Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российские физики запустили первую линию связи на принципе квантовой запутанности.

Аватар пользователя v.p.

Ученые и инженеры из Российского квантового центра запустили первую в России полноценную линию квантовой защищенной связи — первая передача криптографической информации по 30-километровой коммерческой линии связи, соединившей два здания "Газпромбанка" в Москве, состоялась 31 мая 2016 года, сообщает пресс-служба РКЦ.

 

"Это наглядная иллюстрация того, как фундаментальная наука, квантовая физика приносит зримые технологические плоды. И квантовая криптографическая линия — только первая из них, мы разрабатываем и другие квантовые технологии, которые будут менять жизнь людей к лучшему", — заявил Руслан Юнусов, генеральный директор Российского квантового центра.

Феномен квантовой запутанности является основой современных квантовых технологий. Это явление, в частности, играет важную роль в системах защищенной квантовой связи – такие системы полностью исключают возможность незаметной "прослушки" из-за того, что законы квантовой механики запрещают "клонирование" состояния частиц света. В настоящее время системы квантовой связи активно разрабатываются в Европе, в Китае, в США.

Работа над системой квантовой связи в Российском квантовом центре была начата в 2014 году при поддержке "Газпромбанка" и Министерства образования и науки РФ. Инвестиции в проект составляют около 450 миллионов рублей.

Научным руководителем проекта стал профессор Александр Львовский. Позднее для осуществления этого проекта была создана компания QRate, которую возглавил Юрий Курочкин. Первый в России квантовый защищённый канал связи был построен между отделениями "Газпромбанка" на Коровьем валу и в Новых Черемушках.

Как рассказывал РИА "Новости" Юнусов в ноябре 2015 года, отличительным свойством российского пилотного проекта было то, что наши ученые используют не особые линии связи, изготовленные и собранные специально для передачи защищенной информации, как это делают их коллеги в Швейцарии, США и Китае, а обычные "городские" оптоволоконные линии.

"Принципиально важно, что канал был создан на основе стандартной телекоммуникационной линии, построенной из обычного оптоволоконного кабеля. Это значит, что наша технология может широко применяться на существующих сетях без переделок", — поясняет Юрий Курочкин, чьи слова приводит пресс-служба РКЦ.

Общая длина линии составила 30,6 километра, процент ошибок при передаче ключа не превышает 5%, что является очень хорошим показателем для сети в городских условиях. "Газпромбанк", который вкладывал средства в этот проект, намерен в последующем использовать квантовую связь в своей работе.

"Задача повышения защиты банковских каналов связи, а также электронных средств платежей от злоумышленников становится все более актуальной во всем мире. Внедрение передовых технологий, реализованных РКЦ, позволяет противопоставить изощренным методикам киберпреступников самые высокие достижения науки. Начало практического применения квантовых изобретений в банковской отрасли служит лучшим подтверждением  значимости РКЦ на передовой науки и техники", — добавил Дмитрий Зауэрс, заместитель председателя правления Газпромбанка.

Заинтересованность в использовании разработок РКЦ в сфере защищенной связи проявили и другие организации, в том числе и "Сбербанк".

истошник.

Комментарий автора: 

было сообщение в конце 2015 по-моему о создании прототипа в лаборатории и вот уже в полях. заметим, если банкстерам что-то интересно, то на это мгновенно находятся и деньги, и время, и люди. в источнике на РИА новости еще ссылка на вроде как потенциальную уязвимость при определённых условиях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:23:19 / 16-06-2016)

" процент ошибок при передаче ключа не превышает 5%, что является очень хорошим показателем " - это шутка такая?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(00:27:59 / 16-06-2016)

Страннл, что они вообще ключи передают по тем же каналам. Ключи надо на бумажке передавать.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:29:56 / 16-06-2016)

не надо на бумажке, в том и суть.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(00:31:35 / 16-06-2016)

голубями, с нарочным або окзией...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 6 месяцев)(01:25:07 / 16-06-2016)

А ишшо с вечерней лошадью...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(03:59:14 / 16-06-2016)

Бумажку с пассом в бутылку, сургуч, и - в море. А там уже куда кривая квантовой физики её занесёт...

ТБМ, галимый пиар, ни слова про принцип действия, хотя-бы для первоклашек.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(09:14:57 / 16-06-2016)

как вы себе представляете описание для первоклашек принципа построения функций Бесселя нечетного порядка или постановку задачи Штурма-Лиувилля? Сказано же Вам- работает на принципах квантовой запутанности, которые запрещают клонирование частиц.... первоклашки после этой фразы узбагоятся и отпадут, а непервоклашкам этого достаточно- теоретическая база и так известна, учебник квантовой физики в руки и читать, а технические подробности- или ДСП или еще выше секретность. а так да, голимый пиар- запустили квантовый канал передачи через обычное оптоволокно, то есть, через готовую инфраструктуру. да фигня полная, все так делают...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(09:34:01 / 16-06-2016)

Так таки одномод или многомод? Тут объяснять нужно "с 1812-го года". Обывателю ведь ничего непонятно, кроме того, что скоро полетим вна другие галактики.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(09:57:20 / 16-06-2016)

обывателю понятны слова "одномод" и "многомод"? где этот обыватель? мне кажется, вы придираетесь :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(10:16:41 / 16-06-2016)

Так я поэтому про 812-й и написал. :)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(08:29:53 / 16-06-2016)

Камрад спроси у гугла фразу "криптография несимметричные ключи" и иди просвещаться.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(09:27:34 / 16-06-2016)

имхо, вы не правы. перехват несимметричного ключа безопасен только до тех пор, пока злоумышленник не умеет быстрый целый логарифм считать, а если умеет- то перехват несимметричного ключа сразу ломает всю криптосистему- сломав несимметричный ключ он расшифровывает всю передачу, при этом мы не знаем даже, что злодей вообще есть. и несимметричный ключ теоретически можно сломать математикой и расшифровать всю передачу. и никто не узнает- сети-то открытые.

далее, несимметричное шифрование очень медленное- потому мы несимметрично шифруем симметричный ключ, и передаем его, а после медленного обмена симметричными ключами уже используем очень быстрое и эффективное симметричное шифрование, чтобы гонять по открытым каналам терабайты шифрованных данных. симметричное шифрование ломать сложнее, официально только перебором, что нереализуемо. так что мы верим, что начальную передачу симметричных ключей по несимметрично шифрованной передаче никто не сломает, и безопасность не нарушится.

в квантовой передаче все по другому- мы или получаем пакет данных, и точно уверены, что мы, только мы и никто кроме нас этот пакет не получил, или мы получаем битый пакет и точно знаем, что нас кто-то слушает, но такая квантовая передача тоже медленная, гораздо медленнее несимметричных ключей. зато принципиально (на уровне физических законов) не перехватываемая, вот что важно. то есть, или мы передали ключ, и его получил только адресат, или адресат точно знает, что его слушают, и получает битые данные. так что можно квантово секретно передать симметричный ключ, и потом открыто по витой паре гонять симметрично шифрованный трафик, брутфорси, злодей, удачи тебе.

как-то так.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 3 месяца)(05:02:33 / 17-06-2016)

Их уже или щелкают или известны пути щеолкания - на тех же квантовозапутаных ячейках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Нимбический

низачот! я учу своих балбесов - документ должен быть "закрытым", т.е. составленным и наполнен таким образом, чтобы мне не нужно было выходить из него для уточнения содержащихся в нем деталей. 

"Леночка, а что такое квантовый ТБМтрон?" - это не наши методы)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:29:22 / 16-06-2016)

это статья суть маркер того, что произошло, писал её журналист, да еще судя по всему с текста официального пресс-релиза (структура узнаваемая), делай поправку. что конкретно он имел ввиду с 5% - надо узнавать, вряд-ли BER, как ты возможно подумал.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(00:33:51 / 16-06-2016)

В чем шутка? Передавайте информацию с избыточностью перекрывающей процент ошибок, и все будет нормально.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:55:32 / 16-06-2016)

Криптоключ с избыточностью?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(01:19:05 / 16-06-2016)

Какая разница ключ или не ключ. Любая передача информация для защиты от ошибок должна использовать избыточность.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(08:41:43 / 16-06-2016)

Любая избыточность при передаче ключа понижает его стойкость.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(09:29:44 / 16-06-2016)

то есть, если я два раза передам один и тот же ключ, он от этого станет менее стойкий? странно.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(10:43:27 / 16-06-2016)

То есть если Вы передаёте ключ с обнаружением ошибок передачи, да.

Повтор сильно снижает пропускную способность и не гарантирует, что передача корректна.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(12:53:04 / 16-06-2016)

Как я понимаю, у них защита от перехвата осуществляется за счет квантовой магии. Никто ничего не сможет взломать, так как не сможет перехватить.

А коррекция ошибок для квантовой связи имеет свои особенности, я в этом не разбирался, но если вам интересно, то можете сами поразбираться

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_error_correction

Если я правильно понял, то речь вообще идет вот об этом:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution

То есть с помощью квантовой магии только ключ и передается. Все остальное передается обычным способом с обычным шифрованием по этому ключу.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 3 месяца)(05:05:04 / 17-06-2016)

Тогда действительно проще на бумажке передавать. Чем второй интернет специально для ключей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 4 месяца)(02:48:10 / 16-06-2016)

да не ключей. 5% от всего объёма данных передаётся с ошибками. ну то есть типа как шум на линии. но это решается элементарно. просто передают битый пакет заново. кароч результат отличный, всё ок.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 2 месяца)(07:46:57 / 16-06-2016)

Почему шутка? Поверх аппаратной реализации живут транспортные и прикладные протоколы.

А они (например, TCP IP) изначально предусматривают негарантированную доставку пакетов.

Хоть голубем пакеты отправляй.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 7 месяцев)(00:26:26 / 16-06-2016)

Что то я не очень понял - " обычного оптоволоконного кабеля ".

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:31:31 / 16-06-2016)

видимо пока пользуют dark fiber, без мультиплексирования (мои предположения, ибо как это всё сунуть в мультиплексор мне пока не ясно)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 7 месяцев)(00:38:29 / 16-06-2016)

Ну в общем интересно, а то как я понимаю возить котов шредингера в броневичках по отделениям банков прошлый век.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(00:26:54 / 16-06-2016)

То есть нужен выделенный оптический канал? Жесть так то. Далеко им еще до массового применения.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(00:31:29 / 16-06-2016)

Мьсье имеет какое-то отношение к связи?!

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(4 года 10 месяцев)(09:13:57 / 16-06-2016)

Ну ясно же, что не имеет иначе бы знал, что ВОЛС технологии уже давно используются не только в офисах, но и в обычных квартирах.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:33:08 / 16-06-2016)

не канал, жирнее, физическое волокно, и судя по дистанции, если без повторителей то они на пределе одномодового.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(11:20:41 / 16-06-2016)
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(11:29:15 / 16-06-2016)

спасибо за поправку добрый человек, буду иметь ввиду теперь. ;-)

 

вот за что я и люблю АШ.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 7 месяцев)(00:43:26 / 16-06-2016)

Так там генератор запутанных пар фотонов используются, замедлительные системы.. Это не то же самое что китайским полупроводниковым лазером в волокно светить..

Фишка в наличии защищённого канала связи без криптографии :)

Физически защищённом - а не на использовании хитрых алгоритмов поверх стандартных протоколов..

И полоса пропускания там не гигабиты пока будут. Хотя именно со скоростями передачи информации (пингом) я пока так не понял - были утверждения что она превышает скорость света. Передача информации идёт не из источника - а в момент измерения квантового состояния пары спутанных квантов.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:48:23 / 16-06-2016)

ну хоть кто-то понял в чём одни из самых вкусных цимесов этой технологии. ;-)

 

я повторю:

- невозможно _пронаблюдать_, факт наблюдения разрушает запутанность снятием неопределённости.

- изменение состояния одного одного из запутанных фотонов _немедленно_ вызывает изменение состояния другого, вне зависимости от расстояния между ними в нашем пространстве.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(10:12:26 / 16-06-2016)

Насколько я могу судить, в двухщелевом эксперименте с наблюдателем, вторую щель фактически наглухо перекрывали второй детекторной камерой. Что вполне могло блокировать истинный источник интерференции. А в этом случае, интерепретация в духе невозможности прослушки может быть оспорена в случае открытия истинной природы возникновения итнерференции в двухщелевом эксперименте с электроном. Т.е. вполне может существовать такой "наблюдатель", который ни разу не блокирует причину интерференции в двухщелевом эксперименте, и тогда возникнет возможность посмотреть на спутанное состояние совсем по другому. В том числе и "прослушать" его.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(11:22:25 / 16-06-2016)

Напиши формулы - и вперёд за нобелевкой.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(10:41:07 / 23-06-2016)

Формулы может и напишет, а нобелевку конечно не получит.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(11:52:05 / 16-06-2016)

Это на языке физики называется - у системы есть скрытый параметр. Однако наличие скрытых параметров (не их природа, а вообще наличие как таковых) может быть проверено экспериментально, на основе выполнения так называемых неравенств Белла. Пока все эксперименты определённо показывают, что скрытых параметров нет. И это значит, что ваш "наблюдатель" не реализуем.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(01:44:12 / 16-06-2016)

превышает скорость света

Я что-то пропустил?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 3 месяца)(01:59:50 / 16-06-2016)

А в чём проблема? Квантовая нелокальность, извольте видеть. Типа, как движение солнечного зайчика по удалённой стене - может превышать скорость света.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(08:16:14 / 16-06-2016)

не может)

а в случае запутанных квантов - если нам не врут, воздействие моментальное.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(09:48:47 / 16-06-2016)

Вам врут. Там вообще нет воздействия. Впрочем, я об этом много раз уже говорил ранее.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(13:57:44 / 16-06-2016)

Там вообще нет воздействия.

К верхнему днищу бака приварено треугольное отдверстие диаметром три на четыре?

говорил ранее.

А где бы это можно было бы прочесть?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(13:57:28 / 16-06-2016)

Ну, механизм я прямо здесь пару раз повторил. Здесь, в комментариях.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 3 месяца)(19:00:12 / 16-06-2016)

Может, конечно. Если размахивать лазерным пучком в направлении Луны, то там даже больших угловых скоростей не требуется, чтоб зайчик бегал со скоростью выше световой.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(12:18:58 / 16-06-2016)

Передача информации со сверхсветовой скоростью на ограниченные расстояния не нарушает причинности. Причинность нарушится если будет возможность передавать информацию на неограниченные расстояния со сверхсветовой скоростью. И вообще это все пограничная зона применимости СТО.

Есть такой эффект Соколова: атом водорода взаимодействует с металлической пластинкой, его электрон запутывается с электронами проводимости этой пластинки. Далее атом улетает, а скоррелированные электроны уходят "в глубь" металла и там редуцируются на длине свободного пробега. В этот момент редуцируется и запутанный с ними атом водорода (он успевает улететь достаточно далеко). Так вот редукция происходит со сверхсветовой скоростью, на самом деле просто мгновенно. Так можно передавать информацию. Но только на расстояние на которое улетит атом... А он при движении таки подчиняется СТО. 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(14:38:25 / 16-06-2016)

Если исходить из того, что информация – единственный идеальный объект в нашем материальном мире... Но по описанию больше похоже на магию.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(14:46:32 / 16-06-2016)

и это одна из причин, по которым современные теории устройства мира считаются неполными. сам же Энштейн во время оно очень критиковал квантовую механику (Бог не играет в кости), но так ничего толкового взамен и не предложил.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(06:25:17 / 16-06-2016)

Во, скорость света превышает, телекинетически меняется вне зависимости от расстояния.... А оптиковолоконный кабель на фига тогда?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 5 месяцев)(07:39:00 / 16-06-2016)

Если я правильно понял, то кабель используется для передачи среды, передающей информацию.
Сама информация идёт не по кабелю.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(00:35:12 / 16-06-2016)

Вроде коммерческая связь давно предлагается. Но данный тип защиты вроде уже взломать успели (или придумали как) благодаря достижениям науки. Попил короче.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:36:33 / 16-06-2016)

ты статью читал? это не защита, родной, это другое.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(09:38:08 / 16-06-2016)

Законы физики обойти нельзя. У всех все одинаково. А на заборе можно писать что угодно.

http://rusbase.com/news/56-mln-ot-qwave-capital-dlya-shvejcarsoj-kompanii/

В октябре 2007 года на выборах в Швейцарии были повсеместно использованы квантовые сети, начиная избирательными участками и заканчивая датацентром ЦИК. Была использована техника, которую ещё в середине 90-х в Университете Женевы разработал профессор Николя Жизен. Также одним из участников создания такой системы была компания Id Quantique.

Взломать можно четырьмя способами. "понюхать квант", перехватить избыточные кванты, перегрузить диод, взломать "свитч", если используется. Т. е. это попил денег и "несите Ваши денежки" или "лох не мамонт" (а если понизить уровень образования - то их будет в 2 раза больше) или "у нас самый лучший ПР и самые лучшие пиарщики" - все в одном.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Словосочетание "принцип квантовой запутанности" вызывает ассоциации с принципом логики некоторых разумных, не всегда пользующихся обычной аристотелевой. :)

Аватар пользователя Синоним
Синоним(1 год 10 месяцев)(01:18:51 / 16-06-2016)

Чингисхану приписывают фразу про китайскую стену - мол любая стена не крепче людей которые ее охраняют.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(01:22:02 / 16-06-2016)

а если убрать из уравнения людей, оставить принцип подобной связи и системы контроля, наблюдения и возможно ИИ в недалёком будущем?

Аватар пользователя Синоним
Синоним(1 год 10 месяцев)(22:07:55 / 16-06-2016)

Тогда придется поправлять Чингисхана и писать "не крепче ИИ ее охраняющего" или "не крепче людей ИИ охраняющих".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(01:27:54 / 16-06-2016)

а на выходе и входе стоят компы на Виндовс, которые полученную информацию отправляют куда надо.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(01:30:26 / 16-06-2016)

Лучше бы сходили почитали википедию. Уж как её не ругают, но она всё равно на порядок превосходит журналистский бред.

из-за того, что законы квантовой механики запрещают "клонирование" состояния частиц света. 

После этого хочется придушить журналиста в тёмном углу.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(01:34:09 / 16-06-2016)

я уже рекомендовал не полагаться на креатив журналистов, а обратиться к профильным источникам. эта статья новость, маркер если угодно, индикатор - произошло интересное, копайте детали где положено.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 3 месяца)(02:16:30 / 16-06-2016)

В новости между строк видно как маркетолухи подбрасывают субстрат в вентилятор.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(04:57:18 / 16-06-2016)

Да-да, квантовая телепортация короче... Расчитанно на олухов царя небесного. Запутанность у них, квантовая. Носителем является квантовая путана которая запутывает физиков и журналюгов в свои квантовопутанные сети.
А мы квантовозапутанное жульё душили-душили, душили-душили...

 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 5 месяцев)(09:03:38 / 16-06-2016)

На самом деле, для понимания это очень просто. Сначала - по поводу скорости света. Превысить скорость света довольно легко, не нарушая законов физики. Правда превысит скорость света не физическое тело. Представим источник света а-ля маяк - луч движется по кругу. На определенном расстоянии R от источника света блик на окружности с радиусом R достигнет скорости перемещения со скоростью света, на большем расстоянии - скорость перемещения блика превысит скорость света. R зависит только от скорости вращения источника света.

Насчет запутанных квантов: пусть имеется пара запутанных квантов (запутанность означает, что состояние квантов одинаково в данный момент времени, если состояние одного меняем, то состояние другого также меняется одновременно с первым). Если мы разнесем кванты на любое расстояние, то система остается в том же виде. Остается поместить кванты в оборудование связи и использовать линию связи. Причем, в общем виде, не требуется никакой физической линии связи, а расстояние может быть любым. Передача данных будет мгновенной. Ноу-хау в том, как подавать и снимать информацию, не разрушив запутанность квантов и как получать пары квантов в передачике и премнике- один на одном конце линии. другой - на другом.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(09:57:55 / 16-06-2016)

Господи, ну сколько ж можно. В запутаннном состоянии - состояние квантов не одинаково, а коррелировано ( то есть, например, их спины могут быть не параллельны, а антипарпллельны - но закон их связывающий мы точно знаем). При создании запутанной пары состояние каждого из квантов вообще неизвестно, и не может быть известно, а значит и никакой информации состояние отдельного кванта в момент создания пары нести не может. Проводя измерение, вы не приводите  квант в нужное вам состояние для передачи информации, а можете только узнать, какое ему состояние Бог послал в момент создания пары, и , следовательно, узнать, какое состояние Бог послал второму кванту.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 4 месяца)(13:31:22 / 16-06-2016)

сизифов труд! :) уважаю, но боюсь вас на долго не хватит. надобы закинуть на афтершок какой-никакой ликбез по квантовой криптографии и отсылать всех пропустивших. а так - обилие птенцов гнезда фурсенко удручает

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(14:46:59 / 16-06-2016)

представим, что кванты разлетелись на 1005001000 км. Вы измеряете свой квант, узнаете его состояние - и в тот же момент кто-то, кто ловит второй квант, узнал, какое вы состояние измерили. Вот вам и вполне значимая передача информации с как угодно большой скоростью ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(14:59:44 / 16-06-2016)

Состояние квантов становится коррелированным не в момент вашего измерения, а в момент создания пары. В тот момент, когда вы измерили состояние первого кванта, второй вообще уже может не существовать - он может быть поглощён веществом, например. При этом первый квант в этот момент никуда чудесным образом не исчезнет. Акты измерения в двух разных местах вообще могут быть никак не связаны ни причинно, ни временно. Результат от этого не изменится.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(15:18:28 / 16-06-2016)

зачем же усложнять задачу и вносить в нее элементы реальности? задача была поставлена четко - есть два кванта, один обязательно ловит один наблюдатель, другой - другой. Возможно? возможно. Так мы сделали конструкцию, и все.

" становится коррелированным не в момент вашего измерения, а в момент создания пары" - а почему бы и не сказать, что в момент измерения? до этого вообще говорить о состоянии отдельного фотона как-то смешно. Тем более, об их коррелированности.

Кстати, "поглощен веществом" - это же можно рассматривать как акт измерения? конечно же, " первый квант в этот момент никуда чудесным образом не исчезнет". Но по нему можно будет сказать о том, в каком состоянии был поглощен второй квант. Правильно?

А это даже еще интересней: пусть у вас есть поглотитель в неизвестном состоянии, который может поглощать этот второй квант, будучи только в каком-то определенном состоянии (и квант при этом должен быть в определенном состоянии, вестимо). Тем самым, измеряя на расстоянии 2*1005001000 км состояние первого кванта, вы получаете информацию о состоянии поглотителя в этот самый момент времени... что, не так?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(15:26:55 / 16-06-2016)

Да, не так. Проведя измерение в одном месте - вы ничего не можете сказать о том, было ли вообще проведено измерение в другом месте. Для этого вам надо применить классический канал связи.

А вот о коррелированости именно в момент создания пары - говорить вовсе не смешно, поскольку за эту коррелированость нам говорит не мифическая мгновенная передача информации, а совершенно реальные физические законы сохранения. В частности, в случае пары фотонов - это закон сохранения момента импульса.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(16:31:53 / 16-06-2016)

это почему же - не могу? Украли у лаксиан волноводы с янтариновыми стенками, повысили вероятность доставки фотонов до измерения до 100% . Делов то.

Или наоборот, сделали расстояние настолько маленьким, чтобы вероятностью поглощения фотона в вакууме можно было пренебречь. Вы же понимаете, что это ничуть не меняет парадоксальности моментальности обмена информацией?

Совершенно реальные законы сохранения вам начинают говорить про ОТДЕЛЬНЫЕ фотоны только после того, как вы их отдельно измерите. А пока нет - они вам говорят о волновой функции, которая описывает систему из этих двух фотонов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(16:36:42 / 16-06-2016)

Ну у вас и уровень понимания... а что, система из 2 фотонов моментом импульса не обладает ? Или как в анекдоте - "вначале снаряд летит по параболе, а потом по траектории" ???

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(17:01:37 / 16-06-2016)

э-э.. а вы читать умеете? написано же: " систему из этих двух фотонов ".

Вот, например: что вы можете сказать, зная, что система из двух колес на одной оси обладает моментом ноль? видимо, что они оба либо покоятся, либо вращаются в противоположных направлениях. А об одном отдельном колесе?

Аватар пользователя lesni4ok
lesni4ok(1 год 5 месяцев)(05:55:17 / 16-06-2016)

Гриша, ты реально Гриша.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(06:15:56 / 16-06-2016)

Не, я квантовый тов. Полиграф Полиграфович Шариков. А ты мой запутанный кюбит. Давай будем общаться через запутанность. Ты чувствуешь уже изменение моего квантового состояния? Далее, если я самоуничтожусь, то ты станешь мной. Т.е., я телепортируюсь в тебя.
Главное же вот что. Как бы нам богатых дохнущих паразитов на бабки развести? Найти для них запутанных кюбитов в которые они якобы телепортируются когда копыта откинут. А чтобы после тепепортации жить обеспеченно, то кюбит должен быть хорошо снабжён уже сейчас.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(06:58:48 / 16-06-2016)

мб всё же речь идёт об "entangled"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(06:58:19 / 16-06-2016)

благодарю за материал

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(07:49:19 / 16-06-2016)

Зачем переносить сюда такой лютый бред? Квантовая в данном случае - оптическая. Если известно расстояние линии - 30км. Значит линия выделенная. Но тогда при чём тут городские условия? Примерно прикинули расстояние?

А запутанность вообще не по теме и не факт что с ней всё чисто.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 5 месяцев)(08:48:21 / 16-06-2016)

Да. Что-то не так в сообщении. Может ребята из РКЦ просто обули банкиров?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 5 месяцев)(08:57:56 / 16-06-2016)

ИМХО, линия связи обычная, а с помощью запутанных квантов передается ключ шифрования, при этом не нужно его передавать на носителе, по какому либо протоколу и т.п,  и его  можно менять по желанию в любое время - в приемнике ключ всегда будет совпадать с ключом в передатчике сам собой.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 5 месяцев)(09:26:16 / 16-06-2016)

А подробнее? После первого же измерения спутанные частицы перестают быть спутанными. Как обеспечить "всегда будет совпадать".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(09:59:21 / 16-06-2016)

Измеряя, вы и получаете ключ 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 5 месяцев)(16:44:10 / 16-06-2016)

Один раз. Один кубит - это (после после измерения конечно) один бит или пара тройка, учитывая разные параметры . И сколько надо спутанных (причем попарно) частиц для для надежного ключа?  Штук 100-80 ? Это вообще реально?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 5 месяцев)(10:16:11 / 16-06-2016)

На примере кота Шрёдингера: пусть у нас есть 2 спутанных кота в неопределенном состоянии (в закрытом ящике).

Нам нужно осуществить передачу бита данных. Мы одновременно открываем ящики и получаем в качестве ключа состояние котов (жив или мертв) на передающей и принимающей стороне. На момент вскрытия состояние спутанных котов будет одинаковым. Соответственно имеем ключ для шифрования и дешифрования для передачи и приема, скажем, если кот мертв, то бит инвертируем, если жив - не инвертируем. Осуществляем передачу бита с этим ключом и генерим новую пару котов в неопределенном состоянии, используем для передачи следующего бита. Распакованные коты нас уже не интересуют.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 5 месяцев)(16:47:09 / 16-06-2016)

"Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?". Это сколько же надо спутанных частиц, если на каждый бит свой ключ?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 4 месяца)(20:22:05 / 16-06-2016)

Мы одновременно открываем ящики и получаем

Как Вы собираетесь обеспечить и гарантировать "одновременность" открывания 2-х ящиков, разнесенных в пространстве?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(08:17:15 / 16-06-2016)

это что же получается - гиперсвязь - уже реальность? Жаль, пока не до Альфы Центавра, но все-таки...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(10:00:03 / 16-06-2016)

Никакой гиперсвязи нет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(10:28:08 / 16-06-2016)

ну вот, обломали)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(11:31:56 / 16-06-2016)

пока нет. тёмную материю с тёмной энергией вот уже интенсивно на глобус натягивают, значит современные модели уже на пределе возможностей объяснения эффектов реального мира, скоро будут новые модели, а там и посмотрим.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(2 года 8 месяцев)(11:41:45 / 16-06-2016)

Про чтение информации с запутанных фотонов более менее понятно. А может кто «на пальцах» объяснить, как пару запутанных фотонов разносят на расстояние? В данном случае на 30 км. Или их, эту пару, можно запутать на расстоянии?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(11:55:05 / 16-06-2016)

А что их разносить - они сами летят, со скоростью света. Запускай в оптоволокно и разводи.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(2 года 8 месяцев)(13:13:51 / 16-06-2016)

Мне представлялось, что пару запутанных фотонов сначала разделяют — один у отправителя информации, второй у получателя — а потом уже передают через них информацию.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(13:24:20 / 16-06-2016)

Передать информацию через них невозможно. Вы не можете привести фотон на стороне передатчика в требуемое вам состояние, которое будет согласно вашей кодовой книге означать некую осмысленную информацию. Вы можете только определить, в какое состояние данный фотон был приведён Господом Богом в момент создания спутанной пары. Это состояние непредсказуемо.

Поэтому для передачи информации вам нужен параллельно квантовому классический канал.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(2 года 8 месяцев)(13:38:52 / 16-06-2016)

Видимо, я не правильно понял механизм. Т.е. состояние фотонов в запутанной паре читает и отправитель и получатель, и по итогу у них появляется какой-то случайный, но одинаковый ключ для дальненйшего использования в шифровании?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(13:39:31 / 16-06-2016)

Примерно так.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(12:57:15 / 16-06-2016)

Так, господа, господа, минуточку внимания..(два раза хлопает в ладоши) Позвольте высказать пару мыслей квантовому физику-теоретику..

 Итак.. солнечный зайчик.. Солнечный зайчик, который может двигаться со скоростью, многократно превышающую скорость света.. Кстати, удачная аналогия.. И два фотона, вылетевшие из ядра.. Подносим подковообразный магнит к одному из них, разворачиваем его ось вращения и.. в то же самое мгновение начнёт поворачиваться второй фотон. Несмотря на то, что он успел удалиться на расстояние в 1 парсек.. Кстати, все в курсе, чё это такое - парсек, а?

 Возникает вопрос, почему? Отвечаю: фотоны, вылетевшие из одного ядра, представляют из себя одно целое.. Как так? А вот так.. Они находятся в максимально запутанном состоянии. Кстати, мы с вами тоже запутались друг с другом.. Пускай, только через текст. Люди, имевшие физический контакт друг с другом, запутались ещё сильнее. Почему-то, сразу приходят на ум пидора.. ой, пардон.. геи.. Впрочем, не суть..

 Идём далее.. Если два объекта совершенно не запутаны друг с другом, тогда что? Тогда они друг для друга просто не существуют.. Или, другими словами, один из них находится в нематериальном мире относительно другого.. Ну, я думаю, пока с вас достаточно на сегодня..)

 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 7 месяцев)(13:23:29 / 16-06-2016)

и мне, мне тоже отсыпьте своей чудо-травы. cool

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(13:27:38 / 16-06-2016)

Клоун вы, а не квантовый физик-теоретик, или почётный дояр, или разработчик космических ракет тяжелее воздуха, или как вас там ещё. Причём клоун несмешной.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(13:35:54 / 16-06-2016)

Коллега Внедорожников, моё почтение..

 Боже меня упаси.. Никогда не ставил своей целью рассмешить почтенную публику, обитающую на этом ресурсе..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(13:36:54 / 16-06-2016)

Похоже, я узнал Вас в гриме.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(13:43:33 / 16-06-2016)

Хм..? Забавно.. Неужели квантовая запутанность между нами превышает средне-статистическую для местных жителей? Впрочем, я теряюсь в догадках.. Не знаю, что и предположить..

 Но, тем не менее, считаю своим долгом засвидетельствовать совершеннейшее почтение к вашей учёности, а также человеческим качествам.. Честь имею, сударь..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(3 года 9 месяцев)(14:18:11 / 16-06-2016)

"канал был создан на основе стандартной телекоммуникационной линии, построенной из обычного оптоволоконного кабеля. "

Так может никакой квантовой передачи и небыло ? Кто это может подтвердить ? Просто распил денег "Газпромбанка". Нафига оно им вообще нужно между отделениями то ?

 

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(14:22:09 / 16-06-2016)

милаха какой ;-)

 

кабеля в Крым тоже нет, это всё кацапской Мосфильм и пропаганда. ржу сцук, в голос!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 4 месяца)(20:29:28 / 16-06-2016)

Но механизм распутывания запутанных фотонов на расстоянии 30км таки не объяснен...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(00:25:18 / 17-06-2016)

объяснён, но не всеми понят. погуглись, есть классные научпоп ролики на ютубе. ноухау тебе не расскажут, но принцип поймёшь.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 7 месяцев)(14:47:00 / 16-06-2016)

пол лярда в виде распила для Газмяса  и "кормящихся" - это семки, имхо.

у Газмясовцев аппетиты куда круче, да и  обдирают на "проверенных" площадках - например, на народе :)

так что, даже если предположить, что пилят бабки, то не особо верится, т.к. сразу повылазят всякие "Алексеи" с остальным навальным дегьмом и начнут размахивать своими "доказательствами" с явным желанием присосаться к кормушке за "молчание".

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(03:45:36 / 17-06-2016)

Газпром газ "квантовать" не собирается с запутанностью в трубах?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...