Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немецкие исследователи: запланированного устаревания не обнаружено

Аватар пользователя yyh

В 2015 году во Франции был принят закон "против запланированного устаревания". Закон скорее символический, ведь доказать злой умысел и наказать производителя, намеренно уменьшающего срок службы изделия, практически очень сложно, почти невозможно. Но всё же - приняли.

Вслед за Францией Германия решила разобраться с этим вопросом. Федеральное ведомство по охране окружающей среды Германии (UBA) подготовило исследование, которое называется "Влияние длительности использования вещей на окружающий мир: создание информационной базы и разработка стратегии против "устаревания"". Давайте полюбопытствуем, к каким же выводам пришли учёные, обнаружили ли они явление запланированного устаревания?

Об этом спросили редактора доклада Инессу Ёйме (Ines Oehme), ей задали прямой вопрос "Есть ли запланированное Устаревание?". Она ответила так:

Укорачивание срока службы продукции путем намеренной порчи, то есть "запланированное устаревание" не было обнаружено в данном исследовании.

Ну что ж, я считаю - это хорошо, что запланированного устаревания немцы не обнаружили. Значит зря я считал, что капиталист, которому выгодно плановое устаревание, воспользуется этой возможностью, зря напраслину возводил. Ну и закончим с этим вопросом. Хотя.... всё-таки доклад большой, больше 300 страниц, надо хотя бы проглядеть ради любопытства.

Начнём с этого:

За 9 лет срок первого использования домашней техники уменьшился на 1 год. Ну это не особенно важно, может просто покупали поновее, а старые перепродавали.

А как обстоит дело не с первым использованием а с временем службы в целом. Например, по стиральным машинам : "Средний возраст стиральных машин в 2013 году составил 13,7 лет, что значительно меньше чем 16 лет в 2004 году". При этом сравнение разных марок показало "омоложение" стиральных машин практически во всех случаях:

Но это может быть объяснено тем, что потребитель просто заменил старые машины на более экономные и современные.

Важнее другое - как скоро приходилось заменять прибор из-за его поломки. Тут имеется еще диаграмма, показывающая, как менялась со временем доля нестарых - не старше 5 лет - устройств, которые были заменены из-за неисправности:

Видим, что в среднем по всем категориям, за тот же период времени, то есть за 9 лет, доля сломавшихся нестарых устройств выросла на 10%. Запланированного устаревания нет, просто все стиральные машины, утюги, электрочайники и так далее стали ломаться на 10 процентов чаще. А что такого? Ну бывает.

Прогресс науки и техники создаёт новые материалы и технологии, позволяющие при тех же затратах увеличить срок службы приборов, но при этом реальные выпущенные производителем приборы служат всё меньше, и ломаются всё раньше. Вы видите тут какое-то подозрительное противоречие? Я думаю - это чистая случайность, ведь запланированного устаревания нет!

Причём авторы признают наличие проблемы. В том же интервью Инесса Ёйме говорит:

Тот факт, что исследование не обнаружило запланированного устаревания не означает, что нет никакой необходимости в действии. Например, как показывает проведенный опрос потребителей, одна треть респондентов были недовольны длительностью использования [приборов] и это показывает нам, что нужно думать о политических мерах.

Ну хорошо, проблема есть, её признают, считают что нужны какие-то действия, просто эта проблема не называется "преднамеренное устаревание". Ну ладно....

И напоследок посмотрим какие же меры предлагаются для решения проблемы:

Вопрос : Какие меры предлагает UBA для увеличения срока использования изделий?

Ответ: В исследовании предложен широкий набор стратегий и инструментов. Из них следующие три являются наиболее важными.
Во-первых, требования минимального качества и долговечности, но при этом нужно учитывать, что требования должны быть проверяемыми. Ведь для серийно выпускаемых продуктов это просто невозможно.
Во-вторых, возможность ремонта и улучшения изделий.
В-третьих, прежде всего информирование потребителя. Производители должны сообщать об изнашивающихся деталях или ограниченной производительности компонент - например картриждей для принтеров. Потребители должны также получить более подробную информацию об экологических преимуществах товаров длительного пользования, о периодах до технического обслуживания, а также о возможных ремонтных работах и их стоимости.

Лично мне кажется, что подобные меры не особенно помогут решить проблему, которая, по выводам авторов исследования, не называется "плановое устаревание". До тех пор, пока капиталисту при определённых обстоятельствах будет просто выгодно уменьшение срока службы изделий, до тех пор и решения будут типа "информировать". Важным обстоятельством является то, что для капиталиста это самое "палновое устаревание", которого как бы и нет, будет выгодно всегда. Подробнее в статье "Запланированное устаревание? Это же выгодно!".

(первоисточник)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(18:57:46 / 16-06-2016)

В электронике запланированое устаревание за последние 8 лет росло просто катастрофическими темпами.

10-летние компы работают до сих пор, а 2-3-летние - исправно отъезжают после гарантии. Ноутбуки - 1-2 года и пипец. Планшеты - чётко после гарантии дохнут.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя startrack

Не все. Недавно перебрал свой компьютер пятилетней давности. Думаю, он ещё долго поработает.

Вообще, прогресс по настольным машинам серьёзно притормозился. Менять их чаще чем раз в 5 лет не имеет смысла.

А вот планшеты и смартфоны - там да, устаревают быстро, ломаются часто.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(19:43:59 / 16-06-2016)

Я эти железки ремонтирую. И статистика неумолима - после 2008 железки дохнут всё быстрее...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 2 месяца)(20:51:42 / 16-06-2016)

Вас должно радовать такое количество работы

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(20:55:43 / 16-06-2016)

Не. Работа есть, но теперь уже часто не ремонтируют, а тупо новое берут.

Продаваны в восторге :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 2 месяца)(20:59:18 / 16-06-2016)

Ну это если замена запчасти половина стоимости, тогда дествительно дешевле новый

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:01:44 / 16-06-2016)

А нынче так и получается. Мосты на матерях дохнут - новый мост+работа = половина цены новой матери.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 2 месяца)(21:04:53 / 16-06-2016)

И по чем новый мост? Я тут смотрел на всякий случай для своей lenovo b560 материнка стоит всего 3500 рублей, новая

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:22:10 / 16-06-2016)

3500 - это плохо ты смотрел. Алиэкспресс - от 2700 :)

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_201606160916...

Правда, приходят дохлые через одну...

А так - мост примерно 1500/2000 + работа примерно 2000 (только реболл) + разобрать/собрать.

Для Мск - вполне приемлемые цены.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 2 месяца)(21:24:08 / 16-06-2016)

Я смотрел в Москве, там гарантия 4 месяца.  Как то на половину стоимость не теняет, даже если ноут 15к новый

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:27:20 / 16-06-2016)

Ну вот считай: диагностика+чип+реболл+(ессно)чистка (уже 6 тыр)+(ессно) винда с настройками = 8-10 тыров.

Полцены и получается. Замена видеочипа (если он отдельный) - еще дороже.

Можно, конечно, тупо прогреть мост за 3 тыр и больше ничего не делать, но через пару недель оно подохнет СОВСЕМ.

Сервисы тоже хочут кушать :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 2 месяца)(21:46:41 / 16-06-2016)

Ну тогда вы не удивляетесь что бегут за новым)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:52:46 / 16-06-2016)

Я уже давно ничему не удивляюсь :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(21:33:49 / 16-06-2016)

Скажите, а от чего дохнут мосты на матери? Просто перегрев или другие причины? Если я установлю активный кулер на северный мост, это продлит жизнь? Или нет смысла?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:45:31 / 16-06-2016)

Охлаждение - это всегда гуд. В корпус поставьте пару 120мм вентилей - будет хорошо и тихо.

Но насчет отъезда матерей, я могу сказать так: у меня нет пруфов, но я сильно подозреваю, что производители зашивают в биос скрытую инструкцию, которая тупо убивает мост вскоре после окончания гарантии. Напряжение на мостах нынче - 0,8/0,9/1,1 вольта (примерно, на разных моделях - по разному). Достаточно одного скачка до 3 вольт - и привет горячий.

Уж слишком аккуратно нынешние матери отъезжают после гарантии.

Нынешние (2-3-5 летние) процы лучше не разгонять - они от этого быстро дохнут. Ибо на разгон гарантия не распространяется, ну вы понели. Матери начинают глючить и сами процы тоже дохнут.

Нынешние видеокарты - это просто адский пинцет. Неремонтопригодны, нестабильны и схема питания слеплена на соплях...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(22:02:29 / 16-06-2016)

А про видеокарты, может есть марка менее плохая? В последнее время беру EVGA с улучшеным ACX кулером, и только топовые. Сейчас 780Ti, собираюсь менять на свеже вышедшую 1080Ti, какую марку посоветуете?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:12:19 / 16-06-2016)

Никакую.

Абсолютно всё железо нынче - одинаковое. Что микростар, что гигабайт, что асус, что палит.

Я в игры не играю, у меня до сих пор торчит старая ГТХ480 в одной машине и древняя 8800ГТ - в других двух.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(00:09:15 / 17-06-2016)

микростар, что гигабайт, что асус, что палит.

Ну а моя EVGA? на старых никак сегодня, даже неплохая 780Ti еле тянет игры в 4К на настройках чуть выше среднего. У меня в танках все поля лысые, чтобы держать фпс выше 50, некрасиво. Про antialias вообще молчу, хорошо хоть в 4К он почти не нужен, но всё же с ним лучше :)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:11:22 / 17-06-2016)

Ну, если вам нравится ЕВГА, берите ее.

Все равно все клепается на Кванте и Фоксконе :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(00:20:49 / 17-06-2016)

Клепается да, но они погут в проекте использовать более мощные конденсаторы, и прочие элементы не на пределе, а с запасом, неужели так больше никто не делает?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:28:09 / 17-06-2016)

Теоретически - делают. Какая-нибудь серия "Супер Оверклок" от гигабайта.

Но практически - там прошивочка стоит. Которая убивает видео-процессор вскоре после гарантии. Так же, как мосты на матерях.

Вы ж поймите - гораздо проще прошивку в биос заложить, чем мудрить с транзисторами, дросселями и прочей требухой. СТИМУЛИРОВАНИЕ СБЫТА...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(10:15:42 / 17-06-2016)

Это на каком мониторе есть 4К? Или играете через ТВ-панель?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(22:55:47 / 17-06-2016)

Монитор Samsung U28E590 28" 4К хотя есть и другие. Играть на ТВ - не годится, у ТВ слишком долгий отклик. ТВ только для смотрения видео, где мы не влияем на события. Картинка на ТВ отстаёт от действий на 50-100 милисекунд примерно. Пытался играть на ТВ в шутер, ужасно. Двигаем мышь (чтобы смотреть в стороны), после начала движения мыши картинка ещё не шевелится. Потом она начинает двигаться, вроде мы навели прицел на врага, перестаём двигать мышь, но ТВ то опаздывает, в мозгах компа мы уже провели прицелом по врагу и проехали дальше, то есть реакция уходит в 0, мы тупо водим прицелом по врагу туда сюда и не можем остановиться на нём. Немного преувеличиваю, но думаю понятно, не играйте на телевозорах.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:39:56 / 16-06-2016)

Я уже писал - дебилы, которые берут матери по 2700 и виноваты. Я беру матери САМЫЕ ДОРОГИЕ (ну, в пределах вменяемости) - и они работают больше 10 лет.

У того же Asus есть мать - обычном исполнении - 3 тыс. - в особом - 6 тыс. Все просто - там другие детали, верю, что будет работать дольше и сразу работает отлично, никаких даже потуг на глюки, встроенное ПО тоже явно лучше обычного, нищебродского.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:51:01 / 16-06-2016)

Не помогает.

Нынче матери отъезжают одинаково, независимо от прайса. Дорогих матерей в ремонте - дохрена. Ибо новую покупать дорого и хотят отремонтить старую. Глючат так же. Дорогие матери глючат даже больше, ибо производитель напихивает туда функций дожопы, а на их совместимость забивает болт. Ибо КАЧЕСТВО ЖЕ !

Во что ты веришь - твоё личное дело. Но к реальности твоя вера не относится никак. СОВСЕМ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:22:47 / 17-06-2016)

Ну посмотрим - все равно серверные материнки по 15 тыс. руб. все же точно служат дольше.

А этот мой эксперимент с дорогой материнкой от Аsus - посмотрим, чем кончится.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:30:10 / 17-06-2016)

Серверная комплектуха - это корпоративный сектор. Там всё надежно и долговечно. Ибо налетать на многомиллионные иски от владельцев дата-центра, когда у них ключевое железо отъехало - никто из производителей не хочет.

А граунд-пипл - скотинка бесправная. Его можно нагибать и впаривать ему факин шит...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(01:35:25 / 17-06-2016)

как часто к вам попадают в ремонт ноуты Alienware?  

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:10:05 / 17-06-2016)

Мне лично за все время попался только один. От перегрева видеочип отвалился. Но там видюха вся была выполнена в вижде отдельной платы - так что просто заменил эту плату.

Внутри - такая же Кванта, как и у прочих асусов :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(23:14:45 / 17-06-2016)

т.е. смысла именно в делловскоим алиене нет? о_О

и ещё: а какой ноут Вы посоветовали бы, как самый надёжный (способный выдержать нагрузку в режиме "с утреца включил,перед сном выключил" в течении лет семи, прежний вайо в там режиме проработал чуть больше семи лет, адекватное соотношение цена/качество), подходящий для ковыряния в графич.пакетах и игр (с хорошим дисплеем и хорошей видиокартой)?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:00:51 / 18-06-2016)

Алиенвар - это БРЕНД. Внутри - такой же интел и инвидия, клепается на Кванте. Как и дешевые асусы. А системники Алиенвар - это вообще просто сборка. Там из фирменного - только лейба.

Это как ифон, который на самом деле - самсунг.

Я бы посоветовал ноут Самсунг. С ними гемора меньше всего. Леново еще ничё так. Только НЕ Асер и НЕ Асус. Эти совсем в шит скатились. Сони брать смысла нет - ибо переплата за бренд. Но если очень хочется - возьмите Сони.

Делл и НР сами ничего не производят. Они - только маркетинг и наценка за бренд.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(01:44:59 / 18-06-2016)

Спасибо!

Сони (у них было вайо) больше не производят ноутов (увы, я к ним привыкла), теперь вайо - самостоятельное что-то там,  для япошек. Только планшеты. Значит, остаётся только Самсунг

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(10:18:28 / 17-06-2016)

Я для всех своих знакомых собираю из недешевых комплектующих (но не топ). Пока ни одна мать не сдохла.

Беру в основном Асус.

У самого мать 6-7 летней давности, если память не изменяет, и проц с тех же времен (core i7 920).

 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:24:42 / 17-06-2016)

Сокеты 1366 и 1156 еще держатся. Вот после них, начиная с 1155 сенди бридж пошел треш и угар...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(11:30:44 / 17-06-2016)

Хм.

Последние собирал на сокете 1150 и 1151. (ну тут еще рано говорить - времени мало прошло).

Из компов постарше -  на сокетах 1155 и 1156 - пока все работают.

Может партия хорошая попалась. Не знаю. Их не так много было собрано.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:52:47 / 17-06-2016)

Не факт, что подохнут все. Статистика. Мне в ремонт только и тащат матери с чипами начиная от интел H61...

Матери АМД - вообще за гранью. Дыра на дыре и глюк на глюке. Хотя процы АМД вполне годные и греются куда меньше интела, хотя интернеты полны обратными утверждениями.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(11:55:37 / 17-06-2016)

Ну про "печки- AMD" говорят еще с незапамятных времен, когда на них действительно можно было чай вскипятить.

Сейчас они стали холодные, но, как в том анекдоте про "осадочек остался", гонят эту байку до сих пор.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:59:06 / 17-06-2016)

АМД уже с 2005 года были холодные. Но дело в том, что у них критическая температура ниже, чем у интела. После 60С АМД уже тротлят. А интел - после 80С. Поэтому охлад на АМД нужен мощнее.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(19:19:58 / 16-06-2016)

Укорачивание срока службы продукции путем намеренной порчи

не то искали. Если бы искали:

Укорачивание срока службы продукции путем сознательного и намеренного применения особых конструктивных решений на этапе разработки и использования особых технологий и материалов на этапе производства с целью укорачивания срока службы...

то нашли бы

а так ктож будет порчей то заниматься :-)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(19:32:17 / 16-06-2016)

Именно. Недавно чинил две кофемолки - двухлетний бош и двадцатипятилетнюю страуме. Диагноз одинаковый - проседание чашки на 1мм.

У страуме механизм с чашкой прижат к вернему буртику двумя резиновыми подушками, которые превратились в камень. Подложил две силиконовые прокладки от крана и она еще 25 лет проработает.

Бош собран без упоров, подушек, люфтов и зазоров. Т.е. размер корпуса ровно такой, чтобы щели под чашкой не было. За два года корпус вытянулся на 1мм, и ремонту тупо не подлежит. Ушла в мусорку.

Нет, запланированного устаревания нет, ага, верю.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(19:35:56 / 16-06-2016)

> с целью укорачивания срока службы

Не нашли бы. Так как всё делается "с целью снижения себестоимости". Очень тяжело доказать обратное.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(19:37:35 / 16-06-2016)

тяжело найти это когда знаешь что ищешь а когда дурку включаешь найти невозможно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 6 дней)(12:29:20 / 17-06-2016)

Мало найти, *необходимо* ещё и *доказать*.
С преодолением инерции гонораров адвокатов оппонентов.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:49:16 / 16-06-2016)

"Подсудимый не хотел меня убивать. Он просто из любопытства хотел посмотреть, что у меня внутри" (С)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(10:22:37 / 17-06-2016)

А-ха-ха! Это пять! yes

 

P.S. Почему-то вспомнился случай с гарантией на мультиварку Филипс.

В сервисном центре пытались забраковать по "негарантийному случаю".

Говорят внутрь попало растительное масло.

На что получили ответ, а в бытовой прибор для готовки вообще не должна поступать пища что ли? Это как вы себе представляете?

На угрозу отнести все в экспертизу, и влепить им все издержки с компенсацией, все таки забрали по гарантии и сделали.

Но фраза, что мультиварка сломалась от того, что в ней готовили еду, а этого делать нельзя по условиям эксплуатации - у меня ушла в цитатник самых тупых фраз.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:26:54 / 17-06-2016)

//мультиварка сломалась от того, что в ней готовили еду, а этого делать нельзя по условиям эксплуатации //

- Мда.... А компьютер нельзя включать вообще. Иначе - следы воздействия электричества. А маршрутизатор нельзя к интернету подключать. А в автомобиле нельзя ездить, ибо следы воздействия бензина и асфальта.

Хуцпа производителей крепчает...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(13:00:20 / 17-06-2016)

Я о том же. Ишь, чего удумали. Еду класть в мультиварку!

Уже не знают до чего докопаться.
Видимо их волшебную мультиварку только под стеклом можно разглядывать, чтобы по гарантии прошла.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:30:47 / 16-06-2016)

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(19:30:23 / 16-06-2016)

Пчелы против меда 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя aether
aether(3 года 6 месяцев)(19:33:39 / 16-06-2016)

Кухонный комбайн филипс, купленный в 2008, сдох ровно через 3 года работы. Разобрал - оказалось, что вращение с мотора передается через пластиковую шестеренку, которая зацепляется не всей поверхностью, а только краем. Естественно, этот край и сточился. Вставил под шестеренку прокладку из компакт-дисков, чтобы увеличить ее площадь сцепления. В результате комбайн работает до сих пор, значит, все остальные узлы были спроектированы нормально. Никогда не поверю, что инженеры филипса не смогли предусмотреть эту неисправность.
 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:51:49 / 16-06-2016)

Мотоциклы КТМ (Австрийское каКчество!). Цена - как у хорошего авто.

Маслонасос собран на ПЛАСТИКОВЫХ шестернях. Хватает ровно на срок гарантии. А глючность КТМ-ной электроники вошла в легенды.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя avex
avex(2 года 6 месяцев)(23:19:58 / 16-06-2016)

Подтверждаю. Пересмотрел в магазине несколько блендеров, везде передается через пластиковую шестеренку, только в дешевых моделях она состоит из шести зубьев, значит быстрее выходит из строя, а в более дорогих - из четырех, что увеличивает срок службы. Сделай производитель эту шестерню из металла, не пришлось бы через 2-3 года менять блендеры.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(06:58:25 / 17-06-2016)

Может быть объяснено достаточно просто)

1. Эта шестерня передает вращение с двигателя. Чтобы не угробить мотор, при блокировании ножей, мы вставляем некоторую деталь, с вполне предсказуемой реакцией. 

2. Перенос механизма с другого изделия

3. Криворукость инженеров. 

Спасибо)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:28:33 / 17-06-2016)

Вот что угодно придумывают, лишь бы отвести внимание общественности от очевидного - от намеренного производства говна, которое моментально ломается...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(12:03:59 / 17-06-2016)

Конечно, мир то на самом деле простой, это всякие негодяи придуммывают сложности)

Я бы, кстати, добавил к исследованиям, еще и другие характеристики: сложность, энергопотребление, дополнительные функции, шумность, цену и прочее-прочее)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(12:05:57 / 17-06-2016)

Действительно. При том же энергопотреблении и сложности и цене и функциях товары стали дохнуть гораздо быстрее. Но это просто совпадение.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(12:14:07 / 17-06-2016)

Те сложность не растет?

Цена не падает? (необходимо учесть и инфляцию)

Также количество ремонтов будет зависить и от экономической ситуации. Ремонтов в периоды кризиса должно быть больше.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(12:19:12 / 17-06-2016)

Сложность, например, вентиляторов для ПК не растёт уже лет 20. Но 10 летние работают до сих пор, а годовалые - дохнут. И цена не падает, а наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(12:51:26 / 17-06-2016)

Вы цену измеряете, когда покупаете один кулер для себя?

Возможно, что закупочная цена на кулеры упала для компаний производителей ноутбуков.

Не забудем про инфляцию, это тоже влияет на цену. Покупательная способность валют меняется.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(15:43:21 / 17-06-2016)

Я уже давно закупаюсь на Б/У рынке за копейки. Так что на цену в магазах мне наплевать.

Но факт состоит в том, что новые вентили, независимо от цены, работают 1-2 года - и привет. Особо одаренные портятся в течение ПОЛУГОДА. Десятилетние КОПЕЕЧНЫЕ вентили пашут в массе своей до сих пор.

А в ноутах вентили дохнут аккуратно после гарантии. И часто даже до нее не доживают. Независимо от цены аппарата.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя demyan
demyan(1 год 3 месяца)(19:44:09 / 16-06-2016)

Зря они это так, сказала бы, вот, мол, какие у нас в Германии спецы, даже это могут сделать, да еще и не найдешь так сразу, молодцы. А так тупо сказала - немцы стали уродами, и просто не могут делать так же качественно как и раньше. Что, в общем то и требовалось доказать.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(20:09:14 / 16-06-2016)

Они её изобрели. В примере довольно оригинальный способ для бренда.

 Давно есть отделы на ихних заводах, которые отрабатывают запланированные постгарантийные поломки, в основном используя спец говно добавки в материалы, сплавы, смазку, электролиты. Заменяя сталь полимерами. Уменьшая размеры механических узлов (увеличивая на них нагрузку)

В электронной технике разрушается скоропостижно припой, сами себя разъедают и пухнут конденсаторы, от нагрева или того же говноприпоя саморазрушаются проводники внутри процессоров,   NAND память набирает критические цифры отказавших ячеек, элементы заливаются говноклеем, который со временем деградирует, становится гигроскопичным и разъедает радиокомпоненты, вызывает пробой, внешние разъёмы мобильных устройств хрупкие, и держаться лишь на говноприпое к плате и тд.

Ограниченный срок службы батарей, чипованные картриджи это уже все наверное знают.

Намеренная порча ПО при обновлениях.

Снижение ремонтопригодности различными способами ещё одно направление. 

Отказ от поддержки, прекращение выпуска запчастей.

Никогда не поверю, что инженеры филипса не смогли предусмотреть эту неисправность.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:04:27 / 16-06-2016)

// Уменьшая размеры механических узлов (увеличивая на них нагрузку) //

- 1,2 л турбо. Моторесурс мелкий, сервис дорогой. Сервисмены радостно потирают руки.

Припой нынче - бессвинцовый. За экологию и блаблабла. А он просто тупо трескается при нагревании-остывании печатной платы в ходе эксплуатации. И перепаивать навеску с этим припоем тяжелее, чем со свинцовым, который и пластичнее, и надежнее.

" ... при использовании бессвинцовых технологий СНИЖАЕТСЯ РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ ИЗДЕЛИЙ. Кроме того, растет количество дефектов, связанных с использованием обсуждаемой технологии: 
    * повышенное гидротермическое расширение и, как следствие, образование трещин в корпусах компонентов во время пайки; 
    * повышенное коробление компонентов и печатной платы; расслоение компонентов и ПП при монтаже и ремонте; 
    * менее надежное соединение между компонентом и финишным покрытием ПП; 
    * непредсказуемое качество соединения между выводом и контактными площадками ПП; 
    * повышенная опасность образования интерметаллидов из-за более высокой температуры оплавления, большего содержания олова в припое, отсутствия свинца, сдерживающего их рост; 
    * образование оловянных "усов"; 
    * меньшая долговечность паяных соединений."

http://www.tech-e.ru/2010_3_4.php

С конденсаторами - неоднозначно. На готовых изделиях кондеры - факин шит, а вот если покупать кондеры отдельно и впаивать вместо заводских - всё отлично.

Аккумуляторы - это весело. Сами батареи там нормальные, но в контроллер заряда встроена прошивочка, которая не дает аккуму заряжаться. После гарантии - срабатывает :)))

Клей - реально говно. Но если залить обычным клеевым пистолетом (с обычным стержнем) - то все держится годами без проблем.

Вот реально запарила эта фигня - купишь прибор - и начинается кружок Умелые руки. Иначе - подохнет на раз.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(09:37:53 / 17-06-2016)

Аккумуляторы - это весело. Сами батареи там нормальные, но в контроллер заряда встроена прошивочка, которая не дает аккуму заряжаться. После гарантии - срабатывает :)))

Вам раздутые литийонные батареи не попадались? ИМХО каждая третья раздувается, в том числе ломая корпус и дисплей. 

С конденсаторами - неоднозначно. На готовых изделиях кондеры - факин шит, а вот если покупать кондеры отдельно и впаивать вместо заводских - всё отлично.

Если покупать они могут раздуться ещё до запайки и работы laugh если повезёт проработают больше чем родные.  Те которые по пачпорту должны работать дольше стоят дороже и это обязательно будет восхваляться в первых строчках описания, хотя в ТВ Шарпа 25 летней давности не вспухло не высохло и не сгнило ни одного электролита (никому тогда в голову не приходило что кондёры которые живут 5 лет, вместо почти вечных будут хвалить и называть долгоживущими surprise )

Если кому надо кстати могу порекомендовать "долгоживущие" с низким ESR http://dalincom.ru/brand-141-c0.html

 

 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(11:23:16 / 17-06-2016)

Литиевые батареи для мобильных устройств - это пинцет вообще. Я больше с ноутами работаю, ибо мобильники и планшеты ремонтировать невозможно стало - они теперь одноразовые.

Насчет кондеров - я в чип и дипе закупаю самую дешевую тайванщину - и никаких проблем уже много лет нет. Если испортятся - буду закупаться на алиэкспрессе.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(20:33:44 / 16-06-2016)

Починил свою компьютерную видеокарту прожарив ее в кухонной духовке, после этого: обрел чувство уверенности в своих силах. Чем больше умеешь сам - тем лучше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:05:51 / 16-06-2016)

Повезло. Обычно прожарки хватает на пару недель.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(20:52:11 / 16-06-2016)

Что могу сказать, как работавший в прошлом с крупными партиями железа... Масса железок работает куда как больше, чем их гарантийные сроки. Иногда в 3 и более раз. Но тут есть нюансы. Если это, например, материнские платы, то там частенько из строя выходят некоторые элементы и, сюрприз(!) ровно под окончание гарантии +6 месяцев. Выходят из строя внутренние SATA-контроллеры, отваливаются порты, отваливается звук, но сама материнская плата способна проработать еще несколько лет, пока окончательно не стухнут конденсаторы. Большинство не заморачивается с этим, а покупает новые мп. Хотя можно впаять тот же дешевенький внутренний PCI-E контроллер и в ус не дуть.

Дело доходило до смешного - один раз за месяц до конца гарантии в массовом порядке  начали выходить из строя сидюки. На память - не меньше 40% сдохло, с небольшим интервалом. Жаль, что вы никогда не увидите кислую рожу поставщика, принимающего возврат кучи сидюков, за месяц до конца гарантии.

Одно могу сказать точно - чем сложнее устройство и чем больше в нём компонентов, тем больше шансов на то, что оно сдохнет вскоре после конца гарантии. С этим надо смириться. Не следует считать, что затарахтевшие на видеокарте вентиляторы после 2 лет использования - брак. Нет. Это нормально. Снимите, прочистите, аккуратно капните машинного масла. Прослужит ещё столько же.

 

Я сам склонен считать, что никакого вот прямо сознательного ограничения сроков службы нет, по крайней мере в компьютерном железе. Есть обыкновенная жадность, когда в погоне за клиентом производитель делает говно, на дешевой рассыпухе, тем самым привлекая низкой ценой. Причем покупатели особо и не жалуются, смысла нет. Оба знают, на что идут. Ну сдохла мамка через 3-4 года, ну и что? Вон вышли новые процессоры и прочие агрегаты. Вперед за новой платой. Тут основную роль играет не долговечность платы, а как быстро выходят новые производительные решения.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(20:53:08 / 16-06-2016)

yes

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(21:20:07 / 16-06-2016)

Хотелось ещё добавить, что очень хорошим методом избежать проблем является серьезный упор на охлаждении компьютерных систем. Никогда не скупитесь на пару 80-мм вентиляторов. Очень хорошо продляет жизнь вообще всего, что у вас установлено. Зачастую производитель ставит говно в виде хлипких радиаторов на северные мосты - и они греются дай боже, устраивая "курорт" всему остальному. Само по себе это не так страшно, но если у вас и на камне еще вместо хотя бы среднего кулера скрипит кусок говна, да на мосфетах нет радиаторов, да еще и видеокарта хоть и хорошая, но не с самой лучшей СО, да и блок питания - посредственный - то ждите проблем, которых вполне себе можно было избежать, потратив 500 рублей на пару 80-120мм вентиляторов на вдув и выдув, ну и + какой-нибудь мелкий кулер на северный мост.

 

Тогда будет гораздо лучше. Комплексные системы они такие - сами по себе отдельные элементы вроде и ничего - способны работать долго, но какие-то недостатки сразу ряда таких элементов - могут потянуть всё в помойку.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:09:46 / 16-06-2016)

// Я сам склонен считать, что никакого вот прямо сознательного ограничения сроков службы нет, по крайней мере в компьютерном железе. //

- Не надо за железо. Я его ремонтирую. ВНЕЗАПНО 10 летнее железо работает до сих пор, а 2-3 летнее - аккуратно отъезжает после гарантии.

// Не следует считать, что затарахтевшие на видеокарте вентиляторы после 2 лет использования - брак. Нет. Это нормально.  //

- Совершенно верно. Это нормальная политика производителя - чтобы всё подохло аккуратно после гарантии. Почему-то 10 летние вентиляторы исправно пашут до сих пор, а 2-3 летних хватает на 1 год от силы.

// Выходят из строя внутренние SATA-контроллеры, отваливаются порты, отваливается звук, //

- Именно так. Производитель НАМЕРЕННО гонит говно на конвеере...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(00:23:41 / 17-06-2016)

Ну не скажу за сегодня, я прекратил деятельность в этой сфере году в 2010.

Насчет вентиляторов - они малость посложнее стали. Раньше стандартный двухпиновый вентилятор - крутился и крутился, никаких тебе контролей оборотов и прочего, охлаждение - дерьмо, радиатор в сантиметр-другой толщиной. Вы посмотрите на старые видеокарты - никаких турбин, обычный "кругляш" в 4-6 см.. Там ломаться нечему. Современные же оснащены уже электроникой, оборотов дохрена, выходят из строя быстрее.

Просто не стоит забывать, что оборудование становится сложнее, больше разных элементов, высокие требования к силовой нагрузке=выше вероятность отказа всей системы в целом. Так что прогресс в области материаловедения компенсируется увеличивающейся сложностью изделий.

 

В общем и целом я не вижу никаких масштабных заговоров в этой области. Бой в OEM-секторе вообще идёт насмерть, за каждую копейку и за каждый миллиметр преимущества, куда, безусловно, входит и надежность. Безусловно какие-то отдельные случаи должны быть(мне попадались очень подозрительные). Но попадались они и раньше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:24:29 / 17-06-2016)

Больше и сложнее - это, простите, фигня.

80мм вентиль - как был 12 лет назад, так и остался. Только работает один год от силы. Вместо 10 лет. Безо всякого контроля оборотов тупо дохнет за 1 год. Просто хитрый проиводитель не положил смазку во втулку. Так что я, как только мне вентилятор попадается, его тут же вскрываю и смазываю. И ничего не дохнет годами. Но это, простите, уже за гранью - купить товар в магазе и сновья его допиливать до человеческого состояния.

Материнские платы - тоже мимо. Топовые матери 10 летней давности по сложности навески дадут фору нынешним топам. Электропотребление нынешних матерей тоже не выросло.

Вот процессоры и прочие контроллеры стали сложнее - это да. На микроуровне.

А бой идет уже не за надежность, а за ОБЪЕМ ПРОДАЖ. Который раскручивается пиаром и рекламой, а не надежностью. Если комп работает 10 лет - то как вы новый лоху впарите? А вот если комп после2-3 лет обязательно сломается...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(00:35:34 / 17-06-2016)

Никак не дадут. Современная топовая мать - это несколько(вплоть до 4 слотов) PCI-E-16х слотов, в которых могут стоять такие твари, каждая из которых, возможно, не потянется и отдельных блоком питания образца 2005 года. Вот и прикидываем нагрузку и силовые требования, с требованиями к силовым элементам и их охлаждению. Тут всё гораздо сложнее.

 

Насчет вентиляторов - я хз, у меня 4 80-мм веника, 2 в питальнике, два на вдуве и выдуве. Три с половиной года трудятся без проблем и шума. Покупал за копейки какие-то.

 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:37:56 / 17-06-2016)

Это не сложность, а тупое масштабирование. Ставьте киловатный питальник - и втыкайте 4 видюхи. Ничего сложного в этом нет.

А с вентилями вам повезло. Ну чё, бывает :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(00:46:29 / 17-06-2016)

Конкретные претензии я могу только выразить к мышкам. Раньше масса мышек были просто неубиваемые. Как в ход пошли более сложные конструкции, с лазерными сенсорами и прочим дерьмом - так и началось. Сейчас очень тяжело найти хорошую, долговечную мышь, даже за много тысяч рублей. Я бы даже сказал, что лучше покупать гораздо более дешевые мышки - шансы на отказ у них одинаковые, а стоят намного дешевле.

К тому же многие даже очень дорогие мышки воняют так, как будто их делали из пластика с ближайшей свалки.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(01:07:50 / 17-06-2016)

Отож! Я юзаю самые примитивные конструкции - с двумя щелкающими кнопками и простым колесиком.

Никаких проблем :)

Фирма Razer напарывает лохов только в путь!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 8 месяцев)(22:56:06 / 16-06-2016)

Звонит сегодня жена, говорит, еще одно колесо лопнуло. Пришлось идти вечером, ставить запаску.

Короче, 7 лет назад купили машину, там стояла резина Кама. Через 6 лет одно колесо стало спускать. Залатали. Через год оно опять стало спускать. В сервисе грят, нельзя, мол, на такой лысой резине ездить, да еще на Каме, ее ж ведь в России делают. Купите, мол, Кумхо. Купили. За месяц уже второе сдохло. Теперь ищем Каму, в жопу все кто фуфло.

Это я, вроде, по теме.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:44:42 / 16-06-2016)

А принуждение использовать без-свинцовые припои, которые имеют большую температуру плавления, что подвергает стрессу компоненты при сборке и снижает срок службы - тоже это RoHS придумали для того, чтобы быстрее выходила из строя электроника.

Слава Богу - это мерзость в России не приняли (и в США- тоже, кстати), потому что для военной техники это вообще - ахтунг полный - этот RoHS.

Я сам всегда заказываю сборку печатных плат с нормальным свинцовым припоем.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:18:38 / 17-06-2016)

Ну да, так и есть. Насчет бессвинца многие лютуют, но сделать ничего не могут - этот шит теперь везде...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя calvares
calvares(2 года 10 месяцев)(00:36:30 / 17-06-2016)

Это полбеды. Другая проблема в возникновении "оловянной чумы", хорошо известной с давних пор. При 13 С олово меняет кристалическую решетку. Становится хрупким. Электрические контакты с гораздо большей вероятностью нарушаются. Начинает сбоить автоэлектроника. В США появился бизнес по перепайке блоков нормальным ПОС-60. Потому этот "плохой" припой не ушел с рынка и до сих пор хорошо продается.

Аватар пользователя calvares
calvares(2 года 10 месяцев)(00:40:52 / 17-06-2016)

Какие они молодцы, что не обнаружили! Очень старались.
А вот в автосервисах хорошо знают, где подводные камни в мерседесах спрятаны.
https://www.youtube.com/watch?v=HbCYrbgiTB8

Во впускном (!!!) литом металическом коллекторе установлены пластиковые заслонки. И практика показывает, что после гарантийного срока заслонки разрушаются и летят, естественно в цилиндры. Машина тут на столько дорогая, что использовать метал, ну латунь, например, как издревле делали, незаметно в цене, даже с учетом подорожания цветмета за последние 10 лет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...