Парадоксы истории.Латунь.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

Цинк

История цинка

Долгое время не удавалось выделить чистый цинк. В 1738 году в Англии Уильямом Чемпионом был запатентован дистилляционный способ получения цинка

В промышленном масштабе выплавка цинка началась также в 18 веке: в 1743 году в Бристоле вступил в строй первый цинковый завод, основанный Уильямом Чемпионом, где получение цинка проводилось дистилляционным способом

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой. Путём сплавления меди с металлическим цинком, латунь впервые была получена в Англии, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент №1297). В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота.

Во времена Августа в Риме латунь называлась орихалк ( aurichalcum - буквально «златомедь» ), из неё чеканились сестерции и дупондии. Орихалк получил название от цвета сплава, похожего на цвет золота.

Монеты "римской империи"

1 сестерций (латунь) .......... 4 асса
1 дупондий (латунь) ........... 2 асса
1 асс (медь) ....................... . 4 квадранта
1 семис (латунь) ................. 2 квадранта

Важно-мелкая монета ,значит латунь была не редкость

 

Получение цинка

 

Цинк добывают из полиметаллических руд, содержащих 1—4 % Zn в виде сульфида,

 

 а также Cu, Pb, Ag, Au, Cd, Bi. Руды обогащают селективной флотацией, получая цинковые концентраты (50—60 % Zn) и одновременно свинцовые, медные, а иногда также пиритные концентраты. Цинковые концентраты обжигают в печах в кипящем слое, переводя сульфид цинка в оксид ZnO; образующийся при этом сернистый газ SO2 расходуется на производство серной кислоты. Чистый цинк из оксида ZnO получают двумя способами. По пирометаллургическому (дистилляционному) способу, существующему издавна, обожженный концентрат подвергают спеканию для придания зернистости и газопроницаемости, а затем восстанавливают углем или коксом при 1200—1300 °C: ZnO + С = Zn + CO. Образующиеся при этом пары металла конденсируют и разливают в изложницы. Сначала восстановление проводили только в ретортах из обожженной глины, обслуживаемых вручную, позднее стали применять вертикальные механизированные реторты из карборунда, затем — шахтные и дуговые электропечи; из свинцово-цинковых концентратов цинк получают в шахтных печах с дутьем. Производительность постепенно повышалась, но цинк содержал до 3 % примесей, в том числе ценный кадмий. Дистилляционный цинк очищают ликвацией (то есть отстаиванием жидкого металла от железа и части свинца при 500 °C), достигая чистоты 98,7 %. Применяющаяся иногда более сложная и дорогая очистка ректификацией дает металл чистотой 99,995 % и позволяет извлекать кадмий.

Основной способ получения цинка — электролитический (гидрометаллургический). Обожжённые концентраты обрабатывают серной кислотой; получаемый сульфатный раствор очищают от примесей (осаждением их цинковой пылью) и подвергают электролизу в ваннах, плотно выложенных внутри свинцом или винипластом. Цинк осаждается на алюминиевых катодах, с которых его ежесуточно удаляют (сдирают) и плавят в индукционных печах. Обычно чистота электролитного цинка — 99,95 %, полнота извлечения его из концентрата (при учете переработки отходов) — 93—94 %. Из отходов производства получают цинковый купорос, Pb, Cu, Cd, Au, Ag; иногда также In, Ga, Ge, Tl.

Физические свойства

. При комнатной температуре хрупок, при сгибании пластинки слышен треск от трения кристаллитов (обычно сильнее, чем «крик олова»). При 100—150 °C цинк пластичен. Примеси, даже незначительные, резко увеличивают хрупкость цинка. 

Еще история 

Цинк человеком применялся для приготовления латуни, сплава меди и цинка. Латунь применялась повсеместно, и в Китае, и в Индии, и в Греции и в Риме. Историки и археологи установили, что впервые получили латунь римляне. Это произошло во времена правления императора Августа, в начале нашей эры по летоисчислению. И этот способ применялся до XIX века.
Когда был получен цинк установить точно не удалось. В развалинах Дакии археологи нашли идола, который содержал более 27% цинка.Предположительно, цинк получали как побочный продукт при получении латуни.
Искусство получения цинка в Европе было утеряно В X—XI вв.Но цинк требовался для получения латуни, поэтому его приходилось завозить из Китая и Индии. Первое промышленное производство было открыто в Китае. Но способ был очень простым. Для получения цинка каламин засыпали в глиняные горшки, которые плотно закрывались, складывались в пирамиду, промежутки между ними заполнялись углем и нагревались горшки до высоких температур. Горшки нагревались докрасна. После данной операции горшки охлаждали, разбивали их и извлекали металлический цинк в виде слитков.
В Европе цинк стали получать вторично в XVI веке. Задачей химиков бало совершенствование способов получения металлического цинка. Огромная заслуга в этом принадлежит А. Маргграфу, который занимался методами выделения цинка из природных минералов.
http://www.alhimikov.net/otkritie_elementov/Zn.html

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

 

-----------------------------------------------

Я создал тему,так как хочу узнать мнение людей.

Кто верит в такую историю?

Читаю и понимаю,что ничего не понимаю.Ничего не складывается.Никакой последовательности.Никакой логики событий.Технологии находятся в 17-18 веках,а изделия-глубокая древность.
 


 

Комментарии

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

для изготовления долбленки из ствола дуба нужна стальная стамеска

Достаточно огня, камня и толстого дуба. Горящими углями выжигается лишнее, остатки выскребаются каменными/медными/бронзовыми скребками. Людей тогда было мало, а толстых дубов - много. Сейчас - наоборот, поэтому долблёнками и не пользуются smiley.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А если есть сталь нафига долбленка?

Аватар пользователя Хайфа
Хайфа(8 лет 1 день)

То же самое и с колесом. 

Где как.

Империи инков несколько тысяч лет обходились без него. Волокуши и носилки рулят.

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (быстрый рост бан-рейтинга, оскорбления президента и министров, срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Империи инков несколько тысяч лет обходились без него.


Это так преподают историю в Израиле? 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Удивляет другое. Как летают птицы??? Ведь они же ни бум бум в аэродинамике! Пчелы делают мед но спроси у них про полисахариды только жалят в ответ! Где историческая логика? Земля вращается вокруг Солнца, не подозревая о втором законе Ньютона - парадокс!

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Традиционная история переполнена такой фигней. Например, чугун, пригодный для литья, получили в мартенах. А первые мартены - это 16 век. Но китайцы лили из чугуна изделия уже до н.э. И в Каракоруме (13-14 века) в Монголии найдено чугунолитейное производство. Лили ступицы для колес.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Например, чугун, пригодный для литья, получили в мартенах. А первые мартены - это 16 век.

Металлургия начинается с печи.И я думаю ,что поговорка "плясать от печки" именно от металлургов.Далее физика и химия+ металлургия,получаем сложные металлы и сплавы 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. И у металлургов есть представления об эволюции технологий в этой области. От домницы к мартену. И они знают, что чугун, пригодный для литья, дает мартен.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Мартены-16 век ??? Вы вообще хоть знаете, что такое мартеновская печь ВООБЩЕ ? Вы же наверное в советской средней школе учились, там в курсе неорганической химии устройство и принцип действия мертеновской печи излагался.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Ошибся человек,бывает..Суть от этого не изменилась.Металлургия черных металлов возможна при определеных температурах,а температура -это печь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А я специально про мартены взял из ВИКИ. Но по памяти. Считаете, что мартен - это позднее 16 века? Ну и ладно. Или раньше?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В матенах не получали чугун, в них получали сталь. Только в 19 веке изобрели конвертер, и сталь стало получать попроще, а так только мартен и немоги бороться, ну или ковка до потери пульса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Генри Бессемер изобрёл (и реализовал на практике) конвертер на несколько лет раньше чем Пьер Мартен - мартеновскую печь. И даже патент на кислородное дутье получил. Другое дело, что кислород в промышленных масштабах - это уже 40-е годы 20 века.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Так точно, потом посмотрел, но уж править не стал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Вы видимо неправильно поняли посыл. Мартены были когда им положено. Даты неверны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вы видимо неправильно поняли, о чём речь. Мартеновская печь вообще не предназначена для производства чугуна. Она предназначена для производства стали. Вне зависимости от дат.

Но альтернативно одарённым один хрен. Для них это не материальные предметы - для них это набор даже не слов, а букв. Смысла которых они не понимают.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый,я альтернативно-одаренный и работал в мартеновском цеху,могу всю технологию рассказать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Про производство чугуна в мартеновской печи ? Расскажите.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я же написал-ошибся человек,с кем не бывает.Но суть верна-температура-печь=металлургия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Что беснуетесь? Ни я первый, ни я последний допустил небольшую ошибку. Признаю.

Это никак не влияет на суть моего замечания относительно чугунолитейного производства в древнем Китае и средневековой Монголии.

Но из здесь я допустил ошибку. Нужно было строго придерживаться заявленной темы и не распылять обсуждение.

Бывает.

 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

"Да, я ляпнул глупость, но в главном то я прав! Ведь прав же!!" Ничего не напоминает? 

Ваша ошибка ставит все с ног на голову. Мартеновская печь это 16 век. Доменная печь, которая собственно и нужна для выплавки железа (чугуна, если хотите), это незапамятная древность. Это и есть суть вашего замечания. А вторая ваша ошибка - мартен нужен для получения стали промышленным способом, для кустарного получения небольших объемов стали достаточно кузнечного горна и тяжелого молота.

 

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

для кустарного получения небольших объемов стали достаточно кузнечного горна и тяжелого молота.

Температура кустарного горна 1100-1200 градусов

http://clubpechnikov.ru/kuznechnyj-gorn/

Температура плавления стали 1450-1500 градусов

А сталь надо сварить,добавить тугоплавкие добавки(ферросплавы).

Как из чугуна получить сталь?Где взять температуру?Чудес не бывает

Японских колдунов -не предлагать!Разберу на запчасти))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Можно предложить пудлинговую печь.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Можно,если она была в антике

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Не нужно сталь плавить. Нужно выгнать из чугунной чушки лишний углерод. Разогреваем насколько сможем и мнем ту чушку молотом. Впрочем чугун особо и не восстанавливали. Его называли свиным железом и использовали на самые простые предметы. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

 Нужно выгнать из чугунной чушки лишний углерод

Это понятно.Но еще нужно удалить вредные примеси и добавить полезные .Вот тогда получится сталь.

Но мы плавно спустились к вопросу стали.Между тем вопрос про цинк и латунь

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

А в чем проблема? Латунь плавится при температуре от 880 до 950 градусов, и чем больше цинка, тем температура плавления ниже. Цинк добавляется в виде цинкового шпата ZnCO3. Добывается в виде руды (галмей).

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Одна маленькая проблема-он не плавится.

Не все так просто.Так бы и бросали руду ,не очищая,не отделяя не обогощая..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

А ему надо плавиться? Примерно на 300 градусах карбонат цинка разлагается. Если в этот момент рядом оказывается медь, то образуются CuZn или Cu5Zn8

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

А ему надо плавиться? 

Думаю,что надо.Потому ,что латунь-это сплав.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

А что такое сплав? Какой у него химический состав? Какое расстояние между атомами в решетке? Чем отличается атом Zn в медной кристаллической решетке от пары атомов CuZn в ней же? Что мешает плавиться соединению CuZn? При какой температуре рвутся связи между медью и цинком в этом соединении? Не остается ли после этого металлический цинк в расплаве?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

Ну вы выдали! Это же сакральные знания, которые традиционные ученые скрывают от альтернативных! Все знания выше природоведения за 4 класс запрещены в альтернативной версии реальности.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Мартен-это сталь,домна-чугун

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Пиндосы полвека назад умели делать ракетные двигатели,а сейчас не умеют.Может они их не делали,а двигателя им пришельцы за стеклянные бусы передавали?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Точно не умеют?А Шаттлы на чьих движках летали?Не смогут сделать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Вы либо читать не умеете,либо писать.

Я написал ,что ранее умели - Вы же не спорите с этим?

Вы пишите-Шатлы летали- я же не спорю,летали.Сейчас Шатлов нет,двигателя из России закупают,спутники запускают с иностранных космодромов.

Что не так?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В США эксплуатируются РН 7 типов - Антарес, Атлас, Фалькон, Минотавр, Пегас, Таурус, Дельта. Из них российские двигатели используют Антарес и Атлас. Остальные - своё, посконное, домотканное.

Так что не надо совсем уж скатываться в урапатриотизм и шапкозакидательство. Умеют они, умеют. Не обольщайтесь.

Аватар пользователя брат кондрат

Да мне по ТБМ-й ,я объясняю на пальцах:вот умели раньше что-то делать,а потом разучились,как пример привел двигатели для космических аппаратов(надо было написать -на Луну летали) раньше было большее количество косм.запусков,теперь их стало меньше,при этом ранее обходились своими средствами - теперь закупают или запуски отдают зарубеж.При этом нельзя же утверждать,что если сейчас нет чего-то, то и раньше не было.

Еще проще пример,раньше каждая деревенская баба могла из растений(конопля,лен) рубаху со штанами сделать,а теперь думаю,что может быть одна на миллион.Не надо же утверждать,что всю одежду для счастливых пейзан делали в Китае(как сейчас),ну не могли глупые крепостные сами что-то сделать.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Спор ни о чем.Люди отказываются от лаптей,от самотканных рубах..замечу ,что и полушубки уже давненько перестали носить(даже на рыбалке)

Люди отказываются от не нужных вещей,либо от вещей, которые устарели в пользу более удобных

Люди отказались от латуни?От стекла(оконного)?От бетона?Кирпича? и т.д

Мне вполне понятно,что .как только появились паровые машины,то для их деталей потребовались материалы износостойкие,такие, как латунь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Исследование проблемы утраты навыков и технологий на фоне догмата о монотонности «прогресса» — интереснейшая тема.

Но не менее интересно отделять *реальные* и при этом *собственные* достижения от импортированного (злые люди говорят, что и в эпизоде с атомной бомбардировкой не обошлось без германского задела), а их обоих — от пыли в глаза (смотрите позднейшие откровения о втягивании Союза в гонку звёздных войн, хотя их по уму ещё и верифицировать надо бы, но для нулевого приближения и так сгодятся).

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Например, чугун, пригодный для литья, получили в мартенах. 

Чугун в мартенах (печах, названных по фамилии металлурга 19 века) а не в домнах? Это где это вы вычитали?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Я не понял в чем вопрос автора. В статье четко говорится что в Римской империи была латунь, получалась сплавлением меди и концентрата цинковой руды. С крушением Рима технология умерла, исчезла. И латунь средних веков из Китая. Далее в 17-19 веке на новой технологической базе получили латунь сплавляя ужо не цинковую руду с медью а чистый цинк.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. В Темные века многие технологии забыли. В некоторых случаях Китай выручал.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я не понял в чем вопрос автора. В статье четко говорится что в Римской империи была латунь, получалась сплавлением меди и концентрата цинковой руды.

В том то и парадокс,что никакую "цинковую руду" невозможно сплавлять.Почитайте еще раз,сколько того цинка в руде 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Это "современную" руду невозможно сплавлять. Например современной рудой золота считается менее грамма на тонну породы.

В те времена различные самородки встречались (более 90% концентрации металла). Сейчас самородной меди, олова, золота, серебра днем с огнем не найти.

Рудой стали отвалы (отходы) древних рудников.

Древние не знали никеля, но тем временем он вполне присутствует в сплавах. Зато они прекрасно знали что "шведское железо" лучшее и бодяжили им "болотное железо"

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

 Сейчас самородной меди, олова, золота, серебра днем с огнем не найти.

Боже мой,какая дремучесть! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Не дремучесть, раньше самородные металлы были в товарных количествах, а сейчас найденный кусочек самородного металла смотрят как редкость. И выжимают граммы из тонн

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

Технологии находятся в 17-18 веках,а изделия-глубокая древность. -


  - просто это остались артефакты от предыдущих цивилизаций, кот. погибли при глобальных катастрофах. После таких катастроф начинается "зализывание ран" -"тёмные века", потом "возрождение" - и т.д.

 См. картины Пиранези, Юбера....

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***

Страницы