Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия, которую мы нашли

Аватар пользователя Hamulus

В последнее время я все чаще наблюдаю людей,  одолеваемых странным недугом. Я бы назвал его "Синдром потерянной России".
Симптомы заболевания у всех пораженных схожи:
1) Из всего исторического развития России больной выделяет определенный отрезок времени и считает его наилучшим в жизни страны. Именно в этот период Россия имела все шансы стать мировым лидером, добиться высокого уровня жизни для населения или даже повести других жителей планеты к светлому будущему.

2) В этот период Россию возглавлял мудрейший правитель или группа мудрейших людей. Этим людям без сомнения надо ставить памятники, их деяния воспевать, а совершенные ими ошибки тщательно заметать под коврик, как будто то бы их не было. В особо тяжелых случаях пациенты реально убеждены, что ошибок не было вовсе.

3) Благодаря козням врагов (чаще всего западных) у руля встала кодла предателей, во главе с самым главным гадом. Они на корню срубили все шансы на величие страны, уничтожили все светлые умы и покусились на самобытность великого русского народа, занеся чуждую нам культуру и порядки. Все деяния этих злопыхателей необходимо осудить строгим судом истории, а достижения тех лет либо тщательно замалчивать, либо считать заслугой великого русского народа, который добивался всего вопреки давлению преступной власти.

4) С момента прихода злодеев к власти, Россия свернула с уготованного вселенной пути и чтобы снова встать на этот путь надо в срочном порядке восстановить порядок, который описан в п.1.

Встречаются адепты совершенно разных исторических периодов. Для кого-то это царская Россия образца 1913 года, для кого-то это СССР (целиком или только при Сталине). Это наиболее часто встречающиеся симптомы. Но, например на Радио Свобода и Эхе Москвы регулярно собираются люди, потерявшие Россию 90-х, которая могла, но не стала свободной демократической страной.
Есть люди, которые потеряли Россию из-за Ивана Грозного, Петра Первого, Хрущева, Брежнева, Горбачёва или любого другого правителя. Встречаются даже те, кто потерял истинную Русь из-за крещения оной князем Владимиром и призывающие срочно вернуться к славянским языческим традициям, даже несмотря на то, что тогда не было на Руси письменности и каких-либо подробных описаний экономики, быта и религии тех времен практически не сохранилось.
Подобным недугом страдает и та часть России, которая называет себя Украиной. Ввиду отсутствия собственной отдельной истории, они вообще проклинают всё, что связано с Россией и вынуждены даже не вычленять исторические отрезки из общего массива, а выдумывать их. Но это как говорится, особо запущенный, иллюстративный случай, карикатурно показывающий что из себя представляют "выделенцы".

Каждый из выделенцев свои статьи и комментарии сопровождает выдержками из настоящих исторических книжек, картинками, графиками и порой выглядит очень убедительно.

И все при этом забывают о самом главном: история - это наука, а не религия. У неё нет задач создавать объекты культа для потомков, а лишь изучать всё, что произошло. Изучать хорошее и плохое, успехи и ошибки.
Представьте себе двух химиков, которые спорят о том, какая кислота лучше: серная или соляная. То есть не для конкретной задачи, а вообще, в принципе. И уж тем более если кто-то из них решит ставить памятники серной кислоте и проклясть соляную. Правда нелепо?
Так вот подобные дискуссии об истории носят точно такой же характер.

В каждый момент времени каждый лидер действовал сообразно той ситуации, которая была. История никогда не повторяется, потому что каждая ситуация уникальна. Каждый из них сотворил очень много полезного и очень много вредного. И мы должны помнить историю целиком, а не отдельные её фрагменты.

Мы должны помнить царей, которые расширяли Российскую Империю, создав нам ресурсную базу со всеми полезными ископаемыми и выходы к морю, но и не забывать про униженное положение и безграмотность крепостных крестьян. Поэтому все они заслуживают нашей исторической памяти.

Мы не должны забывать индустриализацию и образование населения, проведенные Сталиным, а потому он достоин памятников и почестей. Но также не должны забывать и репрессии и депортации, под каток которых попало слишком много невинных людей, а потому стоит открывать мемориалы и в честь них тоже.

Нам следует уважать и Ельцина с Горбачёвым, которые хоть и развалили СССР, но помогли избежать страшного - гражданской войны. Потому что в 1991м произошла настоящая революция (ибо революция - это смена строя, в данном случае с социалистического на капиталистический). Давайте вспомним какую масштабную гражданскую войну нам принесла революция 1917 года и поймём разницу. Ведь она бы велась уже не кавалерией и винтовками, с применением современного оружия, включая РСЗО, а то и ядерное оружие. Поэтому открытие Ельцин-центра - правильный шаг. Хотя на мой взгляд стоило бы также открыть мемориал, посвященный и жертвам 90-х годов, чтобы историческая картина была полной.

Но важно понимать, что слово "памятник" происходит от слова "память". Памятники - это не идолы, они нужны нам чтобы помнить, а не чтобы им поклоняться.

Очень интересны мнения и насчет проникновения "чужеродной культуры". Народы, которые сейчас почти на 100% сохранили свою культурную самобытность - это племена в Африке, Папуа-Новой Гвинее и джунглях Южной Америки. Они до сих пор бегают на охоту с копьями, а некоторые даже не носят одежды. А вот Россия каким-то удивительным образом принимает и перерабатывает "чужеродные" элементы, адаптируя их к своим реалиям. В самой фразе "чужеродная культура" слово "чужеродное" - славянского происхождения, а вот "культура" - иностранного. И это давным давно звучит по-русски. Потому что "русский дух" сильнее религий, идеологий,  общественно-политических формаций и воли отдельных личностей. И мы видим как русским может быть и православный и атеист и мусульманин, и коммунист и монархист и капиталист, и этнический русский и еврей и татарин и даже американец.

Все революции, реформы, изменения не рождаются в головах у самодуров, а обусловлены исторической необходимостью. Кто-то их реализует лучше, кто-то хуже. Но несмотря на злопыхателей, потерянная уже раз 20 Россия каким-то чудесным образом никак не хочет исчезать с мировых карт. И нам лишь остаётся помнить всё и учиться на ошибках предков и пытаясь повторить их успехи. Уважать эту память, но строить свою, новую Россию исходя из опыта и требований времени.

Это будет Россия, которую мы построили здесь и сейчас. Россия, которую мы нашли для себя.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(08:02:30 / 16-06-2016)

Неплохой текст. Хотя, на мой взгляд, мемориалы Ельцину и жертвам 90-х взаимоисключающие. Это шизофрения. Или лицемерие. Помнить надо всё, мемориалить "и вашим, и нашим" не обязательно. Лучше тогда вообще не строить никаких мемориалов. Иначе до мемориалов маннергеймам быстро докатимся. Русские всё любят доводить до полного абсурда из-за увлечённости процессом)) Либо вопросы постройки любых мемориалов выносить на всенародное голосование. Если большинство одобрит памятник Колчаку, то тогда пусть стоит рядом с памятником Фрунзе. Иначе не стоит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(08:14:21 / 16-06-2016)

///// мемориалы Ельцину и жертвам 90-х взаимоисключающие. Это шизофрения. Или лицемерие/////

Ярчайшие диагностические признаки болезни, отмеченной в головном тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(11:28:38 / 16-06-2016)

Как бы мне хотелось, чтобы вами занялся настоящий профи психиатрии. Чтобы понять, какой формой расстройства вы страдаете. Чтобы при вашем очередном ТБМ можно было сказать: "Да вы не обращайте внимание, у него {название болезни}". И все сразу понимабще кивают и сочувственно вздыхают.  Никто же не будет на полном серьезе воспринимать ТБМ деменциального шизоида (например).

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 10 месяцев)(07:52:10 / 17-06-2016)

Из статьи:

Мы должны помнить царей, которые расширяли Российскую Империю, создав нам ресурсную базу со всеми полезными ископаемыми и выходы к морю, но и не забывать про униженное положение и безграмотность крепостных крестьян. Поэтому все они заслуживают нашей исторической памяти.

Из комментария Paulinho

мемориалы Ельцину и жертвам 90-х взаимоисключающие

 Я считаю что напротив каждого памятника Петру 1 обязательно нужно устанавливать мемориалы жертвам его идей.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя otrad
otrad(3 года 11 месяцев)(22:27:07 / 12-08-2016)

Вот это как-то выбивается из общего русла гимна толерантности

Потому что в 1991м произошла настоящая революция (ибо революция - это смена строя, в данном случае с социалистического на капиталистический). Давайте вспомним какую масштабную гражданскую войну нам принесла революция 1917 года и поймём разницу.

Т.е. получается мы всех "должны уважать", даже таких балбесов как Горбачев, так как он "помог избежать гражданской войны после революции", а большевиков всё таки нельзя, т.к. они не помогли избежать такой войны (а всего лишь в ней выиграли). Но такие выводы слишком притянуты за уши. Если б не Горбачев и окружающие его предатели (включая Ельцина), то не только гражданской войны не было бы, но и страна бы осталась целой. А что принесло больший урон стране - ГВ или перестройка плюс 90е - ещё предстоит посчитать...

И не забыть, что революция 92го - это всё-таки контрреволюция - отмена результатов революции 17го. И гражданская война в 17м могла и не начаться без поддержки извне и прямой интервенции - спонсоры революции не получили ожидаемых дивидендов, попытались выбить силой. В 92м было диаметрально противоположно - весь мир рукоплескал возвращению России в дружную семью буржуйских народов. Интервенцию устраивать не пришлось, т.к. все жирные куски экономики быстро приватизировали кому следует.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(07:16:06 / 13-08-2016)

вот опять двадцать пять, вы не поняли моей мысли:
не надо пытаться клеймить позором или ставить на пьедестал имена и идеологии, выяснять КТО лучше, а КТО хуже
надо осуждать или одобрять КОНКРЕТНЫЕ ПОСТУПКИ И РЕШЕНИЯ, а не считать количество тех или иных поступков и решений при той или иной власти или идеологии

надо выдавливать из себя желание навесить ярлык
вот например репрессии при Сталине - это хорошо или плохо?
ведь чистки же нужны, многие из посаженных или расстрелянных действительно были врагами народа
и это значит мы должны повторять такой опыт
но при этом пострадало очень много невиновных, и вот этот опыт мы не должны повторять, совершенствуя следственную и судебную системы

нужен ли был переход к рыночной экономике? да, нужен, потому что было очевидно, что плановая экономика на том этапе развития не могла обеспечить население необходимыми товарами
правильно ли был осуществлен такой переход - нет, неправильно, можно было гораздо лучше
но опять же надо взять опыт прошлого и в следующий раз осуществлять необходимые переходы не так резко, дать возможность всем адаптироваться к новым реалиям, обеспечить преемственность технологий и процессов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:38:07 / 13-08-2016)

Совершенно верно. Но второй шаг к более глубокому пониманию реалий - это понимание того, что Сталин и Горбачев - это символы Власти, но не сама власть. Горбачев - вообще аватар. Тупой аватар реальной Власти. Какие к нему могут быть претензии?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя otrad
otrad(3 года 11 месяцев)(13:06:16 / 13-08-2016)

Это я понимаю, но это не отменяет того, что он предатель - дела своей партии как минимум.

А товарищ предлагает его уважать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:07:55 / 13-08-2016)

В период правления Горбачева у коммунистической партии было два дела: попытаться сделать Перестройку в рамках существующей системы, а если не получится, то отдать власть другим силам. Горбачев блестяще справился с этими делами. Он выполнил волю своей партии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя otrad
otrad(3 года 11 месяцев)(22:38:20 / 14-08-2016)

В программных документах партии такие задачи не прописаны. Горбачев, конечно, был не единственным предателем в партии :)

Аватар пользователя otrad
otrad(3 года 11 месяцев)(12:55:48 / 13-08-2016)

Если бы было именно такими словами изложено в статье - я бы не спорил. Я конкретно сравнение революций оспорил и попытку привлечь гражданскую войну (и её отсутствие) как мерило.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(08:06:09 / 16-06-2016)

Браво!

Я неоднократно говорил адептам потерянной России (как правило в виде СССР), что мы, живущие в России ничего не теряли. Мы получили страну от предков, и обязаны передать её потомкам. Для нас важна не разорванная, прежде всего в заплесневнелых мозгах, цепь событий, а непрерывная история, со всеми её плюсами и минусами. Были в нашей истории и поражения, и победы. Всегда, а не только в отдельное взятое время. Но менталитет русского духом человека таков, что он всегда, на протяжении 10-15 лет находит в себе силы выйти с достоинством из любого тупика. Выйти победителем.

Не все это понимают, особенно этим грешат нынешние подданные лимитрофий. Именно они больше всех тоскуют по прошлому, понимая, что их настоящее эфемерно, а будущее не определено. Но при этом всё, на что они способны - развивать бурную тоску на форумах, вместо того, чтобы засучив рукава, строить своё будущее сегодня и сейчас.

Ну да Бог им судья...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(20:15:00 / 16-06-2016)

С коментарием согласен, а вот с текстом нет. Про провалы, про их причины и про тех кто их допустил помнить надо. И памятники эти людям ставить не надо. Хотя говорят что история учит что ничему нас не учить, но это же не значит что не нужно пытаться понять уроки

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 6 месяцев)(08:06:47 / 16-06-2016)

И только Россия, не смотря на вопли потеряшек, продолжает жить, ростить, строить и т.д. и т.п......

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 8 месяцев)(10:45:21 / 16-06-2016)

А-ха-ха!

"Потеряшки"!!!

Спасибо! Отличный мем!
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(08:15:32 / 16-06-2016)

Хорошая аналитика. Напомню, что именно Путин поставил перед историками и художниками (в широком смысле) задачу убрать "разрывы" из представлений о прошлом России.

Добавлю по мелочам.

//////Из всего исторического развития России больной выделяет определенный отрезок времени и считает его наилучшим в жизни страны.////

Это так. Но у этой болезни есть странный выверт. Например, многие россияне зубами держатся за "монголо-татарское иго". То есть, они выделяют отрезок наихудший в жизни страны. Отрезок, сконструированный нашими прямыми врагами. Выделяют вопреки фактам.

В этой болезни есть и еще один элемент. Это комплексы неполноценности перед нашими друзьями-соперниками. например, некоторые считают, что англичане заставляли русских воевать за их интересы. Типа, англичане - умные, а русские - дураки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:08:35 / 16-06-2016)

Можно подумать, период, когда русские князья воевали друг с другом городами был сильно лучше

Аватар пользователя otrad
otrad(3 года 11 месяцев)(09:41:49 / 15-08-2016)

По итогам нескольких войн такой вывод действительно напрашивается. Пока на материке крошат друг друга, нагличане отсиживаются на острове, и после войны собирают трофеи вместо победителя. Из этого не следует никаких комплексов, что русские дураки. Русские цари - родственники английских, так что вполне могли "по-семейному" помогать. Прусским родичам вот тоже помогали. Помогают кто чем может. У русских царей из военных ресурсов в избытке только русский народ.

Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 11 месяцев)(08:31:42 / 16-06-2016)

Согласен, хотя как современник Горбачева и Ельцина, я их не очень уважаю (мягко так скажу), но поддерживаю Путина в его стремлении прервать традицию поливания грязью предыдущих руководителей. Строить грандиозные центры может и лишнее, хватило бы библиотеки, но решение принято и надо спокойно его принять. Немало на АШ адекватных людей - это радует. Всем удачи и хорошо летом отдохнуть, не заморачиваясь на предвыборные баталии. Большинство для себя уже выбор сделало. Аминь!angel

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(08:33:51 / 16-06-2016)

Альтернативщики уже нашли правильную Россию бггг

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Простотак

"Нам следует уважать и Ельцина с Горбачёвым"

Уважайте, но свои сектанские взгляды большинству не навязывайте.

А текст абсолютно либерастный, под шумок о "общей" истории России пропихивать свою ублюдочную либерастно-буржуйскую идеалогию. Типичный путинизм.

 

Один этот мухлеж чего стоит

Симптомы заболевания у всех пораженных схожи:
1) Из всего исторического развития России больной выделяет определенный отрезок времени и считает его наилучшим в жизни страны. Именно в этот период Россия имела все шансы стать мировым лидером, добиться высокого уровня жизни для населения или даже повести других жителей планеты к светлому будущему.

Типа живите в грязи, болезнях, работайте на дядю капиталиста, главное чтобы все богоугодно. А величие страны, вам, лохам не за чем, думайте как протянуть текущий день.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(11:38:28 / 16-06-2016)

Почти такие же мысли. Окошко типично двигает.Налицо подмена понятий и приравнивание к одному разных вещей.  Довольно тонкая манипуляция. Это называется политическая толерантность. Пидарасов тоже с этого начинали продвигать. Более того автор рассказывает о заслуге Горбача и Ельцина в ТОМ!, что они не допустили гражданской. Ну ты и ТБМ. Т.е. получается так. Я должен благодарить тварей, что организовали развал страны, за то, что они по доброте своей душевной не организовали гражданскую (хотя по сути она была пусть и не таких масштабов, как в 1917) лишь потому, что им это помешает заполучить контроль на тем, что им нужно или это им так хозяева сверху приказали.
Не понимаю как такое говно пропустили на главную.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(12:59:16 / 16-06-2016)

Научись воспринимать ИСТОРИЮ таковой какая она есть на протяжении всего существования России, а не пытайся выколупывать только тебе, любимому, греющие душу моменты.

Историю и нужно знать, чтобы минимизировать потери при принятии тех или иных решений на опыте прошлых поколений.

Пока ты не поймёшь эту простую истину - по граблям не перестанешь скакать и класть народ миллионами на не понятные цели, не считаясь с жертвами.

П.С. И ещё - умерь свои эмоции, не на базаре торгуешься.  Где размещать тот или иной пост - это прерогатива Алекса и не тебе с твоим свиным рылом это решать.    laugh

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(13:12:29 / 16-06-2016)

Зная, что вы за личность, мне как-то не хочется вступать с вами в дискуссию. И что размещать на главной, прерогатива не только Алекса, на сколько я понимаю.

Аватар пользователя Фабула Rusa

"класть народ миллионами на не понятные цели, не считаясь с жертвами"

Убогая солженицинская форма дискуссии!

Приведу ссылку из верного источника: Численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(22:03:32 / 16-06-2016)

И к чему эта геморройная сЦылка?   Не знаю, не в курсах

Я про Гражданскую войну говорю, и процессы внутренних расприй по политическим мотивам, а внешняя угроза ВСЕГДА сплачивала русский народ и советская или социалистическая пропаганда здесь не при чём... (учи историю)

 Мне сложно объяснять людям понятия о РОДИНЕ, когда они считают деньги в чужих карманах.  РОДИНА - одна, и политика только мешает её развитию, превалировать должна ЭКОНОМИКА!  Иначе получим копию Украины, но только в бОльших масштабах.. 

А кому это нужно?   Тебе?

Аватар пользователя Фабула Rusa

Прекрасная ссылка, но если у тебя она вызывает ге... отмазки.

Где ты написал про гражданскую войну и миллионах жертвах именно этой войны?

Если бы ты написали так, то к тебе бы не было этих вопросов, были бы совсем другие.

Родина одна, а политика мешает её развитию?

crying

Извини, форумчанин, что побеспокоил твоё чувство прекрасного! Я уже долго брожу в сети, но твой перл на века!

Просто я забыл, что тырнет территория свободная для посещения всех индивидуумов, даже таких возвышенных пиитов, как ты...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(23:47:20 / 16-06-2016)

 Я уже долго брожу в сети, но твой перл на века!

Перл запомни (на всякий случай, пригодится). 

История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы. ГЕГЕЛЬ Георг Вильгельм Фридрих

О "прекрасном" беспокойся сам, тебе ещё надо историю подучить...

Кстати, невежды первыми попадают под топор, если ты об этом не знаешь, то это твои проблемы, придурок...

Аватар пользователя Фабула Rusa

Да, да... сеть никого не забывает из тех, кто желает прославиться.

Экономика превыше всего, а политики только мешаются под ногами.

...архистратег ты наш!

бугага laugh

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(00:00:36 / 17-06-2016)

Тролль штоли?  Дык, таких как ты на АШ - как собак нерезаных...   

Ты тысячным будешь...  То есть не первым..   laugh

Аватар пользователя Фабула Rusa

Слабак.

Иди отдыхай, после мук нарзана.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(14:55:22 / 16-06-2016)

вы видите в моих словах то, что хотели бы видеть
потому что вам обязательно нужен враг и вы его находите

если вам хочется видеть грязь и болезни нынешних россиян лишь бы доказать, что какой-то из предыдущих строёв был лучше - это ваш выбор

а я как раз пишу о том, что у нас с вами сейчас есть шанс построить самую лучшую и великую Россию из всех Россий как раз потому, что мы имеем колоссальный опыт и можем из всех исторических периодов взять самое лучшее и избежать прошлых ошибок
если вы коммунист - не надо отрицать положительный опыт царской России или лихих 90-х только потому, что этот опыт был получен не в то время, точно так же как и повторять за коммунистам всех ошибок
если вы монархист - опять же не игнорируйте положительного опыта коммунистов и капиталистов

а иначе будет "хотели как лучше, а получилось как всегда"

но я вижу, что большинство комментаторов поняли меня верно

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(18:20:48 / 16-06-2016)

Где в моем комменте про строй, врагов и грязь!? Где про царя?! Где я доказываю, что какой-то строй лучше?! Где в этом комменте хоть слово о том, что я желаю своей стране прозябать века посыпая голову пеплом прочая-прочая?!angry
" вы видите в моих словах то, что хотели бы видеть " - вот это как раз таки про вас. Вы приписали мне то, чего я не говорил.

Вы сволочь Гамулус, лживая, подлая сволочь. Насколько я понимаю цели ваши далеки от декларируемых.
 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(18:40:58 / 16-06-2016)

вообще-то я ответил не вам, а комментатору "Простотак" (посмотрите внимательно на дерево сообщений и увидите это) на его слова:

Типа живите в грязи, болезнях, работайте на дядю капиталиста, главное чтобы все богоугодно. А величие страны, вам, лохам не за чем, думайте как протянуть текущий день.

Судя по его ненависти к капиталистам и язвительному употреблению слова "богоугодно" я предположил, что он коммунист.

Но я вижу вам тоже очень хочется кого-то обвинить:)

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(19:50:42 / 16-06-2016)

Хорошо. Я ошибся. Признаю это Но! Ваша последняя фраза не снимает с вас тени. Поживем - увидим.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(19:59:32 / 16-06-2016)

я оставляю за вами право класть на меня тень:)

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(20:11:04 / 16-06-2016)

Можно положить не только лишь тень ;)

Аватар пользователя Фабула Rusa

у нас с вами сейчас есть шанс построить самую лучшую и великую Россию из всех Россий как раз потому, что мы имеем колоссальный опыт и можем из всех исторических периодов взять самое лучшее и избежать прошлых ошибок, если вы коммунист - не надо отрицать положительный опыт царской России или лихих 90-х только потому, что этот опыт был получен не в то время, точно так же как и повторять за коммунистам всех ошибок, если вы монархист - опять же не игнорируйте положительного опыта коммунистов и капиталистов

Это часть понятна, но для этого мы не обязаны начинать уважать Горбачёва с Ельциным. С первого достаточно и того, что до сих пор жив, а второй своей смерью умер – лучшее "прощение" от народа...

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(09:43:03 / 16-06-2016)

Правильно. Если всё снова раскалывать,ничего путнего не получится. Надо разбитые части проинтегрировать.

Аватар пользователя Фабула Rusa

Что-то не вижу памятников генералиссимусу Победы, а вот гитлеровским приспешникам уже начали устанавливать барельефы. И где – в городе трёх революций! 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(21:10:40 / 16-06-2016)

памятники Сталину будут, не беспокойтесь

а что касается Маннергейма - это как раз яркая иллюстрация статьи
до 1917 он был образцовым русским офицером и патриотом, достлужившимся до генерала и удостоенным множества наград

но заболел описанной в статье болезнью потеряшки, предав новую Россию

однако мемориальная доска посвящена тому, еще здоровому человеку, потому что чтобы не повторять историю, не стоит уподобляться потеряшкам
надо мирить поколения, мирить мировоззрения, мирить классы и исторические противоречия

Аватар пользователя Фабула Rusa

Памятники Сталину давно есть в России. Некоторым уже десятилетия.

Я говорю о столичных городах, не говоря уже о центральных площадях.

Вы уходите от ответа – мирить поколения посредством предательства невозможно.

Я за сближение белой истории и красной, но если Деникин отказался служить врагам России, а не только СССР, то Краснов отдал честь и более не имел её. Я уж не говорю о патентованных предателях.

Надеюсь, мои аргументы понятны? Победа необходима, но после Сталина побед не было, а был непрерывный спад и далее крах. За что боролись и кому сдавались? 

В наше время качественно ничего не изменилось... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:47:15 / 16-06-2016)

Логика верная, но умалчивает главный вопрос.

Осталось понять, а какую Россию "найдут" наши дети и внуки - к моменту, когда легкодоступные углеводороды будут исчерпаны, а инфраструктура, созданная в СССР, отработает ресурс (первые звоночки раздаются в ЖКХ, например).

Что мы оставим детям и внукам? Это и есть главный вопрос.

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(09:52:29 / 16-06-2016)

По идее - должны оставить правильный уклад жизни,общественный строй, и понимание жизни. Должно быть хорошим наследством. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:54:46 / 16-06-2016)

Хорошее наследство - это физически продуктивная инфраструктура и рабочие места.

А исчерпанные месторождения, торговые центры на бывших заводах и ржавые авто, которые непонятно чем заправлять - это плохое наследство.

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(09:57:26 / 16-06-2016)

Общественный строй это скелет, а инфраструктура это мясо. ;)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 3 месяца)(22:23:41 / 16-06-2016)

Нет.
Инфраструктура - это скелет.
Общество, как совокупность индивидов - это мясо, кровь и жир и нервы.
А общественный строй - это собственно анатомия и физиология организма, включая тонкую душевную организацию, с самоопределением личности, целеполаганием, теоретической и практической методологией.
Базис - и надстройка. Маркс и Гегель. Диалектика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:27:16 / 16-06-2016)

Я бы все-таки не сказал, что к современной российской инфраструктуре такое же отношение, как у негров ЮАР к инфраструктуре, доставшейся от белых эксплуататоров. В освоение Арктики и СМВ средства вкладывают, космодром новый построили ввели - когда такое в последний раз было? - в европейской части страны, как вижу, вполне активно идет автодорожное строительство, амуро-якутскую магистраль в сложнейших условиях тихо и без помпы построили, Крым благоустраивают, БН-800 запускают, реакторы строят, для железной дороги высокоскоростные трассы проектируют, армию переоснащают. Где-то ЖКХ латают, да, а где-то мост в Керчь строят. Без внешних ярких прорывов, однако изменения идут, и не все - в отрицательную сторону.

Ну вот например: новость сегодняшнего дня про самый мощный в мире атомный ледокол

https://russian.rt.com/article/307820-atomnyi-ledokol-arktika-spustyat-n...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(11:48:55 / 16-06-2016)

Не возражаю.  Вопрос в достаточности для замены.  Косты ЖКХ, например, явно решили перекинуть  на население.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:57:36 / 16-06-2016)

Отчасти и на юрлиц тоже. Столкнулся тут со стоимостями на подключение к сетям водоканала в славном городе Москве: про не хилый такой ценник говорили клиенты, не являясь при этом олигархами или коммерческими структурами - гаражники например

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(13:28:26 / 16-06-2016)

ну вот тут уже всё в наших руках
каждый может вступить в партию, которая ему ближе по духу или создать свою, или быть независимым кандидатом
и будучи народным избранником заниматься всеми этими вопросами

или пойти работать чиновником, там как всегда дефицит кадров
и на этой должности заниматься тем же ЖКХ

или создать обслуживающую фирму и добросовестно исполнять условия договора с жильцами

в общем возможностей масса, а трудности - у кого их нет? их надо преодолевать

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 9 месяцев)(22:27:43 / 16-06-2016)

Мама мне оставила хрусталь и ковер пять на три. Красивый. Что я оставлю своим детям и внукам? Наверное, только ковер. Хрусталь оказался менее долговечен.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(09:46:56 / 16-06-2016)

Благодарить ельцина и горбачева за то, что не случилось гражданской войны - всё равно что благодарить насильника за то, что просто изнасиловал, а не убил вдобавок к этому.

Upd. В остальном полностью согласен.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(13:16:38 / 16-06-2016)

А вы бы предпочли, что бы нас всех еще и убили, например как в Ливии или Югославии, только более радикально, подчистую.

Если что, не являюсь поклонником Г и Е.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(13:25:19 / 16-06-2016)

Я бы предпочёл, говоря заданной аналогией, чтобы страну не насиловали.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(14:06:32 / 16-06-2016)

К сожалению, страна забрела в темную подворотню задолго до 91 года и убежать, когда появились хулиганы, не удалось. А так да, хорошо бы Николай 2 был умным и решительным, да еще и реформы бы нужные провел и в войны до поры не влезал и т.д. И чтоб Гражданской с ее потерями не было, а приступили бы большевики сразу к построению социализма без этой глупой и ненужной борьбы между фракциями ну и далее по списку...

Да и Хрущев не на пустом месте отказался от сталинского наследия, сказалась усталость народа и желание элиты закрепить свое положение, а дальше пошло-поехало.

А так да, согласен. Кто ж хочет, чтоб его насиловали. Но с другой стороны, ИМХО, 90-е дали народу хорошую прививку и надого.

Аватар пользователя Фабула Rusa

Хрущев не на пустом месте отказался от сталинского наследия, сказалась усталость народа и желание элиты закрепить свое положение

Какие красивые слова подобрали для акта предательства )

Акта, который решил участь СССР и надолго участь России, которая хоть и поправила некоторые ошибки постсталинского СССР, но и своих успела натворить.

А так да, жизнь продолжается...

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(21:49:08 / 16-06-2016)

Вы по русски читать умеете? Я пишу, что один дурак, а другой предал, а вы о красивых словах, какую траву курите?sad

Аватар пользователя Фабула Rusa

ваша цитата приведена мной для конкретной ремарки по теме – где вы писали о предательстве Хрущёва? 

вы думали одно, а написали другое?

так кто же повязан с травой, а? frown

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(22:17:25 / 16-06-2016)

отказался от сталинского наследия - это что не предательство?

Аватар пользователя Фабула Rusa

Сталин отказался от ленинского наследства (во многом) – предатель?

Брежнев отказался от хрущёвского наследства (во многом) – предатель?

 Нет, уважаемый. Предательство – это одно, а отказ от наследства тянет только на ранг пересмотра, некую косметическую операцию...

Я, собсна, не придираюсь к словам, но описываемый факт стал краеугольным в истории России ХХ века и двусмысленность, и тонкие намёки, мол, хотел иметь в виду, тут не читаются. Вот почему и следуют такие вопросы, как мой.

Впрочем, если вы считаете так же, как и я, в данном вопросе, то я не собираюсь цепляться за недосказанное )

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(20:49:39 / 16-06-2016)

Все эти разговоры про Николая номер 2, Хрущева и прочих - попытка переложить ответственность за конкретные действия с конкретных лиц. Вы же мне тут "на голубом глазу" заявляете, что все дела Горбачева и Ельцина - это естественное развитие нашей страны.

но в любом случае даже ваша логика не оправдывает бандитов, которым досталась страна на растерзание. В конце концов, тот же Путин принял страну в гораздо худшем состоянии чем Ельцин и тем более Горбачев.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(21:22:32 / 16-06-2016)

Горбачев и Ельцин искренне верили в то, что делают благо
они совершили ошибки, которые надо помнить и не повторять

но давайте особенно про Ельцина не забывать что Путин получил бразды правления из его рук, то есть осознав что натворил как смог таки исправил ситуацию

и насчет состояния страны - вопрос спорный
да, макроэкономическое положение России в 1999м было хуже чем в 1991м и уж тем более чем 1985м, однако были разрешены почти все противоречия: все сепаратисты-республики (они же проститутки-паразиты) отделились, глобальный передел собственности состоялся и все показали себя "кто есть ху"

то есть СССР, раздираемый противоречиями был пороховой бочкой, и каждый день лидер страны не знал откуда прилетит очередной сюрприз и откуда ждать очередного предательства
к 1999му году все потенциальные бандиты уже стали бандитами, все потенциальные олигархи стали олигархами, все кто дружил с госдепом открыто порукопожимались с иноземцами
то есть картина была ясна, проблемные точки найдены и их надо было начать исправлять

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(22:37:02 / 16-06-2016)

Проблемы в СССР были как и в любой другой стране. А во что они верили - они сами неоднократно говорили. Начинали как пламенные коммунисты, а после развала страны сами признавались, что никогда в эти идеи не верили.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(21:53:29 / 16-06-2016)

Где я оправдываю бандитов? Я говорю о том, что мы имеем ту историю, какую имеем, и никакой другой у нас нет, а ваши рассуждения в стиле - если бы у бабушки был ... то она бы смогла...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(22:23:44 / 16-06-2016)

А где это я говорил, что "если бы да кабы"? Ровно наоборот - я говорю, что мы должны об этих мразях хорошо помнить и не стесняться оценивать результаты их деятельности.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(22:35:09 / 16-06-2016)

Если всё было так плохо, то кто же создал сначала Московское царство, а потом Российскую империю, и Бородино проиграли и Москву спалили, а потом как-то случайно в Париже оказались, так мимо проходили. Или 200 млн. заключенных плохонькие заводы строили и потом пол страны немцы захватили - всё Сталин проклятый виноват и совершенно непонятно как в Берлин то попали. Видать помогали американцам спасать рядового Райана. Шучу.

Историю надо просто знать - без замарывания неприятных страниц, но и без очернения того хорошего, что реально было.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(22:45:29 / 16-06-2016)

Не передергивайте - ничего я не предлагал не замарывать, не очернять. Очернить ельцина - вы меня вообще смешите 😄

А если вы стесняетесь оценивать руководителей страны, как вы на выборы ходите?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(22:57:24 / 16-06-2016)

Еще раз: не поклонник Е, но сравните его Порсенком, Януковичем, Ющенко или с той же Меркель. И кто из них хуже? 

А причем здесь выборы? Я естественно стараюсь для себя понять и оценить за кого голосовать, могу и ошибиться. Но если я ошибся, то это моя ошибка, и я вместе со всей Россией участвую в исправлении сделанного в 91.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(01:23:53 / 17-06-2016)

А чего вы его сравниваете с этими персонажами? Сравнивайте с его современниками - Тэтчер, Бушем- старшим, Клинтоном, Колем.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(09:52:23 / 17-06-2016)

Тэтчер_Премьер-министр Великобритании_4 мая 1979 года — 28 ноября 1990 года Джордж Герберт Уокер Буш ст._41-й президент США_20 января 1989 — 20 января 1993 =современники Горбачева

Джордж Уокер Буш_43-й президент США_20 января 2001 — 20 января 2009 =современник Путина

=остаются: Гельмут Йозеф Михаэль Коль_Федеральный канцлер ФРГ_1 октября 1982 года — 26 октября 1998 года_Руководил налаженным хозяйством ФРГ, присоединил ГДР и ликвидировал там народную собственность и значительную часть промышленности, закрыты все атомные электростанции, как не кошерные, но в целом согласен, хороший руководитель.

Билл Клинтон_42-й Президент США_20 января 1993 — 20 января 2001_вы, конечно, можете восхищаться им, Моникой Левински и Хилари, о вкусах не спорят, но на мой взгляд, тот ещё клоун. В 92 году Россия готова была психологически стать амерским вассалом, чтобы хорошо жить и со всеми дружить, а он все профукал ради мелких выгод (расширение НАТО, Югославия, политика в бывших советских республиках) и умудрился превратить Россию из союзника во врага. А во внутренней политике отмена закона Стиголла-Гласса вызвавшее надувание мыльных пузырей и мировую рецессию в экономике.

А из местных современников можно назвать только Назарбаева, остальные или козлы или дешевка.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(10:11:56 / 17-06-2016)

политика США в отношении России в те годы меня тоже реально удивляет
нафига было вообще заигрывать со всеми проститутками, когда можно было плотно присосаться к российской ресурсной базе
при том, что народа у нас не так уж и много можно было элементарно поделиться лет на 10-15 и устроить в России сладкую жизнь, полностью уничтожить за это время наш оборонный потенциал, склонить к отказу от ЯО и промышленности, сократить население еще больше чем оно было, полностью переформатировать культурный фронт
в общем реально можно было сделать верного вассала из России, а потом со всеми остальными можно было сделать что угодно - никакого сопротивления вообще никто оказать бы не смог и поставлять оружие неугодным режимам было бы некому

но вот реально ошиблись со всеми этими расширениями и бомбежками раньше времени, и мы успели понять что происходит
все усилия Рейгана свели на нет

в общем американским президентам от Клинтона до Обамы у нас когда-нибудь поставят памятники за возрождение России:)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(08:34:20 / 13-08-2016)

yesangry Это так. Оказалось, что они шаблонно мыслят, а шаблоны устарели. Это называется боязнью ответственности, за шаг в сторону.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Отличная статья!!! В закладки.

Камраду  Hamulus - моё личное и искреннее спасибо за взвешенную, и очень полезную статью.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 9 месяцев)(10:02:55 / 16-06-2016)

Чувствую намеченный автором знатный срач. 

Ливия ведь тоже ничего не потеряла. Каддафи - досадное недоразумение в истории гордых и независимых племен. 

Надо бы научиться признавать потери, случившиеся в конкретном историческом периоде. А искать способы предотвращения этих потерь в будущем - не для этого ли существует наука история? 

Аватар пользователя Фабула Rusa

Не думаю, что наука история придумана для этого )

О каких именно потерях вы пишите?

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 9 месяцев)(22:40:22 / 16-06-2016)

Разные периоды - разные потери. Потеря Сталина в самый неподходящий момент истории СССР. Потеря разума элитами в момент, критический для СССР, и предательство КГБ. Момент эротических танцев и дирижирования оркестром, не преодоленный по потерям по сей день. 

Попытка рассказать, что фарш не провернуть назад -  это жалкая либеральная потуга. Я по фаршу могу определить, че за баран крутил, и почему щебень в котлетах недожарен.

Аватар пользователя Фабула Rusa

Понятно.

Хотя о фарше относится ко всем, не только к либералам. И патриоты понимают (взрослые), что фарш социал-предателей, которые подняли Россию на дыбу, тоже навечно включён в нашу большую и непрерывную историю.

Это не страшно, если мы продолжаем цепляться за жизнь )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:12:19 / 16-06-2016)

Во многом соглашусь. Принимать историю страны надо целиком, не отбеливая одни страницы, и не замазывая черным другие.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(11:27:14 / 16-06-2016)

Спасибо, а то слишком много стало на АШ Мнемоника. Настоящее это интеграл от прошлого. А из свертки тренд не вытащишь! Фарш невозможно провернуть назад.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(12:10:03 / 16-06-2016)

Все революции, реформы, изменения не рождаются в головах у самодуров, а обусловлены исторической необходимостью

Нет никакой исторической необходимости в революциях, есть лишь отсутствие справедливости и неспособность государства быть источником права..

Статья философский измышлизм и демагогия, по факту вам нечего предъявить адептам "тогда было лучше". Бейте этих злодеев фактами и историческими документами, если конечно, у вас есть такие факты. Но судя по всему сказать вам нечего кроме

Нам следует уважать и Ельцина с Горбачёвым

Родина вас не забудет, по счастью в век информации все факты практически неуничтожимы. Найдёт где угодно и возможно, вас даже наградят, по заслугам. Уверен, не пройдет и 5 лет и все будет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(13:30:53 / 16-06-2016)

Статья философский измышлизм и демагогия, по факту вам нечего предъявить адептам "тогда было лучше". Бейте этих злодеев фактами и историческими документами, если конечно, у вас есть такие факты.

А мне незачем:) Адепты сыплют фактами друг на друга в половине постов на АШ.

 

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 7 месяцев)(13:03:44 / 16-06-2016)

Правильно, надо дорожить Россией, изучать историю - изучать причины успеха и не менее внимательно изучать ошибки прошлого, чтобы не повторять их в настоящем. Тоже об этом постоянно говорю.

Спасибо, хорошо написал!

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 5 месяцев)(13:46:54 / 16-06-2016)

В конце 80х - начале 90х революции не было, а произошла реставрация или контрреволюция (возврат от более прогрессивной социалистической модели к капитализму - социальному устройству между двумя революциями 1917 года).

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(14:36:54 / 16-06-2016)

вопрос о том, какой строй является более прогрессивным является до сих пор открытым
как получилось, что большинство граждан, живущих в таком прогрессивном строе только и мечтали как о западных ценностях? квартиру побольше, машину бы всем, цветной телевизор и т.д.?

и это произошло не при Горбачёве, а уже во времена Хрущева
значит надо найти ошибку, которая привела к подобному и больше её не повторять
как раз об этом я и пишу...

то есть прогрессивность строя можно оценить только пост-фактум, когда он поработал и рухнул
вот когда рухнет капитализм - сможем сравнить

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 5 месяцев)(15:42:26 / 16-06-2016)

Хорошо сказал Вассерман: "капитализм установился с пятой попытки, у социализма есть еще четыре" (фраза не дословная, по памяти). Так что, следуя Вашей логике, капитализм уже 4 раза рушился.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(16:30:14 / 16-06-2016)

ну так вперед
я лично ничего не имею против ни социализма, ни капитализма ни какого-либо другого строя

единственный критерий - чтобы большинство было счастливо

Аватар пользователя Фабула Rusa

это произошло не при Горбачёве, а уже во времена Хрущева
значит надо найти ошибку, которая привела к подобному и больше её не повторять, как раз об этом я и пишу

Вы это пишите от недомыслия или так не ловко пытаетесь навести тень на плетень?

Как можно одной фразой предлагать учиться на ошибках, а предательство Хрущёва самая гигантская ошибка всей советской истории, а следующей фразой простить и зауважать последышей Хрущёва, которые не первые, это вы верно пишите, а только вслед за ним предали сперва СССР, а потом и постсоветскую Россию?

Именно в этом заключается новая идеология, которая призывает просто склеить осколки нашей истории?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 6 месяцев)(15:28:04 / 16-06-2016)

Согласен. Подобные увлечения "иными веками" являются частным случаем эскапизма. И мало по своей сути отличаются от поравалитиков. Просто тут валят не в благословенный Запад, сидеть у ног Валар (в Валинор, короче ;), а в Золотой век.

Был отличный рассказ "Беглецы", про общество, где благодаря доступным криокамерам всё большее число граждан "убегало" от невзгод в будущее (полагая, что все проблемы там уже решены кем-то другим), что углубляло кризис в настоящем, соответственно, в будущем всё становилось хуже и хуже...

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 6 месяцев)(15:29:29 / 16-06-2016)

Дубль

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 8 месяцев)(16:41:06 / 16-06-2016)

Текст интересный и дискуссионный. Но. Не следует сравнивать физическое (относительно простые вещества) и социальное (меняющееся очень быстро). Физические законы, используемые в производстве или логистике очень продолжительные (пока мы не найдем еще лучший способ использования давних компонентов), социальное в отличии от этого изменчиво и непостоянно (можно определить общий вектор на сейчас, но это невозможно сделать на века). Не зря ругают метеорологов - ну не могут они предсказывать на долго, как социальные типы в отличии от физических (у которых вода как была, так и есть милиарды лет без изменений, если не больше, и ее свойства изучены и предсказуемы века, в отличии от социального, которое изменяется постоянно). Поэтому от социальных типов (огненных и воздушных) не стоит требовать обещаний - вчера это было одно, завтра другое; в отличии от физиков, законы которых неизменны на очень большом промежутке времени. Поэтому социальное и физическое на одном уровне не стоит сопоставлять никогда - у них разные законы существования.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 9 месяцев)(18:43:08 / 16-06-2016)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(19:08:17 / 16-06-2016)

а что, разве есть только два полюса? типа на одном те кто критически относятся к некоторым периодам и отмечают другие, а на другом кому все ладно и все в копилку страны?

разве нельзя совместить эти подходы? к чему выбирать один в ущерб другому. Если ко всем периодам развития России относиться индифферентно то как знать какая модель лучше для Россиянина? как идти в будущее если не учиться на ошибках? я думаю вы неправильно воспринимаете тех, кто отмечает какой то один период как хороший, приписывая им отрицание общего вклада в копилку страны всех остальных. это не явствует из их позиций. натянуто.

Нужно понимать и принимать и удачи и хорошие моменты но и ошибки надо использовать делая их них уроки для общей пользы.

вот чего не надо делать, так это использовать ошибки для построения чернушного образа всепропальщика и лить воду на мельницу наших заклятых партнеров. это да.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 9 месяцев)(19:52:21 / 16-06-2016)

Все правильно

Аватар пользователя Фабула Rusa
Фабула Rusa(1 год 3 месяца)(20:18:57 / 16-06-2016)

Данная статья – слабая попытка собрать разбитые осколки трёх империй и провозгласить тост ЗА ВСЁ ХАРОШЕЕ! 

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 7 месяцев)(20:35:49 / 16-06-2016)

yes  Россия была, есть и будет!

Аватар пользователя user3120
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Проблема не в меморизации, а в отвлечении денег от важных направлений.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(16:18:14 / 12-08-2016)

не думаю, что на памятники тратятся какие-то суммы, которые могли бы оказать влияние на развитие нашей промышленности и науки:)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ну, тот же Ельцин-центр  стоит 7 млрд руб. В принципе это не так много, но этого уже хватает на постройку сталелитейного заводика или лаборатории. 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 2 месяца)(00:46:49 / 13-08-2016)

Сплошные передергивания и попытки свалить собственную болезнь на санитаров. Сначала хотел откомметировать с цитатами, но потом понял что это невозможно, потому как в этом случае нужно будет разбирать каждый абзац. Поэтому обобщу:
- Прежде чем говорить чего и сколько мы приобрели в 90х, при этом избежав гражданской войны, сравните размеры России и СССР, почитайте про 2 чеченские войны, грузинскую, карабахскую, таджикскую.
- Как уже отметили выше, в 91 была отнюдь не революция а контрреволюция, в ходе которой будущие буржуи толкнули, как это у них водится, часть страны "на экспорт". Я не представляю себе что именно хорошего для своей страны сделали такие господа как Яковлев, Ельцин и Горбачев, ну если считать что их страной был СССР а не какая-нибудь другая держава.
- Ну а самое главное, при существующем строе никакого примирения белых и красных не будет, потому что красные это злейшие враги нынешним хозяевам России. Просто министерство правды слегка подкорректирует историю и скоро все совецкие дети будут любить дедушку Николая 2 и играть во власовцев да деникинцев. Ну и в церковь ходить, понятное дело. Но как говаривал Изя Геббельс, отними у народа историю и через поколение он превратится в толпу. Так что строить здесь и сейчас вам никто не мешает, вопрос только в том что выйдет из вашего строительства.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(08:10:15 / 13-08-2016)

1) если республики бСССР отделились, то это говорит прежде всего об огромных центробежных силах внутри них
ВСЕ они сейчас живут хуже чем мы, а это значит, что были обузой на шее, мы их кормили, тратили ресурсы на тех, кто в момент слабости готов укусить руку дающего
разве это не прекрасно, что мы сбросили это ярмо со своей шеи?
причем в тех республиках, в которых отношения с нами получше, там и жизнь получше, но у нас она всё равно лучше намного

что касается войн: я говорю именно о полноценной гражданской войны, и её таки не было
масштабы локальных конфликтов не сравнимы с тем что могло бы быть, и тем более что на территории именно России был только чеченский конфликт, спонсируемый Западом, то есть там создавался оплот терроризма, задавить который помогли прежде всего и сами чеченцы, которые показали, что хотят жить с Россией

2) о терминах можно спорить бесконечно долго, но лично я бы не стал называть КОНТРреволюцией процесс, когда он произошел после смерти всех представителей предыдущего строя тем более при том, что он вообще продержался у власти менее года (с февраля по октябрь 1917) 
давайте задумаемся, почему происходит смена строя? и почему граждане всего СССР и России в частности с радостью восприняли этот переход (пока не увидели последствия)?
потому что та жизнь, которой люди жили в СССР их не устраивала
людей не устраивало стоять в очередях за туалетной бумагой и ездить в столицу за колбасой, их не устраивало что им диктуют во что одеваться, какую музыку слушать и какие книги читать, их не устраивало подавление частной инициативы и невозможность вести бизнес, как высшее проявление частной инициативы
СССР всё равно нужны были реформы и реформы серьезные
и мало кто знал как их сделать правильно, а обезьянья природа такова, что к власти ВСЕГДА приходит самый крикливый и наглый, а его ум - это случайная, необязательная опция

и до такого состояния страну довели не Горбачев и Ельцин, а Хрущев и Брежнев... именно Брежнев подсадил страну на "нефтяную иглу", обменивая углеводороды на высокотехнологичные товары и даже продовольствие, именно Брежнев растрачивал ресурсы страны на политических проституток из соцлагеря
а можно и еще глубже копнуть...

то есть в любом случае, если мы поставим себе задачу найти виноватых - мы их найдём, но наша цель не искать виноватых, а искать причины и следствия ошибок, чтобы их не повторять
то есть можно было провести реформы лучше? можно было конечно!
но можно было не доводить страну до состояния, когда ей нужны были такие глубокие и срочные реформы - тоже можно
в СССР было много хорошего и при правильном подходе это хорошее надо было сохранить
и не сохранили это именно потому, что те кто проводил реформы тоже совершали ошибку, о которой я пишу - они были убеждены в том, что в СССР ВСЁ плохо 

3) я выступаю как раз не за корректировку истории, а за представление её во всей полноте
чтобы не было ни одного белого и пушистого ангела, также как и не было бы в ней наместников ада на Земле
каждый правитель был кровавым подонком и он же был строителем и созидателем
этот дуализм надо всем осознать, понять что хорошего не бывает без плохого, а плохого без хорошего
мы лишь должны максимально смещать баланс, но полностью сместить не сможем никогда
и это надо впитывать в людей с детства, тогда и не будет масштабных между красными, белыми и голубыми:)
у всех есть своя правда, свои методы, свои плюсы и минусы
надо приучать людей к тому, что если какой-то из красных методов был правильным - повторить красных, а если что-то можно перенять у белых - то и этого не надо стесняться

когда же отношение предвзятое к той или иной идеологии, то человек подсознательно старается отказаться даже от положительного опыта, если он озвучен его идеологическим противником, и вот это прискорбно

в пекло идеологии, главное чтобы люди были счастливы

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 2 месяца)(12:43:03 / 13-08-2016)

1. Ну да, виртуальная история рулит! Почитайте немного про ВОВ, сколько советских грузин, узбеков, казахов и пр. отдали жизнь за Родину, подумайте, может поумнеете... Да,"разделяй и властвуй" это не про нас, мы же такие крутые. Далее, детей своих вы зачем кормите? Они же только тянут с вас деньги, ничего не давая взамен. Эта либероидная шиза про то что "мы всех кормили" вбивалась в голову в каждой республике, так что продолжайте верить в центробежные силы, которые никем не раздувались. Ну и главное, наши предки лили свою кровь и отдавали жизни создавая Русскую Империю, а теперь вы мне тут втираете что если туалете потекла труба, то самый оптимальный выход это отсоединить его от остальной квартиры, чтобы говно на кухню не приплыло.
Все ГВ и военные конфликты в "бывших" республиках это смерть и кровь все тех-же советских людей, так что вы либо абсолютно не понимаете того, что произошло, либо намеренно передергиваете, когда говорите что кроме чечни ничего не было.

2. мне абсолютно все равно чего и как вы называете, эти термины введены не вами и детальное их определение может найти даже безмозглый гугель, так что либо вы изучаете мат. часть, либо и дальше продолжаете полюционировать на сказки либерал-предателей о несостоятельности социализма и великой кап.революции 91го. Во втором случае через пару лет уже ожидаю от вас докладов о том как древние руссы вырыли Тихий Океан в мезозойскую эру. И да, прежде чем писать про "нефтяную иглу" на которую всех нас посадил Брежнев,  спросили бы у того же гугля, про цифры и факты, не выглядели бы так глупо. За такую "полноту истории" вы ратуете? Что вообще вы знаете о реальной истории, а не о виртуальной либеро-помойной ее компиляции?

3. про красных я уже сказал, им нет места в счастливом капиталистическом будущем России, именно поэтому парады на КП проходят при задрапированном мавзолее, именно для этого народу внушают что Николай 2 был великомучеником, а Врангель, Маннергейм и прочие колчаки истинными патриотами России, которые сделали все возможное для ее процветания. Ну и, раз вы так настаиваете, расскажите что сделали для СССР такие правители как Ельцин и Горбачев, раз они такие-же созидатели, как и остальные "кровавые" правители, что создали эти деятели?

Аватар пользователя mmx
mmx(1 год 12 месяцев)(08:00:43 / 13-08-2016)

И уж тем более если кто-то из них решит ставить памятники серной кислоте и проклясть соляную.

Понимаю что не в тему, просто заинтересовало. Памятник кислоте:

Правда не серной или соляной, а яблочной smiley 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(08:07:11 / 13-08-2016)

ну это таки памятник химику Паулю Вальдену, а не кислоте:)
и главная идея моего сравнения: этот памятник не пытается заявить о том, что этот уважаемый химик или яблочная кислота - лучше остальных химиков или кислот

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...