Почему молодые американцы отказываются от капитализма

Аватар пользователя Я - Гриша

Должны ли мы действительно быть удивлены тем, что молодые люди отвергают экономическое статус-кво ?

Представьте себе что вам двадцать лет. Вы родились в 1996 году. Вам былo пять лет на 11 сентября 2001. С тех пор, как вы помните себя, Соединенные Штаты находятся в состоянии войны.

Когда вам было двенадцать, в 2008 году мировая экономика рухнула. После нескольких лет бахвальства и бравады президента Джорджа Буша - который поощрял потребительство как ответ на террор - кажется что ваша страна была слабее, чем вы думали.

Дно у Америки выпадает быстро. Взрослые, которые заботятся о вас еле способны заботиться о себе. Возможно, ваши родители потеряли работу. Может быть, ваша семья потеряла свой дом.

В 2009 году, политики утверждали что рецессия закончилась, но ваши трудностям, однако, конца нет. Заработная плата на прежнем уровне или падает. Расходы на здравоохранение, уход за детьми и обучение продолжают расти в геометрической прогрессии. Работы с полным рабочим днём превращаются в контрактные позиции, в то время как бенефиты сокращены. Рабочие места среднего класса заменяются низкооплачиваемыми работами по оказанию услуг. Ожидания ваших родителей от американской жизни когда вы родились - что "длинный бум" принесет беспрецедентноe процветаниe - разрушились.

Бэби-бумеры говорят вам, есть выход: высшее образование всегда было ключом к хорошей работе. Но это, кажется, не случится больше. Выпускники колледжей которых вы знаете тонут в студенческих долгаx, работая за минимальную заработную плату, или бедствуют на неоплачиваемых стажировках. Престижные рабочие места все чаще сосредоточены в городах, где арендная плата увеличилась в 3-4 раза за десятилетие. Вы не можете позволить себе переехать, и вы не можете позволить себе остаться дома. За пределами этих городов, недавно брошенные торговые центры соседствуют с давно заброшенными заводами. Вы населяете пейзаж разорения. Там не осталось ничего для вас.

Люди периодически бунтуют. Когда вам было пятнадцать, "Занимайте Уолл-стрит" пленило внимание нации показав корпоративную жадности и упущенные возможности. В течение года, движение затухло, и его члены делают такие вещи как "бутик консультаций по общественному активизму." Когда вам было семнадцать, рабочему движению "борьба за мин. зарплату в $15 в час" удается сделать борьбу за увеличение минимальной заработной платы значительным социальным движением, но решение предлагаемое политиками являтся очень постепенным. Никто, кажется, не понимает остроту кризиса. Даже президент США Барак Обама, либерал-демократ - тип политика, который, как предполагается, должен понимать бедность - заявляет, что экономика восстановилась.
Вы задаетесь вопросом, когда восстановление экономики достигнет вашей семьи. Вы задаётесь этим вопросом в течение восьми лет.

В 2016 году ученые мужи объявили ваши трудности отклонением от нормы: безработица низкая,  всего лишь 4,7 процента! Сначала вы думаете, что это ошибка, пока вы не поймете, что правительство считает всех, кто работает неполный рабочий день или делает одноразовую работу, или получает зарплату ниже черты бедности, как "занятых". Это то как сегодня выглядит занятость в Америке. Это не путь самореализации или дорога в будущеe. Это тщетность - и это навсегда. Выживание - это новая американская мечта.

Стоит ли удивляться что более половины американцев 18- до 29-летнего возраста говорят, что они не поддерживают капитализм?

По опросу Гарвардского университета проведённому в апреля 2016 года, поддержка капитализма находится на историческом минимуме. 51 процент американцев в этой возрастной группе отвергают его, в то время как 42 процента поддерживают его. 33 процента говорят, что они поддерживают социализм. Опросy Гарварда  вторит опрос 2012 Pew, в котором 46 процентов американцев 18- до 29-летнего возраста имеют позитивный взгляд на капитализм, а 47 процентов отрицательный. В то время как старшее поколение имело немного более позитивный взгляд на капитализм - более 52 процентов для самой старой когорты граждан старше 65 лет - молодежь имеет значительно другой взгляд на социализм. 49 процентов рассматривают его положительно, против лишь 13 процентов тех, кто 65 лет или старше.
Означает ли это, что молодежь Америки готовятся передать частную собственность государству и начать выселение кулаков? Нет. Как  заметили многие из тех кто ответил на Гарвардский опрос, термины "социализм" и "капитализм" не были определены. После встречи с теми кто делал опрос, Джон Делла Вольпе, директор Гарвардского опроса, сообщил Washington Post, что респонденты не отвергали капитализм по своей сути, как понятие. "То, как капитализм практикуется сегодня, в сознании молодых людей - это то, что они отвергают," сказал он.

Капитализм, другими словами, имеет меньшую привлекательность в эпоху, когда "невидимая рука рынка" чувствуется как мертвая хватка. Американцы до 20 лет не имеют никакого или имеют мало взрослого опыта  в экономике предшествовавшей Великой Рецессии . Что старшее поколение считалo само собой разумеющимся - продвижение по службе, заработная плата которая растут с течением времени, 40-часовая рабочая неделя, профсоюз, бенефиты, пенсия, взаимная лояльность между работодателями и работниками - становится все более редким.

Как следствие, эти основные принципы американской трудовой жизни, завоёванные рабочими движениями первой половины двадцатого века, в настоящее время считаются "радикальным". В связи с этим, Берни Сандерс, чья политика - это эхо Нового курса демократов, может считаться «социалистом» ведущим «революцию». Его платформа кажется революционной только потому, что американская трудовая жизнь стала настолько коррумпированой и стремление к базовой стабильности настолько непреодолимыми, что скромные амбиции - заработная плата, которая покрывает ваши счета, возможность иметь дом или пойти в колледж без огромного долга - теперь фантазии или предметы роскоши.

Такая общественная политика как $15 в час минимальный размер оплаты труда - к которoмy внимание было привлечено не Сандерсом, но бастующими работниками фаст-фуда до того - не радикальная, но прагматичная корректировка десятилетий обесценивания заработной платы. Минимальная заработная плата, которая достигла своего пика в 1968 году, была бы $21,72 в 2012 году если бы шла в ногу с инфляцией. Ожидания американской жизни формируются на предположении что люди самодостаточночны, но почти половина американцев не имеют даже $400 на чёрный день. Разрыв между риторикой "восстановления экономики" / "низким уровнем безработицы" и реальностью того как живут большинство американцев - это то что делает Сандерса нетрадиционным: он описывает распространенные экономические трудности которые многие "лидеры" пытаются рационализировать или отрицать. Избиратели не только отвергает статус-кво, но и то как статус-кво изображается средствами массовой информации и политиками - иллюзию того, что экономика сильна, и что страдание является исключением, а не правилом.

Мы живем в эпоху, когда пламенные риторические битвы ведутся за термины, которые потеряли ясный смысл. В попытке успокоить разгневанное население, все три основных кандидата - Сандерс, Дональд Трамп, и Хиллари Клинтон - в разное время позиционировали себя как "анти-эстаблишмент": сомнительное определение для двух профессиональных политиков и магната-миллиардера. Определение "неолиберальный" прошло путь от термина, который описывает сторонника конкретных экономических и политических общественных правил, до оскорбления разбрасываемого направо и налево в соцсетях. Благодаря Трампу, слово «фашист» вернулось в американский политический словарь, при этом некоторые СМИ преуменьшают жестокие и незаконные политические предложения Трампа на том основании что они не точно имитируют иностранных фашистских лидеров прошлого. В то же время, Tрамп бичует Клинтон за неиспользование термина «радикальный ислам». Этот спарринг по навешиванию ярлыков иллюстрирует глубину американской идеологической путаницы.

Именно в этом риторическом болотe происходят дебаты по поводу  того поддерживают ли молодые американцы "социализм" или "капитализм". В большинстве репортажей о Гарвардском опросе упущен был тот факт, что молодежь спрашивали не только о социализме и капитализме, но ещё о четырых других категориях. "Какой из следующих вариантов, если таковые имеются, вы поддерживаете?" спрошено в вопроснике, давая варианты социализма, капитализма, прогрессивности, патриотизмa, феминизма и работы на социальную справедливость. Ни одно из этих понятий определено не было. Респонденты могли выбрать более одного. "Социализм", при 33 процентах "за", на самом деле получил наименьшую поддержку . "Патриотизм" получил самую высокую поддержку, на уровне 57 процентов, в то время как в поддержку остальных трёх категорий высказалась примерно половина респондентов.

Говорят ли эти  на самом деле эти вопросы, основанные на категориях, о приверженности молодежи к идеологическим установкам? Ничего подобного. Реальные ответы даны на вопросы об общественном устройстве. Отвечая на вопрос, поддерживают ли они идею, что "основные потребности, такие как еда и кров, являются правами которые правительство должно обеспечить тем кто не может их себе позволить," 47 процентов всех респондентов сказали "да". Говорит ли это о поддержке социализма ? Не обязательно. Это указывает на то, что респонденты росли в Америке, где большое количество их соотечественников боролись изо всех сил, буквально страдали чтобы позволить себе пищу и кров - и они хотят прекратить эти страдания.

Не нужен социологический опрос для  того чтобы выяснить несчастную судьбу американской молодежи. Вы можете посмотреть на их жалкие банковские счета, на их жалкие работы, на те работы которые их родители потеряли, на их огромные долги, на те возможности которыe они жаждут, но в которых им отказывают. Вам не нужны жаргон или идеология чтобы сформировать обвинение против статус-кво. Яснейшим обвинительным заключением против статус-кво является сам статус-кво.

http://foreignpolicy.com/2016/06/16/why-young-americans-are-giving-up-on...

Комментарий автора: 

Эта откровенная статья опубликована в официозном Foreign Policy, издающимся Washington Post. Это издание для элиты, намного выше уровня среднего класса. Оттого, авторы в состоянии говорить откровенно.

Перевод сперва машинный, потом на скорую руку выправлен мной, так что возможны огрехи. Не взыщите. И овцу сюда быстро опровергать.

 

Комментарии

Аватар пользователя Elya
Elya(7 лет 2 месяца)

Америка дает крен, но запас прочности настолько велик, что даже черномазый у руля не смог ее утопить. Посмотрим, удастся ли это сумасшедшей бабке-климактеричке.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 8 месяцев)

Не запас прочности, а щупальца которыми она держится за остальной мир.

Аватар пользователя Х.Иванов
Х.Иванов(5 лет 12 месяцев)

ну, называйте как хотите. Такие большие системы в одночасье не рушатся.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Вроде как СССР? Ну да, не в одночасье, а за пару дней.

Аватар пользователя Х.Иванов
Х.Иванов(5 лет 12 месяцев)

Хм, да. Слона-то я и не заметил.blush

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

В Америке, безусловно, есть множество внутриполитических тектонических разломов, и со временем она скорее всего распадётся на несколько частей-государств, но огромная разница между США и СССР в том, что во главе последней стоят отнюдь не терпилы-соплежуи, поэтому вариант "развалится в одночасье" ну очень маловероятен. 

Аватар пользователя Имперский шут

когда власть начинает врать систематически, как у нас говорят, натягивает сову на глобус, в стране появляется пушистый полярный лис.

Американцы держитесь! ваши домашние бункера и склады оружия скоро будут в большой цене.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 4 месяца)

Если они отказываются от капитализма, то зачем мы пытаемся строить капитализм?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 12 месяцев)

Хороший вопрос... Только, кмк, то что "строители строят" это не капитализм, а скорее гибрид феодолизма и кастового строя...

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(7 лет 7 месяцев)

гы, так они отказываются от капитализма пока есть обеспеченное капитализмом для них покрытие базовых ценностей - ночлег в парке, хавчик из организаций дающих бесплатную еду, пособие.

как только этого не будет так они сразу выберут капитализм как максимально подходящую к их текущему менталитету систему.  

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

no

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Очевидно. Они не хотят "коммунизма" так, как этого хотят, скажем, красноупоротые афтершоковцы. Они просто хотят халявы, на которой они выросли и которая на их глазах подходит к концу.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(7 лет 7 месяцев)

я бы тоже хотел социализма, плановой экономики и коммунизма. просто понимаю что современный россиянин не готов отказаться от стяжательства. система на стяжательстве более устойчивая хотя и привязывает человека к стяжательству. нестяжательная мотивировка молода ( в терминах памяти опыта ) и потому неустойчива. если кратко.

Аватар пользователя gobb
gobb(7 лет 6 месяцев)

Колхоз в США: http://www.twinoaks.org/

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 4 месяца)

Это не колхоз, а комунна. Без лидера как они пишут. Живут за счет семян, гамаков, мебели и прочей мелочи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Это идейный колхоз снизу, а не идеологический колхоз сверху. Таких коммун в Америке всегда было полно - по мессианскому утопизму она уступает разве что России.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 11 месяцев)

Бедные стали беднее, ну и что? Они не пойдут на баррикады под красными знамёнами, нет в США такой традиции.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Мы не знаем куда они в отчаянии пойдут. Скорее всего никуда ходить не надо будет. Просто система в один день рухнет как СССР, и никто не выйдет её защищать.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(6 лет 1 месяц)

Да не отказываются они от капитализма. Для того, чтобы люди всерьёз  задумались о смене режима, нужно, чтобы им было нечего терять. А во всех этих "измах" средний обыватель плохо разбирается. Думаю гомоморфизм поборолся бы за первое место в этом списке, если бы кто-нибудь догадался добавить такой пункт.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Им нечего терять. Велфер и фудстемпы более не платят, кроме как в редких исключениях. Ни за велфер, ни за свои "зарплаты" жильё они не снимут. Им негде жить и нечего есть. Терять им нечего.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 5 месяцев)

cредняя долговая нагрузка на одно рабочее место $50k

Аватар пользователя Квадратный Человек

молодые американцы отказываются от капитализма

И что же им нравится больше капитализма? Коммунизм или феодализм?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Очевидно, социализм или фашизм / национал-социализм.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(5 лет 9 месяцев)

Фашизм, изначально порождённый протестантством, с их подходом богоизбранности, оставил следы в Америке. Вырезав коренное население, угнетая негров, введя сегрегацию, они заложили бомбу под фундамент государства. Наличие стволов и исторические способы решения проблем, ни к чему хорошему не приведут. Разборки по принципу африканских племен ожидаемы. Сейчас их все же удерживает от шага мощная полицейская система, держащая всех под колпаком. Если им финансирование прикрыть, то начнется беспредел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(8 лет 7 месяцев)

Вырезав коренное население, угнетая негров, введя сегрегацию, они заложили бомбу под фундамент государства. Наличие стволов и исторические способы решения проблем, ни к чему хорошему не приведут

Исчерпывающе отмечена взаимосвязь прошлого и будущего нации. Полностью согласен. 

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Ничего подобного! Пока геноцидили и не парились - всё шло просто замечательно. Но когда рулилы наверху увидели, что идёт уж слишком хорошо, стали потихоньку срать молодёжи в мозг и приучать их каяться и ненавидеть дела отцов и дедов. Поскольку всехлюбивые общечеловеки выживают лишь в фантастических романах, то и в этот раз выживут только незаморорченные гуманизмом. Одно дело негров абстрактно любить, и совсем другое их конкретно кормить. Всё нежизнеспособное рано или поздно отмирает...

 

Что до наличия стволов, то с простыми американцами худо-бедно до сих пор хоть как-то считаются исключительно из-за их, этих стволов, наличия, и в этих стволах их единственный шанс. Это точная копия ядерного противостояния СССР и США, de facto стратегия MAD, только уровнем пониже. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 4 месяца)

Было бы неплохо, чтобы они для начала поняли, что каждый из "-измов" из себя представляет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(5 лет 9 месяцев)

Ну это мотря что за молодежь. Если лентяи с татухами и креативным мышлением, то они за социализм. Нужно работать чтобы жить нормально. А лохов нет, готовых нести бабло Америке. вернее есть, но бедны и с них уже все собрано. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Я так и не понял что вы хотели сказать.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(5 лет 9 месяцев)

В Америке пахать надо чтобы жить. А молодое поколение не хочет учиться. То что в колледжах учат это фигня. Нормально образование там очень дорогое. Еще лет 10 назад колледж ничего не гарантировал в трудоустройстве. Нужна была хотя бы степень магистра. А пропаганда пиндосам вещает что они избранные. А раз так то мне уже все должны быть обязаны, ведь государство самое сильное в мире. И вот иллюзии молодых рушатся, и никто им ничего не должен. Вот и за социализм, типа господдержка нужна и все такое. Вот что они имеют в виду под социализмом. А банкет теперь некому оплачивать. Ну если только за счет хохлов, прибалтов и поляков. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Я опять не понял что вы хотели сказать. В Америке не надо пахать чтобы жить если у вас есть деньги или связи / знакомства Если у вас оного нет, то паши - не паши, на жизнь деньги не заработаешь. Никто им, кстати, не вещает что они избранные. Социализм - не господдержка, а перераспределение общественного богатства. Те кто имеют это богатство не пашут вобще, а лишь паразитируют на тех кто беднее.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 4 месяца)

Мальчик тоже в "-измах" не сечет, как и те американцы, которых опрашивали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 10 месяцев)

Гнать взашей всех мигросов, которые едут в пиндосию за лучшей жизнью. Сразу и рабочие места появятся и тяга к жизни.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Меня лишь удивляет почему раньше мерикосы верили в какую-то мерикосскую мечту. Не знаю может 100 лет назад и была такая мечта, а последние 20 лет в америке однозначно говно, даже похуже чем в России.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(5 лет 9 месяцев)

потому что Путин не оценил американскую исключительность))) и не встал раком перед ними

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Вам это может показаться непатриотичным, странным, или ещё каким, но даже в нынешнем убогом положении их гавно в среднем гораздо слаще нашего. Их мечта работала гораздо дольше и продуктивнее нашей (можно приехать и убедиться самому, если заработаете на билет); она у них по крайней мере была, и гораздо более разнообразная, нежели "хочешь жни, а хочешь куй". Да, их пик давно пройден (в 70-х), и самое ценное, что у них было, во многом разбазарено,  но я бы их так опрометчиво не хоронил.  

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Полтора месяца проболтался, но никакой сладости ихнего говна не увидал. Разве что и мы скатываемся в то же говно постепенно. Кредитное рабство, толитаризьм, толарастия и проч. Из плюсов 500 видов колбасы на полках магазнов - нами давно освоено. Ну вот рильно ни одного плюса мерикании по сравнению с нами найти не могу. Абсолютная цыфра дохода если только. Но я стрелянный, не купишь меня на эту морковку. Важно не сколько типа получаешь, а сколько остается на пропой. А вот с этим у мерикосов ох и ах. Свободы нет и чудится мне что никогда и не было. С преступностью и тут и там фиговастенько. Говна и мусора на улицах хватает. Богатая жизнь - мираж для развода лохов. Кое-кто правда богат, так по миллиардерам и у нас все зашибись.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя maestro
maestro(9 лет 8 месяцев)

Значит познакомился я позавчера с 2 американками. 2 сестры мормонки, одна с Юты, вторая Калифорния.
Девочкам 20 лет. Приехали сюда наставлять доверчивых хохлов на путь божий. Ну зашла речь о американской политике, я их спрашиваю, мол, за кого голосовать будете, если успеете вернутся. А мне в ответ - Хиллари и Трам - это ужас, мы бы за Сандерса голосовали.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(5 лет 9 месяцев)

Ну вот, очередной способ поживиться на доверчивых адептах)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Маэстро, ты не упусти возможность. Девки симпатичные? 20 лет, самый сок. И мормонки-проповедницы, т.е. скорее всего чего нехорошего не подхватишь. Уединись с ними для глубокого изучения Книги Мормона, урима и тумима,а также пророков  Смита и Брингхэма Янга. Оригинально, у них разрешено многожёнство, так что можно пойти к самым истокам великого вероучения.

Аватар пользователя maestro
maestro(9 лет 8 месяцев)

По поводу многоженства уточнил - нет, не разрешено. Сказали что только пилигримы когда шли на запад такое практиковали.

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Самое страшное в молодых американцах то, что их учили не мыслить, а просто повторять лозунги. Всё это работало замечательно до тех пор, пока лозунги не начали уж очень сильно расходиться с реальностью. и тогда они просто "перескочили" на другие лозунги. Sanders - это такой же слоган; это "cool, progressive, etc.", и его поддержка объясняется исключительно стадной ментальностью, просто переориентированной на иные методы получения халявы.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 8 месяцев)

а как там хом-скулеры поживают? я так понимаю, что многие видят в этом лучшую альтернативу официальным школам. а подобие высшего дома можно получить? всмысле, хотя бы пытаются?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Есть беженцы из Германии получившие политическое убежище из-за хоум-скулинг проблем и религиозных преследований в Германии. Видел.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 8 месяцев)

Странно. Не, я понимаю, в Германии - тоталитарная бюрократия и всё такое, но не в Америку же. Наверно эти беженцы - из местечковых. Хотя и баклажаны могут. Немцы, скорее, в Швейцарию смываются.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 6 месяцев)

Швейцарцев (немецких) тоже много на западном берегу. Почему-то назад не хотят. Швейцарских французов и итальянцев не видел. Немцев же просто табуны. Кстати, видел индусов с немецкими паспортами. Бывает.

А кто такие баклажаны?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 12 месяцев)

Афро* маугли, рубероиды, чонга-чанги ну в общем негры,

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(5 лет 4 месяца)

Сложно, но можно. В этом вопросе главная проблема - экономическая, т.к. поддерживать подобие уровня жизни среднего класса на одну близкую к средней зарплату уже очень давно стало нереально. Поэтому в реальной жизни это либо богатые, либо, наоборот, преднамеренно бедные дауншифтеры, соскочившие с "хомячьего колеса". 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(5 лет 10 месяцев)

Овца, твой выход!

Страницы