Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Разбор фальсификации потерь СССР в ВОВ

Аватар пользователя Remixov

Советские солдаты вооруженные палками в представлении Мигалкова и прочих фальсификаторов

  Довольно любимой темой различных антисоветчиков, либерастов  и в особенности ненавистников товарища Сталина являются вопрос потерь СССР в ВОВ. Действительно, если вспомнить какое количество книг было написано по этому поводу, то становится понятным, закидательство трупами весьма простая тактика в деле пропаганды, тем более что многие цифры прозвучали от имении официальных лиц высшего уровня.

 Однако подобная ложь имела бы право на жизнь лишь в том случае, если бы у нас не было бы возможности просчитать озвученные цифры основываясь на сопутствующие факты.

 Для начала отметим важный момент. Официально первая цифра военных потерь появилась в 1946 г. И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек".

 Иными словами в эти 7 миллионов включались потери в том числе и гражданского населения пострадавшего от рук фашистов. Однако троцкистам из КПСС захватившим власть в результате переворота от 1953 года необходимо было выставить Сталина могильщиком собственного народа и фальшивые цифры репрессий их явно не устраивали. Для этого потери СССР в убитых начали значительно увеличивать.

 Например, уже 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших: «Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?»

 Однако чем хуже становилась ситуация с экономикой СССР тем большие цифры липовых потерь рисовала партийная мафия КПСС. В 1965 году Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших: «Столь жестокой войны, которую перенёс Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей»

 Уже в горбачевский период правления даже этих цифр показалось мало. И Г. Ф. Кривошеев под руководством коллектива фальсификаторов таки открыл правду и оказалось что общее количеством потерь умершими  «почти 27 млн чел.» .

 На каком же основании автор позволяет себе сомневаться в озвученных цифрах и называет их фальшивыми? Да все просто, потому что на любой войне количество убитых имеет связь с количеством раненных, а согласно официальной статистике потерь, подобные цифры приходят в дикий диссонанс.

 В частности по результатам исследований  историка Ю. В. Емельянова,   за годы войны госпитали СССР возвратили в строй более 7 миллионов воинов, что составляло 71% раненых и 91% больных солдат и офицеров», .

 Они говорят о том, что за годы войны было ранено 9,86 млн. наших солдат и офицеров. Согласно анализу донесений  о  потерях личного состава  следует, что на одного убитого бойца обычно приходилось до трёх раненых, то есть раненых обычно было в три раза больше, чем убитых. Разделив 9,86 на три, получим количество убитых в бою за время Великой Отечественной войны советских военнослужащих, и оно получается равным 3,287 млн. человек. И это все убитые в бою во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов солдаты и офицеры Красной Армии.

 Опять же, может это советское командование было на столько тупым и гробило своих солдат миллионами, а гражданские потери вообще не считало нужным считать? Для этого стоит сравнить потери в других войнах.

 

 Афганистан.

  Согласно статистике, всего убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека, в том числе 1979 офицеров (14,3%). Всего ранено 49 985 человек, в том числе 7132 офицера (14,3%). Т.е. соотношение сохраняется и составляет 1 : 3.57

Первая чеченская

По данным, обнародованным штабом ОГВ после окончания боевых действий, потери российских войск составили 4103 человек убитыми, 1231 — пропавших без вести/дезертировавших/пленных, 19 794 раненых. Соотношение опять же говорит о сохранении превосходства в разы раненных над убитыми.

 Если количество убитых имеет столь огромную разницу  с официальными цифрами, возможно этих людей просто угнали в концентрационные лагеря и они умерли там? Опять какая-то не стыковка, через лагеря 41-45 прошло от 2.5 до 3 млн человек из них около 15% - немецкие граждане. Нестыковка становится еще больше. Кстати, количество советских военнопленных нашими историками и исследователями по настоящее время не установлено, так как они всё ещё пользуются данными манштейнов и геббельсов.

Так на каком же основании фальсификаторы брали столь огромные цифры? Да кроме как "с потолка" предположить не откуда. Ибо для того чтобы узнать количество граждан страны необходимо провести перепись. А их результаты таковы:

  1939 год - 170 557 093 человек

  1959 год - 208 826 923  человек.

 1970 год - 241 720 134 человек

1979 год - 262 087 369 человек

1989 год - 285 739 561 человек

Каким образом статистики умудрялись рассчитываться численность населения СССР по годам можно только догадываться, но доверять им определенно не стоит.

 И опять же мы пропускаем один важный факт. Кто шел на войну? - Мужчины репродуктивного возраста. А их рабочие места в колхозах и заводах заменяли женщины, дети и старики об этом спорить думаю не стоит. Вы можете найти кучу фотографий где дети стоят у станков а женщины пашут поля и строят самолеты. Следовательно пока мужья и жены были поодаль друг от друга ни о каком нормальном естественном приросте населения говориться не приходится.

 Но если заинтересованность различных антисоветчиков и либерастов еще понять можно, то зачем тогда официальное советское руководство нагло лгало о людских потерях СССР? Все очень просто если принять факт партийного переворота 1953. Для того чтобы мафии КПСС продержаться у власти как можно дольше, ей необходимо было лгать и чем хуже было экономическое положение в стране, тем более "страшные" цифры рисовали озвучивали генсеки.

 Хуже всего то, что фальсификации подверглись  не только данные касаемые ВОВ, но и Гражданской войны, войны с финнами и конечно апогеем лжи явилось число "репрессированных" 36-37.

 

Вывод. Число потерь озвученных товарищем Сталиным в 7 млн. человек представляется наиболее достоверным и правдоподобным. Цифры в 20 и 27 млн. умерших видятся просто фальшивыми в сравнении с количеством раненных в ВОВ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(3 года 4 месяца)(17:51:57 / 21-06-2016)

А шо, Кривошеев так и сказал, что все 27 млн. - боевые потери???

Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 3 месяца)(22:13:49 / 21-06-2016)

Он сказал что военнослужащих было убито 11,520,200 человек, гражданских около 13.7 млн, остальные пропали без вести. А если представить сколько должно быть раненных на такое количество людей что становится очевидны несоответствия. Более того она Кривошее конкретно пытается натянуть сову на глобус, в своем отчете он утверждает что: " Даже в архиве ВММ МО СССР, хранящем в своих фондах свыше 20 млн историй болезни, более 32 млн карточек учёта военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны во все медицинские учреждения…»

 Во-первых, у нас нет возможности проверить его данные.

Во-вторых, наличие карточки не есть доказательство ранения или смерти бойца. Карточку заводят на любое обращение за медицинской помощью, будто это хоть геморрой. Лжет курилка бессовестно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:52:07 / 21-06-2016)

Он сказал что военнослужащих было убито 11,520,200 человек,


У Кривошеева (http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Убито и умерло от ран на этапах эвакуации (по донесениям войск) - 5226,8 тыс. человек.

Где 11, 5 миллионов?

> Более того она Кривошее конкретно пытается натянуть сову на глобус, в своем отчете он утверждает что: " Даже в архиве ВММ МО СССР, хранящем в своих фондах свыше 20 млн историй болезни, более 32 млн карточек учёта военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны во все медицинские учреждения…»

Да Вы батенька заврались совсем.

В первых -это данные из Военно-исторического журнала. 1988. №8. С.79-80., а не Кривошеева.

Во-вторых, у Кривошеева :

Умерло от ран в госпиталях (по данным ЦВМУ МО) - 1102,8 тыс. человек.

>Во-первых, у нас нет возможности проверить его данные.

У кого у Вас? У альтернативно-одаренных фальсификаторов истории ВОВ?

Которые не имея данных выковыривают их из собственного носа.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 3 месяца)(19:15:55 / 25-06-2016)

Любитель поесть говна от фальсификатов здесь только ты. Даже по твоей ссылке

Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена

8668,4

И еще 

Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс.чел

Ты клоун, перед тем как других обвинять во лжи, даже не потрудился прочитать книжку своего исторического гуру Кривошеева. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(14:53:02 / 26-06-2016)

1) Он сказал что военнослужащих было убито 11,520,200 человек, 

 2) Даже по твоей ссылке,

Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена

8668,4

3) перед тем как других обвинять во лжи, даже не потрудился прочитать книжку своего исторического гуру Кривошеева. 


1) Так где 11,5 млн убитых? Приведите ссылку, на свои фантазии.

2) Разницу между "не вернувшимися из плена" и "убитыми" нужно пояснять? 

3) Ссылку на исследование Кривошеева Вам привели.

Там в очень доступной форме для всех альтернативно-одаренных показано 

Убито и умерло от ран на этапах эвакуации (по донесениям войск) - 5226,8 тыс. человек.

Почему альтернативно- одаренные зачисляют в данную графу- умерших от болезней и несчастных случаев, осужденных к расстрелу, пропавших без вести, не вернувшихся из плена  и т.д. - потому что они альтернативно -одаренные.

Перед тем как пафосно писать , про 11 млн. убитых и тем более врать, что это данные Кривошеева - следует изучить матчасть или хотя бы выучить русский язык (чтобы не путать убитых и умерших от болезней).

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 2 месяца)(17:55:10 / 21-06-2016)

ну 27 - считаются как потери и военных, и гражданских. поэтому подходить к ним с мерками потерь военных в других войнах и конфликтах - совсем не корректно.

аргументом против 27 - показатели численности населения.

27 миллионов - это огромный провал, он должен выделяться.

с другой стороны, 1959 год - это СССР в послевоенных границах с добавившемся населением. но добавилось явно не 40 млн человек.

мораль: невозможно установить истинную цифру потерь на глазок, таким методом как в статье. 

Сталин мог и занизить цифру. за большую его могли досрочно загрызть партийные "товарищи".

нужно очень много и глубоко копать.

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(6 лет 3 месяца)(18:00:35 / 21-06-2016)

Прежде чем обвинять Кривошеева в лжи, напомните, пожалуйста, сколько человек вышло из Киевского котла в сентябре 1941 года? 

Смотреть на соотношение погибших/раненых можно в условиях наступлений и позиционных боев. В условиях отступлений эвакуация раненых становилась очень сложной задачей. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(18:11:31 / 21-06-2016)

Не занимались бы Вы этой темой, она как печеная картошка за шиворот и хорошо, если ногой не раздавят :) Особенно с такой аватаркой.

Я тоже считаю, что потери резко завышены. И не только, как Вы справедливо заметили, в ВОВ, но и в Гражданскую и ЕБНовскую эпоху. Итак, в интернетах приводятся цифры безвозвратных потерь: по ГВ 13 млн. убитых и 2,5 эмигрировало, итого 15,5. По ВОВ - 27 млн., по ЕБНу - 10 млн.

Мое заскорузлое советское мнение:  ГВ - 6 млн, ВОВ - 7 млн . боевые потери, всего безвозвратных 12 млн., ЕБНовшина - эмигрировало 5 млн. евреев и 2-3 млн. умерло "сверхнормативно".

Сразу в качестве критики : Ваш расчет для ВОВ по соотношению раненых - чушь голимая. Есть же официальная цифра одних только боевых потерь - более 7 млн.

А вот по ГВ и ЕБНовщине Было бы интересно узнать Ваше мнение.

Мое мнение - что цифры человеческих потерь, вызванных р-революцией 1917 г. и контрреволюцией 1991 г. СОПОСТАВИМЫ, с учетом "смягчения нравов". (Ну Вы же сами не вывели коэффициент по Афгану, он не бьётся  с Вашим рассуждением, если не делать поправку на НТП, права человека и прочее).

И тогда все встает на свои места: ГВ, организованная большевиками,  и ЕБНовшина, организованная либералами = троцкистами были более страшным бедствием, чем ВОВ. Сразу оговорю: только благодаря т.Сталину уцелели, с минимальными возможными на тот момент потерями.

Так что хотелось бы узнать Ваше мнение по ГВ и ЕБН.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(2 года 7 месяцев)(18:50:28 / 21-06-2016)

Не занимались бы Вы этой темой, она как печеная картошка за шиворот и хорошо, если ногой не раздавят 

Вот вы другому советуете, а почему сами не придерживаетесь того же совета.

Мое заскорузлое советское мнение:  ГВ - 6 млн, ВОВ - 7 млн 

В таком вопросе важно не мнение, а данные архивов. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(19:10:41 / 21-06-2016)

Я сам испеченый в совдепе, мне ли бояться. А вот нежным душой вьюношам с горящей во лбу красной звездочкой не советую из истинного человеколюбия.

В таком вопросе важно не мнение, а данные архивов. 

Ну, И? Выкладывайте архив! Ах, это Ваше мнение было. Ну, чешите его дальше. Лучше молча :)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(2 года 7 месяцев)(19:35:06 / 21-06-2016)

Ах, это Ваше мнение было. 

Мое мнение относилось к тому, что данные о потерях должны быть подтверждены надежными источниками, а не словами Сталина, Хрущева или другого ВРЕМЕННОГО политического деятеля или слепой верой

И я, в отличии от вас, не даю советов, которые вы относите к другим, но сами им не хотите следовать.

Почему вы считаете, что вы можете  императивно указывать, что нужно делать другому "Ну, чешите его дальше. Лучше молча :)"

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(20:15:28 / 21-06-2016)

Не заводите рака за камень. Архив - в студию! 

Нет архива - аргументируйте свое мнение (ой, а где оно было, я что-то пропустил?). Нет аргументов = НЕ ЧЕШИТЕ.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(2 года 7 месяцев)(23:00:44 / 21-06-2016)

Нет архива. Поэтому я молчу о цифрах. Но и вы вашу веру в 6 или 7 млн оставьте при себе

Вы обычный человек, как и я и другие

На каком основании ваша вера должна что-то значить для ИСТИНЫ?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(3 года 4 месяца)(19:25:25 / 21-06-2016)

мне попадались "официальные" цифры в 6 млн. боевых потерь у каждой из сторон.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(19:40:47 / 21-06-2016)

Пожалуйста, уточните, -  сторон чего? Тут три войны обсуждаются. Если про ВОВ - то не утруждайтесь, боевые и небоевые безвозвратные потери точно посчитаны еще до Вас.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(3 года 7 месяцев)(19:50:24 / 21-06-2016)

проблема ебна в том, что при нем естественный прирост сменился убылью.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(10:58:51 / 22-06-2016)

ГВ, организованная большевиками

Одной этой вашей фразы достаточно, чтобы понять, что вы ни хрена не смыслите в том, что происходило после революции. Большевики в гражданской войне были заинтересованы меньше всего, они не воевать хотели, а строить новое государство. Строить, алло, а не разрушать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(3 года 6 месяцев)(11:21:34 / 22-06-2016)

Ну зачем вы передергиваете. Какое государство строить? Блин, не надо было в тему заходить. Основной вопрос 1917 и последующих годов - это вопрос удержания власти, а не государственного строительства. Что вы из большевиков делаете белых и пушистых. Не было там ни белых, ни пушистых. С обеих сторон были люди воевавшие за власть, ресурсы и ништяки, за ними шли другие люди, которые может и за идею воевали. 

Какое блин гос строительство в 1917 1918 году, там основные разборки были вокруг того, кто рулить будет. Вопрос не в том были ли большевики заинтересованы в войне, вопрос в том, что они прекрасно понимали, что без войны нихрена они не получат, или вы считаете что это не так? Так вы труды Владимира Ильича сначала почитайте, а потом уже пишите про заинтересованность или нет.

И да, я нихрена не сторонник белого движения. Эти люди просрали страну, хотя могли по крайней мере ввести военную диктатуру и топить в крови революцию. Не факт, что смогли бы, но могли попытаться, а до этого они показали свою несостоятельность в реформировании страны. Красиво сдохнуть много ума не надо, не жесты красивые делать и воевать за непонятно чьи интересы (хотя с точки зрения сословного родства понятно там чьи интересы), а страну развивать. А потом коммунисты сука просрали страну, и кто бы там что про партноменклатуру не писал просрали страну коммунисты.

Вот и все.

В стране у нас одна национальная идея, и идея эта нихрена не православие. Идея эта - выживание, вот когда бьют нас, тогда мы и показываем рывки, а когда мирное или относительно мирное сосуществование у нас задница в развитии. Так что, пусть нас гнобят все сильнее и сильнее.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(14:09:10 / 22-06-2016)

Какое государство строить?

Новое, Карл, новое. А вот контрреволюция - та как раз стремилась сорвать любую государственную деятельность Советской власти. Саботаж со стороны старорежимных, например, был обычным делом. И всяческие иностранные дипмиссии активно в этом саботаже участвовали.
 Когда наркоматы появились? Внутренних дел, иностранных дел, трудовых отношений? Даже наркомат по делам национальностей, который возглавлял Сталин, был создан через 10 дней (!!!) после революции. И вы мне говорите, что большевики не строили государство?

Ленин в ноябре 1917: "Товарищи-трудящиеся! Помните, что вы сами теперь управляете государством. Никто вам не поможет, если вы сами не объединитесь и не возьмёте все дела государства в свои руки. Ваши Советы - отныне органы государственной власти, полномочные, решающие органы. Сплотитесь вокруг своих Советов. Укрепите их. Беритесь сами за дело снизу, никого не дожидаясь "
 

Какое блин гос строительство в 1917 1918 году,

Давайте поговорим за экономику. ВСНХ для полного управления экономикой страны когда создали? Не знаете? В декабре 1917 года.
А вот банки национализировали СРАЗУ ЖЕ, установили мораторий на выплату долгов по иностранным кредитам - СРАЗУ ЖЕ. В первые же дни  - национализировали транспорт и внешнюю торговлю, установили рабочий контроль на всех предприятиях. Кто бойкотировал работу заводов, кто останавливал производство и закрывал фабрики? Большевики что-ли? Это вам были не нью-белогвардейские 1990е годы, когда вся экономика был разрушена и разорена, у большевиков на каждый закрытый завод или фабрику создавалась специальная комиссия в ВЧК.

Объединённый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, крестьянских депутатов, январь 1918 г., Ленин: " Этот съезд, закрепивший организацию новой государственной власти, созданной Октябрьской революцией, наметил вехи грядущего социалистического строительства для всего мира, для трудящихся всех стран... Теперь мы, на расчищенном от исторического хлама пути, будем строить мощное, светлое здание социалистического общества, создается новый, невиданный в истории, тип государственной власти, волей революции призванной очистить землю от всякой эксплуатации, насилия и рабства".

И что, этим большевикам нужна была гражданская война? Они страну строили, а не воевать хотели, Карл.

Это была война идеологий, война двух типов людей. Подлецов, которые считают, что можно жить за счёт порабощения других людей и тех, которые так не считают, тех, кто не хотят быть ни рабовладельцами, ни рабами.

Вы к кому себя относите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(14:44:38 / 22-06-2016)

Узнаю сусловский агитпроп и Главпур. Аж скулы сводит, по привычке зевнуть. Вы из политработников?

Вам про Фому, а Вы, естественно, про Ярему.

Большевики ПЛАНИРОВАЛИ ГВ? - Да, планировали.

ГВ состоялась? - Да, состоялась.

Вывод 1: большевики виновны в развязывании ГВ.

Большевики не знали, что гражданские войны самые кровавые и разрушительные из всех войн? - Да, прекрасно знали.

Большевики, тем не менее, пошли на развязывание ГВ? - Да, пошли (см. Вывод 1)

Вывод 2: Большевики - враги России и русского народа.

Большевики враги самим себе и не собирались строить государство вообще? - нет, они были хорошо образованные люди, в большинстве - с высшим российским образованием и воспитанием, государство им требовалось на краткий период для самозащиты до мировой (европейской, германской ) революции.

Для кого (напоминаю - в целях само выживания) большевики напмеревались построить (временное) государство? - Да, для эксплуатируемых, простейшим путем - поднять чернь и опустить эксплуататоров. 

Вывод 3 (увы, не для ума замполита): Большевики ничего не собирались менять в обществе, только персоналии поменять, заняв верхнюю строчку собой, любимыми.

Основной вывод:  Людоеды.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(14:55:25 / 22-06-2016)

Вы мне отвечали чуть ниже, зачем вы влезли сюда, в чужой диалог? Чтобы обосрать его? Считайте, что у вас получилось, поставьте себе там галочку. Выставлять дебильные тезисы и никак их не обосновывать - это у вас здорово получается.

Отвечать же на тот понос, который вы несёте - это себя не уважать.

Вы не знаете, здесь нет такой кнопочки "игнор", чтобы не видеть реплик отмороженных дебилов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(17:37:29 / 22-06-2016)

Кнопочки нет. Хозяин ресурса (он умнее, чем кажется даже ему самому) против черных списков, даже индивидуальных. Вы можете составить только свой собственный белый.

Вы видимо, не понимаете, что такое АШ и как тут себя вести. Это ФОРУМ. Каждый может вести разговор и встревать в разговоры. Для личного общения предусмотрена личка.

Так что если влезли на ящик на стендап - терпите или сваливайте. Последнего мы с адвизором и добиваемся (причем, заметьте, мы с ним далеко не друзья, ни здесь, ни в жизни: просто вменяемые объединились против Вас, невменяемого). Попутного ветра в спину!

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(18:07:47 / 22-06-2016)

Хозяин ресурса против черных списков, даже индивидуальных.

Это вы плохо знаете АШ. Чёрный список вы сделать можете, но для этого нужно заплатить хозяину ресурса.

Каждый может вести разговор и встревать в разговоры.

Я не первый день на форумах, не надо мне говорить прописные истины. Если бы не было отдельной ветки нашего с вами разговора, то я бы вам слова не сказал по поводу того, что вы влезли. Но в данном случае, вы просто изгадили чужой разговор и всё на этом. И ладно бы, если бы что-то по делу написали, так ведь нет, чистый троллинг без даже тени смысла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(13:50:58 / 22-06-2016)

Любой Вашей фразы достаточно, чтобы понять, что Вы нихрена ни в чем вообще не смыслите.

Г-н Ленин задолго до ГВ был её теоретиком и практиком, создавая именно для гражданской войны РСДРП (б), затем он был практиком, непосредственно руководя ГВ.

Вас почитать - шизануться можно: сначала 20 лет Ленин и больвшивеки теоретизировали и готовили превращение империалистической войны в гражданскую, всемерно боролись за поражение России в ПМВ, а взяв власть, вопреки всей своей предыдущей деятельности, предавая самих себя (!) уже не воевать захотели, а строить новое государство! Вместе с недобитыми эксплуататорами?

Ага, проведите эксперимент: сегодня же садитесь в Кремль и стройте коммунизм вместе с Дерипаской, Фридманом, Чубайсом, и прочими,  верните Гусинского и Ходорковского. Интересно здесь только одно: на какой помойке Ваш труп к утру обнаружат.

Хорошо, что шизофрения не заразна. Хотя в Вашем случае  .... ситуация усугубляется Вашей крайней наивностью и некритичностью мышления. Кто Вам сказал, что "Строить, алло, а не разрушать?" - Да они же самые, больвшивечки, красно-коричневые людоеды и сказали. И много-много раз повторили.  Вы и повелись.

Лох Вы последний.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(14:17:30 / 22-06-2016)

Вас почитать - шизануться можно

Вы меня ни с кем не перепутали? Цитататы, пожалуйста, от которых вы боитесь шизануться. Только вот кажется мне, что вам это по-любому не грозит. Потому что вы уже того.

По поводу того, что большевики именно строили новое государство и что им никакая гражданская война даже близко не нужна была, я уже ответил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 недели)(14:56:44 / 22-06-2016)

Голословные утверждения ("я уже ответил" - хи-хи) в качестве ответа не принимаю.

Можете опровергнуть статьи Ленина "Русская революция и гражданская война", "О лозунге «разоружения", речь на Циммервальдской конференции?

Впрочем, о чем это я? Вы впервые про них сейчас прочитали, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(3 года 11 месяцев)(18:49:42 / 21-06-2016)

Автор,ты путаешь типы потерь .На сколько помню по Кривошееву общие демографические потери 27 млн. человек,боевые потери КА 6,8 или 8  млн. (на вскидку не помню) . Почему бы не верить этим цифрам? Очевидно же ,что фашисты геноцидили в основном наше мирное население. Т.к. цифры потерь КА примерно с потерями вермахта бьются.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 3 месяца)(21:50:23 / 21-06-2016)

Это не правда, Кривошеев только гражданские потери убитыми посчитал в 13,7 млн человек . 27 млн - это не демографические потери, эти потери он представил  в виде количества убитых согласно  демографическим рассчетам. Но это ложь если посчитать число раненых.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(18:56:06 / 21-06-2016)

Зачем писать статьи, если автор не в теме?

 
 О наших потерях

Работа Кривошеевым - это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

"Разумеется, тех, кто привык кричать, будто Красная Армия не умела воевать, будто мы завалили немцев трупами собственных солдат, подсчёты Кривошеева устроить никак не могут. Поэтому время от времени появляются публикации, авторы которых пытаются дискредитировать приведённые в «Грифе секретности» результаты. Характерным почерком подобных «опровергателей», как правило, являются недобросовестность, многочисленные натяжки и передержки."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 8 месяцев)(21:07:32 / 21-06-2016)

А мирное население - сколько было потерь? Там один Харьков в оккупации чего стоил...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(21:19:35 / 21-06-2016)

Потери мирного населения- около 20 миллионов человек.

"Согласно данным Федеральной службы государственной статистики по состоянию на 2015 год, потери населения СССР составили:

  • в результате увеличения смертности в возрасте старше 4 лет: 25,5 миллиона человек (19,5 миллиона мужчин, 6 миллионов женщин);
  • в результате снижения рождаемости и увеличения младенческой смертности: 13,9 миллиона человек (7 миллионов мужчин, 6,8 миллиона женщин)."
Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 3 месяца)(21:54:27 / 21-06-2016)

Не надо нагло врать. Кривошеев вывел свои цифры по заданию партийной мафии КПСС. Для них не было никакой проблемы подделать нужные документы, если то требовалось. Статистку троцкисты КПСС переписывали на раз и касается это не только людские потерь, но и подсчета производства продуктов промышленности с сельского хозяйства. Количество раненных ставит больше крест на вранье подобых лжецов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:24:43 / 21-06-2016)

Кривошеев вывел свои цифры по заданию партийной мафии КПСС.


Какие Ваши доказательства. Приведите их.

Кривошеев опубликовал свои материалы в 1993 году . КПСС уже не существовало.

И собственно зачем "мафии КПСС" в начале 90-х занижать потери в ВОВ? Наоборот из каждого утюга -вещали про 100 млн замученных в ГУЛАГе и 50 млн потерянных в ВОВ. 

Для них не было никакой проблемы подделать нужные документы, если то требовалось. Статистку троцкисты КПСС переписывали на раз и касается это не только людские потерь, но и подсчета производства продуктов промышленности с сельского хозяйства.

Подделать миллионы документов отчетности частей и госпиталей? Никаких проблем? 

> Количество раненных ставит больше крест на вранье подобных лжецов.

Поясните свою глубокую мысль -про количество раненных.

Пока я вижу только Ваши голословные измышления- которые противоречат логике и данным архивов.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 3 месяца)(19:24:24 / 25-06-2016)

Исследование Кривошеева началось как раз тогда, когда СССР еще был и КПСС тоже.

И где они собственно занижали потери, если наоборот из 20 млн и "более 20 млн", сделали 27 млн? - Рост очевидный.

Кривошеев в данных по санитарным потерям опирается на количество карточек. Карточка - это не признак госпитализации. Вы когда в больницу ходили на вас карточку тоже заводили, но значит ли это что каждый раз вы лежали в госпитале? А Кривошеев именно так и считает. Более того, во внимание не принимается тот факт, что карточки на могла заводится повторно, если оная терялась.

Поясните свою глубокую мысль -про количество раненных.

Пока я вижу только Ваши голословные измышления- которые противоречат логике и данным архивов.

Вам предоставлено несоответствие санитарных с общим количеством убитых. Соотношение имеется в афганской войне и при войне в Чечне, а в ВОВ получается дикий дисбаланс. 

 Если у вас проблемы с логикой я вам ничем не могу помочь.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(16:39:48 / 26-06-2016)

Исследование Кривошеева началось как раз тогда, когда СССР еще был и КПСС тоже.

И где они собственно занижали потери, если наоборот из 20 млн и "более 20 млн", сделали 27 млн? - Рост очевидный


Не увидел данных про мафию СССР.

«Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек{962} 

Размышления по поводу двух гражданских войн. Интервью А. И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 4 июня 1991. №125 (20125). С.4.

С 44 миллионов до 27 миллионов. Рост очевидный (молдавские математики одобряют).

> Кривошеев в данных по санитарным потерям опирается на количество карточек. Карточка - это не признак госпитализации. Вы когда в больницу ходили на вас карточку тоже заводили, но значит ли это что каждый раз вы лежали в госпитале? А Кривошеев именно так и считает. Более того, во внимание не принимается тот факт, что карточки на могла заводится повторно, если оная терялась.

Во первых, Кривошеев на количество карточек не опирается (он приводит и количество карточек и количество историй болезни). Опирается он на истории болезни.

 
О чем пишет Кривошеев

Во-вторых: просто так во время ВОВ карточки не заводили (это не гражданка) - они заполнялись при каждом поступлении больного или раненого в медицинское учреждение. 

В -третьих -карточка- это именно признак госпитализации.

В четвертых -  "не принимается тот факт, что карточки на могла заводится повторно, если оная терялась".

Вы тупо путаете учетную карточку (однократную -её заводили при каждой госпитализации -и если она терялась - то её никто не восстанавливал естественно) и историю болезни (которая заводится на пациента — больного или раненого — один раз). При этом показывая чудеса логики -дескать если карточка терялась , "то могла заводиться повторно"- не говоря каким же образом - потом могли найти потерянную карточку (чтобы учесть два раза).

Вам предоставлено несоответствие санитарных с общим количеством убитых.

Несоответствие санитарных потерь  с общим количеством убитых. Дайте пруф на некий научный труд -где было бы зафиксировано (научным методом естественно) некое правильное/каноническое соответствие. 

Без научной цифры- это несоответствие в Вашей конкретной голове и только. 

Почему это соотношение должно быть 1 к 3,а не 1 к 2,71 или к 3,54 ? Никаких подтверждений нет от слова совсем.

 
Санитарные потери по Кривошееву

Имеем: Убито и умерло от ран на этапах эвакуации: 5 226,8 тыс. человек.

Раненых и контуженых: 14 687 тыс. человек.

Соотношение: 1 к 2,81.

Если бы эвакуация раненных работала бы более хорошо и 300 тыс .раненных удалось доставить в госпитали живыми -то соотношение бы точно совпадало с высосанным из пальца 1 к 3. Но для чего нужно это сосание автор опуса не поясняет.

В чем несоответствие? Внятно пояснить сможете?

> Соотношение имеется в афганской войне и при войне в Чечне, а в ВОВ получается дикий дисбаланс. 

У альтернативно-одаренных дисбаланс получается сам собой.

Потому что незачем сравнивать мягкое с теплым.

 
Простое научное объяснение дисбаланса в головах альтернативно-одаренных жителей Молдавии
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(2 года 9 месяцев)(18:53:44 / 21-06-2016)

Соотношение раненных и погибших, приведенное в статье, характерно для позиционной войны, либо наступательных операций. С налаженной службой эвакуации раненых. Во время наших отступлений  41-го и 42-го годов, которые характеризовались ожесточенным сопротивлением Красной Армии, немцы и иже с ними в плен раненых, как правило, не брали, особенно не ходячих . А наши эвакуировать раненных в тыл просто не могли, не успевали. Безвозвратные потери  Красной Армии именно в этот период были очень большими.

Аватар пользователя a_trukhin
Аватар пользователя Вторников
Вторников(2 года 7 месяцев)(20:34:18 / 21-06-2016)

Российские власти должны официально объявить данные о потерях в Великой Отечественной войне. Отсутствие официально признанных потерь является одной из причин систематического появления фальсифицированных данных и инсинуаций, которые используются для дискредитации Победы и роли СССР в ее достижении. 

Аватар пользователя sledgehammer102

Российские власти должны официально объявить данные о потерях в Великой Отечественной войне. Отсутствие официально признанных потерь является одной из причин систематического появления фальсифицированных данных и инсинуаций, которые используются для дискредитации Победы и роли СССР в ее достижении.

Лучше сначала начать с рассекречивания всех архивов по "политзаключенным", а там думаю и не надо будет ничего обнародовать, народ и так поймет, что его отымели в самые интимные места в 1917, 1953 и 1991....

Аватар пользователя Вторников
Вторников(2 года 7 месяцев)(22:09:08 / 21-06-2016)

Это уже другая тема. И насколько мне известно - архив ГУЛаг СССР открыт и доступен, любой может получить копию протокола и копию приговора. Думаю, что не в пользу "политзаключённых". 

Аватар пользователя sledgehammer102

Довольно любимой темой различных антисоветчиков, либерастов  и в особенности ненавистников товарища Сталина являются вопрос потерь СССР в ВОВ. 

Это было любимой темой розовых коммунистов, которые пришли к власти в 1953 году и окопались в обществе настолько  глубоко, что их сейчас патриотами ( sic! ) считают

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:41:36 / 21-06-2016)

На каком же основании *автор позволяет себе сомневаться в озвученных цифрах и называет их фальшивыми? 



На основании своего альтернативно-одаренного разума - ибо никаких других оснований в опусе не приведено.

/> Да все просто, потому что* на любой войне количество убитых имеет связь с количеством раненных,* а *согласно официальной статистике *потерь,* подобные цифры приходят в дикий диссонанс.*/

Просто песня. Ну так на основе статистики -и определяют связь между убитыми и раненными на конкретной войне.

С чем в "дикий диссонанс" приходят цифры официальной статистики? 

С некими измышлениями автора, надо полагать. А откуда автор берет свои измышления?

/> *Согласно анализу* донесений  о  потерях личного состава  следует, что* на одного убитого бойца обычно приходилось до трёх раненых*, то есть раненых обычно было в три раза больше, чем убитых./

ДБ (с-Лавров). Вот и нашелся "источник" измышлений автора.

Какому "анализу донесений"? 

- Кто делал "анализ" (пруф)

- На основе каких архивных данных и какой
войны (пруф).

Если автор наковырял у себя в носу козявок "анализов" (про соотношение 1 к 3) - то явно не стоит нести это сразу на АШ.

  > /В частности по результатам  исследований  историка Ю. В. Емельянова, 
за годы войны госпитали СССР *возвратили в строй более 7 миллионов воинов, что составляло 71% раненых и 91% больных солдат и офицеров», *//  Они говорят о том, что за годы войны *было ранено 9,86 млн. *наших солдат и офицеров. /


/Разделив 9,86 на три, получим количество *убитых в бою* за время Великой Отечественной войны советских военнослужащих, и оно получается равным* 3,287 млн*. человек. /

- Куда из расчета делись раненные, умершие на этапах эвакуации и не доехавшие в
госпитали?

- Где учет повторных ранений? (количество полученных ранений в 1,7 раза превышает количество раненых)

- и т.д. 

Даже наковыряв козявок посчитать их правильно автор не смог.

P.S. Учить матчасть, что ещё можно посоветовать?

P.P.S. Кстати почему не указан  источник -статья некого Л. Масловского ( http://shkolazhizni.ru/culture/articles/72685/ ) у которого собственно автор честно переписал большую часть статьи? 

Видимо, автор также очень скромен.

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(3 года 6 месяцев)(07:34:55 / 22-06-2016)

Я в тему срача по ВОВ, Р.К.М.П, и всего прочего обычно не лезу, ибо в силу своего базового исторического образования прекрасно понимаю, что никого тут не убедить и даже цифры не помогут.

Но вот не могу не удержаться по поводу вот такого комментария.

"Это уже другая тема. И насколько мне известно - архив ГУЛаг СССР открыт и доступен, любой может получить копию протокола и копию приговора. Думаю, что не в пользу "политзаключённых". "

Во-первых, большое число документов открывают только после 75 лет, то есть по факту сейчас снимаются грифы с документов 1941 года.

Во-вторых, доступ к следственным делам и документам могут получить не ЛЮБОЙ желающий, а только ограниченное количество лиц. Просто приговор без следственного дела ничего вам не даст. Если вы хотите рассмотреть как шло дело и посмотреть протоколы допросов, то вам нужен доступ к материалам следствия. Однако, в нашей стране действуют ряд ограничений на доступ к персональным данным и доступ ко многим архивным делам могут получить либо сами реабилитированные, либо их родственники или наследники по закону или завещанию о реабилитированных лицах, представители органов гос власти (в ряде случаев), работники архивов (в рамках компетенции) и еще небольшое количество лиц. 

Так что насчет того что архивы открыты и доступны это вы так сказать погорячились. Иногда даже историки не могут получить доступ, не секрет что частенько родственникам политзаключенных не слишком катит, чтобы реальная информация стала известна, а то вдруг получиться, что реально были заговоры (например в среде военных) и саботажи, а то вдруг такие люди как Блюхер вдруг будут заподозрены в весьма неблаговидных поступках, ну и т.д.

На самом деле нет у нас общего доступа к архивам, что каждый встречный поперечный может придти и ознакомиться.

Я помниться в свое время писал курсовую о событиях на озере Хасан это было в конце 90-х. И не было у меня достаточного количества источников, ибо были они тогда под грифом, совсем недавно толкь опо старой памяти и интересу смог ознакомиться с рядом документов, и то просил знакомых копии снять, ибо сам далеко живу а это 1938 год.

 

Так что ситуация двоякая, а некоторые архивные дела я уверен никогда не откроют, и будут правы, не хрена их открывать. Как показывают срачи последнего месяца, когда разные люди пытаются использовать разные исторчиеские события в свою пользу, расскачивая ситуацию в стране, то нехрен архивы открывать еще лет 100 пока не возникнет отстраненный взгляд на проблему.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(3 года 10 месяцев)(11:02:58 / 22-06-2016)

Я тоже всегда предпочитаю больше верить косвенным доказательствам, чем прямым. Косвенные доказательства обычно труднее подделать, да и часто просто забывают их подчистить.
Я на вашей стороне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...