Основы (сознания и бытия). Терминологическая объяснительная.

Аватар пользователя 55aa

Много букффф.

Люди сами творят свою историю, но чем определяются мотивы людей и именно масс людей, чем вызываются столкновения противоречивых идей и стремлений, какова совокупность всех этих столкновений всей массы человеческих обществ, каковы объективные условия производства материальной жизни, создающие базу всей исторической деятельности людей, каков закон развития этих условий, — на все это обратил внимание Маркс и указал путь к научному изучению истории, как единого, закономерного во всей своей громадной разносторонности и противоречивости, процесса.

В.И.Ленин

Итак. История человечества имеет и стадии развития, и стадии деградации. Попробую разобрать поподробнее и разобраться с применяемыми терминами. Буду подчеркивать выделять ключевые вещи, надеюсь - будет легче читать. В качестве понимания диалектики и связи психологического слоя с экономическим может быть полезна статья https://aftershock.news/?q=node/376919 . Кроме того, пишу ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОНТИНЕНТАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ.

1. Стадии деградации общества Марксом не рассматривались. Запомнили и записали.

2. Из общепринятого. Базис - совокупность способа производства материальных благ и структур классов, а также Слова (добавление мое), которая составляет экономическую основу общества. Надстройка - совокупность политических, правовых, религиозных институтов общества, а также Слова (добавление мое), нравственных, эстетических, философских воззрений в нём.

2.1. Слово в своих различных частях не может быть исключено ни из базиса (точные науки, правила типа ЕСКД и т.д.), ни из надстройки (мотивационная часть). Слово не является постоянным, это инструмент эволюции, данный Человеку и Обществу для развития и должный дополнять канал эмоций.

3. Соотношение Базиса и надстройки.

3.1. Развитие общества. Базис определяет надстройку, поскольку базис содержит самую сложную логически проверяемую часть, и общество должно корректировать свое и сознание, и надстройку под именно самую сложную часть базиса, обеспечивающую непроигрыш общества в Дарвинском отборе обществ. (Николай Второй, как экспонат на лабутенах будет в тему).

3.2. Деградация общества. Надстройка начинает определять базис. При попытке скорректировать развитие, без попытки понять мотивационную часть базиса в долгосрочке накапливаются противоречия, которые приводят к деградации базиса. Вспоминаем Алису в зазеркалье, о том, чтобы оставаться на месте, надо постоянно бежать.

3.3. Ситуация усугубляется при наличии двух базисов, например, сельского хозяйства (с характерной эффективной капиталистической надстройкой и старым эмоциональным сознанием) и сложного производства (с характерной эффективной социалистической или коммунистической надстройкой и новым логическим сознанием).

3.4. Возможно, выходом из ситуации должен быть просто капитализм в простом производстве и необходимый государственный социализм или коммунизм на госпредприятиях и в науке, с обеспечением взаимодействия на той или иной основе. Надеяться на руку рынка может только человек с эмоциональным сознанием, не понимающий ни сложности работы логического сознания, ни трудности его обучения в течение всей жизни человека.

3.5. Поскольку Маркс и Ленин не предполагали, что общество может разрушать свой базис, на который завязано выживание в Дарвинском отборе обществ, отсутствие материалистического рассмотрения закона типа "надстройка определяет базис при деградации" допустимо. Отсутствие же рассмотрения данного закона именно сейчас, после характерного самоубийства СССР-1 также недопустимо.

4. Базис приравниваем к бытию. Базис не является полностью материальным, поскольку содержит канал Слова для передачи сложной технической информации. Мотивационная составляющая Слова, поддерживающая эмоциональную составляющую, необходима для разделения информации и дезинформации, но главное - для обучения и генерирования новых идей, которые лишь впоследствии через проверку соответствия базису (калибровку по реальности) могут быть разделены на информацию и дезинформацию.

5. Теперь не про общество, но человека.

5.1. Основная суть дезинформации с приоритетом человека перед обществом:

5.1.1. Человек не является единицей выживания, единицей выживания является ЧеловекоОбщество;

5.1.2. Как правило, человек самостоятельно не может поддерживать канал (сегодняшнего сложного логического) Слова, как важнейший инструмент выживания.

5.2. Свобода, по всей видимости, является осознанной необходимостью. Это некоторая бритва между требованиями старого эмоционального сознания о жизни, продолжении рода, и такими же требованиями сложного логического сознания, касающимися продолжения жизни при необходимости поддерживать канал Слова.

Трактовка типа "возможность делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом" не включает в себя единицу выживания - ЧеловекоОбщество и в ряде случаев может быть понята неверно.

5.3. Государстворазрушающая дезинформация типа: Бытие определяет сознание для людей со слабой волей, для людей с сильной волей сознание определяет бытие (которая используется для мотивирования людей короткими деньгами и которую сегодня нельзя рассматривать отдельно от данного мотивирования) работает в момент развала СССР-1 и текущий момент следующим образом:

5.3.1. Воля - способность человека принимать решения на основе логического сознания (подчеркнутое мое) и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением.

В рамках описанной в п.3 идеи сознание не разделено на старое эмоциональное сознание (подсознание) и новое логическое сознание, оперирующее Словом.

5.3.2. Большая часть людей при некоторых изменениях могут быть отнесены к людям, у которых изменяется именно эмоциональное сознание. При этом при усилении эмоционального сознания и повышении мотивации простыми средствами (типа краткосрочных денег от Маммоны на яхту) воля, обусловленная контролем логического сознания, ослабевает.

5.3.3. В наиболее частом случае мотивирования человека деньгами получаем кучу людей с сильным эмоциональным сознанием, грызущихся за ресурсы. С пониженной волей и законом "сознание определяет бытие, (потому что происходит) при деградации общества с исключительным механизмом мотивирования людей деньгами". Ресурсы переходят к людям с эмоциональным сознанием.

5.3.4. Игры на деньги типа деривативов, ссудный процент и пр. на сегодня харамом не являются. И сюда идет большая часть людей, стремящихся побаловать свое "Я". Никакого отношения к развитию и выживанию общества эти люди и ресурсы уже не имеют. Кроме того, большая часть их склонна паразитировать на частях оставшейся в реале экономики, что делает их успешными по сравнению с экономикой, которой в сегодняшнем случае РФ иногда не остается даже на жизнь. Хотя порождает миф об их успешности и их воле, при уже включенных механизмах разрушения общества изнутри.

5.3.5. В редком случае у человека идет рост логического сознания. Причем на таких людях всегда держалось Бытие. Да, для этого нужна воля (чтобы напрягать свой мозг). Но при мотивировании деньгами как правило у человека нет ресурсов на развитие Бытия, а процессы, указанные в п. 5.3.4. приводят к тому, что имеющиеся в обществе деньги уже вложены в некоторую кажущуюся стабильной и со стабильным доходом лабуду, не имеющую отношение к развитию. Можно сформулировать следующий вывод: "бытие при деградации, вызванной исключительным механизмом мотивирования людей деньгами, определяет долгосрочно деградирующее логическое сознание, являющееся основой бытия".

5.3.6. Таким образом, мантра типа бытие определяет сознание для людей со слабой волей, для людей с сильной волей сознание определяет бытие при очевидном из мантры мотивировании человека исключительно деньгами с точки зрения общества определяет деградацию общества как в случае людей с эмоциональным сознанием (они врубают его и соответствующую жадность на полную катушку), так и в случае логического сознания (тупо не остается ресурсов на развитие Бытия). Реально к воле при подобном применении мантра отношения вообще не имеет, ее смысл - сделать морально лузерами творцов развития Бытия и перевербовать их на свою сторону автоматического развала государства.

5.4. О мотивировании человека нельзя забывать. При этом должны быть примерно соблюдены правила СССР-1 в сложной промышленности и сложном логическом сознании, и могут быть оставлены сегодняшние правила в области торговли, сельского хозяйства и пр. Денежные единицы, их печать и пр. должны быть национализированы, именно для выживания ЧеловекоОбщества. Игра на деньги должна быть запрещена.

5.5. Следует понять, что избыточное мотивирование в части сложного логического сознания не работает. При попытке загнуть сверх разумной меры в системе, где должно господствовать сложное логическое сознание, начинает господствовать эмоциональное, что по медицински означает шизоподобное состояние в тех отраслях, которые обязаны работать под руководством совсем другой части головного мозга.

5.6. Лифты для поддержки сложного логического сознания и бытия должны быть построены с постоянной проверкой соответствия бытия (калибровка сознания на реальность).

PS Прошу заметить, что данные рассуждения нельзя распространять на островные государства, поскольку существуют реальные цепочки связей между грабежом побережий, торговым флотом и способности к обороне. Сейчас просто рассматривать не хочу.

PS2 А вообще интересные вещи творятся в части изменения процессов в голове при изменении технологического уклада... Тут Аббе пытался в этом смысле представить интересы Авеля и Каина https://aftershock.news/?q=node/409954 ... Здесь же я в этом смысле предлагаю понять, как договориться именно производящим и разрабатывающим классам между собой, относительно классов паразитов...

Комментарий автора: 

Промежуточный вывод по статье и телепортации от Дворковича. Можно сформулировать и следующую вещь:

Сознание может расширять бытие для людей с сильной волей, при этом должна выполняться калибровка по реальности для отсечения ложных путей. Невыполнение условий калибровки по реальности также ведет к деградации.

В части корректировки Марксизма техническая часть Слова вполне может быть отнесена к средствам производства средств производства.

Комментарии

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Это эмоция, ставящая задачу "пожрать". Если есть "пожрать", индивид будет жрать. Если нет "пожрать" - ему надо найти пожрать, что тут ему говорит эмоция? Решения она не дает. Потому говорить о том, что люди сейчас мыслят эмоциями в принятии повседневных решений было бы странно. Да, эмоции участвуют. Да, они часть интеллекта. Но в принятии решения даже на унитаз сходить у человека участвует уже кое-что кроме эмоций. Ну там, путь надо спланировать до туалета и все такое.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не соглашусь с тем, что эмоции - это мышление.

Аналогично.

Эмоции, это проявления нервной системы организма. Это чувственные ощущения возникающие в теле в ответ на отношение ума к ситуации. Меня всегда умиляли фантасты, которые снабжали ИИ эмоциями.

Без тела, точнее без нервной системы эмоции не возможны. Поэтому более умные фантасты делают роботов бесчувственными, зато крайне эффективными в различных ситуациях.

Мне всегда казалось, что о таких вещах знают все. А тут вон чо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

В рамках рассуждений - не важно, относим мы к мышлению эмоции или нет. В статье нет соответствующего отнесения, но важно то, что на эмоциях человек тоже совершает поступки.

ЗЫ Я также не буду спорить о том, является ли мышлением условный рефлекс собаки Павлова или нет, мне важен факт возникающей связи в мозге, на основе которой организмом принимаются решения.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я Вас понял.

Но думаю, что связи в мозге вещь второстепенная. Искать нужно в непроявленной части человека.

Я как-то Вам уже писал о законе того самого бытия, что человеком управляют всего две вещи, это страх и желания. Страх, это память о испытанной ранее боли, желание, это память о испытанном ранее удовольствии.

Всё, что Вы делаете в этой жизни, Вы инстинктивно делаете ради достижения удовольствия и избегания боли. Больше нет ничего!

Ваш ум, находясь в бесконтрольном состоянии постоянно выдумывает Вам новые и новые виды удовольствий, к которым Вы стремитесь используя логику. Вы понимаете, что людьми до сих пор управляют инстинкты и рефлексы, как и древними людьми? Разница только в отличии каменного топора от СВД.

Люди были способны жить всегда на этой планете. На ней ничего не становилось хуже, чтобы выдумывать новые и новые ништяки. Обратите внимание, что никто более развитым не стал за тысячи лет, зато в отличии от древних людей, находящихся в покое, большинство наших изобретений доставляет нам только больше боли, чем мы можем вынести. laugh Села батарейка в телефоне и жизнь пошла под откос. laugh Умора.

А так называемые развитые МЫ, мрём от детских болезней и не способны более часа оставаться одни.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я уже ничего не испытываю, просто имею необходимость изложить некоторые факты. Это бывает, после верхней точки, которую достигли (ее, конечно, еще дорабатывать и дорабатывать в технической части), идет вторая необходимая часть - систематизация. И технических знаний, о которых просто отдельно, и полученных знаний психологических. Так вот - желания здесь от удовольствий или нежелания от неудач просто нет. Думаю, что я здесь, просто потому, что так надо. Ну и свободное время есть, что обусловлено сегодняшними особенностями постановки технических задач, когда год работаешь и пять отдыхаешь.

Разница же каменного топора от СВД таки существенная. Сопромат, материаловедение, особенности производства ствола, механика колебаний ствола при выстреле, химия и точная механика патрона, аэродинамика, соответствующая баллистика... Мог ли изобретатель каменного топора (продвигающий Бытие) предполагать, что ему столько слов придется выучить для изобретения топора следующих поколений? Причем для пользователя топора (надстройки, но защищающей Бытие) - он совсем ведь мало изменил топор, переделав его в СВД... А о том, что этим он общество вытаскивал в Дарвинском отборе обществ проще просто забыть. Оставив только Дарвинский отбор человека с топором против человека с топором, касающийся лишь надстройки.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я имел ввиду лишь то, что СВД по сути не отличается от топора. Как хотел человек убивать, так и хочет.

Вот в чём истинное развитие человека - в осознании нелогичности своих поступков, а не усовершенствовании методов достижения удовольствий. Если бы материаловедение или сопромат были жизненно важным элементом, древние люди не смогли бы существовать без него и природа дала бы людям материаловедческий рефлекс, истинное знание, которое доступно изначально без логических построений.

Основное отличие в том, что ТЕ люди не имели наших знаний, а мы не имеем их. Пусть у них их и меньше, но попади Вы в то время, Вы бы однозначно не выжили бы. А они успешно выживали. 

Разумеется, трудно признать, что все сегодняшние достижения ума на самом деле не важны для реального бытия. Они меняют только картинку вокруг нас, но не суть. Суть до сих пор остаётся невостребованной.

Вон в Российской газете написали, что через 20 лет мы будем телепортироваться и перемещаться во времени. Жесть.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я как раз описал, что для людей - творцов Бытия - как раз отличается. Не отличается для юзеров, им все равно чем лупить.

Про бытие - отдельная хохма. Я уже понял смысл прикола - F6 в Нортон коммандере будет называться Файл телепортэйшн. За 10 лярдов - да, за 20 лет дезассемблируют, поправят, и слинкуют заново.

Собственно, кроме поржать - эти люди, пытающиеся управлять сегодняшним ВАКом - просто потерялись в Бытии, пространстве и времени.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну, за Вашей мыслью тоже сложно уследить. laugh

Нортон Коммандер????

 

P/S

Я знаю, что такое NC и что такое F6, но связи с темой не уловлю.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну так move в телепортацию и переименуют))) Думаю, другого технического смысла и не будет. А вот насколько закрыта получится система - не мне и не сейчас судить)))

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Что значит "на эмоциях"? Человек почти все поступки осознанные совершает "на эмоциях" так или иначе. Эмоция - это субъективно окрашенное переживание отношения к значимым событиям в жизни индивида. И если кажется, что "вот этот дурак, на эмоциях принимает решение, а вот этот умный, логикой думает" - то мотив у них у обоих эмоциональный. Без эмоций возможно какое-то автоматическое функционирование, не более, повторение каких-то заученных вещей. Если вы имеете в виду проявления аффекта, паники, когда когнитивные способности падают - то это другое дело. Но опять-таки, надо грань проводить, чтобы это можно было обсуждать. Там действительно, при панике например есть индуктивное торможение больших участков коры, ответственных за логику. Человек глупеет, да. Но с такой системой понятий сложно это обсуждать, потому что сложно даже понять о чем вы говорите.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Без эмоций возможно какое-то автоматическое функционирование, не более, повторение каких-то заученных вещей.

Я бы не согласился. Все самые вменяемые поступки были совершены без эмоций, а все самые глупые именно на эмоциональной волне.

Но я повторю, что эмоция, это проявление нервной системы, т.е. телесное проявление. Важным моментом, является способность производить мгновенную оценку ситуации, не давая этой оценке перерасти в эмоцию. Эмоции служат только для сохранения жизни и здоровья тела. Когда наши не забили гол, Вашему телу ничего не угрожает, поэтому незачем доводить до эмоции, которая изменит Ваш пульс, химию крови и т.д. Хотите долго жить? Научитесь управлять собой и не тратить энергию тела попусту.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Можно пример такого поступка, вменяемого и совершенного без эмоций? Ну и может мы по-разному эмоции определяем. Скажем, если действия были совершены без эмоций - можно узнать, что опосредовало мотивацию? Ну понятно, есть у человека ценности, идеи, стремления и т.д. Но что их опосредовало, чистая логика?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Профессиональные единоборства, действия спецназа, разведки и т.д. углубляться не буду, т.к. думаю, Вы поняли о чём я. Есть и примеры управления социумом, но искать нужно. Хотя, чем не пример Путин или Лавров. С Хрущёвым сравните. laugh

Мне кажется, у нас просто различное трактование эмоций. Свою трактовку я уже дал в паре комментов этой темы. Я же про гол Вам писал?

Всегда существует момент, когда Ваше отношение к ситуации уже определено, но ещё не переросло в эмоцию. На этом нужно остановиться.

Ну понятно, есть у человека ценности, идеи, стремления и т.д. Но что их опосредовало, чистая логика?

Хороший вопрос Вы задали. smiley Но ответ на него у меня займёт массу времени и букв. К теме эмоций, он никакого отношения не имеет. Хотя, если Вам не нравится мой коммент выше про страхи и желания, то рассчитывать на дальнейшее понимание я тоже не могу. У каждого человека своя степень проникновения в ту или иную тему.

https://aftershock.news/?q=comment/2735378#comment-2735378

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Профессиональные единоборства, действия разведки и т.д. - здесь, на мой взгляд, интеллект выступает на передний план просто. В этом как раз диалектика и есть - что несмотря на то, что интеллект выходит на передний план, эмоции участвуют в действии. Как минимум - чувство долга, чувство любви к родине и т.д. Но интеллект, на мой взгляд, здесь просто заслоняет все остальное - но не отменяет. Скажем, интеллект там в действии доминирует. И возможно, у нас действительно разные определения - по мне так у эмоции есть когнитивный компонент (оценка ситуации, грубо говоря), аффективный компонент (отношение к ситуации), физиологический компонент (переживание на уровне вегетативных реакций). В тот момент, о котором вы пишете - эмоция уже есть, на мой взгляд. А вот, что делать, чтобы минимально "проваливаться в аффект", снизить вероятность впадения в панику, как смягчить переживания - это вполне себе вопрос. Да, вот если пример про гол взять - то я-то ведь не парюсь про гол, но вопрос как раз в том, что я развязал именно в интеллектуальном плане моменты жизненной важности и важности гола в футболе. Если бы я считал гол для себя важным - была бы реакция, если нет - значит регуляторные механизмы организма нарушены. И мне кажется, что как ни смешно - самым здесь изменяемым (потому что он и предназначен для приспособления к ситуации) является интеллект. Сложно изменить физиологическую реакцию на значимый раздражитель, и даже если удастся, неизвестно, что будет. Но вот то, что лежит между стимулом и этой реакцией (интеллектуальную оценку, ассоциативные механизмы, связывающие эмоциональные переживания, психологические защиты) - с этим можно работать. Коммент про страхи и желания поищу, возможно пропустил, или просто сейчас не увязал для себя. Я, чтобы кратко, обозначу, с чем я не соглашаюсь - с тем, что эмоции надо удалить. Это невозможно, это попытка выдернуть важный мотивационный, регуляторный, информационный, коммуникативный механизм из психики. Человек перестанет быть человеком в этом случае. Бывает при патологии такое - эмоциональная тупость. Недаром считается патологией. При этом я совершенно согласен, что в ряде видов деятельности, особенно профессиональной - необходимо опираться на интеллект и эмоции должны быть в подчиненном, вторичном положении. Вот в этом последнем, как мне кажется - мы и с вами и с другим автором вполне можем найти точку соприкосновения.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я, чтобы кратко, обозначу, с чем я не соглашаюсь - с тем, что эмоции надо удалить. 

По моему налицо ситуация с различной трактовкой терминов.

Я готов согласиться с тем, что работать нужно только с аффектом. Именно его я и называю эмоцией, а факт распознавания ситуации "Норма/ЧС" пока не называю никак. smiley Принцип ведь очень простой.

Тело, самый важный элемент функционирования. Для его сохранения и служат рефлексы. Но в новорождённом теле ещё не развит логический интеллект, поэтому оно легко погибнет.  Для этого механизм рефлексов, рефлекторная память, передаётся с генами, чтобы было на что опереться. Именно поэтому ребёнок легко распознаёт агрессию или при виде змеи или паука начинает убегать. Или выставлять руки перед собой, при своём ПЕРВОМ падении.

Свой новый опыт рефлекторная система приобретает из нового жизненного опыта данного организма и к его потомству перейдёт уже обновлённый опыт.

Расскажу из собственных наблюдений. Мой младший сын в возрасте полутора лет, впервые в жизни увидел сначала клизму, а затем через полгода шприц. Его реакция меня потрясла. Я надеялся, что первое применение подобных средств пройдёт легко, именно от отсутствия у сына опыта, но куда там! Там уже во всю гулял мой собственный опыт, наверняка опыт жены и наших родителей.

К чему это я? К тому что рефлексы спасают тело при неразвитом уме, который не набрал необходимого опыта функционирования. Но наш ум такая подлая штука, что может сам назначать жизненно важные для себя моменты, а нервная система вынуждена подчиняться ему и защищать их.

Казалось бы, что при встрече с медведем, рефлекторно наша нервная система собирает организм в кучу для битвы или для убегания. В обоих ситуациях нужны все ресурсы тела. У нас повышается пульс, в кровь вбрасывается масса гормонов, различные органы изменяют свой ритм. Вроде всё правильно?

Но я написал Вам про гол. Вся жесть в том, что на гол, в некоторых людях происходит точно такая же реакция. Нервная система уверена, что тело нужно готовит к борьбе или убеганию. Тоже самое происходит, когда Вам поцарапали машину, когда заляпали одежду и т.д.

Почему мы удивляемся, что быстро хиреем и мрём? Так насильничать над собственным телом, это верх глупости, хотя люди считают себя самыми великими. laugh

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Страх ребенка далеко не всегда присутствует к змеям или паукам. Зависит от возраста, были эксперименты, ребенок может испытывать например удивление и все. Но вообще есть такая базовая форма страха - связанная с неожиданным применением незнакомого стимула. Важная, служит сохранению жизни и даже у сверхлогичного человека может быть ситуация, не заложенная в его личную картину. Это вполне может быть чем-то важным. Про физиологический ответ - я не против, хорошо прийти к способности откликаться физиологически только на стимулы, значимые для жизни, а не имеющие лишь умозрительное значение. Ну или чтобы такой отклик был на пользу, если уж он будет. То есть я тоже за то, чтобы не париться по поводу гола, поцарапанной машины или еще чего. Рубинштейн пишет как раз, что у животного - интеллект в подчинении инстинкту. Вот оса-сфекс, она ловит большое насекомое, кузнечика вроде. Парализует его точными уколами в нервные сплетения, отрывает нору, кладет жертву и откладывает на нее потомство. Потомство в процессе роста жрет парализованного кузнечика. Вроде все здорово - если не парализовать, то кузнечик сам убьет личинку осы, если положить неправильно, личинка упадет с кузнечика и не сможет сожрать и т.д. И вроде и делается не просто на рефлексах - а в приспособлении к ситуации конкретной, интеллектуально. Но сам смысл - не в интеллекте. И если после откапывания норы убрать оттуда кузнечика - сфекс залезет, посмотрит что его там нет и... старательно закопает нору! Здесь интеллект подчинен инстинкту. У человека - наоборот. И на это я считаю и надо ориентироваться. На эмоции, подчиненные интеллекту.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Страх ребенка далеко не всегда присутствует к змеям или паукам.

Ну разумеется.  laughlaugh Я и так много слов написал, зачем мне ещё такие вещи прописывать? laugh

Здесь интеллект подчинен инстинкту. У человека - наоборот.

Это ДОЛЖНО быть наоборот, но пока как-то не особо. Посмотрите вокруг, сколько всего делается не нужного, сколько люди едят, пьют и курят, сколько накапливают у себя различного барахла и т.д. 

Пока что интеллект стоит на службе животной половины человека. 

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Да, согласен - сейчас очень много людей скорее во власти своей аффективной части, а не наоборот - эта часть служит им. Действительно, много людей с вопросами. Да что там, можно попробовать прокатать стандартный опросник по DSM и думаю, почти у всех что-нибудь да найдется. Правда, я считаю, что как раз игнорирование эмоциональной стороны, попытки ее вытеснения - делают ее настолько доминирующей. Неосознаваемое невозможно контролировать, сознание устраняется от его контроля. И потому я считаю изучение эмоциональной стороны как раз способом стать свободнее от эмоций. Грубо говоря, даже если считать эмоции врагом, то врага нужно знать. При этом я врагом их не считаю.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

И потому я считаю изучение эмоциональной стороны как раз способом стать свободнее от эмоций. Грубо говоря, даже если считать эмоции врагом, то врага нужно знать. При этом я врагом их не считаю.

Я буквально вчера обсуждал с человеком этот вопрос. Вопрос управления. Мы говорили о структуре человека, как о первоначальном знании. Далее тема раскрутилась шире. Но мы общались самым понятным языком, без всяких там терминологических изысков.

Если есть желание, взгляните, а то мне повторно писать такие лапти достаточно трудно. laugh Я и вчера их писал не впервые.

Тема: https://aftershock.news/?q=comment/2727428#comment-2727428

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Эмоции - более древний вид мышления, основанный на хотелках, а не на логике. 

Да ладно Вам! laugh Какой ещё БОЛЕЕ древний?

Чем отличается современное мышление от древнего? Те же самые хотелки и логика на службе их получения.

Просто раньше хотели просто пожрать, а сегодня вместо Жигулей хотят Тойоты. Хотя машина нужна, чтобы свой зад с дома на работу возить. И где логика? laugh Может Вы хотели написать про понты, которые люди пытаются оправдать различными логическими изысками?

Тема не раскрыта. laugh 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Тема раскрыта в том, что люди, хотевшие только Жигули, и теперь переключившиеся на только Тойоты, без всяких прочих желалок, и поставленные наверху, есть в большей части противники Бытия. То есть те, которые, если наверху, заталкивают страну в дауншифтерство.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Под темой, я подразумевал только отличие древнего мышления основанного на хотелках от современного.

Именно эта тема не раскрыта.laugh А Вы опять про плохое правительство.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я уже давно не про плохое правительство. Но про плохую идею, которая настроена на разрушение Бытия. Ну а правительство... что можно сказать о людях, которые де факто разрушают Бытие идеей и при этом удивляются тому, что оно разрушается? Я уже помолчу.

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(8 лет 1 месяц)

Объяснительная? )))

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Да, были достаточно справедливые вопросы, на которые пришлось написать развернутый ответ.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Интересное определение Воли. Больше походит на Интеллект - способность решать задачи, опираясь на логику и другие способы определения существенных отношений между понятиями. А Воля, насколько я помню - это способность реализовывать свои цели в условиях сопротивления среды. То есть откладывать какие-то свои потребности, ценности, мотивации в сторону ради более приоритетных. Тезис о первичности как "сознания" над "бытием", так и наоборот представляется странным - сознание существует неразрывно с бытием, и как оно определяет бытие, так и наоборот. О мотивах занятно получается - деньги выглядят неким самоценным мотивом, что на мой взгляд, неполно, так как деньги несут целый ряд функций и потому мотив может быть разным. Отношение между субъектом, действием, и деньгами за это действие не раскрывает сущности мотива, а вот ответ на вопрос - "а зачем субъекту деньги?" - раскрывает.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну... Определение воли частично списанное и педивикии. Частично - на понимании от армии, когда надо подставляться на основе не эмоций, но логического сознания, просто потому, что другим надо жить.

По деньгам - денежные знаки сами по себе, а не способ их использования, имеют огромное влияние на подсознание (сознание эмоциональное). При этом, разумеется, отключая сознание логическое. И про задавленных Жабой - это вполне точное описание эмоций в русском фольклоре)))

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Просто "раскопки" в этом направлении, уж раз взялись за Ленина и т.д. проводились например, С.Л. Рубинштейном. У него есть уже увязанные понятия, достаточно стройная система, хотя читается с некоторым усилием. Там как раз рассмотрены эти моменты. Потому если брать педивикию, заполняя пробелы как получается, возможно, выводы из этих посылок будут противоречивыми. Если взять за основу некий изначально непротиворечивый строй науки и от него плясать, возможно получится создать личную систему знаний какую-то, также непротиворечивую.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Особенностью данных построений как раз является то, что в Бытие включил Слово, как и в Сознание. Ибо неправильно написанная формула для практического расчета конденсатора, например, вполне может привести к неработоспособности разрабатываемого девайса. В материи же ничего, практически, из-за дезы в книжке не изменится до установки этого конденсатора в девайс... ну там палочки и загогулинки на другом месте. Которые определяют колдовство - работает девайс или нет.

 

ЗЫ Ну а сделал я это просто потому, что у меня не стояло задачи выйти именно на материализм, но стояла описать реальность.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

А реальность что, не материальна? Слово как символ - является дополнительным, промежуточным пластом, опосредующим связь материи и сознания. Позволяющим решить не только наличную задачу в действии, но и например, абстрактную. В бытии - не знаю, где в бытие есть слово?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Реальность может быть описана как подтверждаемое единство внутренних мыслей и эмоций и внешних факторов материи.

В Бытии же Слово - например, в учебнике или справочнике. А вот Бытие = Слово - такого не было.

Здесь в статье этого не было, но например https://aftershock.news/?q=node/369778 был сделан вывод (ну или гипотеза), что чем ближе сознание к реальности, тем круче выживание общества. В данной статье процесс проверки адекватности в виде термина использован как "калибровка сознания по реальности".

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Если посмотреть разные философские школы, то предполагаю, что есть тот вариант идеализма, в котором бытие = слово. И у этих направлений есть и своя критика и так далее. Я, в-общем, все к тому же, прежде чем обозначать какую-то новизну, логично ознакомиться с тем, что есть, и определиться - есть ли новизна или нет.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Еще раз. В моем понимание МоеБытие = Бытие_по_Марксу + Техническая_часть_Слова. Не больше. В надстройку -  остальную часть Слова.

МоеБытие НЕ РАВНО Слову, но рассматриваемая часть Слова - важнейший инструмент продолжения именно Бытия, и поэтому - часть Бытия. См. п.2, п.2.1.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Крайне непросто получается воспринимать. Понимаете, можно ведь создать и личную систему понятий, в которой черное будет белым и и выстроить все рассуждения. Но обсуждать с другими будет сложно, при том, что система может внутренне быть непротиворечивой. Было бы много проще, если бы терминология как-то билась с используемой сейчас в науке. А то пока выяснишь, что оказывается, под терминами, под которыми понимал одно - собеседник понимает другое, уже и забудешь, что обсуждали.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Еще раз могу указать на ошибку в техническом справочнике. Мне кажется, она четко показывает, что эта часть Слова относится именно к Бытию.

И еще раз насчет калибровки по реальности: Слово изнутри человека и информация (в том числе Слово) извне человека согласуются именно в голове. И данная часть калибровки по реальности как раз относится к выживанию системы.

ЗЫ В смысле Марксизма и его корректировки справочник может быть отнесен в том числе к средствам производства средств производства.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

55aa

 
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

В рамках данных рассуждений - личный самостоятельный разбор Маркса на мухи и котлеты, в связи с новыми фактами и пониманием.

Так что если Маркса и Ленина чуть модифицируем (техническая часть Слова в Базис), добавляем процесс деградации - получаем то, что написано. Сами классики в свое историческое время, думаю, обозвали бы меня крайне нецензурно, но им и не снился децивилизационный пример СССР-1.

ЗЫ Можно и чуть по другому: школа - это просто Бытие в той части, которая вокруг меня.

Страницы