Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Зверства финнов Маннергейма на фронте были подстать ИГИЛ. Свидетельства

Аватар пользователя Судья Сухов

Читаешь - словно о ваххабитах в Сирии. Но нет - финны в Великую Отечественную. Пришедшие на нашу землю истязать, мучить и убивать. Под командованием «русского генерала Маннергейма».
Излюбленный приём финнов - выкалывать живым глаза, отрезать уши, выжигать звёзды на теле. Это общее в свидетельствах. Остальное - вариации.

"Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" из секретного приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г.


ИЗ СООБЩЕНИЙ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
      Около деревни В. на северо-западном направлении фронта немцы захватили а плен двух раненых красноармейцев. Одного из них фашисты расстреляли, а второго сожгли заживо на костре. На северном фронте белофинны захватили в плен раненного в обе ноги воентехника Ладонина. Шюцкоровцы изрезали ему бритвой лицо, выкололи глаза и нанесли много ножевых ран. Изуродованный труп тов. Ладонина красноармейцы нашли в чулане дома, в котором помещалась канцелярия белофинского батальона.
Из вечернего сообщения 5 августа 1941 г.

      Мародёрство в финской армии всемерно поощряется и входит в обязанности финских солдат. В секретной инструкции штаба 7 финской пехотной дивизии за No 511 говорится: "При всех обстоятельствах, как только позволяет обстановка, надо снимать с убитых солдат противника всё обмундирование и снаряжение. В случае надобности к этой работе можно привлекать военнопленных. (Основание: телеграфное распоряжение штаба Карельской, армии)".
Из вечернего сообщения 3 января 1942 г.

      Вырвавшийся из белофинского плена красноармеец Терентьев Сергей Павлович рассказал о невыносимых страданиях советских военнопленных, томящихся в лагере близ города Питкяранта. "В этом лагере, - сообщил Терентьев, - содержатся раненые красноармейцы. Им не оказывают никакой медицинской помощи. <...> В сутки нам выдавали по кружке мучной похлёбки. Финские палачи придумали для нас ужасную пытку. Они опоясывали пленного колючей проволокой и волочили по земле. Ежедневно из лагеря вывозят трупы замученных советских бойцов".
Из вечернего сообщения 7 октября 1942 г.

      Группа бойцов Н-ской части, действующей на Карельском фронте, обнаружила в отбитом окопе трупы 11 советских бойцов, зверски замученных белофиннами. Красноармейцы Бачинов Г. М., Углов В. В. и Богданов И. С. были ранены в бою и захвачены в плен. Белофинны долго пытали их и вырезали на груди пятиконечные звёзды. Личность остальных замученных бойцов установить не удалось, так как бандиты до неузнаваемости изуродовали их.
Из утреннего сообщения 9 октября 1942 г.
*
«...Такие же зверства творят на Крайнем Севере и финские пособники германских фашистов. На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами. Так, у красноармейца Сатаева финны выкололи глаза, отрезали губы, вырвали язык. У красноармейца Гребенникова они отрезали ухо, выкололи глаза и вставили в них пустые гильзы. Красноармейцу Лазаренко после долгих пыток финны раздробили череп и набили туда сухарей, в ноздри вогнали патроны, а на груди раскалённым металлом выжгли пятиконечную звезду».
*
АКТ
26 октября 1941 года.
      Мы, нижеподписавшиеся, военнослужащие 26 СП: военфельдшер 2 батальона Каратаев Фёдор Федосеевич, старшина Карабанин Па-вёл Михайлович, красноармейцы: Коновалов Виктор Иванович и Королёв Николай Зиновьевич, сего числа составили настоящий акт о нижеследующем:
При вступлении нашей части в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района, Карело-Финской ССР, которая была отбита у финнов, мы нашли в одном из крестьянских дворов труп красноармейца 7-й роты 24 СП Зубехина Николая, зверски замученного и ограбленного финскими живодёрами. У красноармейца были выколоты глаза, вырезаны губы. Обувь Зубехина сняли финны. Они же забрали все документы. Труп нами похоронен в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района К-Ф ССР. Правильность вышеизложенного подтверждаем подписями.
(Подписи)
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
      Мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем, что в бою 13 ноября 1941 года был тяжело ранен красноармеец Сатаев. Эвакуировать его в тыл не успели. Озверевшие финские фашисты изуродовали тяжело раненного красноармейца. При личном осмотре трупа Сатаева мы обнаружили, что у него были выколоты глаза, отрезаны губы, вырван язык, грудь изрезана ножами.
В чём и составлен настоящий акт.
Командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук роты Данидочкин, командир 2-го взвода 9-й роты младший лейтенант Пантютин, красноармеец Борисенко.
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
      Мы, нижеподписавшиеся, командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук 9-й роты Данилочкин и санинструктор 9-й роты Спиркин, составили настоящий акт в том, что во время боя 13 ноября 1941 года красноармеец Гребенников был тяжело ранен в ногу. Эвакуировать Гребенникова в тыл не удалось. Финские изверги решили выместить свою звериную злобу на захваченном красноармейце. Финны пытали бойца.
Так, у него отрезано ухо, выколоты глаза, отрезаны пальцы на правой руке, перерезано горло и нанесено несколько тяжёлых ран в грудь.
(Подписи)
*
АКТ
      Мы, нижеподписавшиеся, политрук Зекцер, инструктор Сокко Р. А. и В. А. Улитовский, составили настоящий акт о том, что 25 ноября 1941 года на 48 километре на Кестеньгском направлении при отступлении противника нами был обнаружен труп красноармейца, облитый какой-то жидкостью, разъевшей всю кожу и одежду красноармейца. Лицо бойца превращено в сплошную массу мяса.
29 ноября 1941 г.
(Подписи)
*
2 декабря 1941 года.
      Мы, нижеподписавшиеся, военврач 99З СП Шмуклерман И. Я., военфельдшер Бровин Н. И., в присутствии дежурного старшего лейтенанта Глотова Н. А. и коменданта старшего лейтенанта Хабарова В. С., произвели осмотр трупов начальника штаба 993 СП капитана Зуева М. И., старшего врача того же полка Осокина В. Е., командира конной разведки Черткова и бойцов Баранова и Дурягина , найденных в районе 14-го разъезда Кировской железной дороги и доставленных на станцию Масельская. При этом нами обнаружено следующее:
      1. Труп капитана Зуева М. И. имеет огнестрельное сквозное ранение правого плеча в верхней трети с раздроблением плечевой кости, ножевое ранение в области правой лопатки, идущее от верхнего угла лопатки вниз длиной в 10-12 см, глубиной до 1 см, сквозное, пулевое ранение головы в области виска, входное слева, выходное справа. Как видно, выстрел в висок произведён на близком расстоянии.
2. Труп врача Осокина В. Е. имеет огнестрельное сквозное ранение правого бедра с раздроблением бедренной кости. Проломлена черепная коробка в области лобной и теменных костей, удар произведён тупым оружием, очевидно, прикладом винтовки.
3. Труп командира конной разведки Черткова имеет пулевое сквозное ранение головы с входным отверстием во лбу и выходным в области затылка.
4. Труп красноармейца Баранова имеет сквозное пулевое ранение грудной клетки, входное в области 11-го ребра слева и выходное в области 6-го ребра справа подмышечной линии.
5. У трупа красноармейца Дурягина рана нанесена в брюшную полость справа внизу, отрублена левая кисть на уровне лучезапястного сустава, имеется поруб левого локтевого сустава с разрушением костей, произведённый топором, второй неглубокий поруб в области левого предплечья в средней трети, проникающий до кости.
(Подписи)
*
АКТ
1 февраля 1942 года.
Мы, нижеподписавшиеся, обследовав трупы зверски замученных финнами бойцов тт. Малькова и Точилина, констатируем следующее:
На черепе тов. Точилина в области затылочной кости имеется резаная рана. В области обоих сосцевидных отростков имеются обширные резаные ранения. В области левой ключицы имеется рваная ножевая рана. На верхней одной трети плеча имеется также рваная рана.
Череп трупа тов. Малькова раздроблен тупым оpyдием. На надглазничной и подглазничной областях имеются резкие кровоизлияния и ссадины, как результат ударов тупым орудием. Справа в области грудной клетки рваная, с развороченными краями, рана. Тело трупа обожжено до обугливания. На различных участках тела кожа вырезана полосами различной величины.

В чём и составлен настоящий акт.
Начальник санслужбы военврач Хаймович, техник-интендант I ранга Микей, военврач Макиенко, красноармеец Чилеев, красноармеец Парков.
*
20 февраля 1942 г.
      Мы, нижеподписавшиеся, военврачи 3-го ранга Голынский и Падарян, младший политрук Бестолов, старшина Бочкарёв, санитар Жуков, красноармеец Босенко, военфельдшер Рябов, обследовав трупы зверски замученных финскими бандитами краснофлотцев тт. Зива и Кулешова и красноармейцев Баранова и Кривулина, констатируем следующее:
1. У краснофлотца Кулешова обрезано правое ухо, в области лица следы ударов прикладом и ряд штыковых ран, правая нога вывернута в коленном и тазобедренном суставах, имеются штыковые раны.
2. У краснофлотца Зива обожжены кожные покровы лица, обожжены усы и борода, в области правого глаза больших размеров кровоподтёк, на левом виске имеется рана, нанесённая холодным оружием, в области грудной клетки рана с вырезанным куском ребра в 3-4 см.
3. У красноармейца Кривулина в области сонной артерии рана, нанесённая холодным оружием, вскрыта сонная артерия, справа в области ключицы также рана, нанесённая холодным оружием, имеется повреждение крупных кровеносных сосудов и перелом ключицы, ряд ран на правом плече, верхнее веко левого глаза вырезано, повреждён глаз.
4. Красноармейцу Баранову в грудь нанесено 6 штыковых ран, на обеих пятках крестообразные раны.

АКТ
      14 марта 1942 года. Военный следователь военной прокуратуры 10 ГСП младший военюрист Степаченко, военком 35 ГСП батальонный комиссар Баньковский, представитель Политотдела старший батальонный комиссар Пегоев, старший политрук Сердюков, военврач Кравчук, гвардии красноармеец Филин, сего числа составили настоящий акт в том, что в районе 35 гвардейского СП, 8-й стрелковой роты, на восточном берегу реки Западная Лица обнаружен труп красноармейца, зверски замученного фашистскими бандитами из 6-й горно-егерской немецкой дивизии. Фамилию красноармейца установить не удалось, ввиду отсутствия каких-либо документов.
Труп лежал в землянке на нарах заминированным. При осмотре трупа красноармейца установлено, что красноармеец был захвачен в плен раненным в правое плечо и правый голенный сустав. Следов оказания медицинской помощи нет. Раненый красноармеец подвергся чудовищным, зверским пыткам, у красноармейца глаза выколоты штыком, на лице имеются 3 штыковых ранения, ожоги тела накалённым железом в области подбородка, в области грудной клетки имеются 4 проникающих штыковых ранения, грудная клетка помята, рёбра переломаны, имеется громадное кровоизлияние под кожу, в области живота нанесены 3 штыковых проникающих ранения, большое кровоизлияние в мышцы и подкожный жировой слой. На всём теле следы избиения тупым предметом. Левый плечевой сустав перерублен острым предметом, кисти обеих рук обожжены, левая кисть перерублена, половой член отрублен, левое бедро изрезано и коленный сустав переpублен, левая голень также изрезана и перерублена. Труп зверски замученного немецкими бандитами красноармейца нами сфотографирован.
(Подписи)
АКТ
      О зверствах фашистов над ранеными бойцами и командирами Красной Армии, совершенных с 28 по 30 марта 1942 г.
Комиссия в составе старшего политрука Пичугина Д. С., красноармейцев Акулина И. А. и Ша-дура М. М, сержанта Товарковского и ефрейтора Иванова установила:
1. У убитого младшего сержанта Веселкова Дмитрия Ивановича фашисты выкололи глаза.
2. У красноармейца Ковалёва Василия Сергеевича отрезали нос.
3. Красноармейцу Уляшеву Тимофею Ивановичу перерезали ножом горло.
* * *
«"Пленных" мирных советских людей финские палачи подвергали невероятным истязаниям и пыткам. Один из жителей Петрозаводска, давший свои показания Следственной комиссии, Новиков Б. И. был очевидцем того, как в лагере No 2 финны отобрали 30 человек, как якобы военнопленных. Их увезли на улицу Лива Толстого, где подвергли мучительным истязаниям. "Пленным" жгли пятки калёным железом, били резиновыми палками, затем 15 человек из них расстреляли. Остальные 15 человек через 25 суток были возвращены в лагерь No 2. ...»
*
Эти и другие свидетельства в книге «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской ССР. Сборник документов и материалов.» Сулимин С., Трускинов И., Шитов Николай Федорович. http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?id=2450
* * *
Специально для В.Мединского, С.Иванова и тех, кто заказал повесить позорную доску в честь преступника Маннергейма.

_________________

От камрада arctus

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок

Иак что с бюстом-то решили?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Так бюст то на территории частной лавочки. И его бы выкорчевать по хорошему...

Тоже свинство, конечно.

Но табличка для всеобщего обозрения (а не посетителей частной лавочки), да еще на фасаде военного вуза - однозначно плевок в народ.

Аватар пользователя Старичок

А реабилитация фашизма и оскорбление памяти погибших - это не повод нагнуть эту частную лавочку?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 7 месяцев)(19:21:47 / 25-06-2016)

Вычитал тут: Санкт-Петербург, 25 июня. В Петербурге неизвестные сняли мемориальную доску финскому маршалу Маннергейму сняли с фасада здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице.

В настоящее время место, куда повесили мемориальную доску, пустеет, сообщает «Росбалт».

Аватар пользователя Судья Сухов

Фейк и вброс.

Доска висит в мусорном мешке, а статью с Росбалта быстро удалили.

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 4 месяца)(22:24:41 / 25-06-2016)

С лавочки надо начинать. Множить на ноль уродов.

Аватар пользователя Судья Сухов

Согласен

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(5 лет 5 месяцев)(07:38:07 / 25-06-2016)

одна и таже сущность желает нас уничтожить вот уже тысячу лет, но мы никак не можем её уничтожить, так как  всё прощающие, а надо помнить

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 2 месяца)(08:25:14 / 25-06-2016)

Помнить надо. И припоминать. Но правда всегда будет равняться на высшее. 

Мелких  убпюдков, распоясавшихся от безнаказанности в любом городе можно воспитать и найти среди хулиганья.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Лидия Гринчий

На открытии были Иванов и Мединский, каким образом Вы собрались их воспитывать? Это "государственные люди".

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 2 месяца)(08:39:40 / 25-06-2016)

Статью комментировал а не открытие барельефа

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(7 лет 4 месяца)(08:55:30 / 25-06-2016)

Иванов с Мединским - два разложившихся идиота.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Если упоминаемый Иванов - бывший директор?министр? ФСБ, то это полный кобздец!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(09:58:58 / 25-06-2016)

У нас висит куча досок и стоят памятники белым генералам и офицерам, которые хорошо воевали в японскую и 1 мировую (и памятники именно за это), но потом запятнаны кровью наших соотечественников в Гражданскую. Да тому же Колчаку, которого почитают за его открытия на Севере, а он ведь потом отдавал приказы на массовые казни, и "убил" немного побольше людей, чем Маннергейм. Почему это не возмущает? А возмущает чего-то там Маннергейму за те дела, которые он совершал во славу Росссии?  Весь вопрос ведт в подаче события, а не в самом событии. 

Почему Сталин отдал приказ не топить Маннергейма, и он не был осужден как военный преступник? 

 

Аватар пользователя Судья Сухов

Да тому же Колчаку, которого почитают за его открытия на Севере, а он ведь потом отдавал приказы на массовые казни, и "убил" немного побольше людей, чем Маннергейм. Почему это не возмущает?

С чего вы взяли, что не возмущает? 

Это недопустимо. Британский подданный Колчак - ничем не лучше Маннергейма и место его на той же обочине истории, а не на мемориальных табличках.

Почему Сталин отдал приказ не топить Маннергейма, и он не был осужден как военный преступник? 

Большая политика. 

Думаю ровно потому же, почему была помилована куча пособников коллаборационистов на Украине и в Прибалтике (кроме командиров и тех, на кого были доказательства "кровавости рук"). На мой взгляд - зря. Но Тов. Сталину было виднее.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(10:24:00 / 25-06-2016)

Задача компании против памятника Маннергейму все-навсего в очередной раз обосрать Иванова и Мединского. На сам памятник - пофиг, в общем-то. 

Практически все тексты акцентированы на том, что такие сякие Иванов и Мединский открыли памятник "вешателю и душегубу",  ай какие они плохие люди. ВСЕ. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Вы путаетесь в показаниях. Памятника Маннергейму (слава богу) еще нет.

И будем надеяться, не будет.

А ублюдочную табличку - таки сковырнем общими усилиями.

И плевать я хотел на Иванова (и то почему он влез в это дерьмо). Притом г-на Мединского обсерать не надо - он сам себя давно обосрал. Своей последовательно антисоветской (а значит и русофобской) позицией, да одобрением (и продвижением) содомии в нашем кино. Засиделся паренек в кресле.

А вы - вольны фантазировать что вам вздумается, защищая пособника фашистов или столь "квалифицированного" министра культуры.

Плевать.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(10:54:04 / 25-06-2016)

Ну как я писал уже в этой теме. Всего-то выставление "плохими людьми" руководителей страны - весь смысл  этого раздутого перфоманса. А на само событие глубоко плевать. по бльшому счету. Ближе в выборам подобные события пойдут вообще непрерывным косяком. 

Смотреть надо в корень, знаете ли. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Я ничего не могу по Иванову сказать может гибель сына на него негативно повлияла, но что касаемо мединского - это сионист, на котором клейма ставить негде .

И если лично вы  по сию пору не в курсе его антисоветской  ( а следовательно и русофобской ,  и как показывает история эти два состояния рано или поздно приводят к полноценному фашизму)- то это только ваши проблемы. Общество давно в курсе.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(11:33:18 / 25-06-2016)

Вам с дивана конечно виднее. А уж "обществу" и подавно :-) 

Аватар пользователя мамонт молодой

Это да: мы то пишем с диванов и кресел.. А вот вы- непременно  " на спине убитого в бою товарища".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 6 месяцев)(12:54:09 / 25-06-2016)

ну разумеется! ведь вы вещаете не с дивана, а с кресла, не так ли?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(13:39:54 / 25-06-2016)

Я вообще диван не люблю, засыпаю через 2-3 минуты как на него попадаю. Он на меня плохо воздействует, сволочь.  Или наоборот хорошо :-) 

Аватар пользователя Алекс Гор

Я ничего не могу по Иванову сказать может гибель сына на него негативно повлияла///

///Это не того сынули, "гениального" 24 летнего ЗамПреда Газпромбанка, что безнаказанно бабок на улицах Москвы давил? Неужели Бог его уконтропупил таки? Или грузинско-еврейские родственники "невинно убиенной" бабки подсуетились и "помогли"?

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(4 года 3 месяца)(13:20:06 / 25-06-2016)

Поддерживаю, камрад!

За всем срачем по этому поводу общий лейтмотив Вы очень правильно пометили.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(13:55:32 / 25-06-2016)

Причем я давно заметил, как только идет попытка раскрыть задачу статеек "неполживых", дискуссию пытаются замотать в частностях и увести в сторону. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(5 лет 4 месяца)(10:53:02 / 25-06-2016)

Они сами себя отлично обосрали. Лучше не придумаешь.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Задача компании против памятника Маннергейму все-навсего в очередной раз обосрать Иванова и Мединского. На сам памятник - пофиг, в общем-то. 

Практически все тексты акцентированы на том, что такие сякие Иванов и Мединский открыли памятник "вешателю и душегубу",  ай какие они плохие люди. ВСЕ. 

В прошлом году тоже хотели подставить Иванова и Мединского?

 

 

Вы ведь даже не удосужились посмотреть всю историю с этой доской целиком. В июне 2015 года (год назад) Мединский (без Иванова) собирался открыть доску Маннергейму по другому адресу - на Галерной улице. Поднялся шум, по-тихому историю замяли, доску сняли, не открыв.

 

В этом году, но уже в кампании с Ивановым и Чуровым новую доску по другому адресу повесили.

 

По придуманной Вами теории получается, что Мединского уже второй год подставляют, а он и не понимает, да ещё и Иванова с Чуровым за собой насильно тащит.

 

Вске тексты акцентированы на том, что Маннергейм «вешатель и душегуб», что и есть на самом деле. До элементарно не знающих истории своей страны выпускников ЛГУ и МГИМО никому в Петербурге дела не было и нет.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(11:52:57 / 25-06-2016)

>Все тексты акцентированы на том, что Маннергейм «вешатель и душегуб», что и есть на самом деле. До элементарно не знающих истории своей >страны выпускников ЛГУ и МГИМО никому в Петербурге дела не было и нет.

Ну давайте ссылку на то, как Маннергейм был осужден за то что он "вешатель и душегуб" в Нюрнберге (всех военных преступников 2 Мировой там судили, как ни странно). Или речь любого из руководителей СССР о том же?  Хоть какая-то аргументация, кроме ваших влажных  хотелок, ведь должна быть? 

И да, отучайтесь говорить за всех жителей города на Неве, я вас очень прошу.  Тем более, что "вешатель и душегуб" творил свои темные делишки когда город назывался Ленинградом, а никак не Питербурхом... Или вам надо запросить методичку поновее, где лучше освещена история "вашего" города. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Ну давайте ссылку на то, как Маннергейм был осужден за то что он "вешатель и душегуб" в Нюрнберге (всех военных преступников 2 Мировой там судили, как ни странно). Или речь любого из руководителей СССР о том же?  Хоть какая-то аргументация, кроме ваших влажных  хотелок, ведь должна быть? 

 

Военных преступников судили не только в Нюрнберге, также как далеко не все преступники были осуждены. Вы плохо знакомы с вопросом.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(12:57:02 / 25-06-2016)

Вы плохо разбираетесь в вопросе. Преступников уровня государственных деятелей судили в Нюрнберге. Ну хоть в этих ваших интернетах почитайте чтоли, если не смогли осилить больше одной псевдоисторической книжки. (Намекну, что я с еще в 80-е имел доступ в закрытую часть республиканской библиотеки, и до сих пор активно интересуюсь воспоминаниями и мемуарами участников ВОВ) 

Ведь мы не ведем речь о солдатах и офицерах, которых судили многочисленными трибуналами на местах, не так ли? 

И вы не ответили на мой вопрос. Впрочем, вы ни на один по существу не ответили, зато в каждом посте пытаетесь представить меня не в лучшем свете. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Да у него задача - сову на глобус натягивать.

По его логике - японцы (сколько там миллионов Китай потерял во вторую мировую, тридцать?)  и их структуры вроде "Отряда 731" (доктор Менделе местами меркнет) - не военные преступники, а так, погулять вышли.

И бандеровцы тоже.

В Нюрнберге не судили? Все - нормальные ребята.

Клоун и троль, короче, наш собеседник.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(13:53:18 / 25-06-2016)

Ой как легко вы решили разрубить проблему. Раз шашкой - клоун, хренак другой шашкой - троль. 

Где Япония и где Европа?  Ну вы блин хоть немножко то вопросом владейте, о котором пытаетесь рассуждать.  Это к вопросу о клоунах и троллях, да.  И насчет кого вы там куда натягиваете. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0...

 

Причем тут вообще бандеровцы?  Причем тут отряд 731?  Всю эту мелочь трибуналами на месте судили, ну хоть немножко в вопросе бы разобрались, что ли. Хотя бэндэр пойманных по схронам до суда не довозили... 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 4 месяца)(14:27:32 / 25-06-2016)

Можно поподробнее об осужденных япошках?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(14:38:08 / 25-06-2016)

Ну вы хоть ссылку бы открыли. Там - Международный военный трибунал для Дальнего Востока (со ссылками на кучу интереснейших документов). 

 

Всего было 29 обвиняемых. Ёсукэ Мацуока (министр иностранных дел) и адмирал Осами Нагано умерли во время суда от естественных причин. Сюмэй Окава (философ, идеолог японского милитаризма) был признан невменяемым и исключён из числа подсудимых. Фумимаро Коноэ (премьер-министр Японии в 19371939 и 19401941 годах) покончил с собой накануне ареста, приняв яд.

Семеро обвиняемых были приговорены к смертной казни через повешение и казнены 23 декабря 1948 во дворе тюрьмы Сугамо в Токио. 16 обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению. Трое (Коисо, Сиратори и Умэдзу) умерли в тюрьме, остальные 13 были помилованы в 1955 году. К 20 годам заключения был приговорён Сигэнори Того — министр иностранных дел и министр по делам Великой Восточной Азии; умер в тюрьме в 1949 году. К 7 годам заключения был приговорён Мамору Сигэмицу — посол в СССР; в 1950 году он был помилован и впоследствии стал министром иностранных дел.

 

Если интересуют простые  исполнители - то http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/404747

Аватар пользователя Судья Сухов

Ну да, как всякий троль - еще и мастер задом отъезжать (и вилять).

То у него преступники только в Нюрнберге, то уже не только.

Причем тут вообще бандеровцы?  Причем тут отряд 731?

Совершенно не при чем, да.

Как и защищаемый вами Маннергейм, организовавший концлагеря в Советской Карелии.

 

Про вас все ясно, ждем когда вас подписью снабдят...

За сим трату времени на вас прекращаю.

Резвитесь пока.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(18:50:48 / 25-06-2016)

Чтож вы с таким упорством ярлыки то вешаете? Или считаете что это лучший способ попытаться заткнуть не согласных с вашим мнением, единственно верным так сказать? Глупый вы молодой человек, однако. 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(4 года 9 месяцев)(16:47:18 / 25-06-2016)

Ладно таблички, ему "авторитетный предприниматель" памятник в свое время у нас поставил...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(10:28:02 / 25-06-2016)

Пословицу знаете: бочку меда портит ложка дерьма? Вот то же самое про их заслуги, которые можно перечеркнуть последующими их действиями.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(10:41:51 / 25-06-2016)

Тем не менее эти заслуги есть, и я бы не стал уподобляться "двигателям демократии" 80-90-х, которые резали и исправляли историю как им было нужно.  Прошлое не может быть черным или белым, оно полосатое, знаете ли. Мои прадеды и били нагайками демонстрации в Питере, и вырезали немцев взводами в 1 мировую, и рубали красноармейцев с  белогвардейцами, и басмачей гоняли по всей Средней Азии, и уничтожили лично (а сколько еще в составе КМГ) десятки немцев в Великую отечественную. И все это делали одни и теже люди. Нам судить о них не стоит, потому что МЫ не были в их ситуации и времени. 

А то что Маннергейм воевал против нас, так ведь мы начали финскую, он всего-то защищал СВОЙ  народ, за это его ругать как-то странно. А в ВОВ пошел отвоевывать свои территории, на тот же Питер он не полез дальше старой границы. Да и против финнов мы держали горааааздо меньше войск, чем против немцев.  Я могу долго эту тему обсуждать на основе воспоминаний с обеих сторон советско-финского фронта, но смысла особого нет. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Тем не менее эти заслуги есть, и я бы не стал уподобляться "двигателям демократии" 80-90-х, которые резали и исправляли историю как им было нужно.  Прошлое не может быть черным или белым, оно полосатое, знаете ли. Мои прадеды и били нагайками демонстрации в Питере, и вырезали немцев взводами в 1 мировую, и рубали красноармейцев с  белогвардейцами, и басмачей гоняли по всей Средней Азии, и уничтожили лично (а сколько еще в составе КМГ) десятки немцев в Великую отечественную. И все это делали одни и теже люди. Нам судить о них не стоит, потому что МЫ не были в их ситуации и времени. 

 

Именно в 80-90-е историю с Маннергеймом исправили. Стали делать из него чуть ли не героя. К сожалению, Вы не удосужились изучить "матчасть".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(11:59:28 / 25-06-2016)

Кроме ваших домыслов, ссылки будут на то, как "историю с Маннергеймом исправили" ? Я то хотя бы читал воспоминания солдат с обеих сторон фронта, и наших и финнов. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Кроме ваших домыслов, ссылки будут на то, как "историю с Маннергеймом исправили" ? Я то хотя бы читал воспоминания солдат с обеих сторон фронта, и наших и финнов.

Кроме моих домыслов имеется обширная научная литература с обеих сторон (в том числе и на русском языке). Мемуары - это жанр литературы, важный источник, но они всегда субъективны, часто не соответствуют действительным событиям. Воспоминания только помогают восстановить факты.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(13:00:13 / 25-06-2016)

Так все таки, ссылки будут? Кроме той самой единственной книжки которую вы удосужились прочитать?  

В мемуарах на 70% правда, остальное красивое приукрашение для живости чтения. В исторической литературе - 50% того, что считается правдой в данный исторический период и 50% личного мнения автора. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Василий Макарович Шукшин «Срезал»

 

В. М. Шукшин

 

Срезал

К старухе Агафье Журавлевой приехал сын Константин Иванович. С женой и дочерью. Попроведовать, отдохнуть.

Деревня Новая – небольшая деревня, а Константин Иванович еще на такси прикатил, и они еще всем семейством долго вытаскивали чемоданы из багажника… Сразу вся деревня узнала: к Агафье приехал сын с семьей, средний, Костя, богатый, ученый.

К вечеру узнали подробности: он сам – кандидат, жена – тоже кандидат, дочь – школьница. Агафье привезли электрический самовар, цветастый халат и деревянные ложки.

Вечером же у Глеба Капустина на крыльце собрались мужики. Ждали Глеба. Про Глеба надо сказать, чтобы понять, почему у него на крыльце собрались мужики и чего они ждали.

Глеб Капустин – толстогубый, белобрысый мужик сорока лет, начитанный и ехидный. Как-то так получилось, что из деревни Новой, хоть она небольшая, много вышло знатных людей: один полковник, два летчика, врач, корреспондент… И вот теперь Журавлев – кандидат. И как-то так повелось, что, когда знатные приезжали в деревню на побывку, когда к знатному земляку в избу набивался вечером народ – слушали какие-нибудь дивные истории или сами рассказывали про себя, если земляк интересовался,– тогда-то Глеб Капустин приходил и срезал знатного гостя. Многие этим были недовольны, но многие, мужики особенно, просто ждали, когда Глеб Капустин срежет знатного. Даже не то что ждали, а шли раньше к Глебу, а потом уж – вместе – к гостю. Прямо как на спектакль ходили. В прошлом году Глеб срезал полковника – с блеском, красиво. Заговорили о войне 1812 года… Выяснилось, полковник не знает, кто велел поджечь Москву. То есть он знал, что какой-то граф но фамилию перепутал, сказал – Распутин. Глеб Капустин коршуном взмыл над полковником… И срезал. Переволновались все тогда, полковник ругался… Бегали к учительнице домой – узнавать фамилию графа-поджигателя. Глеб Капустин сидел красный в ожидании решающей минуты и только повторял: «Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях, верно?» Глеб остался победителем; полковник бил себя кулаком по голове и недоумевал. Он очень расстроился. Долго потом говорили в деревне про Глеба, вспоминали, как он только повторял: «Спокойствие, спокойствие товарищ полковник, мы же не в Филях». Удивлялись на Глеба. Старики интересовались – почему он так говорил.

Глеб посмеивался. И как-то мстительно щурил свои настырные глаза. Все матери знатных людей в деревне не любили Глеба. Опасались. И вот теперь приехал кандидат Журавлев…

Глеб пришел с работы (он работал на пилораме), умылся, переоделся… Ужинать не стал. Вышел к мужикам на крыльцо.

Закурили… Малость поговорили о том о сем – нарочно не о Журавлеве. Потом Глеб раза два посмотрел в сторону избы бабки Агафьи Журавлевой.

Спросил:

– Гости к бабке приехали?

– Кандидаты!

– Кандидаты? – удивился Глеб. – О-о!.. Голой рукой не возьмешь.

Мужики посмеялись: мол, кто не возьмет, а кто может и взять. И посматрив с нетерпением на Глеба.

– Ну, пошли попроведаем кандидатов,– скромно сказал Глеб.

И пошли.

Глеб шел несколько впереди остальных, шел спокойно, руки в карманах, щурился на избу бабки Агафьи, где теперь находились два кандидата.

Получалось вообще-то, что мужики ведут Глеба. Так ведут опытного кулачного бойца, когда становится известно, что на враждебной улице объявился некий новый ухарь.

Дорогой говорили мало.

– В какой области кандидаты? – спросил Глеб.

– По какой специальности? А черт его знает… Мне бабенка сказала – кандидаты. И он и жена…

– Есть кандидаты технических наук, есть общеобразовательные, эти в основном трепалогией занимаются.

– Костя вообще-то в математике рубил хорошо,– вспомнил кто-то, кто учился с Костей в школе.– Пятерочник был.

Глеб Капустин был родом из соседней деревни и здешних знатных людей знал мало.

– Посмотрим, посмотрим,– неопределенно пообещал Глеб.– Кандидатов сейчас как нерезаных собак,

– На такси приехал…

– Ну, марку-то надо поддержать!..– посмеялся Глеб.

Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал насчет стола…

Гости скромно подождали, пока бабка Агафья накрыла стол, поговорили с кандидатом, повспоминали, как в детстве они вместе…

– Эх, детство, детство! – сказал кандидат.– Ну, садитесь за стол, друзья. Все сели за стол. И Глеб Капустин сел. Он пока помалкивал. Но – видно было – подбирался к прыжку. Он улыбался, поддакнул тоже насчет детства, а сам все взглядывал на кандидата – примеривался.

За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.

– В какой области выявляете себя? – спросил он.

– Где работаю, что ли? – не понял кандидат.

– Да.

– На филфаке.

– Философия?

– Не совсем… Ну, можно и так сказать.

– Необходимая вещь.– Глебу нужно было, чтоб была – философия. Он оживился.– Ну, и как насчет первичности?

– Какой первичности? – опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.

– Первичности духа и материи.– Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.

Кандидат поднял перчатку.

– Как всегда, – сказал он с улыбкой. – Материя первична…

– А дух?

– А дух – потом. А что?

– Это входит в минимум? – Глеб тоже улыбался.– Вы извините, мы тут… далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься – не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?

– Как всегда определяла. Почему – сейчас?

– Но явление-то открыто недавно.– Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату.– Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия-совершенно иначе…

– Да нет такой философии – стратегической! – заволновался кандидат.Вы о чем вообще-то?

– Да, но есть диалектика природы,– спокойно, при общем внимании продолжал Глеб.– А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?

Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один… И почувствовал неловкость. Позвал жену:

– Валя, иди, у нас тут… какой-то странный разговор!

Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на вопрос.

– Давайте установим,– серьезно заговорил кандидат,– о чем мы говорим.

– Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера?

Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются.

– Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами…– Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так сказать.– Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно?

– Вы серьезно все это? – спросила Валя.

– С вашего позволения,– Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел.– Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.

– Да какой вопрос-то? – воскликнул кандидат.

– Твое отношение к проблеме шаманизма.– Валя опять невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: – Извините, пожалуйста.

– Ничего,– сказал Глеб.– Я понимаю, что, может, не по специальности задал вопрос…

– Да нет такой проблемы! – опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так. Не надо бы так.

Теперь засмеялся Глеб. И сказал:

– Ну, на нет и суда нет!

Мужики посмотрели на кандидата.

– Баба с возу – коню легче,– еще сказал Глеб.– Проблемы нету, а эти…Глеб что-то показал руками замысловатое,– танцуют, звенят бубенчиками… Да? Но при желании… – Глеб повторил: – При же-ла-нии-их как бы нету. Верно? Потому что, если… Хорошо! Еще один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?

Кандидат молча смотрел на Глеба.

Глеб продолжал:

– Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, допускается, что внутри живут разумные существа…

– Ну? – спросил кандидат.– И что?

– Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся космическая наука может быть приложена?

Мужики внимательно слушали Глеба.

– Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга?

– Вы кого спрашиваете?

– Вас, мыслителей…

– А вы готовы?

– Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно, могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на поверхность Луны вылезло разумное существо… Что прикажете делать? Лаять по-собачьи? Петухом петь?

Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на Глеба.

– Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? – Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех.– Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе…

– Так, так.– Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену.Это очень интересно: по каким законам?

Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен; Глеб взмыл ввысь… И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И всякий раз в разговорах со знатными людьми деревни наступал вот такой момент – когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался ему, потому что дальше все случалось само собой.

– Приглашаете жену посмеяться? – спросил Глеб. Спросил спокойно, но внутри у него, наверно, все вздрагивало. – Хорошее дело… Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят, кандидатам это тоже не мешает…

– Послушайте!..

– Да мы уж послушали! Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство – это ведь не костюм, который купил – и раз и навсегда. Но даже костюм и то надо иногда чистить. А кандидатство, если уж мы договорились, что это не костюм, тем более надо… поддерживать. – Глеб говорил негромко, но напористо и без передышки – его несло. На кандидата было неловко смотреть: он явно растерялся, смотрел то на жену, то на Глеба, то на мужиков… Мужики старались не смотреть на него.– Нас, конечно, можно тут удивить: подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов… Но вы забываете, что поток информации сейчас распространяется везде равномерно. Я хочу сказать, что здесь можно удивить наоборот. Так тоже бывает. Можно понадеяться, что тут кандидатов в глаза не видели, а их тут видели – кандидатов, и профессоров, и полковников. И сохранили о них приятные воспоминания, потому что это, как правило, люди очень простые. Так что мой вам совет, товарищ кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.

– Это называется – «покатил бочку», – сказал кандидат, – Ты что, с цепи сорвался? В чем, собственно…

– Не знаю, не знаю,– торопливо перебил его Глеб,– не знаю, как это называется – я в заключении не был и с цепи не срывался. Зачем? Тут,оглядел Глеб мужиков,– тоже никто не сидел – не поймут, А вот и жена ваша сделала удивленные глаза… А там дочка услышит. Услышит и «покатит бочку» в Москве на кого-нибудь. Так что этот жаргон может… плохо кончиться, товарищ кандидат. Не все средства хороши, уверяю вас, не все. Вы же, когда сдавали кандидатский минимум, вы же не «катили бочку» на профессора. Верно? – Глеб встал.– И «одеяло на себя не тянули». И «по фене не ботали». Потому что профессоров надо уважать-от них судьба зависит, а от нас судьба не зависит, с нами можно «по фене ботать». Так? Напрасно. Мы тут тоже немножко… «микитим». И газеты тоже читаем, и книги, случается, почитываем… И телевизор даже смотрим. И, можете себе представить, не приходим в бурный восторг ни от КВН, ни от «Кабачка «13 стульев». Спросите, почему? Потому что там – та же самонадеянность. Ничего, мол, все съедят. И едят, конечно, ничего не сделаешь. Только не надо делать вид, что все там гении. Кое-кто понимает… Скромней надо.

– Типичный демагог-кляузник,– сказал кандидат, обращаясь к жене.Весь набор тут…

– Не попали. За всю свою жизнь ни одной анонимки или кляузы ни на кого не написал.– Глеб посмотрел на мужиков: мужики знали, что это правда.– Не то, товарищ кандидат. Хотите, объясню, в чем моя особенность?

– Хочу, объясните.

– Люблю по носу щелкнуть – не задирайся выше ватерлинии! Скромней, дорогие товарищи…

– Да в чем же вы увидели нашу нескромность? – не вытерпела Валя.– В чем она выразилась-то?

– А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. Подумайте – и поймете.– Глеб даже как-то с сожалением посмотрел на кандидатов.– Можно ведь сто раз повторить слово «мед», но от этого во рту не станет сладко. Для этого не надо кандидатский минимум сдавать, чтобы понять это. Верно? Можно сотни раз писать во всех статьях слово «народ», но знаний от этого не прибавится. Так что когда уж выезжаете в этот самый народ, то будьте немного собранней. Подготовленной, что ли. А то легко можно в дураках очутиться. До свиданья. Приятно провести отпуск… среди народа.-Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей.

Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:

– Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает? – Срезал.

– Откуда что берется!

И мужики изумленно качали головами.

– Дошлый, собака, Причесал бедного Константина Иваныча… А?

– Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла,

– А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел, конечно, сказать… А тот ему на одно слово – пять.

– Чего тут… Дошлый, собака!

В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял, Восхищал даже. Хоть любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще.

Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет), спросит мужиков:

– Ну, как там кандидат-то?

И усмехнется.

– Срезал ты его,– скажут Глебу.

– Ничего,– великодушно заметит Глеб.– Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя…

 

 

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(18:56:12 / 25-06-2016)

К чему тут эта простынь то? Да и Шукшина вам трогать не стоит, он либерастов и прочую шелупонь очень уж не любил. 

Аватар пользователя ejenia
ejenia(4 года 5 месяцев)(18:15:52 / 25-06-2016)

Насчет процентов верно сказано. Этому на первом курсе историков даже учат. История - наполовину вещь субъективная. Как щас помню))

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Насчет процентов верно сказано. Этому на первом курсе историков даже учат. История - наполовину вещь субъективная. Как щас помню))

 

В СПбГу историков на первом курсе, кроме всего прочего, учат источниковедению и историографии.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(4 года 5 месяцев)(22:19:42 / 25-06-2016)

О да, историография может делать чудеса) особенно идеологизированная.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 4 месяца)(22:27:16 / 25-06-2016)

Ну что вы право, гуманитария переубедить невозможно... Я уже понял бессмысленность дискуссии. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год