Эта мысль пришла мне первой в голову, как только я прочитал в новостях заголовок "СМИ узнали о возможном повышении НДС до 25%".
Подробности этой новости весьма интересны:
Ранее в пятницу газета "Ведомости" со ссылкой на нескольких федеральных чиновников сообщила об идее радикально снизить ставки страховых взносов и одновременно с этим повысить НДС.
В цифрах эта новость выглядит так: страховые взносы, которые платят работодатели с зарплат своих сотрудников, снижаются с 33% до 20%, а выпадающие доходы замещают резким повышением НДС с 18% до 25%. И за счёт допсборов с НДС в федеральный бюджет увеличить переводы в Пенсионный фонд для компенсации выпадающих доходов.
По идее разработчиков данного "манёвра", у работодателей освободится часть денег, которые они смогут направить на инвестиции. Достаточно странное предположение, ибо не совсем ясно, кто сможет покупать их товары при резком росте цен на них. Экспорт? Даже Китаю в настоящий момент особо некуда девать свои товары, а куда мы сможем так массово нарастить свои внешние поставки, чтобы компенсировать резкий обвал внутренней торговли, который однозначно произойдёт?
А ещё, как предполагают идеологии "налогового манёвра", из-за снижения взносов все ринутся выводить зарплаты из тени. Двойной профит. Но это только на бумаге.
По факту же получаем, что данные "благие" начинания перекладывают весь груз гипотетического роста экономики на плечи рядовых граждан. Ведь можно не сомневаться, что рост НДС все, кто выплачивает данный налог, переложат на плечи потребителей, т.е. мы увидим новый виток роста цен. Причём далеко не факт, что этот рост опять не перевалит за двухзначную цифру. Как-то слабо вяжется с направлением работы того же ЦБ России по снижению инфляции до 4% к весне 2017 года. Особенно если учесть тот факт, что данный "налоговый манёвр" предполагается осуществить с 1 января 2017 года.
Получаем интересную картину: с 1 января 2017 года Минфин - будем называть вещи своими именами - планирует запустить новый виток инфляции. В федеральном бюджете на текущий момент нет денег на индексации по инфляции даже пенсий. В следующем году тоже вряд ли появятся, особенно с учётом возможной инфляции под 10% (или выше). А надо же ещё позаботится о повышении зарплат всем бюджетникам, военнослужащим, муниципальным служащим. Вряд ли в ближайшие пару лет государству удастся найти столько денег. Таким образом, вместо того, чтобы получить начало стабильного роста доходов граждан страны в следующем году, мы можем получить очередной этап снижения этих самых доходов. Прямиком к выборам 2018 года.
В принципе, можно не сомневаться, что вероятность принятия данного "манёвра" весьма мала, ведь именно при Путине был снижен НДС с 20 до 18% и отменён налог с продаж в 5%. И ещё тому же Владимиру Владимировичу пришлось получить немало ударов по своему рейтингу за повышение страховых взносов. Вместе с тем, не стоит и так легко проходить мимо этой темы, ведь данный "слив" в прессу (а у меня нет никаких сомнений, что этот слив был устроен преднамеренно) как раз и нацелен на прощупывание мнения людей на данную инициативу.
И это мнение, во всяком случае у меня, резко отрицательное.
Комментарии
Если будет возврат НДС на экспортные товары, то да, будет выгоднее за границу гнать, там перерабатывать. Тем более в РФ цена будет выше на сумму НДС, да и спрос схлопнется еще больше от повышения цен А платежеспособность у заграницы в порядке, по миру гуляют лярды не пристроенных баксов. Самое то, резанную бумагу поменять на реальные нефть, газ, зерно и т.д.
да, гуляют, только вот на финрынках, а не в реальном секторе..(
НДС при экспорте возвращается экспортеру.
Шорох, я только не понял вот это:
Как можно экспортом повысить доходы от НДС?
предполагается, что за счёт снижения издержек на труд (снижение страховых взносов) наши товары станут конкурентоспособней на внешних рынках. А НДС при экспорте возвращается, так что не принципиален для отправки товаров на внешние рынки.
Экспорт при повышении НДС будет работать на опустошение казны а не на повышение. Экспортный ндс возмещается. В полном объеме. То есть экпорт идет по ставке 0%.
// Эта мысль пришла мне первой в голову
Хм. А мне, когда вижу заголовки вида "СМдИ узнали о возможном ...", первой приходит в голову мысль о набросе.
Вот первоисточние вброса - четыре анонимных федеральных чиновника по секрету Ведомостям.
Интерфакс пишет тоже в этом же ключи про свои источники.
Сам по себе.
Я уже указал, что это специальный слив.
Вообще же идея интересная: перевести часть взносов работодателя в фонд оплаты труда. Отсюда получим рост средних зарплат, стимулирование потребительского спроса и, как следствие, общий рост ВВП. А ЦБ, с другой стороны будет тормозить инфляцию (раз уж он её таргетирует теперь). И проблема обозначена правильно - на длительной перспективе рубль продолжит укрепление и правительству нужно будет как-то поддержать отечественного производителя, заместив ему отрицательный эффект от ревальвации.
производственники крайне болезненно на это реагируют. Вверху в комментах товарищ хорошо отписался.
Продажные ублюдки СМИ вбрасывают говно на вентилятор, дебилы на Афтершоке это обсуждают. Это нормально. Всегда так было. Особенно перед выборами.
сейчас идёт доработка проектов развития. И каждый предлагает своё видение. В рамках своего понимания и умения.
И это преднамеренный слив, да.
Счастливый вы. Умеете искать в сообщениях агентства ОБС какой-то смысл. Бггг
Российское правительство не рассматривает вопрос повышения НДС при одновременном снижении социальных взносов. Об этом в воскресенье сообщаетТАСС со ссылкой на заявление заместителя министра финансов страны Айрата Фаррахова. По его словам, данный вопрос может обсуждаться лишь на уровне экспертов.
«В правительстве не рассматривается данный вопрос и Министерство финансов таких предложений не делало. Тем более что в соответствии с решением президента до 2018 года эти вопросы не рассматриваются», — приводит ТАСС слова Чиновника.
Это слова чиновника из Минфина. Не одного слова о том, что они не думают над таким проектом. Всё обтекаемо. Значит, работа кипит. Вопрос лишь в величине процентов и дате введения новых налогов (если они смогут протолкнуть свой вариант развития экономики).
Взаимоисключающие понятия. Производственники самые НДС-уязвимые, т.к. в затратах велика необлагаемая составляющая - та же зарплата, например. Поэтому повышение ставки прямое посягательство на предполагаемые инвестиционные средства.
В том и загогулина. Зато у кого-то на бумагах вполне красиво получилось.
Хоть тушкой, хоть чучелом да хотят НДС поднять.
Снизить процент страховых взносов - очень интересная идея; если он будет 20 %, при том что серый нал стоит порядка 10 %; то может произойти массовое обеление серых зарплат (плюс параллельно могут запустить ужесточение по этой теме со стороны налоговой).
Как раз тот случай, когда у большинства компаний возникнет резонный вопрос - не легче заплатить лишних 5-10 % от ФОТ и не париться с налоговой по этому поводу. Причем куча денег из финансовых прачечных (те самые 10 %), пойдут в пенсионный фонд.
Чисто теоретически этот прием может окупить сам себя - 20 % от 90 % зарплат это больше чем 33 % от 50 %.
Но, наверняка, просчитываются и варианты компенсаций из других налогов, по сути из массовых это только НДФЛ и НДС. НДФЛ вряд ли тронут - так как, получится, что государство напрямую залезло в карман (как вариант - появится прогрессивная шкала). Остается НДС.
Если его пересмотрят, действительно будет скачок инфляции до 5 % - так как предприниматели все изменения трактуют в свою пользу: когда НДС упал до 18 %, никто цены не снизил; сейчас же, естественно, все автоматом повысят цены на прирост НДС. Как промежуточный вариант - вернут НДС 20 % - скачок инфляции будет 1,5 %, на фоне текущего уровня никто не заметит.
Если это действительно сработает и массово обелит зарплаты, то это будет самая удачная фискальная реформа за последние 15 лет.
НДФЛ 13% не забыли?
похоже на то:
ИСТОЧНИК
Надежды юношей питают. Сейчас уже для малого и среднего бизнеса ставка 20%, а при достижении порога выплат 0.2%. Никто платить не торопится.
И с обналичкой все равно не сопоставимо, т.к. еще НДФЛ 13% к тем 20%.
НДФЛ платит работник, а не компания; поэтому обналичка тут не при чем
и да, обеление зарплат еще даст дополнительный прирост НДФЛ
Тут важно не кто платит, а кому: в этом вопросе работодатель и работник единодушны - 13% в хозяйстве не лишние.
Работодатель и работник плевать хотели на интересы друг друга.
Сейчас большинство работников хотят получать белую зарплату (белая зарплата - это всегда преимущество при найме), так как 13 % конечно жалко, но перспектива пенсии в 5 тысяч рублей тоже оптимизма не прибавляет.
А работодателю до пенсии работников глубоко фиолетово, как и до суммы НДФЛ, которую от их имени он перечислит в налоговую (чем больше перечислит, тем меньше выдаст работнику).
Вы плохо представляете себе психологию работодателя. Нет денег работника, есть деньги работодателя и чем меньше ему надо их тратить на работника, тем для него лучше. А на что именно тратить (точнее НЕ тратить): страховые взносы ли, зпл или НДФЛ - для него значения не имеет.
Еще раз: зарплата = НДФЛ + выдано на руки работнику, причем основная величина тут - "зарплата" (и самое простое доказательство - именно "зарплата" - "круглое число", а не "выдано на руки"; потому что "выдано на руки", считается от "зарплаты", а не наоборот)
Чем больше НДФЛ, тем меньше на руки.
Работодателю без разницы кому уходят эти деньги - работнику или налоговой, поэтому его абсолютно не интересует величина НДФЛ.
зарплата = неофициальная часть + (официальная, уменьшенная на 13%). Если вы считаете, что работник благосклонно воспримет уменьшение своей зарплаты на 13% от неофициальной, которая является бОльшей, то вы глубоко заблуждаетесь.
Тут каждый работник решает для себя; я думаю, белые зарплаты сейчас считаются преимуществом.
Кто хочет остаться без пенсии - ну, что же - удачи. Только потом не надо все валить на государство,"мол, я нищий пенсионер".
Не совсем так. Страховые выплаты (бывший ЕСН) выплачиваются предприятием ЗА работника. То есть, хотя работники этого и НЕ понимают, платят именно они.
Вы работника попробуйте спросить, он хочет 100 тысяч серыми или белую, но на руки 87. Большинство выберет 100. У белой з/п нет особых преимуществ. Только если вы не девушка, собирающаяся в декрет.
А я считаю, что большинство выберет белую. Не зря в вакансиях как преимущество указывают, что вся зарплата белая.
Самый основной довод - пенсия (это до 30 лет, кажется, что все фигня и очень не скоро), плюсом - справки для кредитов и виз, вычеты при покупке квартиры.
- справки для кредитов выдаются по "форме банка", т.е. без официальных подписей, банк потом в 100% случаев звонит и проверяет сумму. причем это отдельная ржака: т.к. данные разглашению не подлежат, то могут спросить на какое число сумма начинается, или число из любого разряда, еще спрашивают дату, номер, подписанта и проч. приметы этой справки.
а так-то государство у нас тоталитарное, душит и душит бедный бизнес.
-визы - вообще произвольная справка, их никто никогда не проверял, пишут всегда цифру от балды, столько сколько надо для визы.
- вычеты для квартиры тоже не безразмерные, если пересчитать сумму, приходящуюся на месяц, то по-моему ниже средней зпл по стране получится.
Вы плохо знаете нашу пенсионную систему. У нас есть зарплатный коэффициент, который не может превышать 1,2. Это означает, что не важно сколько вы зарабатывали и платили в пенсионный фонд. Если ваша З/П превышала среднюю по стране, умноженную на 1,2 - значит для расчета пенсии будет взята средняя + 20%. Например, в 2015 году средняя З/П по России 33,278 руб. Максимальная З/П для расчета трудовой пенсии - 39'993 руб. Все кто получали в 2015 году больше 40 тысяч рублей белыми - в пролете. Так что если ваша З/П выше средней по стране - в серую получать намного выгоднее, чем в белую.
Кроме того, наше государство очень любит запускать свою лапу в пенсионные деньги. "Заморозка" накопительной части пенсии продолжается уже 3й год. Причем Силуанов прямо сказал - никто "замороженные" средства возвращать даже не планировал. То есть это конфискация. Хотите чтобы ваши денежки конфисковали? Получайте белую З/П.
Так по подобным зарплатам и отчисления идут пониженные.
Поэтому в пролете будут люди с белой зарплатой в 7 тысяч рублей.
Причем, никто в пенсионные деньги руки не запускает, деньги из накопительной части переводят в страховую (перекладывают из одной части пенсии в другую).
Что будет с пенсиями, конечно вопрос, но одно ясно: люди с серой зарплатой будут получать пенсии разика в два-три меньше остальных.
В ПФР идет 22% с З/П до 796 000/год, далее уменьшается до 10%, но идти продолжает. Вот эти 10% идут фактически на благотворительность, потому что человек за них ничего не получит. 13% НДФЛ также просто от вас уходят. Вы за них при этом ничего не получаете.
И что? Для людей, которые формировали себе накопительную часть пенсии это именно конфискация.
Совершенно не факт. Вы забываете про ограничители. Люди с белой зарплатой в 100 тыс и выше фактически спонсируют всех остальных из своего кармана, т.к. пенсия им будет считаться от значительно меньшей суммы. Кроме того, отдавать деньги государству под честное слово - это самый худший по доходности и наиболее рискованный из возможных способов формирования пассивного дохода к старости. Даже если вы будете просто покупать валюту, ваш доход в старости окажется выше, чем у работавших в белую пенсионеров. А если покупать приносящие прибыль активы (например - доходную недвижимость), то окажется несравнимо выше.
Ну причем здесь работник, ну назовите это тогда дивиденды, там тоже процент есть хороший. Ради этого обналичку делают, а вы говорите работник.
Обналичка идет на выплату зп. Достаточно распространенное явление в организациях где основной денежный поток безнал. Ну и услуги банков-кормильцев. Как-то все обходят стороной тот факт, что Сбербанк за каждый чих свой % снимает. Снимаешь с расчетника деньги на зп - 1% отдай сберу.
Налоговым агентом является предприятие, а не работник. Вот ежели на него перенести почетную обязанность платить за себя 13% (ну или распределить - 3-5% на предприятие, 10-8% на работника), только вряд ли государство на это пойдет, хехе, а это было бы куда более мощным ударом по серым зарплатам
Идея в принципе здравая. Суть в том, что НДС при покупке будут платить все потребители, т.е. и с "нетрудовых доходов" тоже. А вот соцвзносы платятся лишь с "белых" зарплат. Так что такое перераспределение налогов в принципе справедливо.
Таким образом выходит, что те кто платит соц взносы оплачивают проблемы абсолютно всех остальных. Это нарушает принцип равных прав и ответственности. По уму соц взносы это личное дело работника, а не работодателя, не говоря уже об издержках работодателей и работников, которые все делаю по правилам. По факту, те кто не оплачивает соц взносы, получают конкурентное преимущество, причем руками государства.
Нет, так не происходит. У серой з/п обычно есть небольшая белая часть, с которой платятся взносы. Проблема нашей системы в том, что если ваша з/п выше средней по стране то вы занимаетесь благотворительностью. З/п у вас 35 или 350 - взносы будут разные, а обязательства государства - одинаковые, в том числе и размер пенсии.
Так что проблемы всех остальных оплачивают люди с большой белой з/п.
А вы сами пробовали посчитать?
http://www.pfrf.ru/eservices/calc
Полностью согласен с Вами. Не стоит просто взращивать этот иждивенческий инфантилизм - когда "некий дядя" должен позаботиться о тебе в разрезе соцвзносов и т.д. За личный автотранспорт или недвижимость каждый платит налоги сам - и тут так же. Работодатель подал список о выплатах зп в налоговую, а дальше работник решает сам :)) Да, Вашему более раннему диалогу - в 2010 году поставил такой же эксперимент - своим предоставил выбор белая или серая (серая больше естесно). Так вот - кроме бухгалтера (она как раз в декрет уходила) все выбрали серую. Нет веры в пенсионную систему ибо правила там меняют слишком часто....
Эта мера может поддержать рынок труда, увеличить сбор налогов и поддержать упрощенцев.
1. Увеличивается хорошо собираемый НДС.
2. Уменьшается налог на рабочую силу, которая и так значительно находится в серой зоне.
3. Упрощенцы НДС не платят.
Не знаю, как в метрополиях, а я наблюдаю плавное такое, ползучее снижение цен... Под видом скидок то тут, то там сбрасывается товар - причем всех категорий. Конкуренция растет, начинают действовать законы рынка... и "крыши" протекают постепенно к тому же. Как вариант - неплохой способ удержать ВВП, а также вывести кусок серых зарплат в бюджет. Ну и малому бизнесу на руку.
Автомобили, например , не дешевеют. Проезд в общественном транспорте тоже, многие не дешевеют , кроме хавки, она имеет свойство портиться
Как это не дешевеют? В долларах и евро большинство автомобилей охренительно подешевело!
99% россиян за рубли работают, мне кажется это очевидно
В производстве автомобилей хватает иностранных комплектующих. А вот недвижимость, например, дешевеет, там импортозависимость куда ниже
Ага, всё вброс: про приватизацию, про Кудрина, про повышение пенсионного возраста, про отмену индексации пенсий... и вот ещё один :) БОльшую степень упёртости видел разве на хохлосайтах, где перемога за перемогой.
У государства 2 пути: взять денег с коммерсантов и бизнеса или взять деньги скопом со всего населения (увеличив НДС). Как видим, проще сделать второе (как с тем же с пенсионным возрастом или как с налогом на недвижимость). Зато плоская шкала налогообложения - это святое завоевание власти, на него покушаться нельзя, иначе "платить не будут". Ротенбергам можно не платить, а баба Дуся даже с покупки картошки и чесночка, будь любезна, отслюняв в бюджет 25%.
Ну по сути вы правы, пути только два
Страницы