Кризис атомной энергетики обходит Россию стороной

Аватар пользователя Иван Рощепий

26 июня 1954 года в СССР был запушен первый реактор атомной электростанции. Это событие положило начало бурному и динамичному развитию ядерной энергетики, будущее которой, впрочем, достаточно быстро оказалось под угрозой. Сегодня в отрасли назревает кризис: у большинства действующих станций заканчивается срок эксплуатации, но замена им не готовится только потому, что отдельные неудачи подкосили веру людей в «мирный атом». Однако человечество уже вплотную приближается к тому моменту, когда ему придется принять для себя судьбоносное решение: или остаться верным атому, который на протяжении полувека считался лучшим источником энергии, или распрощаться с ним навсегда.
Поначалу потен­циальная опас­ность «мирного атома» мировым сообществом не воспри­нималась всерьёз, особенно на фоне высокой эконо­мической эффектив­ности: произво­дительность привыч­ного органи­ческого топлива меркла перед новыми возмож­ностями. 

Постепенно на земном шаре сформи­ровалось три основных региона эксплу­атации АЭС: северо­американский, евро­пейский и восточно­азиатский. Их экономи­ческое развитие позволяло едва ли не каждый год строить новые реакторы.


Пик запуска реакторов АЭС пришелся на 1980-е, хотя и в 1970-е их открывалось немало. Всего за короткую историю «мирного атома» с момента первого пуска и до наших в эксплуатацию был введен 601 реактор. Из них на данный момент уже закрыто или остановлено 201 шт.

Конечно, инциденты в динамично развивающейся отрасли происходили регулярно. Но реальная угроза дала о себе знать лишь в 1979 году, когда случилась первая из трёх аварий, карди­нально изменивших будущее атомной энергетики.

Предупреждение

Первым звоночком стала авария, которая произошла в 1979 году в США на втором блоке АЭС Три-Майл-Айленд, всего через полгода после его запуска. Официальная причина – технические неисправности и ошибки персонала. И хотя в ходе аварии никто серьезно не пострадал, а количество радиоактивных веществ, попавших в окружающую среду, было незначительным, событие вызвало масштабный общественный резонанс.

В итоге протестующим даже удалось добиться отказа правительства США от строительства ряда новых энергоблоков: из 129 запланированных станций было достроено лишь 53. И затем в течение 34 лет в Штатах реакторы строить даже не начинали.


Гром среди ясного неба

Следующая катастрофа, надолго ставшая тяжелейшей в истории по последствиям, произошла 26 апреля 1986 года на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС в СССР. Эта авария обнажила слабые места атомной энергетики и заодно посеяла в обществе чувство страха, несравнимое с чувством, возникшим после американского происшествия.

В результате миру пришлось пойти на ужесточение требования к безопасности АЭС – а это, соответственно, существенно сказалось на стоимости реакторов. В итоге страны Западной Европы и бывшего СССР стали отказываться от строительства новых станций, чем нанесли еще один удар по атомной отрасли после «три-майл-алендского».

Даже в России, где позиции атомной энергетики всегда были сильны, долгое время, целых 18 лет, не начинали строить новые реакторы.


Рецидив

Наконец, последняя из трех аварий произошла 11 марта 2011 года на «Острове счастья» - так по иронии судьбы дословно переводится название Фукусимы. Последствия разрушений после землетрясения и цунами на первом, втором и третьем блоке АЭС не устранены до сих пор. 

Трагедия в Японии нанесла непоправимый урон мировой атомной энергетике, уже не говоря про энергетику Страны восходящего солнца – там на неопределенный срок были остановлены все реакторы - 54 штуки. Сегодня там строить новые реакторы не планируют.


Правда, уже к 2014 году власти страны осознали, что без «мирного атома» Японию ждет энергетический коллапс – никакие поставки СПГ, угля и нефти не возместят потери. 

http://roshchepiy.livejournal.com/8024.html

На момент второго августа 2015 года были перезапущены два реактора, в января и феврале этого года была возобновлена работа еще двух реакторов на электростанции «Такахама», а также ожидается старт работы АЭС «Иката».


Однако, учитывая различные технические проблемы, связанные с недостаточной безопасностью или высокими затратами, всего 43 реактора в Японии из первоначальных 54 имеют потенциал для запуска

А судя по графике Reuters, благонадежных реакторов еще меньше – всего восемь. Возобновление работы же остальных либо нежелательно, либо «неопределенно». И именно к таким «неопределенным» относятся заработавшие заново реакторы «Такахамы».

Что в итоге?

Сегодня в каждом регионе с развитой атомной энергетикой произошла по одной крупной аварии, из-за которых, несмотря на все преимущества отрасли, отношение к ней остается, мягко говоря, настороженным. 

В то же время больше половины действующих сегодня реакторов работают более 30 лет – при среднем возрасте закрытия реакторов в 25 лет. Постепенно складывается ситуация, когда количест­венной мощности новых станций будет недоста­точно, чтобы компен­сировать массовый вывод старых энерго­блоков из эксплуатации.


В ближайшее время (до 2022 года) планируется ввод в строй всего лишь 14 реакторов. По состоянию на 2016 год в стадии строительства находятся 66 энергоблоков, около трети из них — в Китае. В 10 из 14 стран строительство всех реакторов задерживается. Пять блоков строится уже более 30 лет. 

Этого явно недостаточно для того, чтобы сохранить существующий баланс, ведь до 2040 года предстоит закрыть 296 реакторов. 
 

В результате без приуменьшения можно сказать, что отрасль сегодня стоит на пороге деградации. При этом атомная энергетика, даже несмотря на все ужесточения, не потеряла своего главного преимущества – сравнительно дешевой стоимости. В этом плане по сравнению с остальными традиционными и нетрадиционными источниками «мирный атом» является одним из самых перспективных. 


Причем, что важно, его использование не так зависит от природных условий: например, в России сегодня успешно функционирует единственная в своем роде построенная за Полярным кругом Кольская АЭС; строит «Росатом» и станции на жарком Ближнем Востоке.

Это значит, что проблема «мирного атома» сегодня лежит скорее в головах, чем в практической плоскости: сегодняшние требования к безопасности станций сводят к минимуму вероятность любого происшествия.

Лучик в темном царстве

Для России в целом переоценить роль атомной энергетики не представляется возможным. Для нашей страны это не только 18% всей вырабатываемой энергии, но и важное преимущество в мировой экономике, которое помогает развеничивать миф о стране-бензоколонке.

По итогам 2015 года портфель зарубежных заказов «Росатома» равнялся 110 миллиардам долларов. В этом же году экспорт продукции по коду ТН ВЭД 8401 (ядерные реакторы и их части оборудование для разделения изотопов, твэлы) составил 1,28 миллиарда долларов.


Наконец, и сами технологии в России не стоят на месте. Показательный пример – запуск реактора БН-800 в декабре прошлого года на Белоярской АЭС и пуск энергоблока поколения 3+ на Нововоронежской АЭС-2 (что особо важно – по «постфукусимским» стандартам безопасности), а также активная работа по строительству реакторов БН-1200 и ВВЭР-1200.

Но самое главное заключается в том, что наша страна оказалась несклонной к «зеленой истерии», которая постепенно захватила мир. Конечно, амбициозные планы по развитию ВИЭ ставились и в России: драйвером их еще не так давно – в 2013 году - был вице-премьер Аркадий Дворкович. Однако даже он постепенно признал проблематичность использования альтернативных источников энергии в наших условиях – оно просто оказалось чрезмерно дорогим. Сам вице-премьер на прошедшем недавно ПМЭФ 2016 заявил, что максимальный потолок ВИЭ в энергобалансе страны может быть равен 5% (при нынешних 0,3-0,4%). И это отнюдь не ровня атомной энергетике.

Более того, на форуме теме «мирного атома» даже была посвящена целая секция «Атомная энергетика как неотъемлемая часть эффективного энергобаланса». Ее участники подчеркнули особый интерес к отрасли в мире и лидирующие позиции в ней России, что на формальном языке чиновников означает: «Проблемы есть и будут, но возможный кризис атомной энергетики – это не к Российской Федерации».

Все это позволяет говорить, что «мирный атом» как минимум у нас и дальше будет развиваться – это стратегическая отрасль, жертвовать которой не будет никто. Ведь нужно помнить, что про атомную энергетику не зря говорят: «Вход в нее – рубль, выход – копейка, повторно билет не продаем».

А отдельная глупость других политиков – не наша проблема. 

Оригинал публикации

Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

с момента первого пуска и до наших в эксплуатацию был введен 601 реактор. Из них на данный момент уже закрыто или остановлено 201 шт.

К концу  2015 г. по базе МАГАТЭ работающими числились 441 блоков (против 439 на начало) общей мощностью 386,9 ГВт(э) (против 378,7 на начало 2015).  Скорей всего разница в данных  из-за того что все блоки в Японии которые официально не закрыты- действующие по МАГАТЭ хоть и остановлены.

Даже в России, где позиции атомной энергетики всегда были сильны, долгое время, целых 18 лет, не начинали строить новые реакторы

Причина не в ЧАЭС, а в развале СССР 

Наконец, и сами технологии в России не стоят на месте. Показательный пример – запуск реактора БН-800 в декабре прошлого года на Белоярской АЭС и пуск энергоблока поколения 3+ на Нововоронежской АЭС-2 (что особо важно – по «постфукусимским» стандартам безопасности), а также активная работа по строительству реакторов БН-1200 и ВВЭР-1200.

НВАЭС-2 с ВВЭР -1200 была заложена до Фукусимы, соответственно и стандарты безопасности тоже, впрочем и все конкуренты начали строить свои АЭС 3 поколения до Фукусимы

Активной работы по строительству БН-1200 не ведутся только проектные и НИОКР, зато ведутся активные строительные работы начаты по ВВЭР-ТОИ(ВВЭР-1300) на Курской АЭС, следующему поколению ВВЭР после АЭС2006 (ВВЭР-1200)

Лучик в темном царстве

Не такой уж и лучик также КНР и Корея активно строят. Китай так в обще 8 блоков пустил  и 6 начал строить в 2015 году. Более половина блоков(41из63 по данным того же МАГАТЭ) в стадии строительства находится в Азии и на ближнем востоке

Комментарии

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

del

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

... Следующая катастрофа, надолго ставшая тяжелейшей в истории по последствиям, произошла 26 апреля 1986 года на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС в СССР. Эта авария .... и заодно посеяла в обществе чувство страха, несравнимое с чувством, возникшим после американского происшествия. ..

Это про какое общество с чувством несравнимого страха речь ?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Про радиофобию, она везде была.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Было. Прекращение строительства Крымской АЭС например. Вопрос кто за этим стоял оставим за скобками.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну и норм. Уран тоже не бесконечен.

По уровню обеспеченности сырьевой базы на первом месте находится австралийская компания BHP Billiton с запасами более 1,5 млн. тонн урана, владеющая крупнейшим разрабатываемым комплексным медно-золото-урановым месторождением Олимпик-Дам, где добыча урана ведется попутно с добычей меди. На втором месте с объемом сырьевой базы более 580 тыс. тонн урана расположилось ОАО «Атомредметзолото» (запасы по России – 539 тыс. тонн, сырьевая база урана в Казахстане в соответствии с долями в СП – 47 тыс. тонн). На третьем месте по запасам урана – французская Areva. Казахстанская  НАК «Казатомпром» с запасами порядка 340 тыс. тонн (запасы собственных месторождений + запасы в соответствии с долями в СП) делит пятое место с компанией Cameco.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

И хотя в ходе аварии никто серьезно не пострадал, а количество радиоактивных веществ, попавших в окружающую среду, было незначительным

Ложь, Три-Майл это 5ка по шкале инек, одна из крупнейших аварий в истории (официально).

Следующая катастрофа, надолго ставшая тяжелейшей в истории по последствиям

Снова ложь. Фукусима уже даже по официальным данным достойна ввода 8ки. Чернобыль там заткнут за пояс с запасом (все помнят странности переводов с японского в отчётах об аварии? "ах мы ошиблись, там пару ноликов убрать нужно из английской версии").

Для нашей страны это не только 18% всей вырабатываемой энергии, но и важное преимущество в мировой экономике, которое помогает развеничивать миф о стране-бензоколонке.

Полуправда - насколько помню, на европейской части России доля атома сильно за 30%. Так что вообщем-то советский план развития атомной энергетики почти выполнен.

(что особо важно – по «постфукусимским» стандартам безопасности)

Снова бред, автор не читал разборов по Фукусиме даже по официальным источникам. Если станция построена без учёта опасности цунами в цунами-опасном районе и если персонал станции - коммерческие дятлы, не знакомые с проблемой пароциркониевой реакции (детально разобранной после Чернобыля, кстати), а так же массово сваливавшие со станции к своим домам - то её не спасёт ничто и никто. Ну разве что Супермен :)

Малопонятная, скорее всего манипулятивная статья, призванная снова разбудит страхи атомофилов. В любом случае очень низкого качества.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

скорее всего манипулятивная статья, призванная снова разбудит страхи атомофилов.

ПМСМ, как раз наоборот.

Малопонятная, ... В любом случае очень низкого качества.

Раньше такие назывались научно-популярными. Для неспециалистов. В данном случае - больше популярная.

Мне статья, дополненная вашими комментариями, понравилась. :)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Следующая катастрофа, надолго ставшая тяжелейшей в истории по последствиям

Снова ложь. Фукусима уже даже по официальным данным достойна ввода 8ки.

Вы бы вчитывались в написанное, что ли, прежде чем бросаться серьезными обвинениями автора во лжи. Слова "надолго ставшая" вам о чем говорят?

Снова бред, автор не читал разборов по Фукусиме даже по официальным источникам

А я вот читал, что по результатам Фукусимы в ВВЭР-1200 добавили поддон для улавливания расплава. Прокомментируйте, пожалуйста.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 6 дней)

поддон для улавливания она же ловушка расплава появился в презентациях примерно 2004г в 2006 проект был уже утвержден с этой ловушкой, так что тут фукусима совсем мимо.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Благодарю.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Еще на Тьяньване-1 применена УЛР. А в проектах вообще как версия АЭС-92 была, вроде.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 6 дней)

Тяньвань-1 (ВВЭР-1000) это 1 построенная ловушка в мире или кто до этого строил?

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

А вот не знаю. Вполне возможно что да, французов надо глянуть только.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

А я вот читал, что по результатам Фукусимы в ВВЭР-1200 добавили поддон для улавливания расплава.

Ага, в 2000 году первый проект ВВЭР-1000 с УЛР. В 2005 году первый построенный блок с УЛР. 

По результатам Фукусимы, если сравнить НП-001-15 с НП-064-05 из серьезного ужесточили расчеты сейсмики, изменили схему расчетов ВАБ да ввели оргштатных мероприятий, типа мобильных дизель-генераторов и насосов.

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Да, про ловушку выше уже ответили. Благодарю за инфу.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы бы вчитывались в написанное, что ли, прежде чем бросаться серьезными обвинениями автора во лжи. Слова "надолго ставшая" вам о чем говорят?

Ну, Вы хотя бы сами статью автора прочитали бы сначала. smiley Та цитата, которую я взял была не про Фукусиму, а про Чернобыль. Ниже привожу предложение автора полностью :

Следующая катастрофа, надолго ставшая тяжелейшей в истории по последствиям, произошла 26 апреля 1986 года на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС в СССР. 

При этом автор честно пишет, что авария на Фукусиме всё ещё не ликвидирована. Плюс ЯТ не изолированно от окружающей среды. Плюс - даже по официальной классификации Фукусима эта та же 7ка, что и Чернобыль, т.е. даже по чистым официальным данных - авария точно такого же масштаба. Именно это выпячивание Чернобыльской катастрофы и принижение атомных катастроф в других странах мне и не понравилось у автора.

Про конструктивные изменения "после фукусимы" Вам уже расписали без меня.

Аватар пользователя Иван Рощепий

1) Все в сравнении. Тримайл - одна из трех серьезнейших, но по сравнению с двумя другими - более безобидная.

2) "Насколько помню" - слабый аргумент, да и ничего в цитате "полуправдивого нет"

3) Причем здесь разбор Фукусимы? Стандарты безопасности были изменены? Были. Новую АЭС строили по ним? Строили.

Ваш вывод как раз ближе к бреду, ибо никакого посыла к атомофилам в статье не содержится. Наоборот, старался писать максимально нейтрально. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 6 дней)

Причем здесь разбор Фукусимы? Стандарты безопасности были изменены? Были. Новую АЭС строили по ним? Строили.

Все АЭС 3 поколения начали строить до событий Фукусимы .

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Я так понимаю, это Вы мне отвечали?

1) Ваши слова :

количество радиоактивных веществ, попавших в окружающую среду, было незначительным

Действительно, несмотря на частичное расплавление активной зоны, в атмосферу в основном попали условно-безобидные благородные газы и общий объём дозы, полученной жителями вокруг был смешной. Тем не менее, деактивация повреждённого блока заняла более 10 лет. Да и вообще, от получения Чернобыля/Фукусимы спасли лишь слаженные действия персонала, а так могло влёгкую устроить взрыв и выброс топлива наружу.

Возможно это моё личное мнение, но мне кажется, что всё-таки не стоит писать про одну из крупнейших аварий в тоне "незначительно". Скорее уж - "по счастливому стечению обстоятельств, удалось избежать жертв и разрушения контеймента". Если мой тон Вас обидел, то приношу свои извинения.

2) Специально для вас нашёл ссылку : http://www.rosenergoatom.ru/stations_projects/russian_nuclear/

При этом в Европейской части страны доля атомной энергетики достигает 30 %, а на Северо–Западе – 37 %.

Ошибся, за 30% переваливает только в Северо-Западе, каюсь. Но, надеюсь, не надо пояснять, что за пределами развитой европейской части России, территории за Уралом по объективным причинам будут иметь мало АЭС и строительство АЭС там вообще мало где целесообразно?

3) При том, что "стандарты были изменены" главным образом в угоду политикам и избирателям. В самой аварии было мало нового и неожиданного, просто никто не ожидал, что можно так строить и, что персонал будет совершенно не знаком с пост-чернобыльскими инструкциями про предотвращению взрывов водорода.

 

Про вывод - здесь моё личное ИМХО, поскольку Вы начали с истории катастроф атомной отрасли, перед тем как быстро сказать, что у России тут всё пока, тьфу-тьфу-тьфу, отлично.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Наиболее важный аспект - это лидерство РФ в переходе к использованию U238 - об этот в статье как-то вскользь. 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Лидерство пока у Франции, но к 20-м годам будет у нас.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Есть кто нерадиофоб на проводе? Прошу разъяснить, зачем захоранивают отходы АЭС. Это же источник абсолютно дармового низкотемпературного тепла на 200 тыс. лет, что для отопления в России совсем не плохо.

Что хорошего: запечатать радиоэлементы в твердую матрицу и куда нибудь по-дальше засунуть, чтоб с глаз долой. Вот головной институт Росатома пот этой теме - Радиевый институт. У них отличные наработки, но как их проверить? Опыт длительность 200 тыс. лет не поставишь. И нет гарантии что эти ОЯТ не растекутся и не испоганят миллионы кв. километров территории.

А вот перевести жидкие ОЯТ в металлическую форму (это безопасно, делящиеся материалы ведь УЖЕ свое отработали), поместить в многослойные контейнеры, стойкие последовательно к альфа-бета-гамма излучениям, гонять воду в водяной рубашке и раз в 10 - 20 лет доставать, проверять, если надо - заменять послойно защиту - разве так не будет надежнее? И выгоднее? И экономичнее с точки зрения добычи урана?

Хотелось бы узнать мнение сообщества АШ по этому вопросу, потому что в принципе могу разработать дешевую технологию изготовления металлических источников из ОЯТ.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

США вообще от обработки отказались. Тупо прячут ОЯТ под землю.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Прошу разъяснить, зачем захоранивают отходы АЭС.

Захоранивают только ОНАО/СНАО. ОЯТ хранят в специальных хранилищах. 

Что хорошего: запечатать радиоэлементы в твердую матрицу и куда нибудь по-дальше засунуть, чтоб с глаз долой. Вот головной институт Росатома пот этой теме - Радиевый институт. У них отличные наработки, но как их проверить? Опыт длительность 200 тыс. лет не поставишь. И нет гарантии что эти ОЯТ не растекутся и не испоганят миллионы кв. километров территории.

Поэтому так не делают.

А вот перевести жидкие ОЯТ  в металлическую форму

Жидкие ОЯТ - это какая-то экзотика. Что имеется в виду? В металлическую форму переводить ОЯТ - это тоже хрень непонятная. Как например йод или ксенон перевести в металлическую форму? Зачем это делать с цезием?

это безопасно, делящиеся материалы ведь УЖЕ свое отработали

Мне не кажется, что при вашем уровне понимания, что такое ОЯТ, в какой форме оно хранится, какие существуют технологии работы с ОЯТ вам стоит судить об опасности или безопасности ваших идей.

разве так не будет надежнее? И выгоднее? И экономичнее с точки зрения добычи урана?

Надежнее, выгоднее и экономичнее те решения, которые приняты Росатомом.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Пока писал вам ответ, камрад Подольский уже всё расписал детально. Но меня особенно поразила а-логичность Ваших собственных строк, поскольку вы пишите почти подряд :

" (это безопасно, делящиеся материалы ведь УЖЕ свое отработали "

" поместить в многослойные контейнеры, стойкие последовательно к альфа-бета-гамма излучениям "

Вам, разве самому не кажется, что это взаимоисключающие понятия? Во-первых зачем по-вашему экранировать то, что "безопасно", во-вторых, как быть с изменением физических и химических свойств материалов оболочки от продолжительного облучения?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не понял, где здесь а-логичность. Делящиеся материалы испускают не только альфа-бета-гамма частицы, но и нейтроны, которые могут вызывать вторичную радиоактивность в материале защиты и вне её. Что не есть хорошо. Захораниваются ОЯТ после отделения  остатков первичных и вторичных делящихся материалов - урана, плутония - это слишком ценный ресурс, чтобы его хоронить. Оставшиеся А-Б-Г  в материале, уже не относящемся к "делящимся", поглощаются бесследно и безопасно толщей защиты. Но: Aльфа несут основную энергию, проникая на микроны, Бета - несут энергии по-меньше, но проникают на сантиметры, Гамма - несут совсем небольшую долю энергии, но проникают на метры.

Соответственно, внутренний слой защиты Aльфа разрушает быстрее, чем Бета - второй и  тем более Гамма - третий.

Соответственно внутреннюю "колбу" надо менять часто, второй "горшок" - реже, а третью "стену" - вообще можно не менять.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Если не ошибаюсь, гамма-излучение так же создаёт наведённую радиацию, хотя и в гораздо меньшем объёме. Да и альфа-излучение может в некоторых материалах, но там шансы вообще смешные. Не смешным это становится на масштабе сотен лет.

Характеристики распада зависят от конкретного изотопа, так что отбирать преимущественно альфа и бета распадающиеся изотопы - подписываться на очень качественную изотопную сепарацию. Оно надо, портить высококачественное оборудование просто ради микро-печки?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Практически ошибаетесь. Гамма-кванты, как и заряженные частицы Альфа и Бета взаимодействуют с электронными оболочками атомов на много порядков сильнее, чем с их ядрами. В данной ситуации можно пренебречь - защита толщиной 2 м будет на поверхности фонить меньше, чем гранит, как первично, так и вторично.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

С технической точки зрения - да, не-нейтронное излучение оставляет очень слабую наведёнку. Вы, кажется не улавливаете следствий:

  1. Какая бы не была слабая вторичная от такого сырья - она есть, а значит сертифицировать его для работы в жилых или общественных помещениях уже станет гораздо сложнее.
  2. Несмотря на то, что источник радиоактивности слабый - по массе радиоактивных веществ там будет довольно много, а значит возникнет проблема терроризма. Технически да, "грязная бомба" из этого как из говна, но с точки зрения наведения паники на гражданское население - ой ой ой.
  3. Сепарация изотопов. Дорого и на ценном оборудовании, строить лишний контур переработки, ради всего лишь источника тепла? Очень сомневаюсь, что дополнительная переработка и фасовка отходов, с последующей деактивацией завода будет экономически выгоднее банального обогрева через ТЭЦ/газ.
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, во-первых, не было пороха:(

2. Абсолютно верно, это, пожалуй, ключевое соображение. Жаль, загубили идею на миллиард :) Защиты от дураков тут не найти.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Есть кто нерадиофоб на проводе? Прошу разъяснить, зачем захоранивают отходы АЭС. Это же источник абсолютно дармового низкотемпературного тепла на 200 тыс. лет, что для отопления в России совсем не плохо.

 

Большая часть тепловыделения для осколков в ОЯТ с выдержкой 10 лет составляют только два изотопа Sr-90 и Cs-137. И светить они будут существенно меньше 200 тыс. лет. Период их полураспада около 30 лет. Кроме того оно не так уж велико, около 1 Вт/г, что составляет лишь доли процентов от исходной мощности ядерного реактора откуда это топливо было выгружено.

Долгоживущие же осколки (их из сколько-нибудь распространённых кстати не так много, большая часть осколков в ОЯТ уже через 10 лет выдержки - стабильные изотопы, а именно семь: Tc-99, Sn-126, Se-79, Zr-93, Cs-135, Pd-107 и I-129) - имеют совсем ничтожное тепловыделение и для РИТЭГ непригодны (ими не то что согреться, даже облучиться не так просто :)).

ОЯТ потенциально интересны другим - по содержанию лёгких платиновых металлов они превосходят лучшие руды на земле, а общее их производство в реакторах даже сейчас - вполне соизмеримо с мировой добычей. Причём рутений и родий - долгоживущих радиоактивных изотопов не имеют (самый долгоживущий это Ru-106 с периодом полураспада 368 суток, собственно лет двадцать дать реакторному рутению отлежаться и будет практически не радиоактивен, что не так много). Реакторный палладий правда получается слаборадиоактивным из-за наличия в нем Pd-107 с периодом полураспада 6,5 млн. лет, однако в силу особенности этого изотопа (он испускает лишь мало энергетическую бета-частицу с энергией 33кэВ и совсем не даёт гамма-излучения), он достаточно безопасен и в принципе вполне пригоден для технологического использования (катализаторы и т.д.).

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

200 тысяч, кстати, взято из принципа радиоэквивалетного захоронения: сколько радиотоксичности было в исходной руде, столько же и захоронили в виде ОЯТ. Если не перерабатывать ОЯТ, то уровень его радиотоксичности падает до эквивалента руды через 100...200 тысяч лет. Если выделять МА, плутоний и долгоживущие продукты деления  - то 200...300 лет.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Если выделять МА, плутоний и долгоживущие продукты деления  - то 200...300 лет.

Только МА достаточно. Радиотоксичность долгоживущих осколков не слишком велика.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Спасибо, этого я и ожидал (и остальным камрадам, принявшим участие, конечно. тоже спасибо).

Вот только это:

Кроме того оно не так уж велико, около 1 Вт/г, что составляет лишь доли процентов от исходной мощности ядерного реактора откуда это топливо было выгружено.

10 кг предлагаемого мною источника = 10 кВт тепловой мощности. Достаточно для обогрева дома. Для экономии не будем заморачиваться отделением слаборадиоактивных элементов, но "отпустим" в обычное хранилище йод, ксенон и цезий и  получим источник тепла весом 40 кг с 3-х тонной защитой на тридцать лет. ДАРОМ. 

Этакая русская печка без дров. Вы бы отказались?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А энергию вы как снимать и передавать будете? где гарантия отсутствия утечки того, что прячут подальше (НЯП это называет РАО, а не ОЯТ)?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Неудобно не ответить, хотя вопрос я уже закрыл выше :)

Снимаем тепло с водяной рубашки, низкотемпературное, только для отопления. В крайнем случае "фреоновый паровоз" от ОY.

Гарантия техническая - контроль и периодическая замена "первой стенки".

Но гарантии от дураков  нетути :( Разве что после ТМВ, когда не до терроризма людям станет, а лишь бы не замерзнуть.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы понимаете, что то, что вы написали - отнюдь не бесплатно, и гарантий на сотни тысяч лет - вообще никаких?

А так по деталям - как вы будете обеспечивать радиационную безопасность при замене рубашки? Подсказка - в современных АЭС делают второй контур.

Затраты на проектирование, производство и содержание будут такими, что дешевле дрова вырастить.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не такие уж и большие - это же не ядерный реактор, а просто твердотельный  источник ИИ. Можно  снимать тепло, можно немножко электричества на p-n - переходах. Массовое обслуживание тоже не будет запредельно дорогим - сам источник-то невелик, можно его инспектировать на месте.

Про второй контур я уже написал,  теплообменник не такая уж и сложная вещь.

Но вопрос защиты от дураков (террористов) - это да, дорого безумно на фоне остальных затрат, хотя и решаемо, и затраты одноразовые. Например, заглубление в грунт на пару сотен метров.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

200 метров? А как теплообменник менять?

Вы не видите простейшую логическую цепочку: если есть необходимость ремонта - значит, нет защиты от террористов. А необходимость ремонта есть, ибо нет материалов для теплообменника с такими сроками службы. Значит - решения нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну что Вы задираетесь, как пацан на папином компе. Согласен я, согласен, логику понимаю и отслеживаю цепочку еще дальше. Но насчет категорического "решения нет" не уверен. Я просто привел первый попавшийся вариант.

С этого и начинается изобретательский процесс:)  Вот я не я, если к 17. 07. 16 (это у меня дедлайн по теме) не придумаю еще хотя бы 5 вариантов защиты. 

А Вам спасибо, как и всем подключившимся к обсуждению. Иногда не хватает общения с умными людьми с другим мышлением и практическим опытом. Я это называю "эффект случайной пули, которая меняет ход боя".

Ничего, и не такие загадки решали:)

Напомню на всякий случай исторический анекдот: Эдисон поручил молодому инженеру разработать некое устройство. Тот приносит 3 варианта. Эдисон объясняет: этот работать будет, но очень грязно, этот требует материалов, которые можно достать только в Германии, этот дорог. Через некоторое время инженер приносит еще два варианта, которые Эдисон тоже отвергает по разным причинам. Побившись еще некоторое время Эдисон убеждается, что инженер исчерпал свою изобретательность и отпускает его, а сам за одну ночь придумывает еще 23 варианта.

Для меня это жизненный принцип - всегда можно изобрести преемлемый вариант.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну вы даете. Если сами эту цепочку видите, то зачем все, что выше, писать? А если вам эту цепочку указал пацан на папином компе, то ниче так пацан, а? :)

А так - да ради Бога. Придумаете вариант, если не Нобелевка, то перспективы хорошего гешефта вам гарантированы.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я лучше увидел ряд нюансов. И да, конечно, поэксплуатировав незаконно и безвозмездно коллективный разум АШ. Но я же Вас, например, не принуждал, Вы сами включились, за что Вам еще раз спасибо, натолкнули не то что на идею, но еще один проход нащупался.  Признаюсь, я и спецов РИАна так же эксплуатнул и Курчатовки, и даже у своих собак спрашивал, кстати, толковые ребята оказались, хоть им и полугода нет :)) ....

Цели у меня, честно говоря, пока совсем приземленные, буквально одну фразу в презентацию вставить:) А в дальнейшем - поживем, увидим. Иногда самая бредовая идея кааак выстрелит....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

10 кг предлагаемого мною источника = 10 кВт тепловой мощности. 

Общее энерговыделение всего выгруженного ОЯТ - десятки мегаватт, ну может 100 мегаватт. Из них вы сделаете 10 тысяч 10 киловаттных источников - а остальным что?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А остальное - в МОХ-топливо.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Остальные будут греться MOX-топливом? 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну да, ну да :) Посредством АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Может тогда поднапрячься, и добавить <0,3%  мощности (электрической) АЭС для обогрева, чем раздавать каждому по гигабекереллю радиоактивных отходов? 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Э, а Вы прочитали, с чего я начал? меня не отопление беспокоит, это просто бонус к другому способу захоронения, более контролируемому, чем нынешний, Росатомовский, не говоря о пиндосском. Вот и японцы понятия не имеют, что делать с отходами Фукусимы. А я уже знаю cheeky и хочу его еще удешевить.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

По итогам 2015 года портфель зарубежных заказов «Росатома» равнялся 110 миллиардам долларов. В этом же году экспорт продукции по коду ТН ВЭД 8401 (ядерные реакторы и их части оборудование для разделения изотопов, твэлы) составил 1,28 миллиарда долларов.

Откуда у вас эта цифра 1,28 млрд долларов? Это примерно экспорт одного только ТВЭЛ, а еще довольно много оборудования отгружали + доход TENEX, плюс всякие изотопы и т.д.

В целом не очень понятно, о чем статья. Что Росатом молодец, и не только в России, но в мире? Ну так это и так все знают...

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***

Страницы