Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Империя Времени против Империи Пространства

Аватар пользователя кислая

Терро-патриотизм

Критика Империи в последнее время участилась и сделалась жестче. Теперь Империю прикладывают уже с русско-националистических позиций, тогда как раньше, преобладали либерально-западнические мотивы. Впрочем, уже и в те времена были почвенники, которые, вслед за Солженицыным, повторяли: «Нет у нас сил на Империю! — И не надо, и свались она с наших плеч: она размозжает нас, и высасывает, и ускоряет нашу гибель».

Что ж, значит, имперский проект вполне реален, а сама Империя уже родилась — она есть, оттого и столь сильное неприятие. В перестройку она была еле жива, но все-таки она была, следовательно, была и критика. И коли сейчас снова стали метать громы и молнии, то это верный признак того, что их есть в кого метать.

Империи нам не избежать. Другое дело — что это будет за империя. Не исключено, что процесс ее возрождения будет перехвачен разного рода интернационалистами, для которых многонациональное пространство важно само по себе. Точнее — для них важна территория, на которой проживают разные народы. Чем больше присоединяется народов — тем больше территория.

В СССР правящая элита мыслила как раз в таких вот категориях. И марксизм, с его интернациональным размахом, использовался как ширма для прикрытия. Последних настоящих марксистов — патриотов Идеи — благополучно вырезали в 1937–1938 годах, и пришло время патриотов Территории. Союз рассматривался как Большое Пространство, которое должно было постоянно расширяться. Необходимо было захватить в орбиту СССР максимально большое количество стран. И не важно — каким бы эти страны жили строем, главное, чтобы они признавали верховенство Союза. В грандиозное просоветское Содружество стран могли включать и «отсталые племена» Афро-Азии, и совершенно чуждые социализму «буржуазные нации» Восточной Европы. В то же время многие социалистические страны (Китай, Албания, Югославия) решительно восставали против советского проекта, понимая, что идеология в нем занимает придаточное положение. На первом месте стояла территориальная экспансия.

По сути, в СССР исповедовался самый настоящий культ Земли. Союз был страной победившей геополитики, которая всего лишь прикрывалась марксизмом. И не случайно на его гербе был изображен весь земной шар — тут скрывался глубинный смысл. Далее можно вспомнить и об образе «родной земли», которым был пронизан весь советизм. В песне из кинофильма «Вечный зов» прямо-таки заклиналось:

И коль придет последний час,
Последний час смертельный,
Земля родная вспомни нас,
И всех и каждого отдельно!

Причем речь ни в коем случае не шла о мировом господстве какой-либо нации или расы. Союз подчеркнуто отрицал национализм ведущей нации Содружества — русской. В империи СССР все народы были подчеркнуто равны перед Матушкой-Землей, всем им была гарантирована обильная помощь — даже и за счет народов самого Союза.

Экспансия подорвала могущество советского государства. В конечном итоге, в нем разочаровались все. Националисты — по причине интернационализма, социалисты — ввиду забвения идеи (как социал-демократической, так и большевистской), либералы — потому что сочли проект слишком уж мобилизационным и не поддающимся смягчению.

Между прочим, советский проект был очень близок к американскому, который сегодня переживает сильнейший кризис. Для США на первом месте также стоит территориальная экспансия, стремление контролировать как можно больше стран. Причем и в том, и в другом случае, разговор не идет о присоединении самих стран. Патриоты Территории таковой цели не ставят, им не нужно расширение Государства. Они желают собрать как можно больше земель в некоем блоке независимых стран. Конечно, одна из стран играет здесь лидирующую роль, она даже ограничивает суверенитет своих «союзников», но никогда не ликвидирует его. И в этом отличие Территориальных империй от империй Классических (ими были, например, Рим или Российская Империя), которые объединяли разные территории в одно великое Государство. Здесь же сами государства объединяются в одну великую Сверх-Территорию. (Назовем ее «Терроидом»). И этот самый Терроид символизирует всю планету («терра»-земля), являясь прообразом некоего всемирного космополитического порядка.

Напротив, Классические империи всегда пытались символизировать Божественное Небо, отсюда их величественная иерархия, как бы воспроизводящая ангельскую и имеющая Высшую, Божественную санкцию. Что же до терроидального империализма, то он всегда отличался подчеркнутой демофилией, навязчивой апелляцией к «свободе» и разным прогрессистским фетишам. Этот псевдоимпериализм был символическим выражением Земли-Геи, восставшей против своего Божественного Супруга — Урана.

В принципе, основы для таких вот терроидальных империй были заложены еще в колониальную эпоху. Торговые государства создавали свои Большие Пространства как некую чересполосицу разных земель, как совокупность объектов эксплуатации, разбросанных по всему миру, но не соединенных в единый земельный комплекс. (Полной противоположностью таковых пространств было Большое Пространство Российской Империи.) Но все-таки колониальные сообщества были едиными государствами. А СССР и США представили уже законченную версию политического Модерна. (При Сталине еще наблюдалось некоторое отклонение от Модерна — чего стоит один только «императорский» культ Отца Народов. Сталин, безусловно, укреплял и расширял красный Терроид. Но это расширение не имело такого размаха, как при Хрущеве и Брежневе — правителях, чей режим был «освящен» антисталинским и антикультистским XX съездом.)

 

После-Модерн и необходимость выбора

Терроид — последняя ступень на пути к мировому порядку. Далее должен возникнуть уже Сверх-Терроид, который часто именуют мировым правительством (некоторые конспирологи уверены, что такое правительство уже существует — подпольно). Империи Модерна выполнили свою миссию — они подготовили мир к реализации действительно глобальных программ. При этом одна из них — СССР — уже демонтирована, а другая — США — погрязла в разного рода внешнеполитических авантюрах. Ее закат уже недалеко, и произойдет он при живейшем участии различных транснациональных сил (например, пресловутых ТНК), которые тяготятся терроидальностью. Им нужна уже сама Терра — «единая и неделимая».

Есть еще, конечно, Европейский Союз, но его будущее пока не ясно. Разные страны ЕС имеют разное представление о его метаполитической судьбе. К тому же, в регион направляются массивные потоки миграции из Афро-Азии, а это наложит свой, специфический отпечаток на характер европейской интеграции.

В принципе, ЕС может стать новым Терроидом, причем таким, в котором доминирует исламизм. Не исключено, что Единая Европа станет тем базисом, на котором возникнет мировой порядок. Наконец, возможно, хотя и маловероятно, что Европа преобразуется в Классическую империю.

Нас же, по понятным причинам, больше волнует судьба нынешней России. Она вышла из состава красного Терроида, который держался на ее мощи и в некоторых отношениях воспроизводил старую, Имперскую Россию. Необходимо было выработать новую государственную стратегию, но ельцинское руководство ею особо не интересовалось, рассматривая Россию просто как часть западной цивилизации.

Но за последние  годы наметился переход к некоей конкретике.  Сложилась концепция «энергетической сверхдержавы», которую можно считать заявкой на мировое лидерство в одной из сфер экономической жизни. Все это говорит о том, что в ближайшее время  может быть взят курс на восстановление нового Терроида. Активная энергетическая политика, подкрепленная деятельностью усилившихся спецслужб и находящаяся под прикрытием компактной профессиональной армии, станет средством, стягивающим вокруг России разные регионы — как сырьедобывающие, так и зависимые от потребления сырья. Понятно, что речь тогда пойдет о совокупности стран, разбросанных по всему миру; признающих лидерство России, но в то же время обладающих государственным суверенитетом. Эта новая империя не будет национальной, но скорее возьмет на вооружение евразийство, которое будет противопоставлено евроатлантизму.

С другой стороны, возникновение нового Терроида принесет новые трудности для транснациональных структур, ибо затянет образование мирового порядка. И, по любому, такая перспектива намного лучше втягивания России в Евро-Атлантику, которое может происходить только по частям. (Все выступающие против того, чтобы Россия стала Империей, вольно или невольно затягивают ее в другие Империи.)

И, тем не менее, от Терроида все равно придется отказаться — рано или поздно, так или иначе. Времена Модерна прошли. Теперь наступает совершенно иная реальность После-Модерна. По закону диалектического отрицания (гегелевская триада: синтез=тезис+антитезис), она должна соединить реалии самого Модерна и предшествующей ему Традиции. Полного отрицания никогда не бывает, при смене одной реальности происходит ее же утверждение в новом формате. И в том же самом формате происходит восстановление той реальности, которая предшествовала отрицаемой.

Синтез неизбежен. Другое дело — какая реальность в нем будет доминировать. Таковой реальностью может стать Модерн, который только усилится, окрасившись в цвета традиционной цивилизации. Типичный для Модерна процесс глобализации будет усилен и доведен до конца, причем его украсят фигурой «сакрального монарха». Тогда нас ожидает всемирная псевдомонархия, исповедующая экуменизм и прикрывающая диктатуру транснациональных корпораций. И в рамках этой единой Терры начнется интенсивнейший процесс слияния этносов.

Но развитие ситуации может пойти и по второму варианту. В новом синтезе Традиция имеет все шансы встать над Модерном, используя его элементы — информационные технологии, свободу экспертных мнений и т. д. Тогда процесс глобализации будет приостановлен, а точнее переформатирован. Возникнет имперское Большое (скажем, знаменитая «одна шестая») Пространство, в котором начнется «внутренняя глобализация». Основные усилия окажутся сосредоточенными на освоении этого самого Пространства  («внутрьдержавы»), а внешняя политика будет служить одним из средств для предотвращения вмешательства извне. Во главе новой и в то же время старой Классической империи станет настоящий, "природный Монарх", а не креатура шарлатанов.

Данная Империя, вне сомнения, станет Национальной, причем сразу в двух смыслах. И потому, что ее ядром будет некий государствообразующий народ, и вследствие того, что все другие народы получат все возможности для полноценного развития собственного самобытного уклада (широкая культурно-политическая автономия).

Нам, разумеется, хотелось бы, чтобы реализовался именно второй сценарий. А новой Классической Империей, альтернативной как Терроиду, так и Терре, стала бы Великая Россия.

 

Национальная Империя: время и род

Рассуждения в духе — «либо империя, либо национализм», не имеют особого смысла. Национализм и имперство вовсе не обязательно должны противоречить друг другу. Вот почему мы не можем примкнуть ни к лагерю «имперцев», ни к направлению «националистов». И разведение этих двух реалий по разные стороны говорит о философской несостоятельности и «националистов», и «имперцев». Они не могут и не хотят использовать диалектику — этот чудесный метод объединения противоположностей.

Между тем, во всем нужно разобраться спокойно и без рубашкораздирательства, используя нормальный философский аппарат. Русские, как и все люди, живут и в пространстве, и во времени. Империя — это способ бытия в пространстве. Национализм — во времени. При этом под империей здесь, как и выше, имеется в виду устоявшееся представление о ней, как о Большом Пространстве, населенном разными народами. (В более высоком смысле Империя есть сакральная власть, основанная на сословной иерархии.) Под Нацией же понимается — Народ, Род. А под национализмом — воспроизведение этого рода на всех уровнях, продолжение его во времени, забота (в том числе и государственная) о всех поколениях — прошлых, настоящих и будущих.

Любопытно, что наши далекие предки — славяно-русы, в языческий период своей истории, считали верховным богом именно Рода, которого представляли творцом вселенной. Отец-Род был покровителем рода, как источника Жизни, отсюда важнейшие русские слова — «родина», «природа»», «рождение», «народ».

Роду свойственно распространяться как во времени, так и в пространстве. И забвение чего-то одного чревато выпадением из реальности, из истории. Поэтому необходим синтез. Но синтез, как уже отмечалось, может быть только иерархическим — то есть одно что-то должно превалировать. И превалировать должны род и время. Время, вообще, более духовно, более идеально, чем пространство, ибо оно незримо, трудноуловимо и т. д. Но из того, что пространство (империя) стоит на втором месте, вовсе не означает, что его следует игнорировать.

Нация — это прошлые поколения, которые присоединяли и осваивали грандиозное пространство, раскинувшееся на одну шестую часть Суши. И это Пространство, эта имперская Почва напитана кровью русского народа. Отказаться от утерянных земель — значит предать не территории, но прошлые поколения, забыть про кровь наших предков, осуществить прерывание времен.

Прошлые поколения требуют от нас Реванша. Но его же требуют и поколения будущие. Нация не может жить с комплексом того, что многие ее земли потеряны, что ее сыновья и дочери вынуждены были бежать от «самостийных» победителей, либо пресмыкаться перед ними. И коли развал единого союзного государства прошел безнаказанно, то и внутри нынешней РФ всегда будет очень большой соблазн повторить триумфальный демонтаж. Так вот — прецедент утери русских земель должен быть обесценен. Если — не раз и навсегда, то хотя бы на несколько столетий вперед. А значит — необходим имперский Русский Реванш, понимаемый именно как продолжение нашего народного времени, как открытие новой страницы нашей национальной истории.

Реванш — именно Русский. Терропатриоты грезят о постоянном расширении Пространства, тогда как национал-имперцы мечтают продлить существование своего народа во Времени. И пространство используется ими как одно из средств усиления имперской нации, как поле для приложения сил, как объект управления. Имперская нация должна руководить, иначе она отучится властвовать и над собой. Присоединение новых территорий (но в исторических, «временных»  пределах имперской России) должно рассматриваться, в первую очередь, как усиление у русских воли к власти, стремления к управляемости внешними процессами.

Это, конечно, задача, в первую очередь, идеальная, связанная с развитием и укреплением национального характера. Но у нее есть и материальное измерение, причем довольно-таки значимое. Нам, русским, безусловно, необходимы ресурсы бывших национальных окраин — геополитические, природные и т.д. Балтийские и черноморские порты, азербайджанская нефть и туркменский газ — для нас не лишние. Тем более что русский народ затратил огромное количество сил на развитие территорий, которые эти ресурсы содержат.

Не говоря уже о том, то потеря контроля над бывшими окраинами грозит превратить эти окраины в плацдармы враждебной и разрушительной деятельности внешних сил против будущей России. Это сегодня ведется достаточно вялая и, в основном, коммерческая борьба между Кремлем и несколькими республиками. Но по мере становления национальной  России (а этот процесс неизбежен) будет усиливаться и сопротивление «самостийных» режимов, прямо подталкиваемых Западом. И тогда нынешняя «нефтегазовая» или «боржомно-винная» возня покажется детским утренником.

И русские националисты не имеют никакого права допускать даже минимальную вероятность возникновения по-настоящему враждебных образований в Средней Азии, Закавказье, Восточной Европы, нацеленных на великорусские области РФ. Не имеют как раз потому, что ставят (должны ставить!) интересы своего Рода превыше всего.

Опосредованный контроль всегда слишком хлипок и ненадежен. История показывает, что даже и единые государства могут распадаться с неимоверной легкостью. А уж сателлиты отпадают еще более легко. Вот почему единственным средством сохранения контроля над бывшими окраинами является воссоздание (на новом уровне) единой Национальной Империи.

Подчеркнем еще раз — когда мы произносим слово «национальное», то употребляем его сразу в двух смыслах. Национальная — и для русского, государствообразующего народа, и для всех других народов Империи, каждый из которых должен получить право и на политическое самоопределение (без советского — «вплоть до отделения»). Пусть внутри Русской Империи создаются разные ханства и гетманства, эмираты и республики — цветущая сложность может себе это позволить.

Русский имперский национализм не подразумевает колониального или неоколониального угнетения, он исходит из необходимости полноценного развития всех частей Империи — на основе разумного планирования и скорейшего развития технологий. Но, конечно же, это развитие не может происходить за счет Великороссии, как то было во времена красного Терроида. Руководящую роль русского народа недопустимо сводить к функции этакого «государственного клея», всего лишь соединяющего разные части.

И последнее. До сих пор можно слышать сентенции о том, что у каждой империи есть свое время, и оно проходит. Прошло оно де и у нашей Империи. Это неверно. Пока у нации есть воля продолжать свое время, крепить связь между всеми поколениями своего рода, то продолжается и ее время, а, значит, продолжается и время национальной, народной Империи. Ибо род и время — почти одно и то же.

Александр Елисеев

http://www.apn.ru/publications/article10138.htm

Пы. Сы. Хочу сразу обратить внимание, что это статья 2006 года, когда некоторые события уже произошли (КТО в Чечне и образование непризнанных территорий, ориентированных на Россию), а некоторые еще не настали (Украина). На мой взгляд, она точно отражает принципы "построения"  Русского мира,как цивилизационного проекта названного в статье "Империей Времени" - пусть Вас не удивляет отсутствие этого термина в статье, она написана еще до того, как  в конце 2006 года наш президент впервые употребил это понятие :

Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»

После этих слов, начиная с 2007 года, понятие Русский Мир вступает в активный общественный дискурс.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 6 месяцев)(12:53:14 / 18-06-2016)

Последних настоящих марксистов — патриотов Идеи — благополучно вырезали в 1937–1938 годах, и пришло время патриотов Территории.

ага ага 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 2 месяца)(17:45:10 / 18-06-2016)

Особенно если вспомнить Якира, алкаша Блюхера и прочих бандюганов идеи которых были просты, как валенок - Мы херои и кто на сие посягнёт - тот нам вражина. А то, что из воинской части техника дальше 200 метров выехать не могла (а не было дороги. Физически.)и посему опыта, даже учений не было от слова совсем, так это насрать.  Взрыв двух тоннелей отсекал Дальний Восток ПОЛНОСТЬЮ от России.  НАПРОЧЬ.

Автор нормальный придурок либерастик, которого карёжит от слова Сталин, СССР и простого понимания ИМПЕРИИ, а не высосанной из  каудального отдела спинного мозга НАЦИОНАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ. Я понимаю, что гражданин свои серебрянники отрабатывает проталкивая заказ, где главное понятие НАЦИОНАЛЬНЫЙ, посему и всё это ирландское рагу, куда Монмаренси побрезговал бы принести дохлую крысу.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:03:54 / 18-06-2016)
Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 2 месяца)(21:32:13 / 18-06-2016)

Я насмотрелся, наслушался, начитался в 90-е подобных балаболок до тошноты. Всех их объединяет банальное жульничество с фактами и умение занаучить любой вопрос до отвратности, что является, опять же, банальной техникой любой секты и известной с египетских пирамид. Вот пара строк этого деятеля с разных работ -

Сегодня нам пора вернуться к идее подлинного мирового могущества, которая есть идея национальная и сверхполитическая.

Пора признать честно — общество нуждается в элите, преобладающей в военно-политическом плане.

А этим верхом следует считать единоличную власть монарха.

Национализм — это философская, этическая и политическая система, подчеркивающая надклассовое и надсословное единство народа, данное в его многообразии.

Мировой Заговор существует. Но до полного торжества ему далеко -

Ничего нового за двадцать пять с лишним лет в энтих околонаучных помоях не появилось. Даже эгешники на это перестали вестись.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:06:46 / 19-06-2016)

Ну, надергать строчек можно у кого угодно, причем как хороших так и плохих... К рассмотрению Вы взяли три статьи Елисеева : "Сверхполитика для внутрьдержавы", "Народность и элитарность" и Глобализация: победа как поражение"

Выдернув фразу о "подлинном мировом могуществе" из "Сверхполитика для внутрьдержавы"-  Вы не дали обьяснения Елисеева то, как он это понимает:

Между тем, для того, чтобы стать мировой державой вовсе не надо думать обо всем мире. И уж тем более не надо растекаться по этому самому миру, распространяя там свои военные базы, капиталы или политические идеи. Страны, именуемые великими империями, сверхдержавами и пр., обычно так и поступают, но всегда почему-то проигрывают в борьбе за мировое лидерство. И чем более силен претендент на роль мирового гегемона, тем с большим треском он обычно проваливается.

Все дело в том, что держава, ведущая широкомасштабную экспансию, не может стать мировым центром. Не может, потому, что слишком большое внимание уделяет мировой периферии, которую ей обязательно «нужно» подчинить. Периферия эта настолько огромна, что центр в ней просто-напросто теряется, или, иначе говоря, «размазывается» по ней. Как следствие, распадается и сама держава.

А центр ведь должен быть неподвижным. Не он должен тянуться к периферии, а она должна идти к нему. То есть, понятно, что центр может снисходить к периферийным областям, однако это нисхождением должно быть чем-то особенным — достойным особенности самого центра. На первом плане для центра стоит его величественная неподвижность, а на втором — его снисходительное движение.

Что Вас не устраивает? 

Про монарха и прочее Вы надергали из "Народность  и  элитарность", где Елисеев рассуждал об элите и народе, поэтому вот так без контекста все фразы звучат угрожающе, хотя если прочесть статью, то в ней обнаружится совершенно другой смысл.

Когда рассуждают о «национальной элите», то почти всегда представляют себе нечто близкое к идеальному. Считается, что элита должна сосуществовать в гармонии с большинством нации  и  быть исправным выразителем ее воли. Если же  этого  не наблюдается, то речь идет об эгоизме элиты, ее оторванности от  народа , о неисправности политических  механизмов  и  т. д. Между тем, все не так просто,  и причины «эгоизма» элит кроются в природе существования самой нации.

Допускаю, что Вам статья не понравилась, потому что его выводы  Вы не приемлите, но зачем же выдергивать полмысли?

Очевидно, национализм   и  традиционализм должны сочетаться. Первый без второго обречен быть грандиозным демократическим симулякром, лишенным подлинной  и  открытой элиты. При  этом   национализм  вовсе не должен восприниматься как устранение дистанции между элитой  и  не-элитой. (Само  это  устранение никак невозможно, возможна лишь  его  иллюзия, которой пользуются разного рода элитарии-криптократы.)   Национализм  —  это   философская ,  этическая   и   политическая   система , подчеркивающая   надклассовое   и   надсословное   единство   народа ,  данное   в   его   многообразии .

Традиционализм тоже не может существовать без  национализма . В отрыве от него он всегда рискует стать чем-то вроде консервативного космополитизма, блуждающего в мире «внеземных» абстракций. Необходим диалектический синтез двух мировоззрений в формате действительно универсального национал-традиционализма.

Про заговор, который Вы так удачно выдернули из "предисловия" к "Глобализация: победа как поражение" :

Вокруг этого самого  Заговора  давно уже сложилась богатейшая мифология, чрезвычайно затрудняющая нормальный анализ происходящего. И сегодня как никогда важно препарировать конспирологические мифы, отделив реальность от вымысла.

 Заговор , ставящий своей целью поработить мир, навязав  ему  глобальную диктатуру, конечно же,  существует . И  он , в самом деле, опирается на некие могущественнейшие структуры. Но было бы совершенно неправильным это могущество абсолютизировать,рассматривая заговорщиков как всесильных манипуляторов. Более того, нельзя говорить даже об их консолидации.  Заговор  расколот на множество враждующих друг с другом центров, причем эта вражда постоянно и неизменно тормозит продвижение глобализма.

Вы не согласны с тем, что мир толкают к Глобализации, где суверенитет стран рассматривается как анахронизм?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 2 месяца)(11:31:00 / 19-06-2016)

Всё приведённое выше, прекрасный образчик словоблудия - сказать хрень банальную и, размазав её по тареклке, сделать дурацкий вывод, типа - причины «эгоизма» элит кроются в природе существования самой нации. Пошто же наций в мире море, а илитки ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ?  И что это за мировой  заговор, о котором знают ВСЕ? 

Скучища затёртых штампов, поданых с претензией на наукообразную мысль.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:59:31 / 19-06-2016)

Пошто же наций в мире море, а илитки ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ?

Именно об этом он и пишет, если Вы не заметили там примеры отнюдь не только из российской истории.

 И что это за мировой  заговор, о котором знают ВСЕ?

Мировой заговор - это Глобализация и о ней знают все, другое дело - отношение у этому процессу: сопротивление или не сопротивление.

Скучища затёртых штампов, поданых с претензией на наукообразную мысль.

Ваши высказывания тож не блещут новизной и научностью - все те же штампы.

Аватар пользователя Сергей Капустин

это реально кислая писала?

по моему вообще ниочем.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(13:06:10 / 18-06-2016)

понятие Русский Мир вступает в активный общественный дискурс.

 ну и как тут можно еще интерпретировать,нет не Идея,нет не инструмент...smiley

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:21:57 / 18-06-2016)

Русский мир - как цивилизационный проект. Вас в этом что не устраивает: "Русский" или "проект"?

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 2 месяца)(13:48:09 / 18-06-2016)

Вот такая лабуда и превращает Русский Мир в Руський Миф.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:53:29 / 18-06-2016)

Но на вопрос Вы так и не ответили...Могли бы свое "название" предложить.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(18:06:18 / 18-06-2016)

Уважаемая кислая,нигде я не упоминаю что меня устраивает или нет.Могу сказать в общем что меня устраивает,это логическая конструкция,созданная для достижения положительной цели.Если  мы фундамент этой конструкции заложим изначально ложные концепции,то на каком то этапе не выдержав испытание временем,вся эта четкая конструкция разрушится до основания.Концепция Русский Мир интересна,но пока что на уровне интуиции(вместе всегда лучше чем отдельно).И эта идея вынесена,как Вы там сказали " на общественный дискурс"  что означает облачение Идеи в реальные формы плана,а Ваши две статьи есть не что иное как бы Воплощение этой Идеи в реальные формы.Но если общественный то могу Вам сказать не взлетит эта Идея в вашем оформлении ибо изначально в нее заложена ложь.Я конечно не знаю все эти Роды,Дажбоги,Перунов и Ярыл(мне лично Ярыло нравится,имя наше,хохлы если не сделаете Ярыла главным на объединение не пойдут),но я знаю организацию которая использовала другой инструмент,и достигла большого развития,,и если этот инструмент в Вашем Плане вспоминается вскользь,то план явно ложный.И еще повторяю Объединение всегда лучше дробления,перестаньте придираться без повода к чему то.Просто не красиво,хотя для женщины простительноsmiley

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(19:57:06 / 18-06-2016)

Ваши две статьи есть не что иное как бы Воплощение этой Идеи в реальные формы.

Нет - это как раз и есть общественный дискурс - люди предлагают свое видение. 

но я знаю организацию которая использовала другой инструмент,и достигла большого развития,,и если этот инструмент в Вашем Плане вспоминается вскользь,то план явно ложный.

План не мой - я согласна с основными тезисами этой статьи и вчерашнего доклада.

Как я понимаю Вы намекаете на Православие - я уже сказала свое мнение по этому поводу в той дискуссии: Православие - это одна из главных составляющих частей Русского Мира, но не единственная, т.к. в многоконфиссиональной стране делать упор только на одну Веру значит оставить за бортом миллионы тех, кто не исповедует Православие, но является русским по-духу, а не по-вере.

И хотелось бы поконкретнее узнать, что Вы подразумеваете под "ложной концепцией"

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(10:30:39 / 19-06-2016)

Уважаемая кислая,я не хочу сильно вдаваться в подробности,потому как это уже будет навязыванием своего мнения(что из за моего флажка пока не возможно,стереотипы сильная вещь),но Вам отвечу если проект назвали Русский мир,то Православие должно в нем быть фундаментом,и не иначе.Все что в сторону от этого от лукавого.если у Вас какая то другая парадигма заложена в фундамент,то называйте его другими названиями Советский мир(где вера в партию и в человеческую не погрешность),Славянский мир(где вера В языческих богов вполне уместная вещь),но Если Вы вспомнили Русский и при этом забыли Единобожье и Христа,то все это ложь.Православие кое является симбиозом Греческого Христианства и Славянского язычества,давно прошло стадию чего чужого и навязаного(нация превратилась в этнос).Такое мое мнение.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:01:47 / 19-06-2016)

 Православие должно в нем быть фундаментом,и не иначе.

Что делать с теми, кто не  Православный: отрезать территории или крестить? - не пуЩать?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(06:56:45 / 20-06-2016)

Вы слишком критичныsmileyДавайте скажу так,а что в СССР не было беспартийных???Их отрезали территориально???насильно в партию записывали???Думаю если Вы разберетесь во всем ,такие вопросы отпадут сами по себе.Главное не забывать о Цели

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(07:09:15 / 20-06-2016)

Ставить во главу только одну Веру- ошибка, что собственно и показал СССР с упором на атеизм (тоже вера в отсутствие Веры).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(11:30:11 / 20-06-2016)

не в главу,а в фундамент....СССР бил по вере,но в тоже время создавал иную организацию,такого типа Партию...Что бы вы понимали,если в системе нет фильтра(сита,отбора),а именно такую роль выполняет церковная организация,то эта система не долговечна

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:14:42 / 20-06-2016)

Ну и где  СССР со своим фундаментом?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:25:40 / 20-06-2016)

Последний пост,усе....Потому и нет, что заложил в фундамент ложь.Для начала проанализируйте Нагорную проповедь с точки зрения здравого смысла,найдете противоречие сообщите.Это основа фильтра,а уже с отфильтрованным материалом можно создавать что угодно.Если найдете мне иную основу дайте знать.Кодекс коммуниста не упоминайте,калька,но с отсутствием примера.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:38:41 / 20-06-2016)

Вы не понимаете, что Россия - многоконфессиональная страна. Религия в России http://traditio.wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:54:30 / 20-06-2016)

Да хоть сто раз многовекторна,главное ведь мировозрение человека.Если Мусульманин(а его вера один в один  канон Православный,только ритуалы другие,)придерживается Православного мировозрения,а у Вас есть четкое определение качеств которыми должен обладать Православный человек,то отбор пойдет куда легче.Если вы начнете строить свою конструкцию но при этом материал из которого Вы начнете создавать придерживается разного мировозрения,все досвидание,все разрушится.Православие работает с каждым человеком на личном уровне,а уже государство имея такой материал,может создавать что угодно.

Проблема СССР что на личный уровень,партия пыталась пролезть,но не получилось.И вот строили государство люди с разным мировозреним,хотя все Коммунисты.Православные коммунисты свое,а те что приняли другое мировозрение свое.,но почистить Партию было не возможно,все коммунисты....

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:39:17 / 20-06-2016)

Если Мусульманин(а его вера один в один  канон Православный,только ритуалы другие,)придерживается Православного мировозрения,а у Вас есть четкое определение качеств которыми должен обладать Православный человек,то отбор пойдет куда легче.

Мусульманин, исповедующий ислам, придерживающийся православного мировоззрения - это как? 

А буддист, придерживающийся православного мировоззрения? 

О каком-то "единоначалии" религий мы можем говорить только с точки зрения 10 ветхозаветных заповедей:

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. 
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе. 
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой –суббота  – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему. 
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий. 
7. Не прелюбодействуй. 
8. Не укради 
9. Не лжесвидетельствуй. 
10. Не пожелай ничего чужого.

Далее все религии расходятся и "ищут" свой путь духовного просветления (а упомянутая Вами Нагорная проповедь - это действительно  декларация христианских нравственных ценностей , но эти заповеди  уже "новая" история), не вдаваясь в теологические подробности - скажу Вам, что они различны, поэтому подходить с "православной меркой" к представителям других религий - это подносить пистолет к виску.

 

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:00:18 / 20-06-2016)

Вы путаете,я Вам говорю куда смотреть а Вы мне заповеди Моисея...Стереотипы,сильно забиты этим все. для пересичного Православного единственные правила сказаны в Нагорной проповеди,причем не только сказаны а с пояснением почему.Христос учил,а учитель всегда объяснит ученикам.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:03:30 / 20-06-2016)

Это Вы не понимаете, что в каждой религии есть свой Учитель.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:21:12 / 20-06-2016)

Уважаемая кислая,для каждой религии свой учитель,но концепция учения всегда двух видов,разрушение и созидание.У первой категории по учению всегда есть правило которое не позволит понять другого(кто не с нами тот против нас),у второго учения всегда есть правило " Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.",потому и дал Вам совет,прочитайте(изучите,учение учат,тем более то кое в истории Вашей Родины занимает не малое место)),а Вы в меня стереотипами,Ветхим заветом решили уложить.,женщиныdevil

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:37:51 / 20-06-2016)

Да не собиралась я Вас чем-то укладывать, Вы просто категорически отказываетесь понять, что во многоконфессиональной стране нельзя во главу угла ставить примат только одной религии и рассматривать членов многоликого сообщества только с точки зрения - соответствуют ли они этому учению или нет.

И потом, нет религий направленных на разрушение - есть вопросы, касающиеся божественных начал - метафизика веры.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:47:51 / 20-06-2016)

Вы хотите изобретать велосипед???так Большевики попробовали,исходя  из метафизики Веры(слово то какое потом надо понять что оно под собой подразумевает,и есть ли четкое объяснение этому определению),все исходя из науки,пытались объяснить,но как Сказал тов. Сталин "...Человек есть человек..... это не все понимают. А это надо понять...."А религий направленных на разрушение вагон и маленькая тележка.или и это надо фактами доказывать???Мир состоит из противоположностей,вот Вам и метафизика

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:52:09 / 20-06-2016)

метафизики Веры(слово то какое потом надо понять что оно под собой подразумевает,и есть ли четкое объяснение этому определению)

Вот-вот, ознакомьтесь - может тогда поймете...

А религий направленных на разрушение вагон и маленькая тележка.или и это надо фактами доказывать???

разрушений чего? и факты бы не помешали....

------

Все я иду готовится к дочкиному выпускному - все разговоры завтра.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 2 месяца)(17:27:49 / 18-06-2016)

Странный ты... баксолюбие - это Идея, а Русский Мир - нет? А может, ты и не человек... а так, прошивка?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(13:06:49 / 18-06-2016)

Национализм и имперство вовсе не обязательно должны противоречить друг другу. Вот почему мы не можем примкнуть ни к лагерю «имперцев», ни к направлению «националистов».

Ну и как аффтар доказывает это положение? А никак. Ему так хочется. Лень строить догадки, почему и ради кого ему это хочется, хотя вопрос и интересный.

Узкий энонационализм прямой враг Империи. Россия со времен царевича Касима (ему отдали Мещерский городок без условия крещения, как было принято до того, в энонациональном русском государстве.  Там, в Касимове,  они  поселил пришедших с ним воинов, ставших важной ударной силой Московского государства) идет по другому, ИМПЕРСКОМУ пути инкорпорации иноверцев, не поднимая вопроса об их этнической принадлежности и вероисповедании.

Все написано ради затушевывания этой основной идеи.

Род какой-то за уши притянут. А сам аффтар свой род знает?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:20:20 / 18-06-2016)

Вы до конца то прочли?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(13:32:52 / 18-06-2016)

А Вы прочли и поняли? Сомневаюсь. Империя - единственный способ существования русских как в узко этническом смысле, т.е. великоросов,  так и в широком, суперэтническом смысле, с комплиментарными великоросам народами. Зачем это затушевывать терками за территорию? Империя должна занимать все пространство до своих естественных границ. НЕ БОЛЬШЕ, но и НЕ МЕНЬШЕ.Точка. Править в Империи должны те, кто МОГУТ это делать, а не национально-чистые. Точка. Если Лорис-Меликов и Лавров отличные министры иностранных дел, то никого не парит, что они армяне. Если основная, имперскообразующая нация "выдыхается", её замещает следующая активная  часть Имперского народа. Так латинов сменили италики, турок-османов - греки, под их именем и так далее. 

Остальное бла-бла-бла с учетом чьих-то интересов.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:47:04 / 18-06-2016)

Империя должна занимать все пространство до своих естественных границ. НЕ БОЛЬШЕ, но и НЕ МЕНЬШЕ.Точка.

Так он об этом же, а терки за территорию устраивают те для кого Территория важнее того, что там происходит, именно это сейчас кричат "Путин введи войска" не важно с какой стороны, поэтому он и пишет:

Присоединение новых территорий (но в исторических, «временных»  пределах имперской России) должно рассматриваться, в первую очередь, как усиление у русских воли к власти, стремления к управляемости внешними процессами.

Править в Империи должны те, кто МОГУТ это делать, а не национально-чистые.

а где Вы про национально-чистых прочли? 

Подчеркнем еще раз — когда мы произносим слово «национальное», то употребляем его сразу в двух смыслах. Национальная — и для русского, государствообразующего народа, и для всех других народов Империи, каждый из которых должен получить право и на политическое самоопределение (без советского — «вплоть до отделения»). Пусть внутри Русской Империи создаются разные ханства и гетманства, эмираты и республики — цветущая сложность может себе это позволить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:02:00 / 18-06-2016)

Присоединение новых территорий (но в исторических, «временных»  пределах имперской России) должно рассматриваться, в первую очередь, как усиление у русских воли к власти, стремления к управляемости внешними процессами.

Категорически не верно.

В каких еще пределах РИ? - РИ была далека от своих естественных границ: на Западе - ими является Средиземное море и Атлантический океан.

Какой там воли к власти? - стремления к безопасности, не более. Не лелейте сказочки про страшный Мордор для европейцев.

а где Вы про национально-чистых прочли? 

Армяне имеют право править Россией? - из концепции автора = НЕТ.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(14:15:57 / 18-06-2016)

Естественные границы зависят от демографии, технологического развития, ресурсов и климата. Это не константа. От речки к речке, но если она замерзает зимой- это проблема. Проблема, когда у соседа накапливается десантный флот.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:31:06 / 18-06-2016)

Для деревни Гадюкино - да, речка естественная граница со времен царя Гороха, для Сверхдержавы на нынешнем уровне техники - это Океан, Гималаи, Гоби, для глобальной державы  - Солнечная система. Я про конкретную Сверхдержаву = Российскую Империю. А вы про что?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(14:57:03 / 18-06-2016)

Я про то, что никаких ресурсов для выхода к Атлантике у РИ не было . А сейчас вообще эпоха авиации и крылатых ракет, все выглядит по-другому.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(15:05:49 / 18-06-2016)

У РИ не было, у следующего монарха, т.Сталина - были, но ..., увы, не сложилось.

И не надо переоценивать современную технику. Пиндосам в 1918 г. понадобилось полгода, чтобы перевести свои войска в Европу, в 1944 - год. КР не только у них, но и у нас. Кто уязвимее, десантные кораблики в море-окияне, или береговые батареи? Или полагаете,  достаточно разбомбить без наземки - и всё? Пиндосы так и воюют - и никогда не побеждают.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:41:39 / 18-06-2016)

Армяне имеют право править Россией? - из концепции автора = НЕТ.

Как не написано про национально-чистых - любите Вы искать черную кошку там, где ее нет - есть русские-армяне...

 РИ была далека от своих естественных границ: на Западе - ими является Средиземное море и Атлантический океан.

 жесть...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:42:26 / 18-06-2016)

 жесть...

Я знал, я знал, Вам понравилось! Ну подтвердите, что согласны, Вы же согласны!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:07:26 / 18-06-2016)

Я что похожа на сумасшедшую? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:32:18 / 19-06-2016)

Не, не похожи :)

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(22:42:57 / 18-06-2016)

Извините, но Вы отстали от жизни лет на сто. Сейчас для контроля над территориями вовсе не обязательно включать их в свой состав. Например. Являются ли современные США империей? Да, глобальной. Их влияние распространяется практически на весь мир. США контролируют экономики многих стран, пишут для вассалов законы и назначают там руководство. И все под завесой. Открыто действуют только в крайних случаях. Но при этом США вовсе не включают вассалов в свой состав. И не несут ответственности за социалку и инфраструктуру подконтрольных территорий. Вот это и есть современная империя. Расширяться в наш век территориально - это брать на себя непомерную ношу и надорваться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:53:19 / 19-06-2016)

Вы абсолютно правы, но только не в отношении меня. Я полностью с Вами согласен. И нигде не утверждал, что нужно брать именно территории под контроль. Достаточно взять государства на этих территориях. И пример РИ это демонстрирует уже 150 - 200 лет - Хива, Бухара, Коканд, Финляндия, Польша, Большой и Малый Жуз - это все независимые государства со своими "уставами" в составе Империи.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(13:20:49 / 18-06-2016)

РИ до СССР, очень далеко во всех отношениях. РИ всегда было плевать на свое население, также как капиталистические страны плюют на своё. Для капитализма население просто ресурс, в СССР был иной подход.  Строго говоря деятельность СССР была направлена на развитие человеческого. деятельность же капиталистических стран, и РИ в том числе, на уничтожение человеческого. Про территориальную экспансию прямая манипуляция, абсолютно не рассматриваются вопросы приведшие к такому состоянию дел, и к целям, которые преследовались созданием подконтрольных территорий.. Любая империя подразумевает национализм и наличие титульной нации имперцев. В СССР не было такого разделения.  Для РФ с её многонациональным населением это прямой путь к ликвидации.

ПС. Статья с элементами манипуляции. Возможно направлена на разжигание межнациональной розни.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(14:08:37 / 18-06-2016)

Все это словоблудие от элементарной безграмотности. Больше ста лет не могут разобраться с терминами Народ, Нация. Из-за интеллектуальной ущербности. Все пытаются втиснуть многообразие жизни на нашем континенте в прокрустово ложе западной социологии.

А просто на Западе ест нации, а в Евразии особая форма организации сообществ, Народ. И она детерминирована нашими условиями, безграничными просторами, малым кол-вом естественных границ. Народ создает на уровне государственности Сухопутную Империю, или не колониальную Империю. Можно ввести другой термин. Все эти явления уникальны, просто не надо смотреть на Россию западными глазами.

Не "Русский" реванш, а Советский. Мы должны отплатить врагам за распад Союза, и наши унижения. Ничего другого нет и быть не может.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(14:24:21 / 18-06-2016)

yes

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:32:26 / 18-06-2016)

Ретросоветизаторы  Шерочка с Машерочкой ))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(14:42:16 / 18-06-2016)

и вам, накаленному антисоветчику - добрый день)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:49:15 / 18-06-2016)

Спасибо, но не по адресу - у меня каждый день добрый, пока живет Великая Россия.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(15:11:52 / 18-06-2016)

ну дык и топали бы себе, по светлому - пока не потемнело, а вашбродь?

иль светлый день решили себе испортить до невозможности?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:46:05 / 18-06-2016)

У меня тут белые ночи.

А вот Вас я не приглашал к нашему шалашу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:35:05 / 18-06-2016)

ну дык и топали бы себе молча... вашбродь!

а то прям как то неловко выходит - как вдруг что и вы в шалашЪ, и оттуда кричите - не приглашал я вас)))

 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(14:57:39 / 18-06-2016)

Союз Советских Социалистических Республик не был империей. И проиграл в холодной войне не СССР, а лишь та группа партноменклатуры, которая очень долго готовила страну к "сливу". РИ времен царя была империей.. и сплыла по впеолне естественным причинам туда, куда ей и положено было сплыть со всеми своими аристократами, "вашими благородиями" и пр. паразитарной шелухой. 

Сейчас же или будут снова идеи социализма с возрождением пром. экономики или будет новый болезненный лицемерный спектакль на капиталистической основе в результате которого народа (в т.ч. и русского) просто и тупо станет гораздо меньше, а оставшийся деградирует до уровня гейропы, но без источника прибыли от неоколоний.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 1 неделя)(17:13:32 / 18-06-2016)

Проиграл как раз народ. Партноменклатура - Горбачёв, Яковлев, Ельцин вместе с республиканскими бонзами выиграли. Но что верно - в отличие от РИ это не было естественным процессом, если не считать предательство за имманентно присущее человеческое состояние. И, по всей видимости, другого пути для возрождения и развития народа этих территорий, кроме социалистического, по крайней мере до момента обретения полной суверенности во всех отношениях, нет. Не зря говорил классик прошлых лет, что будущее потомки будут строить на том опыте.

Аватар пользователя СергиоПетров

Естественность процессов распада РИ вами несколько преувеличена.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...