Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай инвестирует в производство поездов в России

Аватар пользователя bom100

ОАО "Российские железные дороги", China Railway, группа "Синара" и китайская компания CRRC заключили соглашение о создании в России совместного предприятия, которое будет выпускать 100 высокоскоростных поездов в год.

Эти поезда планируется эксплуатировать на высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва – Казань.

 

Китай инвестирует в производство поездов в России

Как сообщалось, Китай предоставит России кредитную линию в объеме 400 млрд рублей на срок 20 лет. Средства предназначены для строительства высокоскоростной железной дороги Москва – Казань.

Примечательно, что власти КНР не требуют обязательного предоставления суверенных государственных гарантий России. В проект также готовы инвестировать другие страны БРИКС и Азиатский банк инфраструктурных инвестиций.

Линия Москва – Казань протяженностью 770 км в перспективе может быть продлена до Пекина. Максимальная проектная скорость движения поездов по магистрали будет достигать 400 км в час. Инвестиции в проект оцениваются в более чем 1 трлн рублей.

В июне 2015 г. китайские и российские компании заключили договор о проектировании этой железной дороги. Партнерами в этом проекте станут Мосгипротранс при участии Нижегородметропроекта и China Railway Eryuan Engineering Group (CREEG).

http://www.chinapro.ru/rubrics/1/14293/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(03:31:11 / 30-06-2016)

Нам нужно 100 поездов  год на одном направлении? Ожидаются атаки бурятских партизан?

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(03:34:29 / 30-06-2016)

Будем продавать в Китай и Японию .. А если очень попросят, то и в Европу .. :-)

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(04:18:47 / 30-06-2016)

европе скоро будет не надо. ))

Аватар пользователя akaVito
akaVito(3 года 12 месяцев)(10:29:42 / 30-06-2016)

Может они одноразовые?)

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(03:39:46 / 30-06-2016)

Мне казалось бы стратегически важным создание такой дороги и из Москвы в Ростов, а может быть и в Екатеринбург и в Новосибирск.. Да и в Питер поднять скорость бы не мешало до 400 - полтора часа и ты в Питере .. Самолеты в этом случае просто снимаются за ненадобностью.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(04:21:56 / 30-06-2016)

В Питер пока технически невозможно....а в Ростов нет актуальности. Разве что в Сочи.

ЗЫ. в молодости я летал в Пицунду на выходные (перелет из Ленинграда был быстрее и дешевле ,чем такси от Сухуми до Пицунды, хе=хе)....почему сейчас не сделать? 

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(05:14:40 / 30-06-2016)

Китайцев возить не перевозить из Москвы в Питер :-) .. А мы уж сами - в прицепном вагончике :-) ..

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(05:38:47 / 30-06-2016)

Я вот чего не пойму: а зачем вообще нужны высокоскоростные поезда?

Для грузовых перевозок они, вроде, не нужны.  В "пассажирском" случае выгоднее и безопаснее летать самолетом.

Я так понимаю, высокоскоростная магистраль не может содержать общие участки с обычной, чтобы не поломать весь график и трафик. То есть строить, по-хорошему, ее можно только где-то в Сибири. Но речь все время идет про центральную Россию, т.к. все понимают, что, скажем, маршрут Красноярск-Пекин китайцев не заинтересует.

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(06:28:51 / 30-06-2016)

Частенько пользуюсь скоростным поездом Шеньчжень - Гуанчжоу. Время в пути - чуть больша часа. Расстояние - около 200 километров. Это не 400 или 500 километров, но экономия времени приличная (если бы был обычный). Стоимость поездки - около 80 юаней. Поезда ходят часто - пару раз в час или даже чаще. Наполняемость хорошая. Почти все полные.

Для России (если бы директором был я) мне кажется мог бы быть интересен такой символический проект .. - От Санкт-Петербурга до Владивостока за сутки !

Для справки - Расстояние Санкт-Петербург Владивосток по трассе составляет 9722 км, а по прямой - 6539 км. Делим расстояние (9722 км) на 24 часа и получаем скорость - 405 километров в час (это по трассе).

У каждого поколения должны быть свои крупные проекты ..

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(06:54:30 / 30-06-2016)

У каждого поколения должны быть свои крупные проекты ..

лишь бы не было войны.....

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(06:54:43 / 30-06-2016)

Питер-Владивосток - это здорово, конечно.  Дублер Транссиба, к тому же, проходящий через более северные районы. Только, увы, о таких масштабных проектах никто не заикается. 

Насчет безопасности. Не понимаю, что может помешать злоумышленнику подложить что-нибудь на рельсы. У нас в Люберцах был случай лет дцать назад: хулюганы сбросили с моста на пути бетонный блок. Хорошо,  машинист успел затормозить. И вообще, на ж/д ежегодно гибнет в разы больше народа, чем в авиакатастрофах. Это, в основном,  люди, которые, будучи "не в себе", переходят пути. Я понимаю, что они сами виноваты...

Насчет проекта поколения.  Все правильно, только обидно, что это не авиационный проект. Спускаемся с неба на землю...

Вот такие тезисы.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(07:02:10 / 30-06-2016)

под Аллегро с нашей стороны постоянно кто-то попадает. вроде и заборы есть...но не везде. не знаю ,как в Финляндии.

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(07:18:21 / 30-06-2016)

А сверху с этой магистрали - будут спусаться ветки ведущие в наши соответствующие региональные центры .. 

Владивосток расцветет и станет логистическим центром для перемещения пассажиров из Японии-Кореи-Китая в Европу ...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(07:40:36 / 30-06-2016)

Да, красиво.  Я как раз сейчас на ДВ, в первый раз. Все время полета из Москвы не мог оторваться от иллюминатора. Какие гигантские территории и разнообразные ландшафты...

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(09:17:35 / 30-06-2016)

ага, четыре часа полета над сплошной тайгой впечатляют....за такое же время пролетается вся европа :)

Аватар пользователя Chupak
Chupak(4 года 9 месяцев)(08:41:25 / 30-06-2016)

В Японию кстати можно поезд пустить и автодорогу, мы единственные кто может связать этот остров с материком. Проекты время от времени всплывают, мост на Сахалин еще при Сталине планировали построить.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(09:21:18 / 30-06-2016)

и нах..в смысле, зачем пассажирам из Кореи и Китая приспичило в европу? там же сплошные террористы и беженцы.

Владивосток должен стать экономическим и культурным центром ДВ.

Аватар пользователя морок
морок(5 лет 6 месяцев)(11:31:42 / 30-06-2016)

Лет через двадцать будут туда вредные производства выводить))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(07:35:20 / 30-06-2016)

Да, вот еще про проект поколения.  Помните, как начинается фильм "Зеркало для героя"? Очень интересная там сцена, посмотрите. В двух словах: там поругались отец (весь такой коммунист сталинской эпохи) и сын, весь такой современный. В сухом остатке, они поругались оттого, что отец придумал идеологию для следующего поколения,  чтобы они не были такими безыдейными циниками. Идеология заключалась в том, что надо все электростанции снести нахрен и жить в гармонии с природой, как Адам и Ева. Сыну эта идея не понравилась, он хотел наукой заниматься. Очень талантливо сыграно, мне кажется.

То есть, конечно,  здорово, если построят завод. Главное, не забывать, что есть штуки покруче ВСМ.

Аватар пользователя мамонт молодой

Кстати да- фильм отличный и забыт незаслуженно..

Аватар пользователя ребус
ребус(4 года 6 месяцев)(11:11:57 / 30-06-2016)

Как-то довелось ехать из Чунцина в Чэнду на скоростном поезде китайской разработки. Весьма комфортная поездка была - никакой болтанки.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(4 года 7 месяцев)(08:46:55 / 30-06-2016)

Ну мне, к примеру, при поездках в Москву и Казань было бы гораздо удобнее пользоваться ВСМ, чем самолетом. Просто потому, что аэропорты чаще всего расположены за городом, и добираться оттуда не вполне здорово, мягко говоря. Ну и потом, самолеты падают регулярно, а вот про аварии на ВСМ слышно гораздо реже.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(10:13:18 / 30-06-2016)

Москва - Екатеринбург за 5-6 часов на поезде - против 5,5 на самолете(полное время, по часу в аропорте, 2-2,5 часа "в небе" и 30-40 минут на прочие пертурбации).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(11:23:15 / 30-06-2016)

аэропорт далеко от центра, а поезд близко к центру или даже в самый центр прибывает. К примеру самолет из Нижнего Новгорода в Москву час летит, а Стриж едет 3-4 часа. Но самолетом в основном летят те, кто потом из того же московского аэропорта дальше летит. А если нужно просто из НиНо в Мск, то на поезде быстрее и дешевле получается. И это при том, сто Стриж достаточно медленный поезд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя serverny
serverny(3 года 3 месяца)(12:10:12 / 30-06-2016)

>Для грузовых перевозок они, вроде, не нужны.

Неправда ваша, низкая скорость наших грузовых (по факту меньше 45 км/ч в среднем) является одним из ключевых затыков в построении "Нового Шелкового Пути". Текущее полотно и насыпи просто не выдержат скоростные грузовые составы.

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 1 месяц)(08:49:31 / 30-06-2016)

Что то меня тоже удивило кол-во сто поездов в год. 

Расстояние от Мск до Казани 700км. Время в пути высокоскоростного поезда 2 часа. Если пускать поезда с промежутком в 15 мин утром и вечером, то больше чем по пять поездов в каждом направлении пускать смысла нет. Пять плюс пять равно десять штук.

куда остальные девяносто? Не уж то китайцы вынесли производство поездов к нам а сами у себя их производить не будут скоро? Странно все это....

а может сто поездов это общее кол-во необходимое длякурсирования по будущей ветке Париж-Пекин? 

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(09:05:28 / 30-06-2016)

Если производить десять поездов в год, то это будет убыточное производство. Я читал как об одной из наших побед во время последнего визита Путина - о локализации производства скоростных поездов у нас.

Недостатком будет то, что основные компоненты и узлы скорее всего будут поступать из Китая (я так думаю - хотя может и ошибаюсь ..) .. Наши скорее всего будет производить сами корпуса и возможно колеса .. Крупногабаритные части.

Если смотреть перспективно, то у нас есть где развернуться с новыми дорогами. У китайцев избыточные строительные мощности (включая цемент, металл итд) ..

САМОЕ главное, это удержать свою долю в строительстве. Китайцы естественно захотят все делать сами.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(09:11:33 / 30-06-2016)

есть такое понятие - процент локализации ;)

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(09:28:36 / 30-06-2016)

Да. Но о нем никто не рассказывает :-) Точнее о том, к какому проценту локализации мы будем двигаться и от какого..

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(09:31:51 / 30-06-2016)

пропишут, пропишут, не сомневайся ))

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(09:35:16 / 30-06-2016)

Я не сомневаюсь :-) Точнее - Уверен что прописали, но сколько и чего там ???

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 9 месяцев)(09:44:20 / 30-06-2016)

могу успокоить - полимеры не просрут!

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 1 месяц)(09:17:06 / 30-06-2016)

Полность с вами согласен. Нельзя 100% работ и материалов отдавать китайцам на подряд. 

Я уверен что Владимир Владимирович все сделал правильно и на это стройке заработают много наших компаний тоже...на стройке заработают, а потом и на эксплуатации тоже...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(10:14:49 / 30-06-2016)

по опыту Гранита и Ласточки нет там ничего такого - что бы мы не смогли производить. комплектуха да скорее всего будет китайская - остальное можем делать на 100%

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя frollog
frollog(3 года 10 месяцев)(19:22:47 / 30-06-2016)

Мне кажется, там имелось в виду 100 вагонов в год, а не поездов. 100 поездов - это поезд каждые 3 дня. Вроде так быстро даже китайцы пока клепать не научились.

Аватар пользователя Имперский шут

дорогу надо подымать над землёй, тогда и мешать ни кому не будет

если сделают как сейчас до Питера - это деньги на ветер.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(10:15:09 / 30-06-2016)

Отличная идея, но... Тысячи километров!

Правда, китайцы производят цемент в гигантских количествах. И оборудование для производства цемента тоже они производят.

А я бы еще к этой идее прикрутил следующее. Сваи делать пустотелые, внутри сваи - жилой дом. Получился бы длинный город через всю страну :)

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(6 лет 11 месяцев)(11:19:22 / 30-06-2016)

Поживите в таком думе сутки, и попращайтесь с ушами. ))

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(3 года 10 месяцев)(10:01:55 / 30-06-2016)

Скоростные жд дороги тупиковый путь.Да ближайшие 20-30 лет они еще послужат. Но будущее за авиацией. Не за горами пассажирские самолеты со скоростью 2-3 маха или субкосмические перелеты.

Перелет Москва-Владивосток будет не 8 часов, а всего 3. Причем по примерно тем же ценам что сейчас.

А субкосмический перелет до Австралии будет за 1 час.

Тут даже гиперлуп уже устарел с его макс скоростью 1000км в час. А его еще даже не построили.

Вот к чему надо стремиться и развивать науку и технику в этом направлении. Спрос на перемещение людей по планете с такой скоростью просто огромный!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(10:15:27 / 30-06-2016)

Знаете почему Умер конкорд?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 9 месяцев)(10:39:24 / 30-06-2016)

Почему же, почему???

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(10:45:39 / 30-06-2016)

На Конкорд очень дорогие билеты были, и даже при высоких ценах Конкорд был убыточен. А всё из-за высокого расхода топлива.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(10:45:54 / 30-06-2016)

Из-за.... СКОРОСТИ

 

все просто самолет имеет так называемую крейсерскую скорость на которой он максимально эффективен - но на сверхзвуеке есть эффект ударной волны которая расходится от самолета и ОНА ОЧЕНЬ ГРОМКАЯ.

 Так что на сверхзвуке и своей крейсерской скорости Конкодр Летал только над океаном - соответственно и цена  билетов и так не маленькая - получилась совсем конская - как следствие  КРАЙНЕ низкий спрос........

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(11:01:50 / 30-06-2016)

Это да, переход самолета на сверхзвук вызывает мощнейшую звуковую ударную волну, как будто что-то взорвалось мощное. Жил в 40 км от военного аэродрома, так все детство слышал эти "взрывы", по несколько раз в день. У нас в СССР не сильно с этим заморачивались, и тем не менее Ту-144, летавший постоянно из Москвы в Алма-Ату тоже прикрыли, и явно не из-за звуковой ударной волны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(11:10:24 / 30-06-2016)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(12:13:14 / 30-06-2016)

Нью-Йорк на берегу океана, Париж тоже недалеко от океана находится, то есть 90-95%% полета Конкорда проходил над океаном. Так что не так уж много приходилось Конкорду лишнего на дозвуковой скорости лететь - немного над Францией. Не думаю, что такое вынужденное движение на дозвуковой скорости существенно влияло на себестоимость полетов. Ну может на пару процентов топлива больше тратилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 9 месяцев)(14:22:36 / 30-06-2016)

не поверите но минимум по 400 миль, плюс там еще  есть запреты - а еще ударная волна плохо действует на другие самолеты...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(10:40:11 / 30-06-2016)

А если скоростная Ж/Д брудет проходить в тоннеле с вакуумом? Там ведь сила трения будет намного меньше чем у самолета в воздухе, значит и скорость можно еще выше. Тоннель совсем не обязательно под землю закапывать, можно и на поверхности и даже на эстакаде над землей. Увеличение скорости самолета ведет в большему расходу топлива, перелёт на огромной высоте приводит к высоким перегрузкам у пассажиров, что ограничивает количество людей способных пользоваться таким транспортом, а тут тоннель построил, воздух откачал и любую скорость задавай. Так что самолеты - это тупиковый путь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(3 года 10 месяцев)(11:06:07 / 30-06-2016)

Вы делаете выводы на основе нынешнего развития науки. Я же копаю в сторону новых видов двигателей самолетов, энергии и т.д.

И вы представляете себе сколько будет стоить проложить трубу вакуумную до Владивостока? А до других городов? А до Австралии?

Будущее безусловно за авиацией и отрицать это глупо. Ее просто надо не только совершенствовать, но и принципиально менять. А тут пока мысль человечества почти стоит на месте.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 11 месяцев)(11:56:51 / 30-06-2016)

Ну изобретут новые движки для самолетов, КПД которых условно будет не 25% а 30%. Всё, потолок. Еще перейдут к изготовлению из композитов, что еще облегчит самолет процентов на 10-20. Но все эти нововведения будут вести к удорожанию самого самолета, так что на удешевление билетов в разы даже не надейтесь. Есть законы физики, а по этим законам с ростом скорости сила соротивления воздуха сначала растет пропорционально скорости, потом пропорционально квадрату скорости, а потом пропорционально кубу скорости. По этой причине если вы едите на авто со скоростью 100 км в час, то у вас расход на единицу пробега (не на единицу времени, а на единицу растояния) в 1,5 раза ниже, чем если едите на скорости 150 км в час. Так же и на самолетах рост скорости ведет к росту расхода топлива на единицу расстояния.

А тут вложился много в тоннель, а содержание низкое. При хорошей автоматизации пропускная способность тоннеля будет очень высокой, поезда смогут один за другим гуськом ездить, то есть кроме пассажиров можно и грузы перевозить. Сила сопротивления воздуха в таком тоннеле будет близка к нулю вне зависимости от скорости. И самое главное, поезда такие будут работать на электричестве, а КПД электростанций и электродвигателей всегда будет выше КПД движка основанного на сгорании топлива, да и топливо для электростанции дешевле, топлива для самолета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...