Советско-польская война 1919-1920 годов.

Аватар пользователя PavelCV

Как то, не так часто в сети встречаются материалы, посвящённые этому важному событию в истории польско-российских отношений. Которое, тем не менее, спустя почти век, аукается и сегодня.

Что помнит большая часть читателей?

Была польско-советская война. Войска под командованием Тухачевского были разбиты. 100 тыс. красноармейцев попали в плен, где и были зверски не то замучены, не то заморены голодом.

А как было дело на самом деле? В рассказе будут многочисленные ссылки на советских военачальников Вацетиса и Какурина, цитируемые по их совместной книге.

В Большой Советской энциклопедии последнего издания утверждается, что эта война "возникла в результате интервенции буржуазной помещичьей Польши против Советского государства в апреле-октябре 1920".

Далее там же говорится:

"Правящие круги буржуазно-помещичьей Польши уже при образовании Польского государства в 1918 начали вооруженную борьбу против Сов. России, стремясь расширить границы за счет ее территории."

Однако это утверждение не может быть правдой. Действительно, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии. Но эта экспансия не могла  касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина тогда в состав Советской России не входили.

Соответственно, Польша физически не могла в 1918 "начать вооруженную борьбу против Сов. России". И кстати - в 1918 Польшей управляло отнюдь не "буржуазно-помещичье", а сугубо социалистическое правительство, официально называвшее себя рабоче-крестьянским.

Войну националистической Польши с большевиками никто не объявлял — в условиях повсеместных восстаний и политического хаоса советско-польский конфликт начался явочным порядком. В феврале 1919 года в Минске большевики провозгласили создание «Литовско-Белорусской советской социалистической республики», и в те же дни начались первые бои советских и польских войск на этих землях. Обе стороны пытались побыстрее исправить в свою пользу хаотически складывающиеся границы.

Истина в том, что после капитуляции Германии в ноябре 1918, и ухода ее войск с территории Белоруссии, туда двинулись с запада польские войска, а с востока - войска Советской России. При этом советское наступление началось раньше польского, и шло более быстрыми темпами. Причем действия советских войск в Белоруссии были частью широкого стратегического плана Советской России.

Вот что пишут об этом плане красные военачальники И.И. Вацетис и Н.Е. Какурин в своем труде "Гражданская война 1918-1921", изданном в СССР в 1930:

"Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши), желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии, как для овладения территорией этих национальностей, так и для закрепления этих территорий за собой."

Обратите внимание - четко говорится о закреплении территорий не за национальностями, а за собой, Советской Россией. И далее:

"Таковы были политические предпосылки оформления и активизации Западного фронта Гражданской войны. Операционные направления этого фронта совпадали с путями, ведущими в Эстонию, Латвию, Литву, Белоруссию и Польшу.

Занятие Эстонии было возложено на красные эстонские войска (на Нарвском направлении действовала 6-я стрелковая дивизия, красная эстонская дивизия только еще формировалась); главный удар наносился в Нарвском направлении. Красным эстонским частям должны были помогать войска 7-й красной армии и Красный Флот. Латвию должны были занять латышские стрелковые части. Постановлением РВС Республики от 4 января 1919 г. было решено образовать особую армию Латвии в составе двух стрелковых дивизий и армейской конницы. Командующим пролетарской армией Советской Латвии был назначен т. Вацетис, остававшийся в то же время главнокомандующим всеми вооруженными силами РСФСР. Операции в Литве, Белоруссии и Польше возлагались на особую армейскую единицу под названием Западной армии. Начало наступления зависело от готовности предназначенных для этой цели войск, но не позже конца декабря 1918 г."

Далее Вацетис и Какурин описывают осуществление этого стратегического наступления советских войск, указывая на большие трудности в Эстонии и Латвии, где красным было оказано сильное сопротивление. Иначе шло наступление войск Советской России на Литву, Белоруссию и Польшу:

"Наступление в Привислянском направлении началось вслед за отходом немцев. Задачей ставилось:

1) занятие Белоруссии,

2) продвижение в сторону Варшавы до реки Западный Буг (включительно).

Продвижение Красной Армии к означенным рубежам развивалось вполне успешно. Польша была занята борьбой на других фронтах и восточную свою границу охраняла слабо (в это время в Восточной Галиции на чехо-словацкой границе между чехо-словаками и поляками происходили споры из-за пограничной линии, и, наконец, до окончания спора с немцами на границе с Силезией также приходилось держать войска)."

По данным Вацетиса, численность красной Западной армии составляла 81,5 тыс. бойцов - почти 40% сил Красной Армии на всех фронтах в то время (примерно такая же группировка - 84 тыс. бойцов - была на Восточном фронте, где шли активные действия против сил Колчака). Также, по данным Вацетиса, силы Литвы составляли 8 тыс. бойцов, а Польши на ее восточных рубежах - 64 тыс. Однако, большая часть этих польских сил (до 70%) была задействована в Восточной Галиции не только против чехословаков, но, в основном, в войне против Украинской Народной Республики.

Западная армия заняла Минск 10 декабря 1918, Вильну (Вильнюс) и Барановичи - 6 января 1919, Лиду - 10 января, Слоним - 13 января, Пинск - 25 января.

Первое сопротивление Красная Армия на этом направлении встретила в Пинске - но не стороны польских войск, а со стороны войск Украинской Народной Республики.

Первый бой между войсками Советской России и Польши произошел 28 января 1919 под Волковыском, примерно в 20 км от нынешней польско-белорусской границы.

К 13 февраля 1919 продвижение Красной Армии остановилось на линии Вильна (Вильнюс) - Лида - Слоним - Картузская Береза - ст. Иваново (западнее Пинска). То есть примерно на 100 км восточнее нынешней, польско-белорусской границы.

Активные боевые действия польских войск в Белоруссии и Литве начались во второй половине марта 1919. В марте поляки отбили Слоним и Пинск, в апреле - Вильнюс, Лиду, Барановичи. С мая 1919 польско-советский фронт стабилизировался.

Поляки вновь перешли в наступление в июле 1919, захватив важные железнодорожные узлы Вилейку, Молодечно и Лунинец. В середине июля поляки приостановили наступление, с целью перегруппировки сил и подтягивания тылов. Красная Армия попыталась во время этой передышки отбить Вилейку и Молодечно, но эти попытки не увенчались успехом. 8 августа польские войска взяли Минск, затем достигли реки Березина, а 29 августа заняли Бобруйск.

Тем временем, в конце июля 1919, 12-я красная армия, отбросившая к Галиции украинские войска, вступила в боевое соприкосновение с польскими войсками в районе Ровно.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Дальнейшие операции противника уже не носили такого решительного характера, в силу нежелания этим помочь армиям Деникина и Юденича."

Осенью 1919 польско-советский фронт вновь стабилизировался на линии Полоцк - Борисов - Бобруйск - Мозырь - Житомир. Северный участок этого фронта проходил практически по линии границы Польши 1772 года - конечной цели экспансии новой Польши. В октябре 1919, по инициативе польской стороны, начались мирные переговоры с Советской Россией, завершившиеся безрезультатно в декабре 1919.

Подводя итоги этих событий, Большая Советская энциклопедия первого издания (1930) указывает:

"Западный фронт, в течение 1919, несмотря на революционные события в Центральной Европе, не мог получить значения ударного. От первоначальной цели: связать, посредством этого фронта, русскую пролетарскую революцию с Советскими республиками на Западе, вскоре пришлось отказаться, под влиянием событий на других фронтах Гражданской войны."

До марта 1920 на советско-польском фронте было затишье. 6 марта 1920 польские войска (по советским данным - 6,5 тыс. бойцов при 20 орудиях) перешли в частное наступление на юге Белоруссии, взявМозырь и Калинковичи. В тот же день, на западе Украины, получили приказ перейти в решительное наступление по всему фронту красные 12-я и 14-я армии, однако успехов они не достигли, и в конце марта перешли к обороне. На юге Белоруссии красные войска, в течение марта-апреля, четырежды пытались отбить у поляков Мозырь.

К 10 марта 1920 главнокомандующий вооруженными силами РСФСР Каменев принял решение о кампании против Польши:

"а) главный удар нанести на Западном фронте; б) на Юго-Западный фронт возложить задачу по активному сковыванию противника, усилив его Конной армией; в) Западный фронт, отвлекая внимание и силы противника наПолоцком и Мозырском направлениях, главный удар должен нанести в направлении Игумен, Минск."

По этому плану предполагалось, что после прибытия на Юго-Западный фронт 1-й конной армии, фронт перейдет в наступление, в направлении Ровно - Брест. Однако, в середине апреля 1920, главком Каменев решил, что первостепенной является операция по овладению Крымом, и приказал командующему Юго-Западным фронтом выделить для этого все свободные силы, даже за счет ослабления польского участка фронта. Выдвижение Конной армии на польский участок не отменялось.

Тем временем подготовка к наступлению Западного фронта продолжалась.

Согласно Какурину:

"Все работы по подготовке операции должны были быть закончены к 5 мая."

Как указывают Вацетис и Какурин:

"уже 24 апреля 1920 г. партийные и советские газеты вышли с лозунгом "На Западный фронт"."

Но генеральное польское наступление началось 25 апреля.

Для обеспечения поддержки польской армии 22 апреля 1920 Пилсудский заключил соглашение с Петлюрой об освобождении Украины от советской власти. Пилсудский отказался (по крайней мере временно) от идеи расширения Польши до границы 1772 года на Украине, но за счет легитимного приобретения части Западной Украины и намерения сделать Украину фактически вассалом Польши.

Вацетис и Какурин:

"В общем же, польский план войны сводился к следующему. Желая упредить своим наступлением удар советских войск, Пилсудский решил нанести свой удар на Украине, подкрепляя свое решение следующими соображениями: на Украине находилась, по его мнению, главная масса советских сил; на Украине представлялось более легким разрешить все вопросы по довольствию войск; при операциях на Украине правый фланг польских армий обеспечивался территорией дружественно-нейтральной Румынии, примыкая к ней. Кроме того, мыслилось, нанося удар на Украине, создать продовольственные затруднения для Советской России, лишив ее украинского хлеба, и привлечь к себе симпатии украинского населения, объявив независимость Украины.

Пилсудский отказывался от нанесения главного удара на Белорусском театре, потому что в таком случае сильно растягивался его левый фланг, причем не исключалась возможность нанесения по нему удара литовской армией с тылу. Польские армии втягивались в разоренный и лишенный продовольственных запасов край с враждебно настроенным населением."

Вацетис и Какурин выражают сомнение в логичности плана Пилсудского. В частности, им непонятно, почему тот решил, что на Украине находятся основные силы красных. Действительно - логичнее было бы замыслить удар на Украине против более слабой группировки советских войск. В то же время непонятно, почему этой слабой группировке было приказано 6 марта 1920 перейти в решительное наступление против превосходящих в численности польских войск?

К 15 апреля 1920 распределение сил сторон на Белорусском и Украинском участках фронта, согласно Какурину, было таково:

В Белоруссии у поляков было 60,1 тыс. штыков и 7 тыс. сабель против 66,4 тыс. штыков и 4,4 тыс. сабель у красных. На Украине у поляков было 30,4 тыс. штыков и 4,9 тыс. сабель против 13,4 тыс. штыков и 2,3 тыс. сабель у красных. Какурин также указывает, что к началу своего наступления поляки перебросили с Белорусского на Украинский участок 10 тыс. штыков и 1 тыс. сабель.

Таким образом, план поляков ударить на Украине (при соотношении сил 3:1) и оставаться в обороне в Белоруссии (при соотношении сил 0,8:1) выглядит вполне логичным. Следует учесть, что на Украине в тылу красных войск действовали украинские партизанские отряды, и накануне польского наступления у красных взбунтовались две галицийские бригады (около 1,5 тыс. бойцов).

Неудивительно, что польское наступление на Украине развивалось успешно.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Ударным группам противника без труда удалось прорвать жидкий фронт 12-й красной армии. Группа Рыбака в тот же день, т.е. 25 апреля, заняла г. Овруч, а группа ген. Ридза-Смиглого, развивая энергичное наступление, причем ее пехота (1-я пехотная дивизия легионеров) частично двигалась на грузовых автомобилях в течение суток, покрыла 80-километровый переход и на рассвете 26 апреля овладела Житомиром после боя на ближайших подступах к нему с 58-й стрелковой дивизией. В этот же день противник занял Коростень и Радомысль, утвердившись, таким образом, на рокадной железнодорожной линии, проходившей позади фронта 12-й красной армии (Коростень - Житомир). В результате этих действий противника на второй же день после начала его наступления 12-я армия перестала существовать как управляемая единица: четыре ее дивизии (47, 7, 58-я стрелковые и 17-я кавалерийская), потеряв связь со штабом армии и между собой, уже отходили в восточном направлении, стремясь выйти на свои тыловые военные дороги. На фронте продолжала бороться с противником только левофланговая дивизия армии - 44-я стрелковая. Однако под натиском противника ей также пришлось уступить ему 30 км пространства, отойдя от м. Чуднов на фронт Китхи - Бейзымовка. Более удачно отбивалась, от демонстративных атак противника, на своем участке 14-я армия.

Таким образом, замысел Пилсудского принес свои плоды уже 26 апреля."

6 мая 1920 поляки почти без боя взяли Киев. Однако 9-13 мая польское наступление практически остановилось на расстоянии 150-250 км от исходных позиций.

Вацетис и Какурин:

"Действия противника после падения Киева, несмотря на его частичные успехи, принимали, по существу, характер лишь активной обороны. Здесь сказывалось влияние закона пространства, в конце концов поглотившего энергию польского наступления, а также отсутствие свободных сил, которые были отвлечены на Белорусский театр с Украины, активными действиями советского Западного фронта."

Вацетис и Какурин указывают, что хотя из двух красных армий одна, 12-я армия, была "основательно потрепана", поляки упустили возможность разгромить другую, 14-ю армию.

Тем временем, командующий Западным фронтом Тухачевский отдал приказ перейти в наступление 14 мая 1920.

Собственно, прежний командующий Западным фронтом, Гиттис, был готов перейти в наступление еще 6-7 мая (как планировалось еще до польского удара 25 апреля). Однако Тухачевский, вступивший в командование фронтом 30 апреля, 4 мая перенес срок начала наступления на 14 мая и решил действовать не по плану красного Главнокомандования (удар на Минск центром фронта), а по своему плану - ударить правым флангом фронта, с целью оттеснить поляков к Пинским болотам.

Подобный план (удар усиленным правым флангом фронта) разработал еще Гиттис. И хотя его план был отменен Главкомом 10 марта, Гиттис практически сохранил на правом фланге ударную группировку, а своей директивой от 14 апреля постановил нанести удар севернее Минска, и вспомогательный удар в направлении Мозыря.

14 мая 1920 главный удар на Западном фронте наносила правофланговая красная 15-я армия - ударной группировкой из шести стрелковых и одной кавалерийской дивизий (35,7 тыс. штыков и 2,4 тыс.сабель) на фронте 60 км. 16-я красная армия должна была нанести 17 мая вспомогательный удар на центральном участке фронта (однако эта армия начала наступать только 19 мая и незначительными силами).

15-я армия наступала по трем расходящимся направлениям, и к 27 мая ее продвижение остановилось. К этому же времени поляки отбросили на прежние позиции части 16-й армии.

1 июня поляки перешли в наступление против красной 15-й армии, и к 8 июня отбросили ее почти на прежние позиции. 15-я армия потеряла убитыми, пленными, пропавшими без вести и ранеными 12,1 тыс.бойцов и командиров (почти 32%). Вацетис и Какурин указывают, что этому успеху поляков способствовали распоряжения командарма-15 Корка. Также отмечается медлительность командарма-16Сологуба.

Тем временем на Украине на Юго-Западный фронт наконец прибыла 1-я конная армия (16,7 тыс. сабель, 48 орудий, 6 бронепоездов, 12 самолетов). Ее выдвижение с Дона началось 19 апреля 1920 - по плану главкома Каменева, составленному до польского наступления 25 апреля, с ее прибытием Юго-Западный фронт должен был перейти от активной обороны в генеральное наступление в направлении Ровно - Брест. 

26 мая 1920 красный Юго-Западный фронт перешел в наступление. Главная ударная группировка красных, 1-я конная армия, 29 мая натолкнулась на укрепленные позиции 13-й пехотной польской дивизии, прикрывавшие железнодорожный узел Казатин. Командарм Буденный бросал поочередно свои кавалерийские дивизии на фронтальный прорыв обороны польской дивизии.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Только 5 июня, сосредоточив все свои силы к своему правому флангу, командарму 1-й конной удалось прорваться в тыл противника на стыке между 6-й и 3-й польскими армиями.

1-я конная армия устремилась не на тыл 3-й польской армии, а на Бердичев и Житомир, минуя также и мощный Казатинский узел. 7июня Житомир и Бердичев с их складами были захвачены 1-й конной армией, но зато 3-я польская армия получила в свое распоряжение два ценных дня, а 6-я польская армия успела обеспечить Казатинский узел двумя пехотными и одной кавалерийской дивизиями.

Таким образом, пока результаты прорыва 1-й конной армии имели более моральный, чем стратегический характер."

3-я польская армия получила приказ на отход от Киева, который был занят красными без боя 12 июня. 1-я конная армия повернула на восток, что могло бы привести к окружению 3-й польской армии. Однако командующий фронтом Егоров решил, что для окружения поляков будет достаточно группы Голикова в составе двух стрелковых дивизий и кавалерийской бригады, и направил 1-ю конную армию обратно кБердичеву и Житомиру.

3-я польская армия легко пробилась сквозь войска группы Голикова и отошла на Коростень. 14 июня Егоров все-таки решил послать против 3-й польской армии две дивизии Буденного. Обе они были поочередно отброшены частями 7-й польской пехотной дивизии.

Согласно приказу Пилсудского от 12 июня, польские армии отошли до рек Уж и Случь, то есть почти на те же позиции, что и до наступления 25 апреля 1920.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Таким образом, стратегические результаты контрманевра Юго-Западного фронта свелись к крупному успеху в виде ликвидации всех предшествующих территориальных достижений противника. Однако успех был неполон. Нам не удалось внести достаточного расстройства в живую силу противника и, в частности, уничтожить 3-ю польскую армию. Главной причиной неудачи явились, с одной стороны, ряд прогульных движений конной армии с 5 по 12 июня в треугольнике Бердичев - Житомир - Фастов; преувеличенная оценка возможностей окружения противника одной группой Голикова; медленность движения и растяжка последней в силу неблагоприятных условий местности (лесисто-песчаный район), а с другой стороны, искусная организация отхода командармом 3-й польской ген. Ридз-Смиглым."

Далее, не в первый и не в последний раз в этой кампании, полякам помогло неподчинение красных командиров вышестоящему начальству.

Главком Каменев считал, что при преследовании противника главное внимание Юго-Западного фронта должно быть обращено на Киевскую группу поляков, поскольку предполагалось ее усиление тремя польскими дивизиями, перебрасываемыми из Белоруссии. Поэтому Главком приказал направить 1-ю конную армию на Ровно, ударную группу 12-й армии на участок Овруч - Коростень и особый отряд на Мозырь.

Однако командюз Егоров своей директивой от 15 июня не стал действовать точно по приказу Главкома и направил главные силы 12-й армии на Овруч, две дивизии конной армии на Коростень, а две остальные кавдивизии Буденного и одну подчиненную ему стрелковую дивизию на Новоград-Волынский.

Цитата: Вацетис и Какурин,

"такая разброска сил конной армии" привела к затяжным боям под Новоград-Волынским с полутора польскими пехотными дивизиями, переброшенными из Белоруссии. Даже после того как Егоров все-таки направил туда все силы конной армии, сопротивление поляков удалось преодолеть только 27 июня.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"27 июня командюз Егоров решил окончательно разорвать Польский фронт на Украине, отбросив северную его часть в Полесские болота, а южную часть - на нейтральную румынскую территорию. Для этого 12-я армия не позднее 28 июня должна была овладеть Мозырем и Олевском, затем не позднее 3 июля ударной группой совместно с 1-й конной армией овладеть районом Костополь - Ровно, после чего энергично развить удар в обход Сарны в общемнаправлении Степань - Чарторийск. 1-я конная, преследуя противника, не позднее 3 июля должна была занять район Ровно. 14-я армия не позднее 29 июня должна была овладеть районом Старо-Константинов - Проскуров [ныне Хмельницкий], стараясь при этом нанести уничтожающий удар Днестровской группе противника, отрезая ее от галицийской границы и прижав к р. Днестр."

1 июля 1920 началось Ровненское сражение. По 1-й конной армии ударила с фронта польская 3-я пехотная дивизия, которую должна была поддержать фланговым ударом 1-я пехотная дивизия. Однако эта последняя не получила своевременно приказ о наступлении, и в результате две дивизии Буденного отбросили 3-ю пехотную дивизию.

2 июля произошло встречное столкновение всей 1-й конной армии с польскими 3-й пехотной и 1-й кавалерийской дивизиями. Поляки были вынуждены отойти за р. Горынь. В тот же день полякам удалось отбросить 45-ю стрелковую дивизию и кавалерийскую бригаду Котовского.

4 июля части красной 14-й кавалерийской дивизии обходным маневром захватили Ровно.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"2-я польская армия [три пехотных и одна кавалерийская дивизии] потеряла свою прямую коммуникационную линию на Брест и оказалась отброшенной к северу от Ровно, опирая свой тыл на железнодорожную линию Ровно - Сарны и таким образом сохраняя свою связь с Брестом. Только поэтому ее неудача и не приняла размеров стратегической катастрофы. Но непосредственные стратегические результаты падения Ровно заключались в том, что конной армии удалось прорвать фронт противника на 80 км, что вынудило польское командование на Украине принять решение об отводе своих армий на 100 км назад. В связи с этим решением бесцельными являлись все предшествующие действия 18-й пехотной польской дивизии, которая в тот же день, т.е. 4 июля, заняла Изяславль, а теперь, в связи с новым решением польского командования, готовилась к отходу на Броды. Единственным результатом ее появления вИзяславле было выделение против нее двух дивизий 1-й конной армии, что, вызвав разброску ее сил в пространстве, облегчило в последующие дни 2-й польской армии выход на новую линию Польского фронта опять-таки через Ровно."

Наступая с севера, части 2-й польской армии 8 июля заняли Ровно после упорного боя с двумя дивизиями 1-й конной армии. На следующий день Буденный подтянул к Ровно третью дивизию, намереваясь атаковать город. Однако 9 июля поляки оставили Ровно, отходя на новую линию фронта, и красным пришлось иметь дело лишь с арьергардом поляков. Ровно был занят частями 1-й конной армии утром 10 июля.

Что касается других целей наступления Юго-Западного фронта, определенных Егоровым, то Мозырь был взят 29 июня, а Проскуров - только 9 июля. В итоге не был и разорван фронт поляков.

Тем временем главком Каменев еще 8-9 июня требовал от Тухачевского активных действий Западного фронта - с тем, чтобы поляки не перебрасывали свои силы с Белорусского на Украинский фронт. Однако Тухачевский ограничился только боями частного характера на некоторых участках фронта, начав их лишь 17 июня.

Западный фронт Тухачевского перешел в наступление 4 июля 1920. Тухачевский решил повторно использовать план своего предыдущего майского наступления - ударить правым флангом фронта, с целью отбросить поляков к Полесью.

На этот раз у Тухачевского было больше сил - 91,5 тыс. штыков и сабель против польских 62,5 тыс. На участке главного удара Тухачевский сосредоточил 60 тыс. против польских 31 тыс. (по советским данным).

Вацетис и Какурин указывают, что конфигурация ударной группировки Тухачевского не соответствовала основному замыслу операции - мощный центр 15-й армии и ослабленные крылья 4-й и 3-й армий. Таким образом, нельзя было рассчитывать на окружение противостоявшей им 1-й польской армии.

Тем не менее удар мощной группировки уже в первый день наступления оттеснил поляков на 5-10 км. Участок фронта удержала только одна (17-я пехотная) из четырех с половиной польских дивизий.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Основной причиной поражения 1-й польской армии в день 4 июля явилось крайне невыгодное для нее соотношение сил. Таранная группировка на этот раз вполне оправдала себя."

5 июля 1-я польская армия получила приказ оторваться от красных и отходить на Лиду. В связи с этим отходом начался и отход 4-й польской армии - т.е. по сути отход всего Белорусского фронта. План Пилсудского, составленный еще в июне, предусматривал занятие поляками обороны на линии старых германских окопов.

К утру 6 июля войска 1-й польской армии, отступавшей тремя группами, оказались разбросанными в пространстве. Это давало возможность красным легко разбить их по частям. Однако никаких боев в тот день не было, поскольку 4-я и 15-я красные армии замедлили свое продвижение, а 3-ю армию Тухачевский перенацелил на Минск, и она занималась своей перегруппировкой.

Поскольку 16-я красная армия перешла в наступление только 7 июля (с таким же запозданием, как и в майском наступлении), 4-я польская армия отступала организованно и почти без боев. 10 июля поляки оставили Бобруйск, 11 июля - Минск.

Хотя существенные потери понесли части только 1-й польской армии, главным успехом красных в этом сражении стал упадок морального духа поляков. В результате они не смогли оказать надлежащего сопротивления на линии старых германских окопов. Уже 14 июля красные заняли Вильно.

12 июля 1920 Британия предложила Советской России заключить перемирие с Польшей, исходя из того, что восточная граница Польши будет установлена по ее этнографической границе. Так называемая "линия Керзона" практически совпадала с нынешней границей Польши с Белоруссией и Украиной. 17 июля 1920 Советская Россия официально отвергла предложения Британии.

19 июля красные армии Западного фронта вышли на линию Гродно - Лида - Барановичи - Лунинец. 

23 июля 1920 главком Каменев приказал командзапу Тухачевскому: "…не позже 12 августа выйти на линию Прасныш - Ново-Георгиевск и далее по р. Висле на юг до Ново-Александрии включительно, овладев городом Варшавой."

26 июля 1920 красные войска перешли этнографическую границу Польши в районе Белостока. 1 августа был взят Брест-Литовск. К этому времени Западный фронт имел 101,3 тыс. штыков и сабель, 2,6 тыс. пулеметов, 598 орудий против 50,6 тыс. штыков и сабель, 2,3 тыс. пулеметов и 464 орудий у поляков (по советским данным).

Тем временем, на Украине, красный Юго-Западный фронт упорно боролся за овладение инициативой. События не отличались быстротой развития, однако красная 14-я армия продвигалась на запад - 9 июля взят Проскуров (Хмельницкий), 12 июля - Каменец-Подольский.

14 июля красные войска вышли на рубеж рек Верхняя Стырь, Иква, Збруч. За этим рубежом поляки оказали упорное сопротивление - особенно в районе Дубно - Ровно, где поляки неоднократно контратаковали.

24 июля 1920 командюз Егоров своей директивой утвердил основным направлением наступления фронта - Львовское направление.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"Согласно этой директиве непосредственное содействие Западному фронту возлагалось лишь на численно слабую 12-ю армию, которая должна была овладеть в кратчайший срок г. Ковелем. Выставив затем заслоны в сторону Бреста, эта армия должна была перейти в решительное наступление в направлении Холм - Красник - Аннополь и не позднее 15 августа выйти на рубеж рр. Вислы и Сан, заняв переправы через них в районе Аннополь - Ниско."

По той же директиве 1-я конная армия направлялась на Львов, который приказывалось взять не позднее 29 июля, а 14-я армия - в направлении Тарнополь - Перемышляны - Городок, что должно было содействовать 1-й конной армии в захвате Львова.

В это время Пилсудский усиливал войска на Варшавском направлении, а также против 1-й конной армии. Это позволило продвинуться вперед красным 12-й и 14-й армии, в то время как 1-й конной армии пришлось вести упорные бои со 2-й польской армией, старавшейся отбросить Буденного от подступов к Львову.

27 июля 1920 началось встречное сражение 1-й конной армии с частями 2-й польской армии. В этот день польская 4-я кавбригада отбросила красную 4-ю кавдивизию. На следующий день бои между 1-й конной и 2-й польской армиями шли с переменным успехом, а 29 июля поляки перешли в наступление. В этот день командюз Егоров потребовал от Буденного взять Львов 30 июля.

Однако 30 июля полякам удалось существенно потеснить части 1-й конной армии на ее флангах. 2 августа поляки вновь потеснили 1-ю конную и приданные ей стрелковые дивизии. 3 августа красные были выбиты из г. Броды. Однако в этот же день 2-я польская армия начала отход по приказу командования - "ввиду общего изменения обстановки, а именно занятия противником Бреста и необходимости общего отхода на р. Буг".

Но и 1-я конная армия, в результате понесенных потерь, нуждалась в отдыхе. Буденный запросил об этом Егорова, но получил отказ. А 8 августа поляки вновь ударили по 1-й конной. 11 августа войска Буденного были снова отброшены польской контратакой.

Цитата: Вацетис и Какурин:

"В ночь с 10 на 11 августа главком прекращает действия конной армии против 6-й польской армии. Отданная главкомом в 3 часа 11 августа директива № 4738/оп 1041/ш характеризуется четкой оценкой общей обстановки и ставит определенные задачи польскому крылу Юго-Западного фронта. В ней главком совершенно правильно устанавливает соотношение удельного веса Львовской и Варшавской операций и центр тяжести приложения усилий польского крыла Юго-Западного фронта, осуществляемого пока 1-й конной и 12-й армией, переносит в сторону содействия их главной операции Западного фронта.

В связи с этим решением 12-я армия главными силами должна наносить в общем направлении на Люблин, а главные силы конной армии должны выйти в район Грубешов - Замостье - Томашов."

Однако 12 августа командюз Егоров не подчинился этой директиве Главкома и в третий раз приказал 1-й конной армии захватить Львов.

На тот момент (11 августа 1920) силы красного Юго-Западного фронта и польского Украинского фронта были примерно равными - по 43,2 тыс. штыков и сабель (по советским данным). Против 17,7 тыс. сабель и 3,4 тыс. штыков 1-й конной армии поляки имели 9 тыс. штыков и 7 тыс. сабель (по советским данным).

13-14 августа 1-я конная вела упорные бои и 14 августа наконец вновь отбила г. Броды. Лишь 15 августа 1-й конной армии удалось выйти к Западному Бугу в его верховье, в 40 км от Львова. 16 августа Буденный приказал двум своим кавдивизиям взять Львов. Однако 17-19 августа 1-я конная лишь боролась за закрепление за собой линии реки Западный Буг, отбивая контратаки поляков. На некоторых участках полякам удалось оттеснить части 1-й конной армии.

20 августа 1920 1-я конная армия, еще с 14 августа переподчиненная Главкомом (вместе с 12-й армией) Западному фронту, начала передислокацию на север.

Позиции на Буге заняли выведенные из состава 1-й конной армии 45-я и 47-я стрелковые дивизии, сведенные в группу под командованием Якира. С 21 августа поляки стали оттеснять эту группу на восток. 24 августа Егоров вновь приказал, на этот раз 14-й армии, взять Львов. Красным опять не удалось это, а с 1 сентября 1920 наступательная инициатива на всем фронте 14-й красной армии перешла к полякам.

Тем временем наступление Западного фронта в Восточной Польше также замедлилось. С 29 июля по 3 августа шли упорные бои на левом берегу р. Нарев. Поскольку красная 15-я армия не могла самостоятельно преодолеть этот рубеж, ей на помощь были направлены части 3-й и 4-й армий. 2-4 августа части 16-й красной армии вели упорные бои, форсируя Западный Буг.

7 августа 1920 войска польского фронта начали планомерный отход на линию р. Ожиц - Пултуск - предмостные укрепления Варшавы - Висла - Демблинский плацдарм - р. Вепш - р. Серет.

9 августа был оформлен польский план, по которому 15 августа должна была перейти в наступление левофланговая 5-я польская армия. Одновременно отвлекающий удар должна была нанести 3-я польская армия по правому флангу красной 12-й армии.

10 августа 1920 польское правительство обратилось к советскому правительству с просьбой о представлении условий заключения мира.

Всего в то время, на советско-польском фронте, было семь польских (включая украинскую) армий и семь армий и одна группа красных. Назвать их численность невозможно - слишком противоречат друг другу как советские, так и польские источники даже относительно собственных сил, не говоря уже о численности сил противника. Очень приблизительно можно лишь сказать, что силы поляков и красных в сумме по всей линии фронта были примерно равными, и не превышали 200 тысяч с каждой стороны.

10 августа 1920 командзап Тухачевский издал директиву:

"Противник по всему фронту продолжает отступление. Приказываю окончательно разбить его и, форсировав реку Вислу, отбросить к юго-западу. Для чего:

1.     4-й армии, обеспечивая правый фланг фронта, частью сил овладеть районом Яблонов - Грауденц - Торн, форсировав остальными силами 15 августа р. Вислу в районе Влоцлавск - Добржин. В районе Цеханов - Плонск оставить одну стрелковую дивизию во фронтовом резерве.

2.     Командарму 15-й и 3-й форсировать Вислу не позже 15 августа. Командарму 3-й из района Залубице ударом в направлении Праги отбросить от Варшавы противника, отходящего перед 16-й армией.

3.     Командарму 16-й 14 августа форсировать р. Вислу главными силами севернее Варшавы.

4.     Мозырской группе 14 августа овладеть районом Козенице - Ивангород [Демблин]. В подчинение командующему Мозырской группы передается 58-я стрелковая дивизия."

Генеральному сражению на Висле предшествовал Радиминский эпизод 13 августа 1920 - действия красных 21-й и 27-й стрелковых дивизий. По собственной инициативе (на день раньше, чем планировало армейское командование) командиры этих дивизий завязали упорный бой с 11-й пехотной польской дивизией за город Радимин (23 км от Варшавы). Несмотря на несогласованность действий этих двух красных дивизий (они входили в разные армии), им удалось взять Радимин и продвинуться к Висле.

В этот же день поляки перехватили переданный по радио приказ по 16-й красной армии, назначавший атаку на предместье Варшавы на 14 августа. Командующий польским Северным фронтом генерал Галлер предположил, что одновременно Варшава будет атакована и 15-й, и 3-й красными армиями. Чтобы отвлечь от Варшавы часть сил красных, генерал Галлер приказал 5-й армии перейти в наступление 14 августа. Он также направил на ликвидацию Радиминского прорыва резерв - две пехотные дивизии.

14 августа 1920 ударная группировка 5-й польской армии генерала Сикорского - две пехотные дивизии, две пехотные и одна кавалерийская бригады - ударила в стык красных 15-й и 3-й армий. В этот день бои шли с переменным успехом - на некоторых участках продвинулись поляки, на других - красные. Утром полякам удалось отбить Радимин, но к вечеру он вновь был взят красными.

15 августа войска генерала Сикорского ударили по Цехануву, где располагался штаб 4-й красной армии. Штабу удалось спастись бегством, однако управление войсками этой красной армии штабом фронта было практически утрачено.

В этот же день части 5-й польской армии после кровопролитных боев потеснили 15-ю красную армию на всем ее фронте. Были отброшены также почти все войска 3-й красной армии. 15 августа поляки вновь отбили Радимин. В этот же день части 3-й польской армии отбросили переправившиеся ранее через Буг части 12-й красной армии.

Бои 16 августа принесли успех полякам не только на севере (5-я польская армия). Началось наступление центральной группы двух польских армий, развивавшееся весьма успешно. Была отброшена на востокМозырская группа красных, потеснены и части 16-й красной армии.

В ночь с 17 на 18 августа Тухачевский приказал своим войскам прекратить наступательные действия и отрываться от противника. И в это же время, 18 августа, главком Каменев в разговоре с Тухачевским заявил:

"Момент благоприятный… С Варшавой ликвидируйте в четыре-пять дней, это вам должно удаться."

19 августа 1920 поляки заняли Брест-Литовск, 23 августа Белосток. К 25 августа красные 15-я, 3-я, 16-я армия отошли на линию Липск - Кузница - Свислочь - Беловеж - 15 км восточнее Бреста (то есть несколько восточнее нынешней польско-белорусской границы). В тот же день красная 4-я армия (четыре дивизии), 3-й конный корпус (две кавдивизии) и две дивизии 15-й красной армии (всего более 40 тыс.), не выдержав боев с двумя польскими пехотными дивизиями и бригадой резервистов, перешли границу Германии, где были интернированы.

17 августа 1920 в Минске начались переговоры о мире. 23 августа польская делегация заявила о неприемлемости советских условий - Советская Россия желала установления восточной границы Польши по линии Керзона, требовала сокращения вооруженных сил Польши до 50 тыс. и передачи вооружений Красной Армии, в то же время Советская Россия обещала в этом случае держать на границе с Польшей не более 200 тыс. своих войск.

12 сентября Тухачевский отдал приказ о подготовке к наступлению южного фланга фронта, 4-й (бывшей Мозырской группой) и 12-й армиями, с линии Кобрин - Владимир-Волынский на Влодаву и Брест. Однако, в день отдачи этого приказа, поляки прорвали фронт 12-й армии и взяли Ковель. Обе красные армии, а также и правый фланг 14-й армии, стали отходить на восток.

19 сентября поляки перешли в наступление на северном фланге красного Западного фронта. Польский удар пришелся на 15-ю армию, которую Тухачевский держал по-прежнему в роли таранной группировки, то есть на сокращенном фронте и с двумя дивизиями в резерве. Поэтому полякам пришлось вести тяжелые бои.

Правофланговую 3-ю красную армию поляки обошли через территорию Литвы двумя пехотными дивизиями и двумя кавбригадами (разбив попутно литовскую армию). 3-я красная армия, а за ней и весь Западный фронт 25 сентября начали отход на линию старых германских окопов.

26 сентября партизанский отряд Булак-Балаховича (около тысячи штыков и сабель) разгромил в Пинске штаб 4-й красной армии.

Тем временем 23 сентября 1920 чрезвычайная сессия ВЦИК решила отказаться от первоначальных требований к Польше относительно заключения мира. Советская Россия признавала независимость Литвы, Украины и Белоруссии, снимала требования о сокращении польской армии и реквизиции ее вооружения.

12 октября 1920 в Риге на этих условиях, плюс передача Польше Западной Украины и Западной Белоруссии и выплата контрибуции Польше, за вывезенное из нее имущество, были подписаны договоры о перемирии и предварительных условиях мира...

 

Источники:

http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm

Какурин Н. Е. Гражданская война. 1918–1921 / Н. Е. Какурин, И. И. Вацетис; Под ред. А. С. Бубнова и др. — СПб.: ООО «Издательство «Полигон», 2002. — 672 с., ил. — (Великие противостояния).   http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/index.html

 

PS

В России второй год идёт гражданская война. Страна истощена, потеряны территории и часть населения. На западе, юге, севере, в Сибири и на ДВ - интервенты. Промышленность лихорадит, с продовольствием крайне напряжённо.

Но советское руководство решает провести наступательную военную операцию, на территории соседнего государства. Зачем? Силушку некуда приложить?

Что это - безумство или один из этапов попытки зажечь "мировую революцию"?

Я понимаю, исторические переплетения той эпохи крайне сложны. Всё было перемешано. Эти настроения отразились в знаменитом воззвании героя Первой мировой войны генерала Брусилова «Ко всем бывшим офи­церам, где бы они ни находились», появившееся 30 мая 1920 года. Отнюдь не симпатизировавший большевикам Брусилов, на всю Россию заявил: «Пока Красная армия не пускает в Россию поляков, мне с большевиками по пути». 2 июня 1920 года советское правительство издало декрет «Об освобождении от ответственности всех белогвардейских офицеров, которые помогут в войне с Польшей». В итоге тысячи русских людей добровольцами вступили в Красную армию и пошли воевать на польский фронт.

Но тут, по-видимому, чувство меры изменило большевистским вождям. Успех контрнаступления против польской агрессии породил среди них надежду на пролетарские восстания в Европе и победу мировой революции. Лев Троцкий тогда прямо предложил «прощупать красноармейским штыком революционную ситуацию в Европе».

Советские войска, несмотря на потери и разруху в тылу, из последних сил продолжали решительное наступление, стремясь в августе 1920 года взять Львов и Варшаву. Обстановка на западе Европы тогда была крайне сложной, после разорительной мировой войны все государства, без исключения, сотрясали революционные восстания. В Германии и Венгрии местные коммунисты тогда вполне реально претендовали на власть, и появление в центре Европы победоносной Красной армии Ленина и Троцкого действительно могло изменить весь геополитический расклад.

Как позднее писал Михаил Тухачевский, командовавший советским наступлением на Варшаву: «Нет никакого сомнения в том, что если бы на Висле мы одержали победу, то революция охватила бы огненным пламенем весь Европейский материк».

Об этом мало кто помнит, но в предвкушении быстрой победы большевики уже создали свое польское правительство — «Временный революционный комитет Польши», который возглавили поляки-коммунисты Феликс Дзержинский и Юлиан Мархлевский.

А тем временем Запад усилил военную поддержку Польше. Фактическим командующим польской армии стал французский генерал Вейган, глава англо-французской военной миссии в Варшаве. Несколько сотен французских офицеров с большим опытом мировой войны стали советниками в польской армии, создав, в частности, службу радиоразведки, которая к августу 1920 года наладила перехват и расшифровку радиосвязи советских войск. На стороне поляков активно воевала американская авиационная эскадрилья, финансируемая и укомплектованная летчиками из США. Летом 1920 года американцы успешно бомбили наступавшую кавалерию Буденного.

Пробившиеся к Варшаве и Львову советские войска, несмотря на успешное наступление, оказались в крайне тяжелом положении. Они, на сотни километров, оторвались от баз снабжения, из-за разрухи в тылу им не смогли вовремя доставлять пополнение и снабжение. Накануне решающих боев за польскую столицу многие красные полки уменьшились до 150–200 бойцов, артиллерия испытывала недостаток в боеприпасах, а немногочисленные исправные самолеты не смогли обеспечить надежную разведку и обнаружить сосредоточение польских резервов.

Но советское командование недооценило не только чисто военные проблемы «похода на Вислу», но и национальные настроения поляков. Как в России, во время польского вторжения, возник ответный всплеск русского патриотизма, так и в Польше, когда красные войска дошли до Варшавы, начался национальный подъем. Этому способствовала активная русофобская пропаганда, представлявшая наступавшие красные войска в образе азиатских варваров (хотя сами поляки в той войне были крайне далеки от гуманизма).

Разгромленные под Варшавой советские войска частично попали в плен, а частично отступили на германскую территорию Восточной Пруссии. Только под Варшавой в плену оказалось 60 тысяч русских, всего же в польские лагеря для военнопленных угодило свыше 100 тысяч человек. Из них менее чем за год умерло не меньше 70 тысяч — это наглядно характеризует тот чудовищный режим, который установили для пленных польские власти, предвосхитив гитлеровские концлагеря.

Боевые действия продолжались до октября 1920 года. Если за лето красные войска с боями прошли на запад свыше 600 км, то в августе-сентябре фронт вновь откатился более чем на 300 км к востоку. Большевики еще могли собрать новые силы против поляков, но предпочли не рисковать — их все больше отвлекали крестьянские восстания, разгоравшиеся по всей стране...

ЗАЧЕМ?

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Затем что польша стала оккупировать территории украины и Белоруссии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Тут есть спорный момент. Территория Советской России в 1918 году и территория РИ - это большая разница.

Большевики отказались от РИ. Значит отказались и от её границ. Но, даже если не брать это во внимание, зачем им было устанавливать советскую власть в глубоко враждебной Польше?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Большевики отказались от РИ. (ц) Такие рассуждения дело растяжимое, и каждый натягивает его в своих интересах для обвинений большевиков, они большевики от чего то отказались, а от чего то нет, и имели на это право. Другое дело когда зарятся на то на что не имеют право, например интервенция Польши, Польша стала агрессором, её естественно стали переформатировать, других же не переформатировали, только после ВОВ, и так же из за тех же причин.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Цитата по книге Вацетиса и Какурина (ссылка на неё в основном тексте):

"Наступление в Привислянском направлении началось вслед за отходом немцев. Задачей ставилось:

1) занятие Белоруссии,

2) продвижение в сторону Варшавы до реки Западный Буг (включительно).

Продвижение Красной Армии к означенным рубежам развивалось вполне успешно. Польша была занята борьбой на других фронтах и восточную свою границу охраняла слабо (в это время в Восточной Галиции на чехо-словацкой границе между чехо-словаками и поляками происходили споры из-за пограничной линии, и, наконец, до окончания спора с немцами на границе с Силезией также приходилось держать войска)."

По данным Вацетиса, численность красной Западной армии составляла 81,5 тыс. бойцов - почти 40% сил Красной Армии на всех фронтах в то время (примерно такая же группировка - 84 тыс. бойцов - была на Восточном фронте, где шли активные действия против сил Колчака). Также, по данным Вацетиса, силы Литвы составляли 8 тыс. бойцов, а Польши на ее восточных рубежах - 64 тыс. Однако, большая часть этих польских сил (до 70%) была задействована в Восточной Галиции не только против чехословаков, но, в основном, в войне против Украинской Народной Республики.

Западная армия заняла Минск 10 декабря 1918, Вильну (Вильнюс) и Барановичи - 6 января 1919, Лиду - 10 января, Слоним - 13 января, Пинск - 25 января.

Первое сопротивление Красная Армия на этом направлении встретила в Пинске - но не стороны польских войск, а со стороны войск Украинской Народной Республики.

Первый бой между войсками Советской России и Польши произошел 28 января 1919 под Волковыском, примерно в 20 км от нынешней польско-белорусской границы."

В каком месте здесь указана польская интервенция на русские территории? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ровно в том месте где РИ контролировала Белоруссию и украину.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Как раз те города, что указаны в предыдущем комментарии, контролировала Польша. Ровно до 1939 года.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Контролировала то, в результате НЕЗАКОННОГО ЗАХВАТА чужих территорий, который и пытались большевики не допустить.

Интеллектуальная слепота ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Здесь можно поспорить.

Захват территорий у государства, которое отсутствует по факту. На тот момент Советская Россия де факто не была признана никем. И захваченные территории (западные Украина и Белоруссия) в массе своей, были населены поляками. И не контролировались Советской властью, которая была занята внутренними проблемами - гражданской войной и интервенцией..

А можно провести аналогию - аншлюс Австрии Германией, несколько позже. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ты реально тупой ? при чём тут признавали Советскую власть или нет другие ? по вашему мнению непризнанное государство не имеет право защищаться что ли ? важно что Советская власть объявила себя самостоятельным независимым государством, и на это государство совершила агрессию Польша.

Мы были тоже государством, с признанием или без. А вот когда мы вошли в 1939 на ранее аннексированные Польшей наши территории, то Польши как государство уже не существовало.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не надо эмоций. Защищаться можно на своей территории. Кого защищала армия Тухачевского возле Варшавы? И прочти, пожалуйста, материалы ещё раз. 

Два "независимых" государства, со множеством внутренних проблем, начинают войну меж собой. Со стороны накачиваются оружием и войсками. Некто потирает жирные ручонки. Армия Советской России разбита вдребезги, потеряв только пленными 100000 солдат. Ради мифической революции?

Да, в Конституции России 1918 года есть примечательный текст:

"Российская Советская  Республика  учреждается  на  основе
свободного   союза   свободных   наций  как  федерация  Советских
национальных республик."

Увы, не были спорные на тот момент территории ни советскими, не национальными республиками. Территориями хаоса и бандитизма - скорее всего да.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это Польша начинает агрессию, она вводит вооружённые силы на территории на которых есть своя сформированная власть и государственные органы в почти условно в полном объёме, и заявившие себя как независимое государство, и Советы начали защищать свои территории, с соответствующими для этого действиями. Всё остальное разговоры в пользу бедных.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Логического противоречия не замечаешь?

Советы стали защищать свои территории, на территории тогдашней Польши, с массовой потерей собственного войска. Брошенного и забытого в плену.

Потому что если следовать твоей логике, Польша, вторгшись на территорию Советской России, вдрызг разбила Красную армию и взяла в плен 10 дивизий. Бред?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Нахождение Красной Армии на территории Польши есть результат успешного отражения нападения со стороны Польши. А то, что потом Красную армию разгромили на территории Польши подоспевшие части Англии и Франции, это уже другой разговор.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Как всё просто. И как я раньше не понял такого простого объяснения...   :-)

Вот только ваше объяснение полностью игнорирует тот факт, что места, в которые вторглись поляки, являлись осколками бывшей австро-венгерской, а вовсе не РИ. И являлись на тот момент территориями безвластия, анархии и бандитизма, а вовсе не суверенной территорией Советской России.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Хм, а то что Варшава была на территории западной провинции Российской империи отметаем, если уж начали Австро-Венгию вспоминать? А какие территории кроме Львова была до ПМВ под Австро-Венгрией?  На которые вторглись поляки? В Белоруссии к примеру?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

У автора не просто слепота, а откровенная попытка представить всех остальных идиотами, один он умный и всем все разъяснил, правда совершенно не помнит(то ли девичья память то ли старческий маразм) даже такие странные вещи как линия Керзона назначенная для РСФСР странами антанты - АНТАНТЫ КАРЛ мля!!!

Он в попытке оправдать шлюхечей, совсем забывает, что ни Украина, ни Белорусия не выходила из состава России, не важно по какой причине, кстати в отличии от Финляндии и польского генерал губернаторства, так же у этого урода морального совершенно отбивает память, что и Польша то государством к тому моменту НЕ БЫЛА, а уж окупацию земель Трибальтики(в частности современную столицу одной из республик Вильнюс, который был тогда Вильно) он тоже нападением прибалтийцев на пшеков оправдает?

Это чудо в перьях несет бред в массы и считает себя умным, ну кура видно по помету

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Мне вот тоже непонятна попытка выставить Россию и большевиков исчадиями зла. Обычные люди в политике. Ну пошли на Варшаву и? Создать страну-буфер все горазды. Я могу с ходу таких стран немало назвать в 20 веке. Вона давеча ВВП отшутился, что НАТО готово воевать с РФ вплоть до гибели последнего финского солдата...

Отсюда вопрос кто начал и чего тем добился - важнее...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Может расскажете, чем поляки отличаются от финнов, и почему отделение Финляндии Ленин приветствовал, а за отделение Польши направил туда армию Тухачевского, которого поляки разбили, как щенка-недоноска?

Да, чуть не забыл.

Был декрет Совета Народных Комиссаров РСФСР от 29 августа 1918 года, об отказе от договоров России с Германией и Австро-Венгрией о разделах Польши. Статья 3 этого декрета, принятого ещё до образования Польской Республики, в ноябре 1918 года, провозглашала:

Все договоры и акты, заключённые правительством бывшей Российской империи с правительствами Королевства Прусского и Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно*. 

Как то странно произошло. Люди, взявшие власть на территории бывшей РИ, не обладающие на тот момент никакой легитимностью, отменяют договора РИ, из-за их "противоречия революционному правосознанию". Бред сивой кобылы, транслирующийся на государственном уровне, если не сказать хуже...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Поляки начали и получили ответное вторжение. Тем и отличаются от финнов. Кстати какую Финляндию Ленин приветствовал? Финскую социалистическую республику или режим Маннергейма. Тут ещё интересно будет прочитать про Первую советско-финскую войну. Начатую официально ещё в 1918 году.

И чем это революционное  сознание помешало созданию буферных государств, которые впоследствии стали ОВД?

Вопрос ещё и в том, на основании чего действуют лидеры государств и чем ограничены. Был бы во главе государства Патриарх то сослался бы на волю Божью...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

армию Тухачевского, которого поляки разбили, как щенка-недоноска///

///Мало того, что эти щенки-наполеончики своим неподчинением приказам Главкома и полным отсутствием военных (а вот карательных и палаческих талантов у них оказалось вдоволь) талантов завели свои армии в польские ловушки, где те и были наголову разбиты, так они все равно не успокоились и призрак треуголки на башке вместо буденновки или фуражки окончательно сорвал им башню в 30-х годах, когда эти корки, егоровы и прочие тухачевские пытались устроить военный переворот и грохнуть Сталина. Хорошо, что он оказался поумнее и посноровистей, сам их приставил к стенке, а то неизвестно, чем закочинлась бы для СССР ВОВ при ТАКИХ "командирах".

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

С каких это пор Минск и Киев являлись бывшей частью Австро-Венгрии и какое отношение Польша могла иметь к этим территориям, более того Польша не имело не какого прав и на бывшие земли А-В. Польша в данном случае агрессор. И если они требуют границу 1772, то любое правительство в Москве с гораздо большим правом в праве требовать границу 1913 года. То есть Польша попыталась захватить те территории на которые она не имела прав не юридических, не из ходя из принципа национальных границ, а только на временном ослаблении государственности на данных территориях. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Есть нюансы.

Цитирую отрывок из исследования Андрея Буровского "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия":

... " Миссия Вильяма Буллитта.

Идея проведения общероссийской конференции на Принцевых островах провалилась. Но вслед за этим на мирной конференции в Париже прозвучало сенсационное сообщение молодого сотрудника американского госдепартамента Вильяма Буллитта.

Он объявил, что Ленин лично предложил в обмен на прекращение интервенции и восстановление торговых отношений согласиться на границы Советской России по линии существующих фронтов.

Таким образом, большевики соглашались на сохранение своей власти на территории, не намного большей, чем средневекового Московского княжества.

28-летний Вильям К. Буллитт (в традиционном русском написании - Буллит), будущий первый американский посол в СССР, не мог просить у судьбы больше, чем уже получил от нее. По рождению, как член аристократической филадельфийской семьи, он уже был богат. Один из его предков был известным противником Оливера Кромвеля. Другой - главарем мятежа на "Баунти". Еще один - видным деятелем американской революции. Среди его живущих родственников была жена виконта Астора - первая женщина-депутат британской Палаты Общин. Вильям Буллитт был одним из лучших выпускников Йельского университета. Через полгода после поступления на работу репортером в филадельфийскую газету, он уже стал заместителем главного редактора. Когда началась Мировая война, Буллитт поступил на работу в госдепартамент США, где занимался анализом прессы Центральных держав. Сразу после Октябрьского переворота в России Буллитт стал симпатизировать большевикам. В феврале 1918 он говорил, что "Троцкий - тот человек, который должен править Россией." Буллитт всячески использовал свое влияние, чтобы препятствовать интервенции в России и был в восторге от идеи конференции на Принцевых островах.

В составе американской делегации на Парижской мирной конференции Буллитт был начальником отдела разведывательной информации. 14 февраля 1919 президент Вилсон одобрил отправку в Москву американской миссии. 8 марта Буллитт и его команда из трех человек - секретарь, офицер армейской разведки и журналист (последний - как и Буллитт, поклонник большевиков) - прибыли в Петроград, где их встретили Чичерин и Литвинов. 10 марта Буллитт приехал в Москву. Большевики поселили команду Буллитта во дворце, предоставили слуг, обеспечили хорошим питанием, включая черную икру.

14 марта 1919, после трех дней переговоров с Чичериным, Литвиновым и длительной беседы с Лениным, Буллитту вручили текст предложения большевиков.

При этом его заголовок гласил:

"ТЕКСТ ПРОЕКТА МИРНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ СОЮЗНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ".

Он начинался словами:

"Все существующие де-факто правительства, возникшие на территории бывшей Российской Империи и Финляндии, сохраняют свой полный контроль над территориями, занятыми ими в настоящий момент…"

Помимо Финляндии и Польши, Ленин предложил отказ Советской власти от следующих территорий: Мурманско-Архангельского региона; Эстонии; Латвии; Литвы; западной части Белоруссии; более половины Украины; Крыма; Северного Кавказа; Закавказья; Уральского региона; Сибири.

В обмен на эти уступки большевики просили прекратить военную помощь антибольшевистским правительствам и восстановить торговые отношения, обещая выплату иностранных долгов (совместно с остальными правительствами на территории бывшей Российской империи) сразу же после подписания соглашения. Мирную конференцию большевики предлагали провести не позже 10 апреля 1919.

25 марта Буллитт вернулся в Париж. Поначалу члены американской делегации на мирной конференции отреагировали положительно на предложения большевиков (они были переданы Буллиттом президентуВилсону в Париж по телеграфу из Финляндии 17 марта 1919). Однако на встрече с Буллиттом 26 марта Ллойд Джордж не выразил энтузиазма относительно возможности примирения с большевиками, заявив, что британское общественное мнение этого не поймет... "

К чему это я. Шаткость положения правительства большевиков на 1919 год сомнений не вызывала. И забугорные дипломаты, собаку съевшие в интригах, могли тупо подловить советское руководство на таких предложениях. Ну а передать содержание таких предложений большевистского правительства "заинтересованным лицам" - специально, это вполне в духе англо-американской дипломатии...

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Так обещать, это не значит жениться

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Сама готовность отдать территории - это очень серьёзный факт.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это не просто факт, а юридически ничтожный факт.

Заявления разной дебильности делалось всегда с избытком, особенно всеми сторонами во время гражданской, и эти заявления есть ничто, из за них не идут войной отбирать земли.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Данный "факт" не имеет юридической силы. Более того я лично готовности отдать не вижу. Просто некое заявление в ходе переговоров. Вон в 16 веке во время переговоров поляки регулярно Новгород требовали, а русские границу по Висле, а потом садились и начинали нормальные переговоры.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Буквально в прошлом-позапрошлом году наше правительство чуть в клочки не разорвали, за то, что были упорядочены границы - сухопутная с Китаем и морская с Норвегией. Не отданы территории, а упорядочены, для нормализации будущих отношений.

А теперь сравните с тем фактом, что я указал. И скажите, аналогии не видны?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это же надо так тянуть кота за коки,  что бы выловить в этом аналогии.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Найти аналогии в захвате чужой территории с чужим народом и чужой властью, и взаимной нормализацией естественной границы у стран.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Брестский мир это да имеющую силу международный договор. И то руководство страны отказалось от него. А вот заявление что де кому то что то де мы согласны отдать, ежели вы перестаньте поддерживать наших врагов в гражданской войне. Из серии я вас потом поцелую если вы захотите.

Еже ли вернуться к Польше, то Варшава теоретически могла претендовать на земли в границах Царства Польского и то что им согласились передать Англия и Франция в рамках Версальского договора и то в части земель Германии и Австро-Венгрии как сторон проигравших в войне. Не более того, а вот земли восточней линии Керзона полякам не кто и не когда не обещал. А первые столкновение как написано в вашей же статье произошли восточней оной на 100 км, то есть поляки уже агрессоры. 

Более того учитывая дальнейшее ,а именно отношения к пленным и угнетение по национальному признаку в западной Белоруссии и Украине. Захват позже Вильнюса у Литвы и участия в разделе Чехословакии, еще больше подтверждает что поляки ведут себя во внешней политики как бешеные собаки.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Данный "факт" не имеет юридической силы. Более того я лично готовности отдать не вижу. Просто некое заявление в ходе переговоров.///

///Не надо здесь рвать тельняшку за лукича, он был еще той шкурой. Нет никаких свидетельств его порядочности и честности, это был прожженный политический делец, почитайте "Историю КПСС" для Соввузов. Хотя и удачливый, умный, наглый, кровавый и целеустремленный. Факт, что при его совместном с Троцким и прочей камарильей правлении, ограбленная, изнасилованная и уже списанная со счетов Россия сохранилась, превратилась в СССР, а при его бывшем соратнике Сталине стала Великой Державой Победительницей. Как раз в это время, в 18, по-моему, году лукич произнес историческую фразу: "Мы просрали ЭТУ страну", от которой не отказываются ни какие историки, ни справа, ни слева. А еще он вполне себе выполнил обещание немцам и ОТДАЛ им пол-Украины, пол-Белоруссии и всю Приебалтику, не считая всякого рода Валахий. Думаю, он предлагал нашу землю интервентам вполне серьезно, а после недолгого грабежа свалил бы со своими подельниками назад в так любимую им Европу попивать любимое темное пиво. Но задержали дела, да и "товагищ Тгоцкий" не одобрял, по команде своих недавних нанимателей из США требовал "продолжения банкета", в смысле, продолжения Всемирной революции за счет России и ее жителей.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

территория Польши в РИ это около 30 % промышленности РИ до 1914 г., а большевики провозглашали себя прежде всего властью рабочих без разделения на национальности.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

С октября 1918 года Польша уже официально являлась суверенным государством. Они объявили о своей независимости, с принятием соответствующих документов. Это не считая того, что Советская Россия не являлась правопреемницей РИ.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Как только заявила о независимости, так тут же попёрлась с военной агрессией на соседние государства, большевикам ничего не оставалось, как реагировать соответственно.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

А Польша пилсудчиков являлась правопреемницей Речи Посполитой 17 века, чтобы "занимать территории"? 

С чего бы? Просто потому, что "Я так считаю"? 

Или большевики, признав независимость новоявленной Польши, признали одновременно ее право на территории т.н. "Кресов Всходних"? 

Имхо, агрессия со стороны Польши была, т.к. захват Зап. Белоруссии и Украины нарушал букву единственного документа, имеющего хоть какую-то международно-правовую основу по отношению к границам Польши: резолюцию Парижской конференции 1919 г. Конференция эту границу определила по линии, которая потом стала называться. "Линия Керзона". Поляки наплевали на решения международной конференции и полезли завоевывать то, что за ними никто не признавал.           

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Советские историки с вами не согласились бы.

Цитата: 

Подводя итоги этих событий, Большая Советская энциклопедия первого издания (1930) указывает:

"Западный фронт, в течение 1919, несмотря на революционные события в Центральной Европе, не мог получить значения ударного. От первоначальной цели: связать, посредством этого фронта, русскую пролетарскую революцию с Советскими республиками на Западе, вскоре пришлось отказаться, под влиянием событий на других фронтах Гражданской войны."

То есть цель декларировалась совсем иная: не освободить незаконно захваченные территории, а соединить, посредством военных действий, советские республики на Западе, проведя там пролетарскую революцию...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

1. Мотивация действий очень важна для понимания движущих сил процессов. Однако мотивация никак не меняет самого  факта процесса. Поэтому мотивы большевиков никак не отменяют факта агрессии Польши, полезшей за определенную для нее границей Линию Керзона.

2. Почему мы должны следовать мнению неких "советских историков", а не самостоятельно оценивать общеизвестные факты?  Да я и сам этот самый "советский историк" в прошлом)))

 К тому же, не увидел в вашей цитате даже намека на отрицание польской агрессии. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Мотивация проста, как карандаш. Есть территории безвластия. Кто первый до них добрался, тот и получил тортик.

... В феврале 1919 года в Минске большевики провозгласили создание «Литовско-Белорусской советской социалистической республики», и в те же дни начались первые бои советских и польских войск на этих землях. Обе стороны пытались побыстрее исправить в свою пользу хаотически складывающиеся границы.

Полякам тогда повезло больше — к лету 1919 года все силы советской власти были отвлечены на войну с белыми армиями Деникина, начавшими решительное наступление на Дону и в Донбассе. Поляки к тому времени захватили Вильнюс, западную половину Белоруссии и всю Галицию (то есть западную Украину, где польские националисты полгода ожесточенно подавляли восстание украинских националистов).

В августе 1919 года наступающие белые армии заняли древнюю русскую столицу Киев, а наступающие поляки захватили Минск. Советская Москва оказалась между двух огней, и в те дни многим казалось, что дни большевистской власти сочтены. Действительно, в случае совместных действий белых и поляков поражение советских армий было бы неминуемым.

В сентябре 1919 года в Таганрог, в ставку генерала Деникина, прибыло польское посольство, встреченное с большой торжественностью. Миссию из Варшавы возглавлял генерал Александр Карницкий, георгиевский кавалер и бывший генерал-майор Русской императорской армии. Несмотря на торжественную встречу и массу комплиментов, которые высказали друг другу белые вожди и представители Варшавы, переговоры затянулись на много месяцев. Деникин просил поляков продолжать наступление на восток против большевиков, генерал Карницкий предлагал для начала определиться с будущей границей между Польшей и «Единой неделимой Россией», которая будет образована после победы над большевиками.

Пока шли переговоры с белыми, польские войска остановили наступление против красных. Ведь победа белых угрожала аппетитам польских националистов в отношении русских земель. Пилсудского и Деникина поддерживала и снабжала оружием Антанта (союз Франции, Англии и США), и в случае успеха белогвардейцев именно Антанта стала бы арбитром по вопросам границ между Польшей и «белой» Россией. И Пилсудскому пришлось бы идти на уступки — Париж, Лондон и Вашингтон, победители в Первой мировой войне, став на то время вершителями судеб Европы, уже определили так называемую линию Керзона, будущую границу между восстановленной Польшей и русскими территориями. Лорд Керзон, глава МИД Великобритании, провел эту линию по этнической границе между поляками-католиками, галичанами-униатами и белорусами-православными.

http://rusplt.ru/world/sovetskopolskaya-voyna-1920-goda-18762.html

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Не надо так много букв впустую тратить))

Если можно, ответьте одним предложением: наступление польских войск в 1919 году восточнее определенной Парижской конференцией границы по Линии Керзона - это не агрессия, а "полякам повезло?" 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

В 1919 слишком много было "территорий безвластия". И никакие "линии на картах", тем более нарисованные английскими дипломатами, не могут установить на них государственные образования. Карту Советской России 1919 года я специально выложил. Размеры любых стран и сил можете определить самостоятельно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы хоть понимаете суть агрессии ? и в каких случаях она есть а в каких её нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Разъясните.

Если Польша вторглась на территорию Советской России, свергла там законную власть Советов и установила там собственную государственную власть, пусть и местного уровня. В таком случае - это государственная агрессия. В любом другом случае - нет.

Могу привести почти точную аналогию. (чисто для гротеска)

2014 год. На Украине госпереворот. Но новые власти Украины считают себя абсолютно легитимными. В этот момент соседняя Россия внезапно "вторгается" на территорию Донбасса. И организовывает там своё правительство местного уровня. Помогая ему материально и оружейно. "Доблестная укроармия" идёт захватывать Донецк, а если повезёт, то Москву, но получает по сусалам, и откатывается назад, оставляя пленных и оружие. 

Россия - агрессор? Или Украина агрессор? Или всё же есть другие варианты?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Простите, но у вас резкое мозаичное мышление, оно не даёт вам понять общую картину и даёт поводу для этого приперательства.

Польша вторглась, и смогла только с помощью союзников осуществить часть своих агрессивных планов на чужой для неё территории.

Что киевская власть, что власть на Донбассе, оба имеют одинаковый статус, по конституции, но у киевской стороны не было легитимного прихода к власти, но это ихнее внутреннее дело.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Линию Керзона рисовал не "английский дипломат", а определяла Парижская мирная конференция, регулировавшая и устанавливавшая все границы в послевоенной Европе. И Польша в этой конференции участвовала - а вот Россия нет. И тем не менее, кроме самих поляков никому в голову не пришло отдавать эти земли полякам. Даже совершенно пропольским французам. Если вы так любите рассуждать о намерениях, то такая позиция обуславливалась расчетами на восстановление небольшевистской России.  

Кстати, именно Парижская конференция  прирезала Польше немецкие Позен и "Данцигский коридор", определив таким образом ее западную границу.  

Так что Парижская конференция и вытекавшие из ее результатов ряд мирных договоров были и регулятором, и единственным международным гарантом границ Польши. Вот эти базовые международные решения, в принятии которых сама участвовала, и нарушила Польша своей агрессией.   

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Целью Парижской конференции было подведение итогов кампании, раздел территорий в Европе, в пользу победивших государств, а также ограничение вооруженных сил стран, которые оказались побежденными в войне. Кроме того, нужно было заставить эти страны выплачивать репарации, то есть возместить нанесенный ущерб.

Польша в этой конференции - как пятое колесо в телеге. Всего лишь дополнительный раздражитель...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

К чему эти ваши слова? Как-то поздновато пересматривать повестку дня конференции, состоявшейся почти 100 лет назад)). Новые границы в Европе, Азии и Африке нарисовали именно на ней. И это факт, а не чье-то мнение. 

И Польша была большим геморроем на Парижской конференции, а не "пятым колесом".

Поляки нарушали все подряд договоренности: и по Линии Керзона, и по Литве, и по Силезии. И "евро-демократии" их "умиротворяли" точно так же, как потом Гитлера - скармливали гиене другие народы частично.   

  

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Павел вы зря тратите силы и время на своих оппонентов, они вас не поймут чтобы вы не писали. Но есть простой человеческий закон: Прав тот кто сумел надрать.  В те годы Польша сумела надрать молодое Советское государство. Но в 39-м везение Польше изменило. Этим законом люди пользовались  ВСЕГДА. Теперь им должно стать все ясно, все разглагольствования об агрессии и нарушениях прав пустые.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы ничего не поняли, мы классифицируем по правде и совести что есть агрессия а что нет. Так как принято за агрессию платить и каяться, платить тому кто надрал за такое поведение и уже на законных основаниях. Так как некоторые, если вы не знаете, придерживаются именно такого стиля реального поведения, естественно имея на это реальные возможности.

А вот лично вы и Павел, готовы совершать действия против выяснения обстоятельств и реального наказания.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Странно Вы классифицируете.те 4 года политика велась с помощью штыков,но более всего виноваты в этом именно большевики.Именно их политика нацгосударств(Свободу нациям).А с этой точки зрения,Большевики вообще никто они представляли не нацию а класс угнетенных,такая себе армия нищебродов,которым границы не писаны,Вот такая абракадабра которая не могла не приводить к перекосам

Страницы