Что выиграла Турция от "извинений", которых не было?

Аватар пользователя perehvat

Интересно понять, каким образом происходит принятие решений Эрдоганом. Можно предполагать различные варианты. Хотя сначала казалось, что он, наконец, признал вину.

На первый взгляд, понятно, на что похож процесс принятия решений. Какие-то эмоции, какие-то метания... Дурак, что ли?

 

Но вдруг не так глуп Эрдоган и его советники? Вдруг есть какой-то выигрыш для Турции от шума последних дней?

 

Первый выигрыш - провокационный. Смотрите, как эти русские возбудились и сразу начали предлагать сотрудничество во всех возможных сферах. "Газпром" снова заговорил о "Турецком потоке", туроператоры на низком старте прикидывают прибыли от путёвок, 

Так, значит, им самим очень хочется разморозить ситуацию. Тогда чего они из себя строят невесть что?!

 

Второй выигрыш - эмоциональный.  Удар по самолюбию русских, потеха всем врагам. Российские политики дружно бросились смаковать "извинения" на все лады. И почти все в примирительном тоне. Тоже, видать, истосковались по дружбе с турками Вон, даже... Путин по своей инициативе 29 июня собрался звонить Эрдогану.

Какие тупые у них власти, какая глупая пропаганда. Раздули из мухи слона. Ведь даже компенсации семье убитого лётчика - только если сами попросят. Ну, и как вы можете после этого верить, что СУ-24 не залетал в Турцию?


Вот и думай, что у турок: глупость или расчёт?

 

ПС

У меня впечатление, что примирение было заранее согласовано. И в Кремле поверили. Поэтому не обратили внимания на построение фраз в письме от Эрдогана. Вроде, похоже на то, о чём договаривались, ну, и ладно. И начали крутить тему, якобы Эрдоган извинился за всё, за что надо извиниться, и компенсации выплатит за всё, за что надо выплатить.

Но турки сформулировали "извинения" так, чтобы на следующий день заявить, что их неправильно поняли. И таки об этом заявили. Издеваются, да?

Комментарии

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Не сужу. Вообще речь не за него.

 

 

Аватар пользователя Производственник

Да просто в обсуждаемом тексте это все связано. Реакцию в сми и в интернетах приписывают и нашей управленческой элите тоже.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

К сожалению, наши отцы народа не могут сохранять терпение и сразу бросаются к прессе с радостными криками, как дети малые. Понабрали кухарок, это понятно. Но от Путина не ожидал. Все-таки добрый он, порой даже слишком.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Предполагаю, что было уже договорено и ожидалось письмо с настоящими извинениями. А в итоге турки кинули.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Ну так нельзя себя позволять обманывать. Поведение простаков, укростайл какой-то.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Кто знает, может, не было договорённости. Я просто пытаюсь найти рациональное объяснение нерациональному поведению smiley

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

В принципе, понятно, что Турции примирение очень-очень нужно. Сложно было ожидать при такой сильной мотивации какой-то подляны. Вот в России и расслабились. Я такой вариант не исключаю.

Хотя, разумеется, свечку не держал.

Аватар пользователя Производственник

Подскажите пожалуйста, официально Путин то что сделал, а то я, похоже что то пропустил.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

Совсем недавно была аццкая печаль - дурищу на дуркаину отпустили, вопли - в стиле слил, потеря лица, и подобный наброс. Но недолго- оказалась перепрошитой и вообще пользы больше, чем вреда.

Тут тоже недолго осталось - результат будет понятен после беседы Путина и Эрдогана. 

А по заголовку - Что выиграла Турция, а что проиграла- можно сказать, что просрала ВСЁ. Потому что - она на востоке, и в этом  мире такая потеря морды лица  будет много лет приговором...

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Турция-то как раз подтвердила позицию, которую отстаивает с ноября 2015-го года.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

А зачем пердоган письмо-то писал, если позиция уже озвучена и ничего в ней не меняется, а? Чтобы ввп его неправильно понял? Завтра все трудности перевода для тебя закончатся... И пусть продолжают отстаивать свою позицию до полного отстоя.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

За хамство - в бан.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Да, но только не Турция, а пердоган и ко. Не может же ввп напрямую озвучить единственное требование их отставки.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

Турция "подружилась с Израилем"  - это слив масштаба совсем другого... Сейчас туркостроители повылетают из "Эмиратов, КСА, и Ирана. Их тут полно и они охреневают уже:)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

 Проблемы вообще нет. Как говорится деньги против стульев. Письмо было, но оно принципиально ни чего не решает. Поскольку если нет денег за самолет, то нет и отмены санкций. А об отмене туристического трансфера вообще говорить не приходится. Кроме того логистика игил легко увязыватся с логистикой турецкого курдистана. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

В смысле санкций - не меняет.

Но в информационную эпоху сами по себе реакции на сообщения - уже серьёзные сведения. Симптом, признак настроений и готовности действовать определённым образом.

А если предполагать провокацию и/или кидок - она удалась.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Я не вижу кидка, поскольку изначально было заявлено о компесациях. Возможно в вашем виденье хотелось бы меньше активности, но ни чего не поделаешь. На дворе век коммуникаций. В любом случае наш президент не успел засветиться, а все остальное медийная слабо контролируемая болтовня.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

К сожалению, Президент России тоже успел засветиться. В том смысле, что по его инициативе 29 июня состоится телефонный разговор с Эрдоганом. Это не означает на 100%, что лично он поверил в извинения. Но заставляет задуматься, почему вдруг сам звонит, если раньше избегал подобных контактов?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

У меня впечатление, что примирение было заранее согласовано. И в Кремле поверили.

Мюрид-детектед? Так он уже давно есть... как и Путник...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Почему бы иногда и негативному варианту не оказаться правильным?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

в Кремле наивные мальчики?

свежо предание, но верится с трудом (с)

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

В Кремле сидят боги?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не из Одессы будете?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Заходите в гости, когда вернусь.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 7 месяцев)

Почему это на Пульсе? Это что, таков теперь уровень аналитики на АШ?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

Ну - позицию турки уже озвучили... типа не извинялись, не заплатим. А вот любопытно - услышим ли мы обратно господу Матвиенко с фразой "мои надежды на доброго турка обманули", мы тут с желанием добра, а они опять всех на....ли.

вот сомневаюсь я, что свои ошибки выскочимши признают - поторопились, не перевели :)

и второе вдогонку - жаль переводчика кремлевского :( из-за этого витьеватого турецкого, который хрен поймешь - практически карьеры лишился. кто ж ему теперь важные письма переводить даст.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Посмотрим, что завтра будет сказано.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Видимо,во время дипломатических тёрок была избрана компромиссная формулировка.Но теперь турки дали этой формулировке свою отнюдь не компромиссную  трактовку,дескать и не извинялиль за сбитие самолёта перед Россией,а только перед родственниками погибшего, и компенсацию будем платить не России,а только родственникам погибшего,да и то если родственники ещё хорошенько попросят.Таким образом,турки отказались от компромисса.Думаю,что под давлением турецких нацистов и исламистов.За гнилой базар турки должны  ответить.По самые волосатые помидоры.Надо думать,что Путин поставит Эрдогану прямой ультиматум и назовёт срок сдачи на милость победителю.Лично я считаю,что  переговоры с азиатами должны вестись с позиции грубой силы.Иначе они не помимают. Ну а мы будем следить за Эрдоганом и за тем,как пойдут дела у курдов.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Это один из возможных вариантов, откуда взялись "извинения" и такая реакция. Я лично больше склоняюсь к этому варианту. Хотя это мои предположения.

А что касается ответить "за гнилой базар", интересно, будет ли что-то новое или просто продолжат прежние санкции? Вы как думаете?

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Я думаю,что вся борьба с выкручиванием турецких гениталий будет под ковром.Вряд ли мы  увидим какие-то публичные проявления этого процесса.Но радикального изменения в жёсткой позиции России после турецких "извинений" не жду.Куда всё клониться будет  видно по динамике отношения России к курдской проблеме.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Курды - сомнительный показатель. Поддержка курдов идёт в разрез с поддержкой целостности Сирии.

А то,  что основная драка под ковром - согласен.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Я,собственно,исхожу из очень простой мысли о том,что в рамках конкурентной стратегии Россия не заинтересована  в транзите посуху через единственно возможного транзитёра- Турцию НЕ НАШИХ  энергоносителей в Европу,будь  эти энергоносители иранские или иракские или конкурирующие с ними энергоносители саудовские и катарские.Курды-мощный отпугивающий фактор для Ирака и Ирана.Иначе турки давно уже договорились о транзите с Ираном и Ираком.Думаю,что именно поэтому Штаты и окучивают сейчас курдов,в которых они видят заслонку для ирано-иракских(шиитских)энергоносителей и возможность с помощью курдов,как включать такую заслонку,так и выключать.Второй подход энерготруб посуху к турецкой границе-через Сирию,но опять таки с мощной курдской прокладкой вдоль северной сирийской границы.И нам и Штатам хотелось бы контролировать пути подхода к границе Турции как через курдов так и через Сирию.Турки спят и видят себя энергетическим хабом на выходе с Ближнего Востока в Европу.Есть Эрдоган,нет Эрдогана,всё равно они будут стремиться утвердиться в этом качестве.Словом,непрекращающаяся война и напряженность окрест границ Турции( и,как вариант, в самой Турции) решает проблему конкурентной доставки ближневосточных энергоносителей в Европу,раз уж Эрдоган не согласился на транзит ТОЛЬКО российских энергоносителей.Сирийцы важны,но курды не менее важны.И сегодня в рамках конкурентной стратегии важно,чтоб никто  решительным образом не победил.Ни сирийцы,ни турки,ни курды.Победят в Сирии  алавиты -через Сирию на средиземноморское побережье Сирии пойдут шиитские энергоносители из Ирана и Ирака.Турки тут могут пролететь со своими транзитными мриями,если не склонятся на иракско-иранские условия.Но для саудовцев и катарцев путь через Сирию будет в случае победы алавитов в Сирии закрыт.Если в Сирии победят сунниты,то через Сирию в Турцию пойдут  именно суннитские саудовско-катарские энергоносители. Сирийский путь будет наоборот закрыт для саудцев и катарцев.Но если турки задавят курдов,то  ирано-иракские энергоносители могут пойти в ЕС опять таки через Турцию, но уже через её курдские районы.Не сразу,конечно,но деньги не пахнут.Пути транзита через курдские районы Турции и Сирии и хотят контролировать(с возможностью перекрыть) Штаты.Короче,турки заинтересованы быть транзитёром любых энергоносителей, как минимум саудовско-катарских, и как максимум ещё и ирано-иракских и российских .Штаты со своей стороны  заинтересованы в  полном контроле транзита энергоносителей в ЕС,и не желают смычки турков с иранцами и шиитскими иракцами и уж тем более с русскими,а также  не желают контроля со стороны великодержавного Эрдогана над энергетическим транзитом в ЕС.Поэтому Штаты с целью перехвата контроля над потенциальным транзитом окучивают суннитскую оппозицию в Сирии,а также курдов и турецкую оппозицию великодержавному Эрдогану.Ирак и Иран получают возможность транзита в ЕС через Сирию и через Турцию(с обходом курдов) только в случае победы Асада(т.е.алавитов).Саудиты и Катар заинтересованы в полном контроле за путями транзита в ЕС через суннитов Сирии и готовы к смычке с Эрдоганом,но при условии,что он не допустит ни ирано-иракских,ни тем более российских энергоносителей к транзиту через Турцию.Для этого Асад(алавиты)должен уйти. ЕС заинтересован в дешевых энергоносителях,что обеспечивается конкуренцией саудовцев,катарцев,иракцев и иранцев(да о и русских),поэтому Асад должен уйти.Но Эрдоган раздражает ЕС(и США) тем,что желает вести свою собственную игру на транзитных путях и полностью их контролировать.И наконец,Россия заинтересована  в транзите через Турцию только  российских энергоносителей.Или в отсутствии конкурирующих с российскими иных трубопроводов в ЕС вообще.Последние договорённости Израиля с Турцией мне не вполне понятны.Транзит гипотетических израильских энергоносителей  посуху в Турцию,а затем в ЕС может быть только через сирийскую. территорию.Можно предположить,что Израиль и Россия действуют в смычке.Но это с точки зрения российской конкурентной стратегии означало бы,что кроме российских( и теперь ещё и израильских) энергоносителей всем другим  энергоносителям путь через Сирию и через  Турцию должен быть закрыт.В этой ситуации непонятно,что пообещали Асаду.И кто?Или уже не Асаду?И означает ли это,что Россия и Израиль готовы предоставить Турции свою крышу вместо НАТОвской?Или это означает,что Израиль открывает анти-асадовский фронт.Но зачем это Израилю?Чтобы усилить саудитов и катарцев? Или Штаты продавили Израиль под саудовские гарантии.не уверен,что в Израиле поверят каким-либо гарантиям со стороны саудитов.Словом,появление Израиля на этом театре пока загадка.  

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Я так смотрю, что нет ни одной комбинации, которая бы устраивала всех её участников. Кроме одной связки - Турция и Россия. Где всё относительно просто, если реальное примирение состоится. 

Во всех остальных комбинациях должен прийти некий "лесник" и сначала разогнать весь ближневосточный "зоопарк".

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Да,Путин всё делал,чтобы удержать Эрдогана от глупостей.И выстроить стратегический союз по интересам.На всё закрывал глаза,давал и ещё обещал дать массу плюшек.Но азиаты спесивы и тупы и понимают только тогда,когда  им диктуют с позиции силы.И когда нога давит на горло.Посмотрим,что получится  у Путина  сейчас,когда Эрдоган загнан в угол.Но ставки Путиным для турок однозначно будут понижены.Зато на Западе тоже диссонанс.Случилось то,чего не ждали.Сейчас, после того как Эрдоган  заюлил перед Путиным, его или опять, скрепя сердце, начнут обхаживать и сыпать заманухами меркелихи и прочие юнкеры или уже наоборот попытаются устроить цветную революцию.Ну или  например самый демократический в мире военный переворот.Или курдский или игиловский терракт в самолёте.Увидим.Я бы этому козлу Эрдогану не доверил и пяти своих копеек подержать без капкана с гирей на ноге.Надеюсь,что всё предусмотрено и ему уже не соскочить с работы над исправлением ошибок.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Да, согласен. России, в общем, тоже выгодно сотрудничество с Турцией. И, конечно, нужно запомнить, что "извинения", которые как бы и не извинения - очень-очень вынужденные. Поэтому капкан, как Вы удачно выразились, нужно держать наготове и на виду у турок. Чтобы не соскочили.

Ждём новостей.

Страницы