Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нет конкуренции... или Дарвин был неправ.

Аватар пользователя Владимир Лафет

В связи с кризисными событиями наблюдаемыми как в экономике, так и в общественной жизни и не только в России, но и во всем мире, сейчас появилось достаточно много статей по эволюции и не только, цель которых найти новые подходы к пониманию и выходу из этого кризиса.

Но давайте вначале более внимательно посмотрим на Природу. Природа "поражает" и восхищает каждого разумного человека своей идеальностью организации как системы в целом - идеальный "часовой механизм".

Каждый элемент этой системы находится на своем месте со своими идеальными свойствами и качествами, которые превосходят человеческие в каждом отдельном случае и со своей конкретной задачей как элемента единого природного организма - всё взаимосвязано и находится в саморегуляции в соответствии с организацией единой живой системы.

 И парадоксальность ситуации?! - вся организация единого природного живого организма "прошита определенным программным кодом"(алгоритмом, порядком организации), который удовлетворяет как равновесию Д.Нэша с учетом долговременных отношений, так и теории устойчивого развития Богданова А.А. И этот "код" (порядок организации) лежит в основе функционирования любой живой системы и по фрактальному принципу от простейшей живой системы к единому живому природному организму ( о фрактальном принципе: «что вверху, то и внизу»).

 Простой (уточним для шибко умных - наипростейший) пример: щука нападает только на медленно движущуюся рыбу (т.е. больную - её глаз может на ней сфокусироваться и она атакует), но... она не видит здоровую рыбу, глаз щуки так устроен - она не видит здоровую быстро двигающуюся рыбу (хищник не может догнать здоровую жертву).

 Т.е. каждый элемент так организован в Природе, что он действует как в своем интересе так и в интересе всей Природы как целого организма - хищник не может догнать здоровую жертву.

 Итак во всем. Это идеальная система и синергия взаимосвязей её целостности постоянно восстанавливает локальные разрушения как человеком, так и природными катаклизмами. Пример: моментальное освоение природой брошенных человеком городов.

 Т.е. нет в Природе конкуренции и естественного отбора - это единый организм и Дарвин "ошибался" с законом об естественном отборе. В этом едином организме Природы нет хищника и его жертвы (они не знают об этом и у них нет осознания этого (нет Слова, Логоса и т.д.) - это только человеческое видение), это все элементы единого организма как единой живой материи как содержания.

 Это Человек видит там хищников и жертв, транслируя своё человеческое на природу, вернее пытаясь уже оправдать зло творимое в человеческом обществе.

 Хотя в природе довольно часты случаи спасение жертвами детенышей хищников и это в корне в дальнейшем меняет поведение одного из элементов Природы как единого организма.

 Современная наука доказывает иную организацию человека - не как элемента этого единого природного организма (см. ниже примеры) ибо человек есть элемент социальной материи(общины), но организованной через Логос, Слово и т.д. (это антиномия-сингулярность) по-другому и через этот другой порядок организации также удовлетворяет равновесию Нэша с учетом долговременных отношений и теории устойчивого развития Богданова.

 Но почему именно западная демократия (ученые) породил дарвинизм, мальтузианство, евгенику, "бремя белого человека"?!

 Им нужно было оправдать протестантскую формулу: "истинный христианин" - натуральный человек! И далее в либерализме: прогрессивный народ - реакционный народ (т.е. те которых можно уничтожить..., что мы и видели в 20 веке и видим сейчас).

Но для чего?!

Община (на неродовой основе) - это социальная материя как содержание:  мир(община ) есть движущаяся(развивающаяся во времени и пространстве) социальная материя.

По теории Роя (живая система) - погибший Рой не восстанавливается. С введением частной собственности экономическая основа Общины(на неродовой основе) на Западе была уничтожена и как следствие сама Община.

Либерализм - это стайная социализация по законам живой Природы (живой материи как содержания, если мы правильно материю - материя триедина: физическая (неживая) материя, живая (органическая) материя, социальная материя ). Эта стайная социализация склеена искусственно на религиозной основе "истинных христиан" великими умами протестантизма, ибо человек не может быть вне коллектива, вне Общего - они создали эрзац-Общее, умершей когда-то у них социальной материи (общины).

 Но она( стая) не может генерировать внутреннею энергию - ей постоянно нужна энергия извне ибо она всего лишь дискретный элемент живой материии как дискретный элемент она в дуализме со всей Природой как Целым....

 Поэтому войны, ограбление колоний и т.д. как элемента живой материи, т.е охота на других по законам живой материи (живой природы).

 Поэтому они транслировали свое видение на Природу через закон естественного отбора.....

 В Человеке нельзя убить человеческое - совесть и им было нужно обмануть себя и само оправдать творимое зло. Поэтому и либерализм - это самое страшное и коварное зло, с которым столкнулось человечество.

 И сказанное классиками очень давно ДО СИХ ПОР АКТУАЛЬНО: "Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе.

 Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция." Энгельс. Наброски к критике политической экономии.

Т.е. в живой Природе ( а точнее живой материи как содержании, а не форме) равновесие по Нэшу( или устойчивое развитие по Богданову), определяющее оптимальную стратегию развития,  выполняется за счет определенного "порядка организации" ( "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 ), где вопрос "организации" - это антиномия-сингулярность.

Но... кроме живой материи есть социальная материя (Община) как содержание, в которой и вместе с которой Человек и "появился", и, главное: в социальной материи(Общине) "порядок организации" другой и отличается от "порядка организации" живой материи и за счет этого другого порядка организации и выполняется равновесие по Нэшу (устойчивое развитие по Богданову) и в этом "справедливость" при НАУЧНОМ ПОНИМАНИИ, т.е. что "справедливо", "оптимально" и "эффективно" определяется "порядком организации".

Т.е. правильное понимание материи как содержания в триединстве без вульгарности развития формы материи, дает нам правильные ответы или попроще: Дарвин был неправ.

Грубый эволюционизм, жертвой которого пал и Маркс, а тем более Ленин и т.д., вытекает из неправильного понимания материи. Правильное понимание сути материи (т.е. онтологический вопрос) дает правильное понимание развития. И тем более правильного понимания развития России и что происходило с Россией. Ибо главная онтологическая ошибка "грубого эволюционизма" в понимание развития как смена развития форм. Т.е в их понимании материя неизменна, а идет развитие формы: неживая - живая -социальная.

А в действительности это содержания (физическая(неживая)-живая-социальная) с развитием своих форм( у живой материи тоже социальная форма).

И когда мы понимаем, что социальная материя - это содержание и суть этой материи есть Община ( в научном понимании только неродовая община есть община -см. примечание 1) и Человек есть элемент Общины, то мы и правильно понимаем развитие формы социальной материи.

И равновесие Нэша (2) и теория устойчивого развития Богданова А.А.  всего лишь инструментарий, который я распространил(применил) в отличие от других на правильное понимание материи.

Примеры:

1. Эрнст Фер (основной кандидат на Нобелевскую премию в 2009 году, а получила Э.Остром за практически обоснование преимущества ЭКОНОМИКИ ОБЩИНЫ) сделал классное исследование самым современным оборудованием: "А исследовательская группа из Университета Цюриха, под руководством Эрнста Фера, директора Института экономики, усматривает причины альтруистического поведения в нейро-биологических особенностях мозга. А именно, альтруизм напрямую связан с объемом серого вещества, области, расположенной на границе между теменной и височной долями головного мозга. Чем больше объем серого вещества – тем выше склонность человека к альтруизму. Цюрихскими учеными была впервые зафиксирована взаимосвязь между анатомией мозга, его деятельностью и альтруистическим поведением...." Чем больше серого – тем человечнее. http://vzagranke.ru/obmen/novosti/chem-bolshe-serogo-tem-chelovechnee.html

2. "Элинор Остром — лауреат Нобелевской премии по экономике в 2009 год за работу «Управление обществом: эволюция институтов коллективных действий» . Э. Остром развенчала широко распространенное мнение о том, что коллективное управление собственностью неэффективно и что ее необходимо либо приватизировать, либо национализировать. Исследовав многочисленные примеры общественного регулирования рыболовства, пользования пастбищами, лесами, озерами и подземными водами, Э.Остром показала, что во многих случаях результаты оказываются существенно лучше предсказаний стандартных моделей. Она раскрыла законы формирования сложных практик принятия решений и обеспечения взаимоотношений, направленных на успешное урегулирование конфликтов интересов. В трактовке Остром, спасение мировой экономики не в ее глобализации и не в обожествлении частного предпринимательства, а в экспансии разных модификаций коллективных сообществ — от коммун и деревень до маленьких городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования."

3. "Хаузер с коллегами предложили участникам экономической игры забирать из общего ресурса, сколько они хотят, но оговорили, что если ресурс будет выбран больше чем на 50%, то следующее поколение игроков ничего не получит и игра закончится, а если меньше чем на 50%, то ресурс восстановится и игру продолжит следующая команда. Все игроки осознавали (по проведенным предварительно опросам), что судьба будущих поколений в их руках. Игрокам платили немного реальных денег за полученную долю, так что интерес тут был не только теоретический, но и подпитывался возможностью немножко заработать. Таким образом, игроки могли выбрать весь ресурс, играя полностью в свою пользу, или же пожертвовать некоторое количество средств на благо будущих игроков. Самый главный, ключевой, момент этой модификации — то, как игроки принимали решение.... Отсутствие гарантий заставляло игроков склоняться к эгоистическому выбору. И в результате большинство игр (около 70%) заканчивалось уже после первого круга, так как общий ресурс оказывался выбранным выше пороговой величины. Это означает, что часть тех, кто мог бы в принципе действовать на стороне будущих игроков, опасалась более меркантильных конкурентов и действовала наравне с ними. Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели."  http://elementy.ru/news/432288

4. "Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш." см. прим.2.

5. НЕТ КОНКУРЕНЦИИ! - то, что красной нитью проходит через философию Э.Деминга с его 14 принципами по управлению качеством и его книгу " Выход из кризиса: Новая парадигма управления людьми, системами и процессами": "Уменьшите число поставщиков одного и того же продукта путем отказа от услуг тех из них, кто не смог статистически подтвердить его качество. Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от- одного производителя, на основе установления долговременных отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных. У отделов комплектации и снабжения в результате появятся новые обязанности, которые они должны хорошенько изучить. Этот пункт фундаментально связан с предшествующим. Мы сможем покончить с необходимостью входного контроля поставок, только если будем верить, что их производители придерживаются таких же высоких стандартов качества, как и мы. " и т.д. и т.п.

ПРИМЕЧАНИЕ:

1. "Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение).

 Отсюда, кстати, видно, что Маркс и Энгельс как ученые ТОГО своего времени, путались в понимании и в терминах, как практически ВСЕ СЕЙЧАС. Сила Маркса в том, что он как ученый-диалектик "вытащил" дуализм неродовой общины, т.е. её источник развития.

 Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как

 мир (община) как движущаяся социальная материя - это уже не его заслуга.

Дополнение: "Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений." http://scepsis.net/library/id_142.html

2.

2.1. Вульгарно о равновесии Джона Нэша ( нобелевская премия по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» ): Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш. https://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw

2.2. Справочно: " известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов." http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm

2.3. Равновесие Нэша:

"Допустим, \ (S, H) — игра n лиц в нормальной форме, где \ S — набор чистых стратегий, а \ H — набор выигрышей. Когда каждый игрок i \in \{1, ..., n\} выбирает стратегию x_i \in S в профиле стратегий \ x = (x_1, ..., x_n), игрок \ i получает выигрыш \ H_i(x). Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий. Профиль стратегий x^* \in S является равновесием по Нэшу, если изменение своей стратегии с x_i^* на x_i не выгодно ни одному игроку \ i, то есть для любого \ i

 H_i(x^*) \geq H_i(x_i, x^*_{-i}).  "

 ЗАМЕТЬТЕ, что "выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий".

Вот это есть равновесие Нэша и "дилемма заключенного" для данного равновесия решается через долговременные отношения (работы Ауманна, Тироля, Маскина  и др.).

Комментарий автора: 

Живая природа (живая материя) оптимальна и Община (социальная материя) оптимальна, только через разный порядок организации дуализма и самих противоположностей этого дуализма реализуется эта оптимальность, которая  описывается равновесием Д.Нэша и теорией устойчивого развития Богданова А.А.

И выбор у нас ( современных человекоподобных существ) небольшой:

или стать Человеками  в Общине(см. примечание) ... или стать Зверьми в живой природе (живой материи), куда и зовут нас бедные либералы, не зная того, что их там съедят.

Т.е. о чем мечтал Маркс( у Маркса нет теории) и многие с ним?! О преодолении "самоотчуждения" человека от самого себя в "царстве необходимости" и достижением человеком подлинного "царства свободы" как "индивида" в Ассоциации Индивидов (община), т.е."подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному".

При это "русский" человек и есть этот "человечный общественный человек" с нейрофизиологическим искажениями за последние 100 лет, для лечения которых и требуется Диктатура переходного периода - без неё не перейти к общинному устройству государства.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

современная синтетическая теория  эволюции, кстати подтверждает роль симбиоза.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Порядок организации живой материи(живой природы) и социальной материи(общины) различный.

Западные ученые к этому уже подошли. Но им сложно из "плоскости" живой материи увидеть "стерео" социальной материи.

"Иррациональный человек." https://aftershock.news/?q=node/385486

Вопрос стоит о том, что нужно говорить о стереофилософии, т.е. видеть любой вопрос как стороны Личного, так и Общего одновременно -  в стерео.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(10:26:09 / 15-06-2016)

см комментарий редакции блога "Ответ..."

Доказательная база

 

 № 1

 https://aftershock.news/?q=comment/2649681#comment-2649681

Владимир Лафет

критерий эффективности экономики и не только - равновесие Нэша для некооперативной игры с учетом долговременных отношений.."

как влияет на модель Нэша "время"?

у этой модели нет такого атрибута, переменной.

"время" не влияет на модель "равновесие Нэша"

 

 № 2

 https://aftershock.news/?q=comment/2649707#comment-2649707

Владимир Лафет

Ещё раз: "Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии , выбранной самим игроком i, но и от чужих стратегий , то есть всех стратегий ",

т.е. нужно учитывать и спрос. Ибо по 30 можно продать значительно больше, чем по 50.

Понятно?!

МЛЯ! Нет атрибута "спрос" в модели "равновесие Нэша"! НЕТ АТРИБУТА "СПРОС", АТРИБУТА "ВРЕМЯ" В МОДЕЛИ "РАВНОВЕСИЕ НЭША"!! 

Владимир Лафет

Но...

зачем Вы съузили модель?!

От йапонский бог!

Не я "сузил модель", а Нэш. 

 

 

 № 3, Особое, пятничное

 https://aftershock.news/?q=comment/2649684#comment-2649684

Владимир Лафет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Равновесие_Нэша : "Допустим, (S,H)  — некооперативная игра n лиц в нормальной форме, где S — набор чистых стратегий, а H — набор выигрышей. Когда каждый игрок  выбирает стратегию  в профиле стратегий  игрок i получает выигрыш  Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии , выбранной самим игроком i, но и от чужих стратегий , то есть всех стратегий  при . Профиль стратегий  является равновесием по Нэшу, если изменение своей стратегии с  на  не выгодно ни одному игроку , то есть для любого ."

Т.е. "Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии , выбранной самим игроком i, но и от чужих стратегий , то есть всех стратегий "

надо учитывать ещё и спрос, т.е. по 30 можно продать значительно больше, чем по 50.

 

"30" и "50" это не ЦЕНА, это ПРИБЫЛЬ! производное "цены", "себестоимости" и "спроса (объема продаж в контексте)". "спрос (объем продаж)" уже учтен и отражен в прибыли.

Вы абсолютно не понимаете модель "равновесия Нэша".

Вы путаете, не понимаете понятия "цена", "спрос", "прибыль"..

Об этом я вам сказал в ветке Кислой, и сейчас вы это подтвердили однозначно.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(10:27:41 / 15-06-2016)

Эффективность стратегии "кооперация" и "конкуренция" в теории игр 

 

Читая статьи и комментарии отдельных авторов, посвященных теме справедливого устройства общества, нельзя не отметить порой катастрофического непонимания ими значения терминов, указанных в заголовке. Попытке разъяснить эти термины будет и посвящена эта статья. Инструментом нам послужит модель, используемая для доказательства "равновесия Нэша". 

https://aftershock.news/?q=comment/2649707#comment-2649707

Аватар пользователя Владимир Лафет

Извините, Вы совсем что ли не понимаете, что есть диалектическое противоречие(дуализм) как источник энергии?!

Если говорить техническим языком: в основе энергии любого двигателя этот дуализм.

А дианмическое равновесие Нэша с учетом долговременных отношений это всего лишь описание этого дуализма математическим языком( как и теория устойчивого развития Богданова диалектическим) с учетом времени (времени работы двигателя).

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(15:43:20 / 15-06-2016)

1.

 Извините, Вы совсем что ли не понимаете, что есть диалектическое противоречие(дуализм) как источник энергии?!

очень хорошо понимаю, мало того, понимаю причинно-следственные связи в этом дуализме, в отличии от вас. 

 

2.

А дианмическое равновесие Нэша с учетом долговременных отношений это всего лишь описание этого дуализма математическим языком( как и теория устойчивого развития Богданова диалектическим) с учетом времени (времени работы двигателя).

нету никаких долговрменных отношений в модели "равновесия Нэша". 

атрибут время не используется в этой матмодели от слова вообще.

Прочтите уже определение и пояснение к этой модели хотя бы в вике.

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Игра по Вашему вне времени?!

Это что новое.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:24:28 / 15-06-2016)

Игра по Вашему вне времени?!

Это что новое.

Вне, потому что правила и условия едины и не изменяются во времени.

Прочтите еще раз определение и решение.

и сравните условия "равновесия" и "потенциально возможные".

"равновесие Нэша" = ВЫБОР КАЖДЫМ НЕ САМОГО ОПТИМАЛЬНОГО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ!

я вам это  повторил добрый 15 раз, мало того, обосновал в специальной статье именно для вас.

 

Эффективность стратегии "кооперация" и "конкуренция" в теории игр (на базе модели "Равновесия Нэша").

Читая статьи и комментарии отдельных авторов, посвященных теме справедливого устройства общества, нельзя не отметить порой катастрофического непонимания ими значения терминов, указанных в заголовке. Попытке разъяснить эти термины будет и посвящена эта статья. Инструментом нам послужит модель, используемая для доказательства "равновесия Нэша". 

глоссарий (в контексте)

Кооперативные - согласованные действия игроков.

Альтруистические - действия, направленные на пользу другого игрока (подвид "кооперативные").

Некооперативные - несогласованные действия игроков. 

Конкуренция - действия, направленные на сохранение и увеличение своей доли и уменьшение доли другого игрока (получения доступа к его ресурсам).

Сотрудничество - действия двух и более игроков, направленные на получение общей выгоды и ее максимизацию .

  

 

Модель, использованная Нэшем

две фирмы А и В. Каждая из фирм может установить два уровня цен: «высокие» и «низкие». Если обе фирмы выберут высокие цены, то каждая будет иметь прибыль по 50 единиц. Если обе выберут низкие, то каждая получит по 30 единиц. Однако, если одна выберет высокие, а другая низкие, то вторая получит 70 единиц (за счет увеличения объема продаж), а первая только 10 (ее цена дороже, никто не покупает). 

 

Визуализация модели

Ценообразование в условиях олигополии

 

Стратегия "Кооперация" ("картельный сговор" - игроки наживают за счет третьих лиц, см "ОПЕК", "ЕС")

Стороны согласовано поднимают цены до 50. Совокупный выигрыш = 100.

 

Стратегия "Альтруизм" ("СССР", "семья" - один из игроков получает преимущество за счет другого игрока. Используется, когда необходимо согласовано достичь стратегической цели, направив ресурс одному игроку за счет других игроков, например, в ВПК направлялось более качественные трудовые ресурсы, чем в иные отрасли народного хозяйства (директивно, через распределение студентов или за счет более высокой плановой зп, быстрого получения квартир и др. плюшек))

Одна из сторон поднимает цены, другая опускает. Совокупный выигрыш = 80.

 

Стратегия "Некооперация" (иначе, "Равновесие Нэша")

Опасаясь захвата рынка другой компанией, каждая из них удерживает минимальные цены. Совокупный выигрыш = 60. (на рисунке выделено цветом).

 

Вывод:

на основании вышеизложенного, можно видеть, что кооперативные игроки (выбравшие стратегию "сотрудничество"), получают совокупный эффект 100 (картель, за счет других) и 80 (альтруизм, за счет себя) против 60 (конкуренция).

 

Лирическое отступление:

О конкуренции (для рынка типичных товаров).

Конкуренция ставит перед собой целью не сколько получение абсолютных преимуществ для себя, сколько недопущения получения преимуществ другими. Т.е., речь идет о получении относительных преимуществ.

Это выражается в народных мудростях и анекдотах "не надо бежать быстрее льва, надо бежать быстрее самого медленного из убегающих", "- любое твое желание выполню, но твоей конкурент получит вдвое больше! - пусть я ослепну на один глаз".

Конкурентное противостояние  порой, приводит к значительной трате ресурсов вникуда, часто превышающей экономический эффект как для проигравшего, так и для победителя. Конкурентная битва за нечто малое перерастает из экономической плоскости в личностную, в процесс доминирования. и покупка последнего двд плеера на распродаже за условные 500 руб при цене в обычное время в 1000 руб перерастает в драку с применением оружия и ттп для одного и 2,5 года общего для другого.

т.е., для получения эфемерной выгоды в 500 руб. стороны потратили заведомо больший объем ресурса - здоровье, свободу, деньги на адвокатов. 

 

О сотрудничестве (иначе, "о планировании")

Сотрудничество ставит перед собой цель получение эффекта без конкуренции, но совместно, с обменом информацией. Совместное планирование значительно снижает риски и, соответственно, экономит ресурс.  

Неудачная реализация объекта сотрудничества не приводит к излишним тратам, каждая из сторон потеряет лишь только свою, заранее оговоренную долю ресурса, которая заведомо меньше потенциального эффекта. 

 

пример из жизни 1.

Первый тренинг.

группа незнакомых физлиц человек в 30.

Ведущий: у меня пять пустых бумажек А4. кто получит лист, тот назначается самым умным, два листа обозначают запредельный ум и ловкость в достижении цели. способ получения бумажек - аукцион. начальная цена - 100 руб.

Через продолжительное время у ведущего куча наличности, условно тыс. 50 рублей. у отдельных счастливчиков в сумме 5 листов бумаги.

Второй тренинг

Группа знакомых физлиц, человек в 20.

Ведущий: у меня пять пустых бумажек А4. кто получит лист, тот назначается самым умным, два листа обозначают запредельный ум и ловкость в достижении цели. способ получения бумажек - аукцион. начальная цена - 100 руб.

Через совсем малое время у ведущего 500 руб. у группы - 5 листов бумаги, которые она распределит внутри себя согласно выработанного алгоритма.
 

пример из жизни 2 (для рынка нетипичных товаров).

условие

внезапно определился некий рынок в 100 000 единиц изделий в год.

для производства этих 100 000 единиц за год требуется 100 станков.

каждый станок стоит 100 руб.

 

решение для капстраны

2 компании обращаются в банк с целью получить кредит в 10 тр для закупки 100 станков  и производства 100 000 изделий. купить надо сразу полный комплект станков, чтобы не отдать долю рынка конкуренту.

каждая получает по 10 тр, итого 20 тр, закупается 200 станков кои за полгода генерят 100 000 изделий, (прибавочная стоимость изымается банком и собствеником), а потом встают, станочный парк простаивает, фот и проценты по кредиту вытягивают оборотку и компании разоряются.

доля производства в ввп - 20 000

 

решение для СССР (плановая экономика)

предприятие получает 3,3 тр безнала из министерства по разнарядке госплана, закупает 33 станка, и запускает их в 3 смены, постепенно удовлетворяя спрос.

доля производства в ввп - 3 300

 

капексы

сумма капитала на производство 1 изделия в капстране = 20 000 руб\100 000 изд = 0,2 руб\изд

сумма капитала на производство 1 изделия в СССР = 3 300 руб\100 000 изд = 0,033 руб\изд

 

разница между 10 000 (объективно необходимыми капзатратами) и 3 300 (фактическими капзтратами) в СССР уходила на науку, оборону, строительство бесплатного жилья, поликлиник, школ и прочий соцкультбыт.

разница между 20 000 (затраченных ресурсов) и 10 000 (необходимых капзатрат) в капстране изымается со своих трудящихся через прибавочную стоимость. 

________________________________

Да, дисклаймер, что бы не обозвали незаслуженно "михаилом горбачевым".

самые умные, сознательно нарушающие заранее оговоренные условия сотрудничества признаются паразитами и соответственно вразумляются штрафами, трудотерапией или размещением на их территории 4 танковых армий.

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

"Дилемма заключенного", о которой Вы и хотите сказать, решается с учетом долговременных отношений (работы Р.Аумана, Ж.Тироль с репутацией и т.д.), да и...

читаем внимательно:

"..Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от- одного производителя, на основе установления ДОЛГОВРЕМЕННЫХ отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных. У отделов комплектации и снабжения в результате появятся новые обязанности, которые они должны хорошенько изучить. Этот пункт фундаментально связан с предшествующим. Мы сможем покончить с необходимостью входного контроля поставок, только если будем верить, что их производители придерживаются таких же высоких стандартов качества, как и мы... " Э.Деминг. " Выход из кризиса: Новая парадигма управления людьми, системами и процессами"
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:25:53 / 15-06-2016)

/устало спрашивает/

При чем здесь модель "равновесие Нэша"?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(11:44:06 / 15-06-2016)

Для этого нужно развивать абстрактное видение, причём понимать степени абстракции по уровням. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(07:56:14 / 15-06-2016)

Простой (уточним для шибко умных - наипростейший) пример: щука нападает только на медленно движущуюся рыбу (т.е. больную - её глаз может на ней сфокусироваться и она атакует), но... она не видит здоровую рыбу, глаз щуки так устроен - она не видит здоровую быстро двигающуюся рыбу (хищник не может догнать здоровую жертву).

это бред.
Щука - единственный вид, который выживает в северных озерах, где больше вообще нет никакой рыбы. мальки питаются всяким говном, что падает сверху в воду, остальные щуки лопают тех кто меньше и пролезет в пасть. В таких кстати озерах, щуки могут проживать небольшими группами, тогда как в обычной речке щуки - одиночки. 

ЗЫ: поменьше читайте сектантских материалов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

вы плохо понимаете физику работы глаза щуки как МИФИст Вам говорю.
 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(08:29:15 / 15-06-2016)

на кафедре теологии стали давать  глаза щуки?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:31:23 / 15-06-2016)

вот такие "открытия чудные" помню читал еще в 90-х в книжках, распространяемых всякими "свидетелями иеговы", "7ой церковью иисуса нашего христа" и прочими сектантами)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

а по существу?!
 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:47:03 / 15-06-2016)

По существу - вы пытаетесь УПРОЩЕННЫЙ мат аппарат применить к системам с бесконечным множеством неизвестных. В итоге отброшенные как незначительные переменные перевешивают все ваши выкладки, но  полученный результат вы преподносите как цельную теорию. Это - не наука, а как вам правильно указали - вера. 

кроме живой материи есть социальная материя

Есть еще "единое инфопространство земли", "этика заботы", "основа взаимосвязанности всего сущего". Типичный псевдонаучный бред шарлатанов, которым хочется сытно есть и сладко спать не работая.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:52:01 / 15-06-2016)

А по существу всё живое не идеально, а просто приспособлено для выживания не хуже конкурентов.

У человека неидеальные глаза, у птиц лучше, человек может поломать себе кости упав с высоты собственного роста.

В рое у пчёл есть трутни, полно животинок жрут своих детей, глисты идеально подходят к кишечнику, но кишечник от этого страдает.

Весна прошла, а обострения не проходят.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(12:56:12 / 15-06-2016)

Лучший комент! Главное не объемный и доступный для понимания.

Как то подзадолбали "постигшие всю суть мира"... Это я так собирательно называю личностей которые начинают вещать свою "мудрость" в стиле: "Дарвин был не прав, нет естественного отбора!" Или еще кто то там был не прав.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Все сейчас заговорили о природоэффективности и оптимальности природы ( например: http://www.council.gov.ru/press-center/news/59290/ , http://council.gov.ru/press-center/video/44107/ , о эффективности мозга:http://www.youtube.com/watch?v=DFffqNAYXYk#t=2148 ), а

ЛИБЕРАЛИЗМ как учение на этом стоит на природоэффективности, то надо говорить как математически и философски (диалектически) эта природная эффективность и оптимальность описывается.

И описывается математически через равновесие Нэша ( или диалектически через теорию устойчивого развития Богданова А.А.) с учетом долговременных отношений (ОПЫТА ПРОЖИВАНИЯ).

Но как это реализуется?! Вот главный вопрос и он есть ВОПРОС ОНТОЛОГИИ - 
через порядок организации, т.е. ДИКТАТ ЭТОГО ПОРЯДКА.

Повторюсь: есть порядок организации, удовлетворяющий равновесию Нэша (устойчивому развитию по Богданову) для оптимальной стратегии "игры" (оптимальной стратегии развития).

В живой природе ( а точнее живой материи как содержании, а не форме) это равновесие по Нэшу выполняется за счет "определенной организации" ( "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 ), где вопрос "организации" - это антиномия-сингулярность.

Но... 
кроме живой материи есть социальная материя (Община на формуле: "дуализм + амбивалентность ( с эмпатией")) как содержание, в которой и вместе с которой Человек и "появился", 
и 
главное: в социальной материи(Общине) "порядок организации" другой и отличается от "порядка организации" живой материи и за счет этого другого "порядка организации" и выполняется также равновесие по Нэшу и в этом как бы "справедливость" при научном понимании.

Т.е. правильное понимание материи как содержания в триединстве без вульгарности развития формы материи, дает нам правильные ответы.

Т.е. нам необходим диктат порядка Общины как для постоянного воспроизводства Общины, так и для воспроизводства Человека - это взаимосвязанный процесс для реализации оптимальной стратегии развития.

О 40 годах переходного периода... 
потребуется очень жесткая диктатура, скажем переходного периода, для перехода от современного состояния общества со всеми его искажениями и т.д., включая с нейрофизиологическими искажениями, для смены полностью коллективного подсознания из которого "уйдут" со временем внесенные искажения.

Природные ресурсы России и даны, чтобы могли более-менее "легче" пройти путь к порядку Общины (уже индустриальной), когда заработает уже социальный генератор на креативности (таланте) каждого Индивида. 
И Диктат порядка Общины станет самоподдерживаемым и будет "коммунизм" по Марксу или Община по Рерихам. 
 Да и Кропоткин, Бакунин и многие говорили иными словами о том же.
 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:02:42 / 15-06-2016)

И Диктат порядка Общины станет самоподдерживаемым и будет "коммунизм" по Марксу

увы, это не так. Будет анархосиндикат - когда группа более сильных людей захватывает власть в общине и община начинает выполнять волю этого узкого круга лиц - в российской действительности этот круг назывался - КУЛАК с подкулачниками. 

И далее этот анархосиндикат начнет диктовать свои требования к государству. После чего государство выпиливает анархосиндикат, а людей загоняет в колхозы, что бы предотвратить возникновение таких синдикатов в дальнейшем.

в общем учите историю что ли))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

О развитии и Истории...

Приходит (точнее пришло) время нового "плуга" для социальной материи - определенным образом сформатированного при образовании мозга человека ( и самое главное в социальной материи и прибыль в этой материи - это воспроизводство и прибыль элемента этой материи - ЧЕЛОВЕКА) и у которого могут быть разные "орудия" его труда - для "прорастания" социальной материи в Космос.

 Как назвать новую форму социальной материи!?, которая была аграрной (сетевого характера в рамках всей страны) до революции 1917 года, - неважно, но в ней важен новый "плуг" - это креативный мозг человека, открывающий новые вначале ВИРТУАЛЬНЫЕ ПОЛЯ Общего, которые потом становятся инфраструктурой, которая требует поддержания и обновления с циклом в 30 лет. 
 Требуется по новому сформатированное Общее и оно требует нового Личного, для которого наиболее важны три базовых вещи в этом незаконченном синтезе новой формы социальной материи, организованной как неродовая община: 
 - ОБРАЗОВАНИЕ; 
 - ЗАЩИТА ( вооруженные силы, милиция, добровольные дружины, где проживать. юридическая защита ); 
 - МЕДИЦИНА 
 остальное вторично.

 А социализм- это тезис по переводу Общего, 
 а либерализм - это антитезис по переводу Личного, точнее "необходимое его "размежевание" с Общим

 сейчас необходим синтез новой формы социальной материи.

 Нет ни первого пути, ни второго, ни третьего и т.д. - всякая глупость с Красным проектом, Западным проектом, библейским проектом, Евразией и т.д., а есть:

 МИР(ОБЩИНА) есть движущая социальная материя,

 как составной уже и неделимой части общего: 
 МИР есть движущаяся материя.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(15:44:36 / 15-06-2016)

правильно список выглядит так

Логика (повышение иммунитета к манипуляции) + Долгосрочное планирование (моделирование потоков ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия)

а "медицина"-ли на первом месте, "защита"-ли  зависит от внешних условий. В один момент нужно пренебречь медициной, в другой момент, можно пренебречь защитой. это определяется целеуказанием и планированием

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:34:56 / 15-06-2016)

Повторюсь: есть порядок организации, удовлетворяющий равновесию Нэша (устойчивому развитию по Богданову) для оптимальной стратегии "игры" (оптимальной стратегии развития).

В живой природе ( а точнее живой материи как содержании, а не форме) это равновесие по Нэшу выполняется за счет "определенной организации" ( "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки."https://aftershock.news/?q=node/384883 ), где вопрос "организации" - это антиномия-сингулярность.

ложный тезис.

так нельзя говорить!!

это глупость, несвязанный набор букв.

"равновесие нэша" говорит о том, что игроки ВСЕГДА выбирают НЕОПТИМАЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ,

ВСЕГДА НЕОПТИМАЛЬНУЮ

 

 - ОБРАЗОВАНИЕ; 
 - ЗАЩИТА ( вооруженные силы, милиция, добровольные дружины, где проживать. юридическая защита ); 
 - МЕДИЦИНА 
 остальное вторично.

правильно список выглядит так

Логика (повышение иммунитета к манипуляции) + Долгосрочное планирование (моделирование потоков ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия)

а "медицина"-ли на первом месте, "защита"-ли  зависит от внешних условий. В один момент нужно пренебречь медициной, в другой момент, можно пренебречь защитой. это определяется целеуказанием и планированием.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:26:50 / 15-06-2016)

ну конечно я не понимаю - полжизни половил речную рыбу))) куда мне до кабинетного ученого))))

если щука не видит быстродвижещуюся цель - как она может отреагировать на резкую смену курса жертвы?

Вот вам пример из жизни - сижу на хлебушек ловлю подлещиков, маленьких с ладошку. На хлеб знаете как ловить? он же размокает, надо подсекать пораньше поклевку. Ну вот так подсек одного (для кабинетных ученых - подсек - значит ОЧЕНЬ БЫСТРО дернул рукой удочку)... из зарослей камыша за 3 метра до жертвы дугой по воде плавник жжых - подлещик даже из реки не успел вылететь от моей подсечки, был схвачен, и утащен обратно в камыши вместе с крючком, грузилом, поплавком и куском лески, оторванной под удилище)))) Вот такая медленная щука, которая не видит быстрые цели, ога)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя _Radibunda_

Вообще статью писал политолог-социолог о биологии слышавший лет 30-40 назад, если не больше, то есть в школе. Теорию Дарвина в ВУЗах преподают в рамках истории биологии (есть такой предмет).

Далее. У хищников разные методы добычи пищи. Автор упёрся в тех, что активно гоняются за добычей, но это далеко не все. Очень важно сколько было потрачено энергии и сколько получено, чем меньше первого и чем большего второго, тем больше шансов на выживание. А энергии что в больном, различие таково что гоняться специально за бодреньким нет смысла (разве что больше некого).

Как по мне автор манипулятор. На тот момент идеи вполне прогрессивные были и многому способствовали. И пачкает то Дарвина, то Энгельса и Маркса. Ну-ну.

Аватар пользователя Владимир Лафет

о 30-40 назад....

современая наука говорит (кратко) следующее: 
 1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
 2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
 3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
 4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)".

 P.S.: с учетом антиномий сингулярностей - "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:43:36 / 15-06-2016)

 Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот 

написана буквально глупость

противоречие.

корректная формула выглядит так

"Действия во имя Всеобщего, есть действия во имя Личного в долгосрочной перспективе", "Альтруизм есть высшая форма эгоизма".

Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.)

Ложный тезис!

Призываю к официальному запрету для Владимира Лафета использовать буквосочетание "Равновесие Нэша" до тех пор, пока он не разберется, что это такое и что оно означает. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:23:45 / 15-06-2016)

 Простой (уточним для шибко умных - наипростейший) пример: щука нападает только на медленно движущуюся рыбу (т.е. больную - её глаз может на ней сфокусироваться и она атакует), но... она не видит здоровую рыбу, глаз щуки так устроен - она не видит здоровую быстро двигающуюся рыбу (хищник не может догнать здоровую жертву).

 Т.е. каждый элемент так организован в Природе, что он действует как в своем интересе так и в интересе всей Природы как целого организма - хищник не может догнать здоровую жертву.

Попутана причинно следственная связь.

Щука не нападает на здоровую рыбу не потому что ее жалеет, а потому что на ее поимку уходит больше энергии, чем может быть получено от ее переваривания.

Исключительно "энергетический баланс рулит".

никакой предопределенности "щуке не дали качественные глаза специально".

это глупость.

 Итак во всем. Это идеальная система и синергия взаимосвязей её целостности постоянно восстанавливает локальные разрушения как человеком, так и природными катаклизмами. Пример: моментальное освоение природой брошенных человеком городов.

))))

когда город находится под властью человека, специально обученные люди - садовники, дворники и дорожники следят за ростом на его территории зеленых насаждений.

"природа" не боится заходить в город, ее выкорчовывают специальные люди.

глупость.

 Т.е. нет в Природе конкуренции и естественного отбора - это единый организм и Дарвин "ошибался" с законом об естественном отборе. В этом едином организме Природы нет хищника и его жертвы (они не знают об этом и у них нет осознания этого (нет Слова, Логоса и т.д.) - это только человеческое видение), это все элементы единого организма как единой живой материи как содержания.

)))))

"закрыл глаза - явление исчезло"?

глупость

 По теории Роя (живая система) - погибший Рой не восстанавливается.

естественно. погибший - погиб, как он может восстановится, воскреснуть?

глупость.

 

2.

2.1. Вульгарно о равновесии Джона Нэша ( нобелевская премия по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» ): Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш. https://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw

2.2. Справочно: " известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов."http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm

2.3. Равновесие Нэша:

"Допустим, \ (S, H) — игра n лиц в нормальной форме, где \ S — набор чистых стратегий, а \ H — набор выигрышей. Когда каждый игрок i \in \{1, ..., n\} выбирает стратегию x_i \in S в профиле стратегий \ x = (x_1, ..., x_n), игрок \ i получает выигрыш \ H_i(x). Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий. Профиль стратегий x^* \in S является равновесием по Нэшу, если изменение своей стратегии с x_i^* на x_i не выгодно ни одному игроку \ i, то есть для любого \ i

 H_i(x^*) \geq H_i(x_i, x^*_{-i}).  "

 ЗАМЕТЬТЕ, что "выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий".

Вот это есть равновесие Нэша и "дилемма заключенного" для данного равновесия решается через долговременные отношения (работы Ауманна, Тироля, Маскина  и др.).

Ты не понимаешь, о чем пишешь.

"Равновесие Нэша" говорит о том, что игроки выбирают "НЕОПТИМАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИИ".

В "Равновесии Нэша" нет атрибута "время".

_____________________________

 

Владимир, возможно вами движет чувство справедливости.

Но, вы пишете глупости, вы приводите ложные тезисы в виде доказательств выхолащивая вопрос.

вы критикуете либерализм, используя НЕГОДНЫЕ, ЛОЖНЫЕ аргументы.

Нельзя использовать громкие авторитеты типа имен нобелевских лауреатов или известных ученых не понимая их, не читая их трудов. Это есть демагогический прием "Ложная авторитетность". 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

цель которых найти новые подходы к выходу из этого кризиса.

 " подходы к выходу"  Вы как себе это представляете?smiley

Но подходы найти нетрудно, для этого нужно сначала развенчать теорию Нэша, как экономическую модель. Эта теория, изначально, являла собой модель поведения мошенников в карточных играх, где свободой называется свобода выбора методов обмана других участников процесса.

К экономике ее удалось приладить только потому, что современная экономика являет собой пример угара колониальной эпохи, где создается искусственный дефицит какого либо ресурса.  С помощью распределения и манипуляции этим дефицитом и мотивируется поведение игроков рынка. Сейчас этот ресурс - доллары. Но когда то им было золото, или меховые шкурки, суть не важно, хоть ракушки.
Нынешняя элита пытается создать мировой дефицит энергии, потому что доллар перестает работать в качестве регулятора. Флаг им что называется во все места, причем звезднополосатый.
Но, что не называй "деньгами", в основе такого экономического порядка лежит Спекулятивно-ростовщическая модель экономики, для который и применяются модели Нэша.

Вот цитирую Вам Пушкина, который хоть и не знаком был с теориями Нэша, то тоже, как и Доллар - "наше все"

 

Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

Так что для того что бы найти эти самые "подходы к выходу", прежде всего, нужно засунуть в небытиё теорию Нэша. в качестве всеобщий модели для экономики. Просто убрать ее с дороги к этому выходу, как атрибут вульгарного либерализмаsmiley

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:54:29 / 15-06-2016)

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,

Зачем все пьют, и там и тут
хоть цены все у нас растут))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Указывал Вам ранее, что источником развития является дуализм(диалектическое противоречие) и ничего более.

Динамическое равновесие Нэша с учетом долговременных отношений всего лишь математическое описание данного дуализма.

В социализме, либерализме, нацизме(национализме) нет внутреннего дуализма в отличие от неродовой общины и нет развития без противоречия (или войны) с другими.

У Вас проблема, которую также Вам указывал:

"специалист подобен флюсу полнота его одностороння"
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Указывал Вам ранее,

Спасибо конечно за указания, я бы без них навряд ли обошелся 
Жаль только что они невнятные какие то у вас получаются, эти  указания.
Вы прямо как "снегурочка в ночи, но с недержанием реч'и"
поэтому воспользоваться Вашими указаниями не могу, простите, за бестолковость.
Про Ваши проблемы Вы не пишете, но они всем видны невооруженным глазом, так что лучше не срамитесь переходя на личности.
Не выставляйте себя на посмешище.

Аватар пользователя Владимир Лафет

А по существу?!

Повторюсь: источником развития является дуализм(диалектическое противоречие) и ничего более. Динамическое равновесие Нэша с учетом долговременных отношений всего лишь математическое описание данного дуализма.

В социализме, либерализме, нацизме(национализме) нет внутреннего дуализма в отличие от неродовой общины и нет развития без противоречия (или войны) с другими.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:04:08 / 15-06-2016)

Ложь!

Аватар пользователя Николай Болховитин

А по существу теория нэша не претендует на такую всеобщность,  какую Вы ей приписываете.
Это весьма частная теория, суть которой исчерпывается двумя ее названиями, принятыми в научном сообществе.

1. теория игр с непротиворечивыми интересами.
2. Стратегия игрока при неполной информации о стратегии противников.

Так что бы с её помощью познать суть вещей  и постичь их предел - это вряд ли. Диалектика то в ней есть, но вот её в диалектике совсем немного.

Впрочем не все со смой согласятся. Вот Герман, например, из Пиковой дамы (что то меня опять на Пушкина потянуло), так и "поет"

"Что наша жизнь - игра"

Аватар пользователя Владимир Лафет

По поводу неполноты информации и равновесия Нэша и иерархической и сетевой играх... или игра и есть модель жизненных ситуаций.

Я уже рассматривал этот вопрос и здесь всё ясно:

"Современная социология говорит нам следующее: "единственной подлинно-социальной операцией выступает коммуникация" и "коммуникация как таковая есть триединство информации, сообщения и понимания", т.е просто информация без СООБЩЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ это ничто.

Итак, что мы должны уяснить?!

1. Оптимальная стратегия развития на динамическом равновесии Д.Нэша реализуема (т.е. принимается игроками) в социальной системе, когда каждый игрок (член общества) обладает кроме определенном образом сформированным и сформатированным мозгом с амбивалентностью и эмпатией ( о чем я писал ранее о нейрофизиологии) ещё и более-менее "полной" информацией для принятия решения.

"Мы говорим, что игра является игрой с полной информацией, если все игроки знают характер игры в смысле знания развернутой формы игры (дерева игры) или нормальной формы игры (матрицы выигрышей)."

Вопрос порядка организации социальной системы для реализации равновесия Д.Нэша и в чем разница между живой социальной системой (социальная материя) и живой системой (живая материя), с определенными для живой системы формами социализации, также рассматривался мной раньше.

2. Когда мы имеем дело с информацией - мы имеем дело с КОММУНИКАЦИЕЙ, т.е. с процессом сообщения и понимания информации.

3. С точки зрения коммуникации "ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ" с её пониманием и сообщением и определяла максимальные размеры социальной материи=неродовой общины и , главное, её ( и как я показывал ранее только неродовая община и есть община в научном понимании - см. ниже прим.) системное функционирование - ВОЛОСТЬЮ или одним или несколькими деревнями-селами.

4. В результате характер Российской Империи при всей его монархической "корпоративной" иерархии носил СЕТЕВОЙ ХАРАКТЕР (отсюда легкость масштабирования в размерах) из-за... ВОЗМОЖНОСТЕЙ сообщения при передаче информации, которые и обеспечивало государство в рамках всей страны и уже говорил ранее: старейшины по ряду причин - пригласили Рюриковичей!

Государство в России было приглашено! "Бандит", о котором постоянно и всюду говорят либералы и прочие с ними, не захватил Россию ни разу.

Здесь на государство смотрим с позиции КОММУНИКАЦИИ.

И здесь также не рассматриваем иерархическую игру государства с точки зрения управления, которая оптимальна только в варианте "Диктатор", как и в любой современной корпорации.

5. Т.е. социальная материя=(неродовая община) в аграрной форме существовала в рамках всей Российской Империи в сетевом виде. И сетевая игра оптимальна в стратегическом плане также только на равновесии Нэша.

6. Крепостное право (это отдельная тема, связанная с построением Петром 1 и до него современной армии "нового строя" и государства), наступление на общину при Екатерине Великой - это не что иное как попытка "захвата" собственности управленцами-"менеджерами" (тоже самое при "приватизации" после 1991 года) на базе коммуникативного превосходства - всё как всегда, но восстанием Пугачева социальная материя=неродовая община смогла себя отстоять и отстоять свой сетевой характер.

 Отмена крепостного права и реформы Александра 2 также были в пользу "менеджеров", т.е. дворян и 1917г. был неизбежность - сетевой характер игры утратил свою оптимальность.

На Западе же - неродовая община=социальная материя была разрушена полностью... Там "менеджеры" полностью захватили собственность общины, а с ней и власть, только на Западе работает теория "стационарного бандита".

7. Научно-технический прогресс изменил возможности коммуникации и "наказ" Маркса (о чем я писал ранее) по изменению формы социальной материи с точки зрения развития коммуникации и был обусловлен технически новыми возможностями коммуникации для новой индустриальной формы социальной материи=неродовой общины в соответствии с: мир есть движущаяся материя

и для социальной материи: мир (неродовая община) есть движущаяся социальная материя.

8. Новые возможности коммуникации к 1917 году уже позволяли переход - но только к квазииндустриальной форме социальной материи=неродовой общины (как содержания) в силу ещё недоразвитости коммуникаций.

9. Революция 1917 года в силу своей необходимости привела к созданию квазииндустриальной формы социальной материи=неродовая община, но... из-за неразвитости коммуникаций она ещё носила сетевой характер в рамках всей страны.

10. А сетевой характер УЖЕ УСЛОЖНЕННОЙ квазииндустриальной общины=социальной материи в рамках всей страны требовал большой аппарат партийной бюрократии для обеспечения КОММУНИКАЦИИ. Партия на том уровне развития коммуникации выполняла роль менеджмента в сетевой игре, которая оптимальна СТРАТЕГИЧЕСКИ только в условиях равновесия Нэша, т.е. роль административной системы с её эффективностью только при жестком и тотальном контроле, осуществляемый ЧК и т.д., который в свою очередь опирался на "сигналы снизу".  Одним из первых шагов Хрущева было выведение партии из под контроля КГБ и далее уже СССР был обречен с точки зрения эффективности управления в сетевой игре.

11. ИТ-революция в 60-х годах поставила с позиции КОММУНИКАЦИИ вопрос перехода к уже индустриальной социальной материи=неродовой общины в рамках уже всей страны (социальный эксперимент с Киберсином в Чили показал возможность этого, а также общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) академика Глушкова в СССР) и уходу от сетевого характера государства с административной системой в виде КПСС.

12. Потребность в партаппарате в его виде исчезала...

Но опять в силу своего коммуникативного превосходства бюрократия навязала (опираясь на "научную" свою обслугу, которая до сих пор рулит в России) такой путь развития (назовем "либеральный"), который позволил ей "приватизировать" собственность ( но не всю!!! - сейчас она стремится довести этот процесс раздербанивания до конца), составляющую основу собственности Общего и основу перехода к полноценной индустриальной общине=(социальная материя) в рамках всей страны как гражданская индустриальная община, т.е. окончательную трансформацию аграрной формы как гусеницы в индустриальную форму на подобие бабочки для освоения Космоса.

И опять мы удалились от оптимальной стратегии общины и все общественные и экономические проблемы с этим и связаны. Т.е. вопрос в институциональных реформах в России, но их надо правильно понимать, а не так как навязывают нам либералы: "Про институциональные реформы от либералов." http://worldcrisis.ru/crisis/2182334

13. В итоге: возвращаясь к п.1, где: "Мы говорим, что игра является игрой с полной информацией, если все игроки знают характер игры в смысле знания развернутой формы игры (дерева игры) или нормальной формы игры (матрицы выигрышей)" можно утверждать,

что современные технические возможности КОММУНИКАЦИИ уже позволяют перейти к полноценной  индустриальной общине в рамках всей страны для реализации оптимальной стратегии развития России.

Мы подошли сейчас к такому этапу развития, когда общинное устройство готово к реализации в рамках всей страны, т.е. к окончательному уходу от сетевого характера ибо коммуникации достигла такого технического уровня, который позволяет это реализовать.

Поэтому и требуется смена власти от менеджмента в сетевой игре к власти общины, т.е. к власти организованной как в общине ( "О Справедливости или... о " железной, автоматической решимости"" http://worldcrisis.ru/crisis/1995379 ).
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Поэтому и требуется смена власти от менеджмента в сетевой игре к власти общины, т.е. к власти организованной как в общине ( "О Справедливости или... о " железной, автоматической решимости""

Ну не знаю, мне. например не требуется, а Вы уж там сами смотрите, что Вам требуется, и самое главное от кого требуетсяsmiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:25:31 / 16-06-2016)

Это какой то ... нонсенс!! (сильно сдержался, что бы не написать иной термин)

1. Оптимальная стратегия развития на динамическом равновесии Д.Нэша реализуема (т.е. принимается игроками) в социальной системе, когда каждый игрок (член общества) обладает кроме определенном образом сформированным и сформатированным мозгом с амбивалентностью и эмпатией ( о чем я писал ранее о нейрофизиологии) ещё и более-менее "полной" информацией для принятия решения.

идиотский, бессмысленный набор букв.

"равновесие Нэша" не может быть динамическим.

в нем нет атрибута "время". 

как бы вам пояснить?

вот есть "бабушка"

если к ней прицепить иные половые признаки, она станет "дедушкой".

если мы каким то образом (каким?) прицепим к модели "равновесие Нэша" динамику, атрибут "время", это будет уже не модель "РН", а какой то мутант

 
 типа такого

модель "равновесие  Нэша" демонстрирует нам факт того, что конкуренты выбирают не самую оптимальную стратегию из возможных.

Точка.

Ничего другого модель "равновесие Нэша" не декларирует.

нет в нем никакой "нейрофизиологии", а есть исключительно "отсутствие коммуникации между игроками".

Вероятно, необходимо подготовить статью, разжевывающю эту модель до состояния кашицы, что бы самые интеллектуально беззубые смогли ее усвоить. 

Вопрос порядка организации социальной системы для реализации равновесия Д.Нэша и в чем разница между живой социальной системой (социальная материя) и живой системой (живая материя), с определенными для живой системы формами социализации, также рассматривался мной раньше.

идиотский, бессмысленный набор букв

  • организации социальной системы для реализации равновесия Д.Нэша = разрушение коммуникаций между игроками. Владимир, то что вы предлагаете - есть буквально диверсия мирового масштаба.
  • социальная система есть продолжение живой системы. у вас попутано напрочь понимание причинно-следственной связи, "кто на ком стоит", между живой и социальной системами нет антагонизма, социальная система базируется на системе живой, она есть продолжение, "улучшение" живой системы. Без наличия жизни (живой системы), никакая социальная не возможна в принципе.  

2. Когда мы имеем дело с информацией - мы имеем дело с КОММУНИКАЦИЕЙ, т.е. с процессом сообщения и понимания информации.

"коммуникация" - условно продуктопровод, по которому идет продукт - "информация".

 3. С точки зрения коммуникации "ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ" с её пониманием и сообщением и определяла максимальные размеры социальной материи=неродовой общины и , главное, её ( и как я показывал ранее только неродовая община и есть община в научном понимании - см. ниже прим.) системное функционирование - ВОЛОСТЬЮ или одним или несколькими деревнями-селами.

прошу дать четкое кроткое "словарное" определение терминам "община", "родовая община", "неродовая община", в размере 1 предложение на один термин.

коммуникация зависит от внешних условий. значит, сегодня, с наличием интернета весь мир стал "неродовой общиной"?

4. В результате характер Российской Империи при всей его монархической "корпоративной" иерархии носил СЕТЕВОЙ ХАРАКТЕР (отсюда легкость масштабирования в размерах) из-за... ВОЗМОЖНОСТЕЙ сообщения при передаче информации, которые и обеспечивало государство в рамках всей страны и уже говорил ранее: старейшины по ряду причин - пригласили Рюриковичей!

вы же только что написали, что было ограничение несколькими селами из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ сообщения! 

вы понимаете, что вы противоречите сами себе тут же? 

И здесь также не рассматриваем иерархическую игру государства с точки зрения управления, которая оптимальна только в варианте "Диктатор", как и в любой современной корпорации.

Ложный тезис!

Каждым условиям соответствует своя форма правления. Как инструмент. Когда нужен лом, когда веник, а когда лопата для снега. ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ УСЛОВИЯМ, РИСКАМ И ВЫЗОВАМ. 

5. Т.е. социальная материя=(неродовая община) в аграрной форме существовала в рамках всей Российской Империи в сетевом виде. И сетевая игра оптимальна в стратегическом плане также только на равновесии Нэша.

Ложный тезис!

  • сначала пишете о "сетевом виде", после точки о "сетевой игре". Это разные понятия. Вы реально считаете, что читатель тупой
  • модель "равновесие  Нэша" демонстрирует нам факт того, что конкуренты выбирают не самую оптимальную стратегию из возможных.

6. Крепостное право (это отдельная тема, связанная с построением Петром 1 и до него современной армии "нового строя" и государства), наступление на общину при Екатерине Великой - это не что иное как попытка "захвата" собственности управленцами-"менеджерами" (тоже самое при "приватизации" после 1991 года) на базе коммуникативного превосходства - всё как всегда, но восстанием Пугачева социальная материя=неродовая община смогла себя отстоять и отстоять свой сетевой характер.

Во что превратилась родовая община при Петре 1?

вы же только что писали о том, что "не родовая община"  зависит только от коммуникации, что изменилось в коммуникациях после прихода П1?

 Отмена крепостного права и реформы Александра 2 также были в пользу "менеджеров", т.е. дворян и 1917г. был неизбежность - сетевой характер игры утратил свою оптимальность.

у меня нет слов.

вы же только что писали  что крепостное право было наступлением на "не родовую общину".

и крепостное право и его отмена одинаково ухудшали положение "не родовой общины"?

Какой такой "сетевой характер игры"? Что такое "сетевой характер игры"? Как вы от "сетевого вида" перескочили к "сетевой игре"? прошу дать определение этому термину в виде строгой короткой словарной статьи.

1917г. был неизбежность - сетевой характер игры утратил свою оптимальность.

На Западе же - неродовая община=социальная материя была разрушена полностью... Там "менеджеры" полностью захватили собственность общины, а с ней и власть, только на Западе работает теория "стационарного бандита".

почему "1917 год" не произошел на западе, ведь объективные предпосылки к нему появились даже раньше чем в РИ? 

7. Научно-технический прогресс изменил возможности коммуникации и "наказ" Маркса (о чем я писал ранее) по изменению формы социальной материи с точки зрения развития коммуникации и был обусловлен технически новыми возможностями коммуникации для новой индустриальной формы социальной материи=неродовой общины в соответствии с: мир есть движущаяся материя

стоп-стоп-стоп!

кто на ком стоял?

ранее вы писали в пунктах 3 и 6 что при "Рюриковичах, с низким уровнем коммуникации, не родовая община процветала. пришел Петр 1 и повысил качество коммуникации, и не родовая община пришла в упадок, потом пришел НТП и еще улучшил коммуникацию, и условия для не родовой общины улучшились" Опять же, при Рюриковичах никакой индустриализации не было. 

8. Новые возможности коммуникации к 1917 году уже позволяли переход - но только к квазииндустриальной форме социальной материи=неродовой общины (как содержания) в силу ещё недоразвитости коммуникаций.

9. Революция 1917 года в силу своей необходимости привела к созданию квазииндустриальной формы социальной материи=неродовая община, но... из-за неразвитости коммуникаций она ещё носила сетевой характер в рамках всей страны.

в чем конкретная разница состояний "социальной материи" во времена Петра 1 и в 1917 году?  в обоих случаях проводилась индустриализация.

10. А сетевой характер УЖЕ УСЛОЖНЕННОЙ квазииндустриальной общины=социальной материи в рамках всей страны требовал большой аппарат партийной бюрократии для обеспечения КОММУНИКАЦИИ. Партия на том уровне развития коммуникации выполняла роль менеджмента в сетевой игре, которая оптимальна СТРАТЕГИЧЕСКИ только в условиях равновесия Нэша, т.е. роль административной системы с её эффективностью только при жестком и тотальном контроле, осуществляемый ЧК и т.д., который в свою очередь опирался на "сигналы снизу".  Одним из первых шагов Хрущева было выведение партии из под контроля КГБ и далее уже СССР был обречен с точки зрения эффективности управления в сетевой игре.

идиотский, бессмысленный набор букв!

модель "равновесие  Нэша" демонстрирует нам факт того, что конкуренты выбирают не самую оптимальную стратегию из возможных.

Советская власть и пратийная бюрократия при помощи специального органа ГОСПЛАН наоборот, повышала уровень коммуникации, создавала ситуацию при которой равновесие Нэша нарушалось.

ГОСПЛАН СОЗДАВАЛСЯ ДЛЯ РАЗРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ при которых возможно "равновесия Нэша"!!

этот абзац идеально демонстрирует насколько глубоко вы не понимаете модель "равновесие Нэша".

вы абсолютно не понимаете модель "равновесие Нэша".

то есть нисколько не понимаете.

11. ИТ-революция в 60-х годах поставила с позиции КОММУНИКАЦИИ вопрос перехода к уже индустриальной социальной материи=неродовой общины в рамках уже всей страны (социальный эксперимент с Киберсином в Чили показал возможность этого, а также общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) академика Глушкова в СССР) и уходу от сетевого характера государства с административной системой в виде КПСС.

ухода от "сетевого характера государства" к какому характеру?

ГОСПЛАН обеспечивал настолько коммуникацию при помощи телефонограмм, что этот уровень и сегодня не достигнут еще (при помощи инета и оракла).

12. Потребность в партаппарате в его виде исчезала...

Но опять в силу своего коммуникативного превосходства бюрократия навязала (опираясь на "научную" свою обслугу, которая до сих пор рулит в России) такой путь развития (назовем "либеральный"), который позволил ей "приватизировать" собственность ( но не всю!!! - сейчас она стремится довести этот процесс раздербанивания до конца), составляющую основу собственности Общего и основу перехода к полноценной индустриальной общине=(социальная материя) в рамках всей страны как гражданская индустриальная община, т.е. окончательную трансформацию аграрной формы как гусеницы в индустриальную форму на подобие бабочки для освоения Космоса.

прошу дать четкое определение в виде словарной статьи термину  "гражданская индустриальная община"

13. В итоге: возвращаясь к п.1, где: "Мы говорим, что игра является игрой с полной информацией, если все игроки знают характер игры в смысле знания развернутой формы игры (дерева игры) или нормальной формы игры (матрицы выигрышей)" можно утверждать,

что современные технические возможности КОММУНИКАЦИИ уже позволяют перейти к полноценной  индустриальной общине в рамках всей страны для реализации оптимальной стратегии развития России.

Мы подошли сейчас к такому этапу развития, когда общинное устройство готово к реализации в рамках всей страны, т.е. к окончательному уходу от сетевого характера ибо коммуникации достигла такого технического уровня, который позволяет это реализовать.

Поэтому и требуется смена власти от менеджмента в сетевой игре к власти общины, т.е. к власти организованной как в общине ( "О Справедливости или... о " железной, автоматической решимости""

Коммунисты говорили "Коммунизм есть Советская власть + электрификация всей страны".

Вы этот термин немного переиначили и говорите "Счастие есть Интернет + индустриализация  всей страны".

 

текст по ссылке. http://worldcrisis.ru/crisis/1995379

опять один абзац противоречит другому

начало статьи

Иван Грозный ли, Петр 1 ли, Товарищ Сталин ли, Сулейман Великолепный ли и т.д. - все они выражали собой " железная, автоматическая решимость ", т.е. ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ всеми (или практически всеми) равных для всех правил по горизонтали ответственности и чем выше по вертикали - то большая ответственность - КРЕСТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, т.е нести свой крест ответственности

конец статьи

 И люди хотят не товарища Сталина или Петра 1 как показывают последние социологические опросы, а " железной, автоматической решимости " с КРЕСТОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (чтобы дети чиновников не уходили от ответственности) ибо это требует коллективное подсознательное живой социальной системы неродовой общины как потребность выживания этой системы для её здоровья и развития.

  • Выше вы писали о негативном воздействии Петра 1 на не родовую общину. 
  • Если Сталин в глазах людей олицетворяет собой " железная, автоматическая решимость ", то почему люди отвернулись от него?

Ждите статью. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:46:27 / 15-06-2016)

Динамическое равновесие Нэша с учетом долговременных отношений всего лишь математическое описание данного дуализма.

Вы не понимаете о чем пишите!

В "Равновесии Нэша" не используется атрибут "время". 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(08:27:08 / 15-06-2016)

Очередной антинаучный бред.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:35:02 / 15-06-2016)

Скорее псевдонаучный бред. Мат аппарат и мат логику пытаются применить к философии и психологии.  Получается типичная хуцпа, которой пичкают Западное общество дипломированные лисы Алисы и коты Базилио. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Это что, говорят если кибернетику соединить с математикой, то получится кибенематика.
Это вообще золотое дно для псевдонаучных умствований.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(14:14:37 / 15-06-2016)

Если не использовать неологизмов наших «партнёров» и помнить о сути «кибернетики» (упрощение с целью приземления заимствованных наработок к уровню понимания современного наглийского учоного), то выяснятся и более интересные вещи.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Хотите обсудить игру с полной и неполной (ассиметричной) информацией и почему община в России носила сетевой характер?! Или почему при игре в долгую иерархическая игра для оптимального результата также должна удовлетворять равновесию Нэша, т.е. почему царь должен быть строгим, но справедливым?!

Т.е почему теория станционарного бандита для России неверна?!
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(15:46:17 / 15-06-2016)

Хотите обсудить игру с полной и неполной (ассиметричной) информацией и почему община в России носила сетевой характер?! Или почему при игре в долгую иерархическая игра для оптимального результата также должна удовлетворять равновесию Нэша, т.е. почему царь должен быть строгим, но справедливым?!

в модели "равновесие Нэше" не используется атрибут время.

Аватар пользователя Владимир Лафет

равновесие Нэша с учетом долговременных отношений не модель - а математический инструмент для оценки моделей и не только.

Это Вы по какой то причине вбили себе голову в отличие от всех:

" известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов." http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm

ещё раз: ИНСТРУМЕНТ!
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:40:57 / 16-06-2016)

равновесие Нэша с учетом долговременных отношений не модель

не используется атрибут "время" в модели "равновесие нэша"

НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!

вообще не используется!!

пример инструментов, созданных на основе МОДЕЛИ "равновесия Нэша" я вам привел.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:47:21 / 16-06-2016)

равновесие Нэша с учетом долговременных отношений не модель - а математический инструмент для оценки моделей и не только.

Это Вы по какой то причине вбили себе голову в отличие от всех:

" известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов."http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm

ещё раз: ИНСТРУМЕНТ!

пример использования ))):

http://www.iupr.ru/domains_data/files/zurnal_19/Lapina2015_12_04.pdf

Данная ситуация показывает, как эгоистические интересы каждого из участников мешают им достигнуть оптимального значения прибыли. 

Понимаете?

все использование - ради объяснения того, что картель лучше.

Ладно, здесь бессмыслено для меня что либо доказывать вам. ждите статью.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:25:19 / 16-06-2016)

Во-первых, хорошо бы пояснить почему модель «равновесия Нэша» не может относиться к претендующему на объективность описанию действительности как кибернетика к ВОН.

Во-вторых, по крайней мере по виденным мной вариантам формулировки, она сформулирована в базисе догматики западнизма. И не вполне согласуется с описанными [например] Б.Ф. Поршневым реконструкциями этапов эволюции Разума.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:48:27 / 16-06-2016)

готовлю статью, там будет все подробно описано. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:33:32 / 15-06-2016)

Нет, здесь я просто указываю на генезис приоритета Запада в разработке кибернетики (берём наработку русского исследователя, упрощаем до понимания средним учоным представителем западной цивилизации, «забываем» упомянуть источник — готово открытие!).
Математика же туда (в *первоисточник*) входит в качестве простейшего частного случая.

ЗЫ: Может ещё обсудим генезис и физический смысл «теории "общественного договора"»? ☺ Там как до практики (в смысле поверки "фактам" в смысле выводов из документированных свидетельств) доходит, совсем весело получается.

Аватар пользователя Владимир Лафет

так на "общественный договор" также нужно смотреть с позиции порядка организации живой материи и социальной материи.

Для Общины(социальной) материи будет один общественный договор, а для общества человекоподобных, оказавшихся в поле законов живой материи, другой.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:22:40 / 16-06-2016)

В настоящее ввремя теория «общественного договора» интересна разве что с точки зрения путей научной мысли, ибо её содержание сводится к отражению идеологических штампов «эпохи возрождения».
История достаточно хорошо описана Л.П. Грот («Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике» или можно посмотреть колонку автора в этих ваших ынтырнетах — http://pereformat.ru/grot/).

Аватар пользователя Николай Болховитин

Во-первых, хорошо бы пояснить почему модель «равновесия Нэша» не может относиться к претендующему на объективность описанию действительности как кибернетика к ВОН.

Вы знаете, поскольку мне довелось изучать вопросы автоматического управления сложными процессами  сразу в двух местах, на Физтехе и в МГУ ВМК, я заметил что разница в подходе в СССР и в том, что мы называем "Кибернетика" огромна. 
Если распространяться на эту тему, то можно далеко уйти, скажу только что мне совершенно понятно почему некоторые западные автоматически управляемые системы (назовем это так), всегда будут работать хуже чем аналогичные российские. И пусть это так и останется без объяснения, не стоит расстраивать наших западных партнеров.
пусть носятся со своей кибернетикой как курица с тухлым яйцом. Наука эта тупиковая.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(13:22:44 / 16-06-2016)

Зачем сразу так грубо и жестоко?
Достаточно указания на… скажем так рукотворные дефекты образования, называемого «кибернетикой».
А причины тоже вполне очевидны и [должны были бы быть] известны. Правда задоекментированы в независимой линии. См. читанный буржуинам академиком Петром Кропоткиным курс лекций по русской литературе, отступление о свойстве переводимости (практически — сравнение информационной ёмкости языков, остаётся добавить теорему о том, что Разум суть порождение Языка — и вот оно, объяснение факта).
Эпизод с использованием временного технологического преимущества (о проблеме кодировок — https://aftershock.news/?q=node/340931) Вам знаком?

Решение тоже простое и столь же очевидное: занятие общественно-полезным трудом на свежем воздухе, в окрестностях красивой реки Колымы в течение 3-4 поколений спосоно радикально решить проблему.

Аватар пользователя Николай Болховитин

100% причем пичкают те люди, которые сами матлогики никогда не изучали, и даже не знают что это такое, и на что она годится.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:57:27 / 15-06-2016)

Я бы сказал псевдонаучный околорелигиозный, типа дианетики и саентологии.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 1 месяц)(08:32:18 / 15-06-2016)

Автор наверное никогда не был в роддоме ине видел результатов естественного отбора в первозданном виде, на сравнительном примере. Там сразу наглядно - и пропитая потаскуха с синей корявой глистой на руках и здоровая баба с четырехкилограмовой сиреной ГО, от воплей  которой уши  закладывает.

Про щук вообще бред. Она с  голоду сдохнет, если  больную не увидит? Зачем этот мутный пример, для отвлечния внимания от остального бреда?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:40:11 / 15-06-2016)

Про щук вообще бред. Она с  голоду сдохнет, если  больную не увидит? 

Щука вообще охотится из засады,  то есть ЛЮБАЯ цель для неподвижной щуки будет быстрой))) Было бы логично щуке двигаться быстро одним курсом с жертвой - относительная скорость тогда будет минимальна, физика 5й класс))) Но физика - слишком сложная наука для сектантов, увы)))

Хорошо что щуки не знают о строении своего глаза и о существовании сектантов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Что "курили" с утра?!
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:03:17 / 15-06-2016)

ваши тезисы разорвали ))

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(09:52:44 / 15-06-2016)

А бывает, что у пропитой потаскухи трое-четверо здоровых по лавкам, шизофренички вообще каждый год рожают (в человеколюбивое советское время всем женщинам, имеющим шизофрению в определенной стадии перевязывали фаллопиевы трубы принудительно), а приличные не пропитые тетеньки и одного родить не могут. Представляете? И это сплошь и рядом.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:49:38 / 15-06-2016)

не бывает. не, не так.

бывает очень редко.

рожать должны не тетеньки, а молодые женщины.

 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(12:07:53 / 15-06-2016)

Отличие термина "тетенька" от термина "молодая женщина" дайте из словаря, чтобы придумки свои с важным видом не выдавать за истину. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:19:35 / 15-06-2016)

на классике воспитывался

"— Послушай, тетенька, — обратился Иван Иваныч к старухе, продававшей на углу в лотке подсолнухи и груши"

А.П. Чехов, "Степь"

 

"девочка" - за нижним пределом детородного возраста 

"молодая женщина" - детородный возраст

"тетенька" - за верхним пределом детородного возраста

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(08:46:01 / 15-06-2016)

Отдельные разумные мысли щедро разбавлены многобуквенной бессмыслицей. А на рею поднят безответный старикашка Дарвин, что есть признак креационистских потуг. Автору рекомендуется потренироваться излагать идеи лаконично и без лишнего пафоса, тогда и общая цель станет яснее. Хотя, возможно, этого и хотели избежать...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:50:56 / 15-06-2016)

безответный старикашка Дарвин

старикашка Дарвин оказывается не таким уж безответным - достаточно креационистов переместить из кабинетов в тайгу или джунгли)))) дикие звери, ползучие гады и насекомые - они же не знают о том что Дарвин был неправ, потому с удовольствием жрут креационистов)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Вот здесь Вы молодец!

Вы четко описали положение современного человека вне Общины (социальной материи) - ему приходится становиться зверем.

И западный "человек" в этом положении уже более 400 лет, сколько у него уже набежало нейрофизиологических искажений.

Неправ "грубый эволюционизм" и Дарвин вместе с  ним.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:51:22 / 15-06-2016)

Вы четко описали положение современного человека вне Общины

Любого человека.

Общинника в зимней тайге волки есть что ли не будут?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(08:52:48 / 15-06-2016)

вы пишете что ключевым является понимание "материи". но я не нашел в тексте явно выраженного определения. меж тем я согласен, что это ключевой момент.

конкретно я хотел бы выяснить понимается вами материя как вещь в себе или она является частью большей системы. вот этот конкретно момент и является ключевым.

обычно материалисты ( те, кто верят в материю ) ограничены понятием что материя это вещь в себе поскольку научным считают только то что могут сенсизировать ( 5 органов чувств ) в повторяющемся опыте.

таким образом доказательств о большей системе они не находят и таким образом отвергают её за недоказанностью.

это убеждение не позволяет им рассуждать о материи как части системы.

все это относится как к минеральному, растительному, животному царству так и к царству человека.

итак ваше определение материи? как её следует понимать - как вещь в себе или как часть большей системы? что то третье?

Аватар пользователя Владимир Лафет

здесь я обратил внимание на вот какой вопрос: развитие материи.

Материя принята за Абсолют почему-то?!

А даже наше обыденное понимание говорито том, что это взаимосвязь той же Дискретной нити и всей материи, сотканной из нитей.

И у материи совсем иные свойства в отличие от простой нити. т.е. материя дуальна - взаимосвязь Дискретного и Целого, а это и есть диалектическое противоречие.

И если мы смотрим на материю с позиции её дуальности, то легко приходим к её триединости: физическая-живая-социальной, где в

социальной дуализм между Личным и Общим и этот дуализм как общественном уровне, так и экономическом.

В либерализме и социализме нет дуализма, как и в нацизме(национализме).

Дуализм есть когда есть социализм и либерализм одновременно.

Без социализма - либерализм обречен и наоборот.
 

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(1 год 4 месяца)(08:55:40 / 15-06-2016)

Но она( стая) не может генерировать внутреннею энергию - ей постоянно нужна энергия извне ибо она всего лишь дискретный элемент живой материии как дискретный элемент она в дуализме со всей Природой как Целым....

Что за чушь?

Автор - изучай эгрегоры.

Ну и для общего развития, зачем люди водят хороводы в разных культурах, зачем охотники в племенах танцуют перед охотой, зачем в конце концов устраиваются массовые мероприятия. Тот же футбол или дискотеки.

Там где двое - там Я. Знакомо?

Ну и по поводу разных видов энергии. Тоже много чуши , но лень расписывать уже подробно.

Аватар пользователя Владимир Лафет

я говорю о дуализме(диалектическом противоречии) как источнике развития.

Стая - это всего лишь одна сторона этого дуализма.

Как и нация и Род.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:54:44 / 15-06-2016)

противоречие может быть как между конкурентами, так и между потребностями человека в ресурсах и необходимостью тратить энергию, что б этот ресурс получить.

почему вы забываете вам написанное?

https://aftershock.news/?q=node/404312

Эффективность стратегии "кооперация" и "конкуренция" в теории игр (на базе модели "Равновесия Нэша").

Читая статьи и комментарии отдельных авторов, посвященных теме справедливого устройства общества, нельзя не отметить порой катастрофического непонимания ими значения терминов, указанных в заголовке. Попытке разъяснить эти термины будет и посвящена эта статья. Инструментом нам послужит модель, используемая для доказательства "равновесия Нэша"

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 7 месяцев)(09:14:54 / 15-06-2016)

 Т.е. нет в Природе конкуренции и естественного отбора - это единый организм и Дарвин "ошибался" с законом об естественном отборе.

Интересная мысль, кстати. Предположим что на определенном этапе эволюции, например в мезозое, существует некий вид, например жуки-навозники. Вид как вид, в своей нише.

Но вот происходит случайная мутация, или даже каскад случайных мутаций, и популяция жука-навозника начинает взрывной рост, уничтожая все на своем пути. Ну например жук научился питаться перегноем, тем самым портя почву и разрушая растительность. У жука особо нет естественных врагов, ну или есть, но враг не способен на такой же взрывной рост своей популяции, чтобы сбалансировать жуков.

Вот тут и наступает сказочке конец, ибо за короткое время вся растительность на материке (материках) уничтожена, пищевая цепочка для большинства остальных видов уничтожена, эволюция отброшена на миллионы лет, а может быть навсегда, если например резко упал уровень кислорода в атмосфере.

 

И ведь учитывая случайную природу мутаций, вообще нет возможности доказать что такое невозможно. Проще говоря, нам до сих пор невероятно везло что таких мутаций не было :)

 

PS. Остальное все в статье слишком заумно, не читал :)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(10:02:03 / 15-06-2016)

Истории с саранчой имеют вполне земной и материалистический конец без обпопукалипсиса.

Аватар пользователя Владимир Лафет

о жуках...

повторюсь:

кризис это норма в порядке организации живой материи и неживой также - это цикличность в её развитии.

Реконкиста капитализма - это норма, если правильно понимаем живую материю и порядок её организации.

 Урожайные и неурожайные годы - это норма. 
   Сколько и бы чего мозг не изобретал, это всего лишь Время до нового кризиса по законам порядка организации живой материи (живой природы), да и неживой (физической) - тектоника земли, солнечная активность и много чего.

 Кризис- это норма и не более.

 Так вот порядок социальной материи (общины) и "дан" (для меня это антиномия-сингулярность, т.е. тот вопрос, который я выношу за скобки - мне для реального понимания это не важно как закон всемирного тяготения - вот есть такой закон и всё - есть там какие гравитоны и глюоны и прочая хрень - неважно!).

 Я не знаю "почему" на Западе община(социальная материя) и уже Запад во всем мире была уничтожена, но через это уничтожение для социальной материи (сохранившейся только в России) появился вызов со стороны Запада, оказавшего по отноошению к дуализму Общины ("русской") и Природы, где Запад и по сей день на стороне этой Природы , который требовал усложнения и упорядочения общины (социальной материи) - сталинская экономика есть ответ на этот вызов. 
   Нет пока никакого постиндустриального уровня. 
   Община ещё не завершила переход на индустральный уровень.

 Постиндустриальный уровень общины - это другое и не скоро.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:57:30 / 15-06-2016)

Чем отличается "неродовая община" от "капитализма"?

Аватар пользователя Владимир Лафет

главная проблема и почему кризис в капиталистической экономике - это Человек, который пока ещё остается человеком.
Не вписывается он пока никак в оптимальность живой природы ибо не совсем зверь есть человек.

Чтобы капиталистическая экономика стала оптимальной (по Нэшу) - одни должны стать строго "хищниками", другие "баранами".
Но...
если кто-то посчитает себя хищником, готовтесь... что когда он ослабнет его и его потомство сожрут.
Могут ещё террористы какие-нибудь пристрелят, которые не согласны с ролью "баранов".
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:50:55 / 16-06-2016)

Чтобы капиталистическая экономика стала оптимальной (по Нэшу) - одни должны стать строго "хищниками", другие "баранами".

у Нэша нет ни полслова об этом.

ждите статью. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

в капитализме нет дуализма. Ибо община на Западе разрушена, исследования провел ещё Маркс.

 Там капиталисты, рабочие с профсоюзами, правительство - это стаи, которые находятся в борьбе(вражде) между собой и тем самым создавая неоптимальность по Нэшу для живой природе.

 Классовая борьба - это глупость от непонимания сути материи.

 Вот в этуоптимальность живой природы нас и зовут короли, а в России либералы: 
 "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307

 В социализме (без правильного понимания для чего он(социализм) был нужен "русской" общине) нет дуализма также. Поэтому законы живой природы(живой материи) и победили искусственность и утопизм социализма. 
 Но социальная материя(община) ещё жива в Росси на уровне коллективного подсознания и то, 
 что мы сейчас с Вами обсуждаем эту тему и есть работа коллективного подсознания, те. нам показывается направление движение, 
 так как: 
 "..Если бессознательное не сможет окончательно прорваться и не достигнет понимания, то возникнет конфликт, парализующий любой дальнейший прогресс...".Карл-Густав Юнг. Личное и коллективное бессознательное. Психология бессознательного.
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Капитализм -это развитие общества человекоподобных существ в поле законов живой природы (живой материи) вне порядка организации социальной материи (общины).
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:52:02 / 16-06-2016)

"социальное" это тоже закон живой природы.

Аватар пользователя Владимир Лафет

о жуках...

кризис это норма в порядке организации живой материи и неживой также - это цикличность в её развитии.

Реконкиста капитализма - это норма, если правильно понимаем живую материю и порядок её организации.

 Урожайные и неурожайные годы - это норма. 
  Сколько и бы чего мозг не изобретал, это всего лишь Время до нового кризиса по законам порядка организации живой материи (живой природы), да и неживой (физической) - тектоника земли, солнечная активность и много чего.

 Кризис- это норма и не более.

 Так вот порядок социальной материи (общины) и "дан" (для меня это антиномия-сингулярность, т.е. тот вопрос, который я выношу за скобки - мне для реального понимания это не важно как закон всемирного тяготения - вот есть такой закон и всё - есть там какие гравитоны и глюоны и прочая хрень - неважно!).

 Я не знаю "почему" на Западе община(социальная материя) и уже Запад во всем мире была уничтожена, но через это уничтожение для социальной материи (сохранившейся только в России) появился вызов со стороны Запада, оказавшего по отноошению к дуализму Общины ("русской") и Природы, где Запад и по сей день на стороне этой Природы , который требовал усложнения и упорядочения общины (социальной материи) - сталинская экономика есть ответ на этот вызов. 
  Нет пока никакого постиндустриального уровня. 
  Община ещё не завершила переход на индустральный уровень.

 Постиндустриальный уровень общины - это другое и не скоро.
 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(10:05:32 / 15-06-2016)

В Африке общин лопатой греби, курды до сих пор общинами живут до государства не доросли. Община - не признак здорового развития, а один из самоорганизующихся способов существования хомоцапусов.

Аватар пользователя Владимир Лафет

это РОДовые "общины".

В научном понимании (см. мою статью) только неродовая община есть община.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:12:08 / 15-06-2016)

В научном понимании (см. мою статью) только неродовая община есть община.

А можно ознакомится с этим научным пониманием, а то как то у классиков приходилось читать о соседской (территориальной) общине, а не о неродовой. Так Маркс выделял азиатскую, античную и германскую формы общины. Он отмечал в них дуализм  коллективного и частного начал, но указывал, что их соотношение внутри типов было разным. Рассматривал  Маркс и русскую крестьянскую общину - она ему понравилась. общинными институтами и уравнительностью переделов земли.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(15:48:03 / 15-06-2016)

коллега не отвечает на этот вопрос.

предположу, не знает ответа.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:15:29 / 15-06-2016)

В принципе, коллега видит правильное направление ( конечную точку),но заблудился в "необходимости развития" и "саморегуляции, как поддержания равновесия", поэтому использует ложные пути.

Аватар пользователя Владимир Лафет

так равновесие динамическое и подержание этого баланса и требует сбалансированного развития сторон диалектического противоречия, о чем и идет речь в теории устойчивого развития Богданова и равновесие Нэша с учетом долговременных отношений математическим языком об этом же.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:06:10 / 16-06-2016)

Экий Вы однобокий товариСЧ....- жизнь не математика...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:53:09 / 16-06-2016)

Один жизнь к математике сводит, другой историю - задолбали....

Аватар пользователя Владимир Лафет

заметьте мадам и спасибо Вам за Вашу вредность и въедливость, которую обязательно "удовлетворим"... ответами... по мере сил и времени,

не только к математике, но и все современной науке.

Извините, но повторюсь: 
  современая наука говорит (кратко): 
  1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
  2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
  3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
  4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)".

P.S.: с учетом антиномий сингулярностей - "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:35:00 / 17-06-2016)

заметьте мадам

Да это Вам стоит обратить внимание, что на все идеальные теории жизнь  показывает дулю... Если обратиться к статистике катастроф, то окажется, что главный виновник в них человеческий фактор. Как Вы утверждаете, что нет справедливости, так я говорю, что нет идеального человека (и скорее всего не будет- ту усложняющуюся  "программу", которую приходится каждому новому поколению обрабатывать в своем сознании увеличивает лишь килобайты информации, которые способствуют развитию и усложнению его навыков, умения и т.д., но не меняет саму структуру мозга- этот случай, когда количество не переходит в качество, потому как мозг не подчиняется  законам диалектики - плевать он на них хотел) , а без него любые идеальные теории обречены на провал. Можно, конечно, поэкспериментировать с мозгами, но боюсь, что Природа этого может не простить....

Аватар пользователя Владимир Лафет

Согласен с Вами.

Чернобыль - 100 процентов человеческий фактор.
СШГ - 100 процентов человеческий фактор.

В Фукусимэ стена от цунами была 14 метров - волна пришла 20 метров. 
Классика Титаник - никто не ждал айсберг в этой широте...

Т.е. должна быть "защита от дурака" на всех уровнях: от простого работника до президента.

Так вот общинное устройство в виде гражданской индустриальной общины это и обеспечивает.

Господин Достоевский, господин Павлов, господин Фрейд и многие доказали, что человек как совокупность всех психологических явлений непознаваем. Что там вылезет в самый неподходящий момент из подсознания никому неизвестно. Поэтому и должен быть жесткий МЕХАНИЗМ в государственном устройстве, защищенный от ЧЕЛОВЕКА, должна быть защита от дурака, не важно, кто он: президент, чиновник или избиратель!

Под жестким и четким ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ МЕХАНИЗМом понимается механизм: 1. вырабатывающий у людей, как у собаки И.Павлова, четкие правила поведения с детства; 2. четкий автоматический механизм наказания за несоблюдения этих правил в обществе; 3. универсальный для людей любых конфессий и национальностей, а это и есть общиное устройство.

Т.е. государственное устройство должно быть подобно ФУНКЦИОНАЛЬНОМУ МЕХАНИЗМУ, исключающему вредоносное воздействие воли человека.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:31:45 / 17-06-2016)

Ага, а  "защиту от дурака" напишет "дурак", который вдруг решил, что он умный...

Под жестким и четким ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ МЕХАНИЗМом понимается механизм: 1. вырабатывающий у людей, как у собаки И.Павлова, четкие правила поведения с детства; 2. четкий автоматический механизм наказания за несоблюдения этих правил в обществе; 3. универсальный для людей любых конфессий и национальностей, а это и есть общиное устройство.

1. Током быть будете за несоблюдение правил?

2. Расстрел на месте?

3.  А сейчас разве есть где-то положения ущемляющие людей по признакам национальности и вероисповедания?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Извините, за вопросом на вопрос. 
 Но как Вы могли бы прокомментировать с позиции условных рефлексов (профессия - это тоже условный рефлекс, авария в Ярославле с "Локомотивом" - пример этого условного рефлекса, разное управление в разных типах самолетов) 
 эксперимент показаный ниже?!

 "Хаузер с коллегами предложили участникам экономической игры забирать из общего ресурса, сколько они хотят, но оговорили, что если ресурс будет выбран больше чем на 50%, то следующее поколение игроков ничего не получит и игра закончится, а если меньше чем на 50%, то ресурс восстановится и игру продолжит следующая команда. Все игроки осознавали (по проведенным предварительно опросам), что судьба будущих поколений в их руках. Игрокам платили немного реальных денег за полученную долю, так что интерес тут был не только теоретический, но и подпитывался возможностью немножко заработать. Таким образом, игроки могли выбрать весь ресурс, играя полностью в свою пользу, или же пожертвовать некоторое количество средств на благо будущих игроков. Самый главный, ключевой, момент этой модификации — то, как игроки принимали решение.... Отсутствие гарантий заставляло игроков склоняться к эгоистическому выбору. И в результате большинство игр (около 70%) заканчивалось уже после первого круга, так как общий ресурс оказывался выбранным выше пороговой величины. Это означает, что часть тех, кто мог бы в принципе действовать на стороне будущих игроков, опасалась более меркантильных конкурентов и действовала наравне с ними. Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели." http://elementy.ru/news/432288
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:43:22 / 17-06-2016)

 Но как Вы могли бы прокомментировать с позиции условных рефлексов... 

А никак, т.к. профессия и алгоритм действий (который можно отнести к условному рефлексу) - это сильно разные вещи, поэтому что профессия - это не условный рефлекс.

1.Скажем, Вы по профессии сантехник, но не работаете в этой сфере и что Ваши профессиональные навыки вдруг пропали  Вы не сообразите какую прокладку поменять в кране? Да, Вы не можете передать профессию генетически, но значит ли это, что с Вашей смертью канет в небытие сама профессия? 

2. Сама по себе профессия не может быть никаким показателем, т.к. есть профи ( классные спецы - ), есть просто специалисты (средний уровень), а есть оторви да выбрось , но  опять таки определяющим является не профессия как таковая (как я понимаю, на ее основе вы хотели показать полезность правил и действий, которые дает /вырабатывает профессия), а человек ее "воспринимающий", но и тут есть "дьявол в деталях" - ошибку совершить может даже высококлассный специалист, потому что он человек ( мало ли что на него может "повлиять" в данный конкретный момент)

3. Алгоритм действий (как свод правил и последовательностей) ничего гарантировать не может в том смысле, что "применяет" его все  от же человек, который не застрахован от ошибок, влияния или просто плохого настроения..

Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели

Так справедливости не существует - Вы же сами об этом говорили. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

О жизни...

Только в случае живой социальной системы Общины (социальной материи) у нас идет усложнение и упорядочение, 
т.е строим или верне начали строить новые пруды(инфраструктура, космос), где каждый обучившись в соответствии с талантом своим (дайте удочку) может ловить рыбу  - сталинская экономика как предтеча индустриальной общины, т.е начало формирования новой формы содержания, переформатировав дуализм между Личным и Общим от аграрной формы сетевого характера

 А в живой материи - ты(т.е. каждый) есть рыба и новые пруды опять для того, чтобы ты(размножился) размножился для этого чужого пруда. 
 Если повезет и ты можешь построить пруд, но... потребуются силы его охранять и т.д. (адвокаты, армия, полиция и т.д.) и опять - кто здесь рыба?!...

 Почитайте ниже об отсутствии оптимальности у классиков, очень гениально просто написано: 
 "Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе.

 Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция." Энгельс. Наброски к критике политической экономии.

Не сотрудничество и никакого симбиоза, о котором мне все трындят, а "БОРЬБА", в основе которой животный "страх" "царства необходимости".

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:16:35 / 16-06-2016)

Причудливость Вашей формы изложения нивелирует смысл сказанного - че сказать -то хотели, если можно коротко и своими словами ( без классиков)...

Социальная материя - это только община ?

Аватар пользователя Владимир Лафет

мiр(община) есть движущаяся(развивающаяся во времени и пространстве) социальная материя,

с развитием как содержания, так и формы этого содержания.

Т.е от сетевой аграрной формы к индустриальной форме.

Сейчас мы только подошли к синтезу этой формы после 1917г в соответствии с:

тезис(социализм)-антитезис(либерализм)-синтез(индустриальная форма).


 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:22:44 / 17-06-2016)

мiр(община) есть движущаяся(развивающаяся во времени и пространстве) социальная материя,

Т.е. Вы социальную конструкцию (отношения), коей является община (как первичный этап развития общества - неродового) возвели в ранг социальной материи.

Гм-м, однако.., боюсь, что философы с Вами не согласны, т.к. они трактуют социальную материю несколько иначе, считая, что социальная материя - это совокупность социальных институтов, отношений и процессов, которые формируются и действуют независимо от субьективных намерений людей.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:40:43 / 17-06-2016)

Уточню, современные философы, т.к. у Маркса этого действительно нет.

Аватар пользователя Владимир Лафет

мадам, это моё.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:47:07 / 17-06-2016)

В смысле? Я где-то утверждала, что Маркс говорил про социальную материю? или Вы отнесли себя к современным философам?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:58:34 / 16-06-2016)

Только в случае живой социальной системы Общины (социальной материи) у нас идет усложнение и упорядочение

ложный тезис.

космос вполне развивается и в капиталистической стране.

робототехника.

вы, к сожалению не понимаете "диалектическое противоречие", "дуализм ведущий к развитию"  от слова совсем.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(16:53:36 / 16-06-2016)

так равновесие динамическое и подержание этого баланса и требует сбалансированного развития сторон диалектического противоречия, о чем и идет речь в теории устойчивого развития Богданова и равновесие Нэша с учетом долговременных отношений математическим языком об этом же.

нет атрибута время в модели Нэша.

Нет.

ни о какой  динамике, ни о каких долговременных отношениях Нэш не говорит.

Аватар пользователя Владимир Лафет

1. Первая более полная характеристика "общин" встречается у Маркса (см. черновики письма Маркса В.Засулич, т.19 ПСС Маркс, Энгельс, 1961).

Там же впервые официально озвучивает "дуализм" русской общины, как источник её энергии. Т.е  скажем находит для себя источник энергии (диалектическое противоречие) этой общины между личным и общим (это уже моя формулировка).

2. "Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение). Но основную работу определения общины как неродовой общины сделали вот эти ребята уже в советское время - см.дополнение и Ю.Семенов преподает в физтехе, по моему.

Дополнение:

"Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. " http://scepsis.net/library/id_142.html
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:51:33 / 16-06-2016)

Там же впервые официально озвучивает "дуализм" русской общины, как источник её энергии

От жеж....

Ну и нафига Вы мне рассказываете то, что я Вам сказала? Община - это вообще форма социальной организации. Родовая община - это одна из ступеней или типов - всего-то навсего - первичная. Ваш упор на неродовую общину не состоятелен, так как эта самая неродовая община так же имеет стадии развития ( у того же Маркса посмотрите), причем называется она соседская - где этот самый дуализм точно так же присутствует и тот же Маркс рассмотрел историю их (этих общин) развития (разложения). 

Маркс действительно обратил внимание на русскую  общину, как на разновидность позднего развития соседских общин, но говорил он о сельской крестьянской общине, причем приступал к этому 4 раза - имеется 4 варианта ответов на письмо Засулич, которая обратилась к нему прокомментировать нападки народников, упиравших на того же Маркса в вопросе архаичности общины и не приемлемости ее в дальнейшем развитии. Собственно, весь смысл этого письма водится к тому, что  что теория капитала, разработанная им на материале Западной Европы, не есть теория неизбежности капитализма. И что Россия вполне может его избежать, т.к. она во многих отношениях уникальна  и в качестве примера он именно  русскую общину с ее институтами и рассмотрел...

К. МАРКС О РУССКОЙ ОБЩИНЕ И ЕЕ РАЗРУШИТЕЛЯХ http://hrist-commun.narod.ru/marx_zasulitsch.htm - тут части вариантов писем.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс , о чем я постоянно говорю, не во всем прав - он всего лишь подобрался к правильному пониманию.

Советские ученые к пониманию дуализма неродовой общины подошли более точнее:

"Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "

те. дуализм Личного и Общего
ниже: дуальность Личного - семья, дети как результат дуальности Мужчины и Женщины, а не Кончиты с Кончитой (см. ниже).

выше дуализм между Общиной и Природой.

 внимательно читаем определение диалектического противоречия(П.): взаимодействие ПРОТИВОПОЛожных, взаимоисключающих сторон и тенденций предметов и явлений, которые вместе с тем находятся во внутр. единстве и ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИИ, выступая источником САМОДВИЖЕНИЯ и развития объективного мира и познания. Выражая сущность закона единства и борьбы противоположностей, категория П.(т.е. не женский половой орган, НО и ОНА ТАКЖЕ - КУДА УЖ БЕЗ НЕЁ!, т.е. "как много девушек хороших...") занимает центр. место в диалектике. - результат расширение Личного ( и заметьте: Кончита с Кончитой - это НЕДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ!, короче, что-то непотребное!)
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:36:57 / 16-06-2016)

Маркс , о чем я постоянно говорю, не во всем прав - он всего лишь подобрался к правильному пониманию.

Вас не смущает, что Маркс говорил о соседской общине? 

При каких делах первобытная община - они что каким-то производством занимались?

Вы через чур увлеклись дуализмом - Вам так нравится "форма", что "содержание" ускользает:

те. дуализм Личного и Общего
ниже: дуальность Личного - семья, дети как результат дуальности Мужчины и Женщины

Ахренеть, дуализм Мужчины и Женщины порождает детей. А если нет детей, то дуализм отсутствует?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Я понимаю мадам, что пив Ваше "старое вино", Вам трудно сказать, что "новое лучше".

 Например: почему Маркс не отправил свои письма Засулич, хотя они все(черновики) в т.19 ПСС Маркса и Энгельса от 1961 (а не 1924 - как судоржно и суетливо мне некоторые "как бы марксисты" доказывают), и есть работа мысли об этом у Маркса в т.32, т.33, т.34, а также в "Впервые понятие азиатского способа производства употребляется в переписке Маркса и Энгельса в 1853 году (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 28, с. 174—267) и в статье Маркса «Британское владычество в Индии» (там же, т. 9, с. 130—36). В предисловии к труду «К критике политической экономии» (1859) (там же, т. 13, с. 1—167)?!
 

  Там же совсем маленький шаг к пониманию... но он(Маркс) его не сделал,  при огромном труде в течении жизни, чтобы понять простое - порядок организации материи.

И правильно понимая порядок организации материи как социальной, так и живой материи - мы и можем делать правильный выводы и рекомендации.

А импортозамещение, программы Глазьева, Кудрина есть глупость без понимания этого - хотелки и не более при неизбежности кризиса без всяких умыслов про Реконкисту капитализма(это просто работа законов природы(живой материи) и не более).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:47:18 / 17-06-2016)

Я понимаю мадам, что пив Ваше "старое вино", Вам трудно сказать, что "новое лучше"

Как по мне, что старое, что новое - кислятина...

И правильно понимая порядок организации материи как социальной, так и живой материи - мы и можем делать правильный выводы и рекомендации.

Опять хотим "очеловечить" хотелки Природы?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Уточню:

что есть ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ Общины (приэтом диамат не предлагать), т.е. что есть источник(и) развития - МОТОРЫ РАЗВИТИЯ?!

 Вкратце, их базовых три:

 -Между Природой и Общим( общиной);

 -между Общим и Личным;

 - внутри Личного: между Мужчиной и Женщиной (семья), но это не просто базовый животный инстинкт, но и он тоже.

 Нет Хаоса, нет какой-то Импровизации или глупости как "невидимая рука рынка"( т.е. ВСЕМ НОВЫМ И СТАРЫМ ЛИБЕРАЛАМ и ДЕМОКРАТАМ и т.д. читать и слушать ВНИМАТЕЛЬНО!), а есть конвейер времени (русский физик Н.Козырев), который равномерно движется из будущего в прошлое ( Земля (с собственным вращением) вращается вокруг Солнца, Солнечная система вокруг центра Галактики, Галактика вокруг ещё чего - короче "три кита" или "три черепахи" и т.д., неважно).

 Итак Природа развивается, а как мы знаем из развития диалектики Богдановым А.А. - мы имеем устойчивое развитие, когда стороны диалектического противоречия в своем развитии сбалансированы, т.е. они развиваются одновременно и сбалансировано по отношению к друг другу, т.е. развитие Природы требует постоянного развития Общего, например какая-нибудь Хрень может прилететь(но которая строго двигается по своей орбите) или как сейчас вулканчики проснуться (но...они и должны были проснуться) и т.д., т.е. развитие Общего должно соответствовать развитию Природы в СООТВЕТСТВИИ С КОНВЕЙЕРОМ ВРЕМЕНИ КОЗЫРЕВА - это ФУНКЦИЯ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ(и целеполагания) для ОБЩЕГО с точки зрения Госплана, т.е. что планируем и никакого социализма-коммунизма и всяких глупостей с НОВЫМИ ЛИБЕРАЛИЗМАМИ и тем более НОВЫМИ ДЕМОКРАТИЯМИ, т.е. этим не наливать!

 Далее,  Общее состоит из Личных и

 для устойчивого развития Общего(см. выше) требуется устойчивое сбалансированное развитие Личного с "не зарывай талант свой", с самореализацией Личного и отсюда с социальными лифтами ибо от Капицы не рождается Капица и развитие Общего ТРЕБУЕТ новых "Капиц, Суворовых" и т.д. - и здесь функция ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ для Госплана по отношению к Личному.

 А для внутри Личного - всё очень просто:

 внимательно читаем определение диалектического противоречия(П.): взаимодействие ПРОТИВОПОЛожных, взаимоисключающих сторон и тенденций предметов и явлений, которые вместе с тем находятся во внутр. единстве и ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИИ, выступая источником САМОДВИЖЕНИЯ и развития объективного мира и познания. Выражая сущность закона единства и борьбы противоположностей, категория П.(т.е. не женский половой орган, НО и ОНА ТАКЖЕ - КУДА УЖ БЕЗ НЕЁ!, т.е. "как много девушек хороших...") занимает центр. место в диалектике. - результат расширение Личного ( и заметьте: Кончита с Кончитой - это НЕДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ!, короче, что-то непотребное!) и отсюда функция ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ для Госплана для данного диалектического противоречия - жилищное строительство, охрана материнства и детства и т.д.

 и наоборот от нижнего диалектического противоречия к верхнему!

 И прошу также отметить, что здесь никакого социального паразитизма, так как оно нарушает устойчивое сбалансированное развитие сторон диалектического противоречия.

 А приведенные мной диалектические противоречия - в математике и есть равновесие Джона Нэша: для устойчивого (оптимального) развития каждая сторона диалектического противоречия должна действовать как в своих интересах так и интересах другой стороны одновременно для устойчивого (оптимального) развития.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:52:10 / 16-06-2016)

Нет - это не диалог... - это какой-то набор клише...

Мой вопрос так и остался без ответа: Космос - это Природа? Какова цель развития Космоса?

Аватар пользователя Владимир Лафет

О Космосе...

при правильном понимании экспансии Общины (социальная МАТЕР(Ь)ия организованная как неродовая община) с помощью науки как в микромир так и макромир мы видим, что НЕТ ПРЕДЕЛА для развития Общины с неродовой сущностью - ЭТО СОЦИАЛЬНЫЙ ГЕНЕРАТОР!

 Развитие науки, техники не приводит к трансформации идейной конструкции неродовой общины как социальной материи, т.е. как содержания триединой материи ( О простом: о материи. http://cont.ws/post/102239 ).

 А приводит к трансформации формы.

 Наука и один из инструментов и главный язык описания (математика) создает "ВИРТУАЛЬНУЮ ЗЕМЛЮ" в добавление к ФИЗИЧЕСКОЙ "РЕАЛЬНОЙ ЗЕМЛЕ" неродовой общины, т.е. сама земля, природные ресурсы и т.д.

 И эта "виртуальная земля" по мере развития технических возможностей (благодаря той же математики) становится "РЕАЛЬНОЙ ЗЕМЛЕЙ" - инфраструктура, космос и т.д.

 Мальтус и его последователи, говорящие о кризисе, о конечности спроса и т.д., неправы.

 И Нэши, Перельманы, другие ученые и ИТР, т.е. креативное и самореализованное ЛИЧНОЕ и ВСЁ ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ЭТОМУ - учителя, врачи, полиция, военные, мчс и т.д. , ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ для будущей "переформатированной" формы неродовой общины как социальной материи для возделывания новых "виртуальных земель", которые в будущем станут новой "РЕАЛЬНОЙ ЗЕМЛЕЙ" Общего.

 Поэтому я и говорил ранее о том, что ВАЖНО понимать что есть "ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯ" как основа для воспроизводства Общего для "переформатированной" неродовой общины в соответствии с "наказом" Маркса.

 Т.е. развитие науки и в результате технический прогресс, всё как и говорил Маркс, требует и позволяет по новому посмотреть как этот социальный генератор должен быть пересобран и устроен (точнее - синтезирован на новом уровне), также как ранее паровая машина, а сейчас АТОМНЫЙ РЕАКТОР.

И так как мы говорим о человеке как элементе социальной материи в её новой форме как (пост)индустриальная, то нужно понять главное :

 Приходит (точнее пришло) время нового "плуга" для социальной материи - определенным образом сформатированного при образовании мозга человека ( и самое главное в живой социальной материи и прибыль в этой материи - это воспроизводство и прибыль элемента этой материи - ЧЕЛОВЕКА) и у которого могут быть разные "орудия" его труда - для "прорастания" социальной материи в Космос.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:16:05 / 16-06-2016)

Вы мне зубы не заговаривайте и человеческие хотелки не рассказывайте, я у Вас о другом спрашивала. Вы безапелляционно заявили, что цель Природы - развитие - я поинтересовалась  тем кто это Вам сказал, потому как если Космос ( не его освоение, а Космос как сущее)  Природа, то какова его цель? 

Разве Природа использует Время в категориях прошлое-настоящее-будущее?

Даже если согласится с тем, что цель Природы развитие, то какова эта последняя точка цели (ее форма и содержание)? Вы можете ответить к чему должна в конечном итоге прийти Природа в своем развитии. И потом, почему развитие - это только поступательное движение со знаком "+" , разве не может быть отрицательного развития?

 Все это я к чему... Общественные формации или цивилизации (известные нам) проходили путь от становления до умирания (за исключением сегодняшней, птому как что будет завтра - это будет завтра)  через развитие, которое так же " подстраивалось" под природу (в плане того же философского осмысления), но парадокс - они в прошлом, а Природа продолжает жить ...  Может быть подходя к Природе с человеческими "мерками" мы совершаем ошибку?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(17:02:56 / 16-06-2016)

)))

антропоморфизация сил Природы -  с этого первобытный человек начал.

Аватар пользователя Владимир Лафет

мир(община) есть движущаяся социальная материя

как составная и неотделимая часть: мир есть движущаяся материя.

 

А цивилизации приходят и уходят, а Община(сейчас только "русская", т.е. всех народов России) идет, т.е в развитии как своего содержания, так и формы:

Go down Moses 
Иди, Моисей,
 Way down in Egypt land 
 Вниз к земле Египетской.
 Tell old Pharaoh to 
 И скажи старому фараону:
 Let my people go!
 "Отпусти Мой народ!"...https://www.youtube.com/watch?v=BIErCRWcLFQ

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:59:52 / 17-06-2016)

 мир есть движущаяся материя.

Вот! И только человек пытается найти "смысл" и определить "направление" и "законы" этого движения, на что материи в принципе глубоко наплевать, т.к. в процессе этого движения могут происходить разные процессы (А цивилизации приходят и уходят).

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(17:00:34 / 16-06-2016)

Между Природой и Общим( общиной)

община - часть Природы.

какое там противоречие? 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Это диалектическое противоречие.

И Община на неродовой сущности ( и только неродовая община по научному есть Община) есть социальная материя и она  целиком находится в диалектическом противоречии со всей Природой как живой так и неживой, что и есть источник её развития.

При этом Запад уже как часть живой материи через диалектическое противоречие между Общиной и Природой и оказывает влияние на развитие России. 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:25:37 / 15-06-2016)

Жуть - "смешались в кучу кони, люди"....

Начали за здравие и здраво:  "всё взаимосвязано и находится в саморегуляции в соответствии с организацией единой живой системы", но закончили за упокой:

Т.е. в живой Природе ( а точнее живой материи как содержании, а не форме) равновесие по Нэшу( или устойчивое развитие по Богданову), определяющее оптимальную стратегию развития,  выполняется за счет определенного "порядка организации" ( "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 ), где вопрос "организации" - это антиномия-сингулярность.

Кто сказал, что цель природы - стратегическое развитие? С чего это развитие стало самоцелью?

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

у живой материи (живой природы) и социальной материи (общины) цель - выживание, только в одном случае любого дискретного живого (от бактерии до слона) и природы в целом, а в другом.... Человека в Ассоциации Человеков (общине).

И только порядок организации (разный для общины и природы) определяет стратегию и тактику для достижения этой цели, оптимальную с точки зрения энергозатрат.

А равновесие Нэша и устойчивое развитие по Богданову - это всего лишь математическое и диалектическое описание этой оптимальности и эффективности.

т.е. касательно социальной материи современая наука говорит (кратко): 
 1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
 2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
 3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
 4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)".

 P.S.: с учетом антиномий сингулярностей - "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:33:45 / 15-06-2016)

у живой материи (живой природы) и социальной материи (общины) цель - выживание

Кто Вам это сказал, что цель Природы - выживание - Природа?  Или это придумал человек для оправдания своих действий? 

Прекратите мне постить всякую хрень (в том числе и ссылки на Ваши статьи)- я не с ними общаюсь, а с Вами лично.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:06:04 / 15-06-2016)

А равновесие Нэша и устойчивое развитие по Богданову - это всего лишь математическое и диалектическое описание этой оптимальности и эффективности.

ложь.

"Равновесие Нэша" говорит о предопределенности выбора неоптимальной стратегии" 

1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 

ВЛАДИМИР, ВЫ ЛЖЕТЕ!!

/разбивает в гневе мышь/ 

написана буквально глупость

внутреннее противоречие.

корректная формула выглядит так

"Действия во имя Всеобщего, есть действия во имя Личного в долгосрочной перспективе", "Альтруизм есть высшая форма эгоизма".

Аватар пользователя Arhines
Arhines(4 года 11 месяцев)(09:27:10 / 15-06-2016)

Про щуку действительно бред. Автор наверное никогда не ловил щуку с лодки дорожкой, и мало что про нее знает.
Щука видит, и бросается на любую рыбу, в том числе и на своих сородичей, все зависит от: растояния до цели/скорости цели/привлекательности цели. Если в пасмурный день, ты хоть перед её мордой окушком води, она не возьмет, а одень рыбца, кидается так что мама не горюй. Щука отдает приоритет малоподвижным целям, т.к. это более легкая добыча, на которую нужно меньше тратить энергии.

Даже можно сравнить ваши выводы. Вы не едите зайчатину потому что не видите её, т.к. она очень быстро бегает. А по факту не едитие, потому что она действительно быстро бегает и вам физиологически её не догнать:)

Аватар пользователя Максим Борисов

Владимир, Вы, по-моему, не из умысла, а от чистого сердца применили все 14 фокусов языка из НЛП. Там, где Вы доказываете, что конкуренции нет - хитрая комбинация из переопределения, модели мира и самое главное изменения размеров фрейма(попытка распространить на всё).

То, что хищник охотится на слабую жертву делает эту пару не только частью единой системой, но и, внезапно, хищником и жертвой.
Из того, что человек придумал термины(хищник-жертва) для описания подобных взаимодействий, не следует, что этого нет в природе.
Вы как КОБовец и ,простите, либерал в одном флаконе. Далее последуют мысли, что ядерные ракеты не нужны, так как могут уничтожить экосистему? А отказавшись, мы вызовём синергическое понимание наших партнёров, снизошедшее им из Великого Космоса о необходимости таких же разоружений???

Аватар пользователя Николай Болховитин

Система хищник-жертва, кстати не отражает полной системы биоценоза.

Есть еще один важный фактор это - сапрофит.
Вот модель нынешней экономики это когда сапрофит становится вершиной экологической цепочки, а "хищники и жертвы" просто дают ему кормовую базу. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(09:34:58 / 15-06-2016)

Что-то описание деревьев за которыми леса не видно. Для проверки задам вопросы: Чем человек состоявшийся отличается от несостоявшегося? Почему все мы люди, да не все человеки?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:58:39 / 15-06-2016)

Щас он Вам вместо ответа запостит очередную свою статью, где вновь будет соединено несоединимое....

Аватар пользователя Владимир Лафет

мадам, Вы ко мне уже неравнодушны.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:49:46 / 15-06-2016)

Вы мне безразличны, но Ваша псевдонаучная хрень, которую Вы постите везде, где только сможете - путает людям мозги. Ваша "стройная система" вся собрана из чужих мыслей (нередко противоречащих друг другу), которые Вы соединяете своим словоблудием...

 И сказанное классиками очень давно ДО СИХ ПОР АКТУАЛЬНО: Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; ...........

Энгельс. Наброски к критике политической экономии.

Т.е. правильное понимание материи как содержания в триединстве без вульгарности развития формы материи, дает нам правильные ответы или попроще: Дарвин был неправ.

Грубый эволюционизм, жертвой которого пал и Маркс, а тем более Ленин и т.д., вытекает из неправильного понимания материи.

Че ж у них неправильного в понимании материи, если они та же как и Вы основывались на дуализме?

А в действительности это содержания (физическая(неживая)-живая-социальная) с развитием своих форм( у живой материи тоже социальная форма).

Это вообще о чем?

Аватар пользователя Владимир Лафет

"...Что есть нового? Ничего. Но есть лишь новое осознание явлений свойств материи для современного состояния ума. Нужно понять, что истинные утверждения не в самодовлеющем отрывании, но в действительной преемственности. ...». стр.192. «Община», 1927, МЦР, Мастер-Банк, Москва, 2004г.

 Мое уточнение мысли Рерих - нужно правильно понимать материю в триединстве с выделением СОЦИЛЬНОЙ МАТЕРИИ и смотреть на государство, деньги, закон стоимости, РТ с воспроизводственным контуром и т.д. с точки зрения: есть эта социальная материя или уже разрушена и не существует?! 
 Тогда и получаем точные и однозначные ответы. 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:48:37 / 15-06-2016)

О, господи - Рерих... Вы в свой "коктейль" еще и теософов подмешали... Ой, забыла, Вы ж то же "новых людей" хотите вывести...

Но на вопрос так и не ответили - с чего Вы взяли, что цель Природы - выживание? Кто Вам нашептал эту ересь - Дарвин?

Космос - это Природа (материя)? Какова цель космоса?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(10:12:42 / 15-06-2016)

Владимир, вы не понимаете эволюции. От слова "совсем".

Эволюция - это не развитие, и не "природа". И Дарвин - это только начало, наше открытие эволюции. Сейчас учёные разбираются с "квантовой механикой" эвлюции, а вы всё "механику" Галилея поминаете.

Судя по словам о гармонии и логосе в устройстве природы, вы даже про экосистему не слышали.

Аватар пользователя Владимир Лафет

 современая наука говорит (кратко): 
  1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
  2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
  3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
  4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)".

 P.S.: с учетом антиномий сингулярностей - "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:09:47 / 15-06-2016)

современая наука говорит (кратко): 
  1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 

ЛОЖЬ!

причем вам было специально объяснено за некорреткность ваших доводов

 

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(10:33:30 / 15-06-2016)

Вот в начале что-то странное. Естественный отбор есть - щука(как и любой другой хищник) более вероятно поймает больную рыбу. Но каким образом это выворачивается в отсутствие естественного отбора в следующем абзаце?

С Логосом надо к богословам наверное. Как и с "целью" природы.

Социодарвинизм протестантов понятен. Тут ничего нового.

1. Исследование в стиле анекдотических "британских учёных". Проявление альтруизма является положительным раздражителем. Просто уровень выше, чем у удовлетворения голода например. В пирамиде Маслова этого нет? Ну так она очень примитизирована. Ну приятно же нормальному человеку делать добро. Естественно это связано с развитием мозга. Хотя это тоже примитивизация.

2. Лучше предсказанных. Но является ли лучшим в предложенных условиях? Если у нас капитализм, то специализация и укрупнение производства даёт максимальную прибыль. Это глобализация. А бесконфликтность ... оно им надо?

3. 1 в профиль.

4. Смит и Рикардо писали по политическому заказу. Вино-Сукно. Сферический капитализм.

5. Это совершенно нормальная работа любого ОМТС. Так гораздо удобнее.

"Экономическая наука" - совсем уж сферический конь, в абсолютно идеальном вакууме.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы на этом сайте обсуждаете Реконкисту,

а Реконкиста капитализма со всякими умыслами по отжатию активов и долгой Зимой, теория кризиса с разделением труда и воспроизводственным контуром у неокономистов и прочее - это вторично по отношению к порядку организации триединой материи как содержания..., т.е вторично к правильному пониманию материи.

Если правильно понимаем материи в триединстве её содержания:физическая(неживая)-живая-социальная, то

кризис это норма в порядке организации живой материи и неживой также - это цикличность в её развитии.

Реконкиста капитализма - это норма, если правильно понимаем живую матери и порядок её организации.

 Урожайные и неурожайные годы - это норма. 
  Сколько и бы чего мозг не изобретал, это всего лишь Время до нового кризиса по законам порядка организации живой материи (живой природы), да и неживой (физической) - тектоника Земли, солнечная активность и много чего.

 Кризис- это норма и не более.

И правильно понимая порядок организации материи как социальной, так и живой материи - мы и можем делать правильный выводы и рекомендации.

А импортозамещение, программы Глазьева и т.д. есть глупость без понимания этого.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:13:05 / 15-06-2016)

И правильно понимая порядок организации материи как социальной, так и живой материи - мы и можем делать правильный выводы и рекомендации.

задача описано хоть и криво, но в целом правильно

Ваш текст здесь причем?

Он не отвечает на вопрос/задачу, он уводит от ее решения, от ответа.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...