Так что со своим утверждением о споре, которого и не было - берите в награду пончик, но есть один нюанс: возьмёте только свой или у кого-то из близких, но никак не у меня.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Все на что вас хватило, устроить срач на тему инглиша в статье о бытовых приборах. Печалька.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Я задал конкретный вопрос на конкретное высказывание, вместо ответа на который набежал "разоблачитель" - так что печальтесь в одиночестве.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Приведённые примеры — памятник воинствующей безграмотности г-на vadesi, не склонного обременять себя различением таких глупостей как «статус международного языка» от «наследия единственной демократически-легитимной империи».

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Наследие единственной демократически-легитимной империи?! Знак "Стоп" на фото из Индонезии видите?

Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах

2. Знак "ПРОЕЗД БЕЗ ОСТАНОВКИ ЗАПРЕЩЕН"
а) Знаком "ПРОЕЗД БЕЗ ОСТАНОВКИ ЗАПРЕЩЕН" является знак B, 2, включающий два образца:
 i) образец B, 2a должен быть восьмиугольным с красным фоном, на котором белыми буквами на
английском языке или на языке соответствующего государства
написано слово "СТОП"; высота букв слова
должна быть равна по крайней мере трети высоты таблички; 

Всё, адьё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Знаки венской конвенции — это рекомендуемые образцы, но никто не запрещает государствам использовать свои, национальные. Например

Знак "Движение без остановки запрещено" в Японии и Израиле.

Так что, дело немножко глубже, чем в какой-то "международности".

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

По всему миру всё латиницей дублируется, и в большинстве стран именно на английском. Это не видимость, это - очевидность.

то есть внезапно - ЛАТИНИЦЕЙ, а не на английском?))) В старом свете ни одна уважающая себя страна не дублирует на английском названия улиц. Испания, Италия, Франция, Германия - ни одна не уподобляется черножопым АбИзьянам.

...уличные знаки в Таиланде, Вот в Индонезии

это колонии, в которых белые люди имеют местных абизьян по самые гланды когда захотят. Желаете что в России так же было? Ну тогда верной дорогой...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое смешное при этом не то, что г-н vadesi полагает себя русским патриотом, но то, как он отстаивает свою монополь на эту роль.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я констатирую, что «господствующее положение англосаксонского мира» скорее соответствует *желаемому*, нежели *действительному*.
За примерами посылаю в библиотеку, читать замечательный обзор Э. Созаева С. Махова «Захватить Англию».

С первенством в науке та же история: не важно, что было на самом деле, интересно что записали в используемую редакцию скрижалей истории (именно поэтому отдельные персонажи типа vadesi так деятельно отрицают права нерукопожатных источников, в первую очередь русской традиции устного народного творчества).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

(именно поэтому отдельные персонажи типа vadesi так деятельно отрицают права нерукопожатных источников, в первую очередь русской традиции устного народного творчества).

Где я отрицал устное народное творчество? Я вас, пустомеля, призывал всегда процитировать конкретные места, которые поддерживают ваши (невнятные, не понятно к чему и как привязанные) аргументы, вы же лишь мямлили что-то про ключи. Заканчивайте клеветать. Если уж на то пошло, это вы отрицаете Афанасьева и его сборник народных сказок в качестве источника знаний о русской истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы ещё и не помните где что намололи?
И ожидаемо упорствуете в приписывании собственных фантазий оппоненту.

Перечитайте https://aftershock.news/?q=comment/2544332#comment-2544332 и потрудитесь ответить на простой вопрос: чьи слова «Посмотрел - какие-то люди, слабо связанные с изучением истории, умершие 150 лет назад.»?

ЗЫ: Касаемо «мямленья» отвечу Вашим ра рац. предложением: сначала 100% предоплата (в том числе — предоставление инструментов дял стимуляции извилины), и только потом право требовать разжёвывание чего либо.
С динамикой прейскуранта при перезходе от "сделать" к "объяснить *как* сделал" Вы знакомы?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Запишем, что г-н vadesi отрицает существование жанров и текстов устного народного творчества, вызходящих за замки «сборника сказок Афанасьева».
В копилку к характеристике эрудиции и общей компетентности сего… персонажа.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С учётом ранее высказывавшейся г-ном vadesi позиции относительно русской традиции устного народного творчества демонстрируемый им пиитет перед наследием единственной демократически-легитимной Империи, над которой, было время, никогда не заходило солнце — явление более чем ожидаемое.

ЗЫ: Другой пример вредительства в форме реверансов перед нашими «партнёрами»: инновации в Московском Метрополитене https://aftershock.news/?q=node/360161

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

спасибо - чё-та пропустил был...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ишак-23:

С учётом ранее высказывавшейся г-ном vadesi позиции относительно русской традиции устного народного творчества 

Вы - пустомеля. Я по поводу устного народного творчества не высказывался, я высказывался лишь о ваших нелепых попытках к месту и не к месту упоминать ФИО одного или другого приверженца славянофильства начала 19 века - без цитат, без обобщений или пересказов соответствующих, имеющих к делу отношение мест - и отрицать при  этом знания, накопленные и обобщённые последующими поколениями. Продолжайте потрясать фетишем забытого псевдоучёного, чьи работы вы даже срезюмировать не в силах - поезд научных знаний уже ушёл, и ветку ту, где вы продолжаете стоять на полустанке, уже давно забросили, местами даже пути разобрав.

Боритесь с ветряными мельницами, можете ещё и паспорт потребовать чтоб заграничный был лишь на русском. Языки программные на кириллицу переведите.А лучше - на глаголицу! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Г-на vadesi можно поздравить с освоением навыка коверканья чужих ников, на понимание которых у него, пичалька, эрудиции недостаёт?

Ваши высказывания о моих якобы «нелепых попытках к месту и не к месту упоминать ФИО одного или другого приверженца славянофильства начала 19 века» внезапно (сюрприз!) демонстрнируют лишь бездны Вашей эрудиции.

Но г-ну очень приятно мнить себя чем-то выдающимся, а оппонента полагать наивным настолько, чтобы разжёвывать трюизмы стоящему на позициях деятельного непонимания.

ЗЫ: И да, на каком основании г-н vadesi относит к славянофилам Степана Александровича Гедеонова?
Пруф в студию! Иначе придётся констатировать, что пустомеля г-н vadesi является настоящим Мастером проекции собственных достоинств и достижений на оппонента!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы не наивный, вы - упёртый неуч, сумевший прожевать лишь кашицу из первых попыток изучить историю. Современные научные знания слишком сложны для вас, скорее всего, вы уже на них мозг сломали.

Гедеонов не при делах, можно подумать вы одного лишь Гедеонова в своих глубокомысленных но порожняковых "трюизмах" поминали. Киреевского вам напомнить?

Короче, идите пешком, здесь не место.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Упоротый неуч vadesi твёрдо стоит на страже монополя настоящих учоных, мечтающих о том, чтобы аргументы полуторовековой выдержки, на которые им досейчас нечего возразить, были преданы забвению.

Продолжайте радовать публику *фантазиями* относительно вожделенного уровня ЧСВ и надейтесь на то, что с Вас не спросят прецедентов смены одной языческой веры на другую (или объяснения беспрецедентного события).

ЗЫ: С удовлетворением можно констатировать признание г-ном vadesi неспособности отвечать за свои слова.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Простите, чтобы не побуждать вас к переливанию из пустого в порожнее, проясню ситуацию. Определение международный язык - это термин, относящийся к области языкознания и языковедения, не к юриспруденции. Такие языки обладают рядом признаков. Если Вам интересно можете быстро это даже в вики найти. Даже кину Вам ссылку тут. А вопросы типа, есть ли паспорт у соседской кота, просто не вижу смыла обсуждать. Со всем уважением.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Извините, в "вику" лажу иногда только для быстрого поиска источника, который даже в Вашем случае просто отсутствует. На мой взгляд, сама же "вика" является источником условным, т.е. сводом иных источники, которые, в свою очередь, следует проверять. Из языкознания и языковедения "международный" означает "язык между народами" без всякого официоза или ещё чего-нибудь.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Без всякого официоза - да, по факту распространения и употребления. Вот специализированный источник, бумажный мне сложно Вам показать, но это не расходится с тем определением, с котором я сталкивался в институтские годы. На счет вики, там все по делу, по крайней мере, в данном случае. На счет документального подтверждения его статуса, поскольку а.я. - официальный язык ООН, значит он закреплен в уставе вместе с другими 5ью. Кстати, уточнил, в той же вики, он на ряду с французским еще и официальный в международном суде ООН и Юнеско (тут их 6), эти организации международные. 

Вопрос правильный, и хорошо что озвучили, заодно освежились некоторые вещи.smiley

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

например, русский язык, будучи одним из мировых языков, является средством межнационального общения народов СССР

Из Вашей же ссылки... Уже "мировые языки" появились. "Чем дальше в лес, тем" ну его нафиг. В ООН чётко и ясно указано, какие языки и почему имеют такой-то статус. Но поэтому там и нет определения "международный язык", т.к. толкование сего выражения различно, даже здесь и сейчас. Вот такая петрушка.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

мировые языки - синоним международных, для справки laugh Уже говорил, что Вы пытаетесь термин из языкознания внедрить в терминологию международного права, а там , вроде, нет такого определения. Если я не ошибаюсь, было определение официальных языков, пусть специалисты меня поправят, если что.

Вот, кстати, интересная выдержка из книги по современному праву, касается языков международных договоров. Просто, кому любопытно.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Ну, мировые языки тоже можно трактовать по разному: языки мира, языки миров, короче - кто как хочет, так и ... И сиё - не синоним языкам между народами. Но разве Вы не замечаете, что под эгидой языкознания в сознание постепенно внедряется термин, не применимый в юриспруденции и, следовательно, не оспариваемый? Из английского уже сделали чуть ли не основной язык общения, хотя он этого и не достоин...

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

В данном случае я говорю не трактовке или личном восприятии словосочетании, а об общепринятом профессиональном термине, не более. Насчёт а.я. - факт его широкого распространения и применения в различных сферах ннеоспорим. Уже приводил Вам данные, что этот язык является официальным в 59 странах, т.е. более 25%, говорит на нем в общей сложности 1 миллиард- почти 15%, является самым распространенным вторым языком, распространен на разных континентах, используется как официальный в международных организациях и всевозможных крупных конференциях. Как ни крути и с точки зрения языкознания и просто с обывательской он по всем признакам международный. Это не вопрос , например, моих личных пристрастий, хотя я лично уважительно отношусь к нему, как в прочем и к любому другому языку. Рассматривают его как инструмент общения и передачи информации, сам по себе язык злом не может быть, применять его конечно можно по разному, как , например, религию.

Вот тут есть небольшая справка по международным языкам, они же мировые, это должно снять все вопросы и написано вполне доступно. Тут нет никах источников, примите от меня, как от человека с профильным образованием, эту информацию как достоверную:-) 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Вот и подходим к главному - целесообразности использования иного языка в тех или иных случаях. И самое главное - что за этим стоит. На китайском ведь тоже дофига общается, но... Лично в профессиональном уровне - использую английский ежедневно, начиная с контрактов/договоров и заканчивая банковскими документарными делами. Все финансовые проводки - только на английском и, кстати, весьма удобно, т.к. здесь всё-таки присутствует консервативность. И согласен - подобных примеров масса в других отраслях, в том же кораблестроении (мне близко, т.к. заканчивал когда-то НКИ). Но - бездумное его использование в том же дублировании наименований улиц (когда даже пишется ulitsa), вывески витрин и т.п. считаю нецелесообразным, происходит коверкание русской речи по типу российских дальнобоев в США - без слёз (от смеха) слушать не возможно. То же самое я наблюдал с английским, на котором общаются арабы и индусы... (как когда-то мне говаривал носитель английского "Если ты будешь понимать беглую речь индуса, значит - ты прекрасно знаешь английский"). К чему подобное приведёт - не думаю, что надо объяснять.

За инфу, конечно, спасибо, но я ознакомлен с подобным. Надеюсь, не сильно утомил Вас своими размышлизмами.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Отнюдь, тема для меня интересная. Насчёт использования повсеместно, так бывает когда есть мода, то гонка за ней иногда зашкаливает. Но не все надо рассматривать как тупое заимствование, вывески и названия зачастую используются для туристов и приезжих, не всегда, но это распространённое явление. Применение языка сложная система, её сложно сходу определить поскольку обычно затрагиваются сразу много сфер деятельности. Вот ещё заметка о становлении а.я., она конечно не научная, но вполне объективная и комплексная. Основным  фактом для  глобализации а.я. , на мой взгляд, стала международная торговля и статус государств закрепившихся на вершине  этой пирамиды. Это не быстрый процесс, своего рода эволюционные изменения, но они присутствуют и мы живём в этот период. Кроме того, это сознательная политика Аполло саксонских стран, которая даёт свои плоды. СССР  в своё время также имел гигантское влияние в языковой сфере, отмечу, что в Китае русский широко использовался, но случился коллапс и результат на лицо. Сейчас , вроде бы , предпринимаются шаги в этом направлении.

По поводу целесообразности, Вы же наверняка бывали в Турции и видели применение русских слов и названий ни к селу, ни к городу :-) чистая экономическая целесообразность. Тоже наблюдается в Китаее, Египте , некоторых странах Европы, там где есть турпоток от нас. Там даже специально учат и нанимают людей русскоязычных, причина все таже- экономическая. Вот  главный драйвер, как сейчас принято говорить. Кто платит, тот и заказывает. И он даже в состоянии отодвинуть на второй план такие мощные факторы как политика, культура и религия.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

А эволюция международной торговли и, соответственно, статус торгующих государств происходила на фоне колонизации земель англо-саксонским миром. В соответствии с этим, они и создавали правила и нормы сей торговли, Россия же подключилась к сему процессу гораздо позже, что и наложило определённый отпечаток. Но уже сейчас коррективы и принятие глобальных решений не возможно без РФ, даже в стандартизации правил торговли парижской МТП (ICC) соавторство принадлежит специалистам-резидентам РФ (с одним из них имею честь быть знаком лично, давно поддерживаем прекрасные отношения). Эти различные нормы уже создаются и трактуются с учётом правил и норм русского языка, а это - немаловажно, на мой взгляд. Вот поэтому я очень осторожно отношусь к различным терминам, которые не определены и не "устаканены" их значения международными институтами (ООН, например - иного-то нет), а постепенно навязываются и принимаются как догма.

Страницы