Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Киберфеодализм

Аватар пользователя Олег Макаренко

Виктор Мараховский пишет про наше грустное будущее. Планета стремительно скатывается в феодализм — если двадцатый век прошёл под знамёнами равенства трудящихся и силы «больших батальонов», то век двадцать первый снова становится веком заносчивых элитариев.

Определённая логика тут прослеживается. Действительно, как верно указывается в статье, элиты стран Запада уже спокойно позволяют себе игнорировать все традиции своей фирменной демократии и демонстративно игнорировать голос народа. Цитирую:

31 ноября, или Элита наносит ответный удар
 

Редактор отдела расследований издания International Business Times Дэвид Сирота летом 2015 года отправил запрос в Госдепартамент.

Основываясь на знаменитом американском Акте о свободе информации, Сирота хотел ознакомиться с письмами, которые экс-глава Госдепа, а ныне кандидат в президенты США Хиллари Клинтон писала на тему Транстихоокеанского партнёрства.

Ему сообщили, что письма будут предоставлены в апреле 2016 года. Когда апрель прошёл, Сирота снова уточнил, где же свобода информации. И недавно получил вежливое письмо о том, что письма Клинтон ему будут предоставлены — в полном соответствии с Актом о свободе информации — 31 ноября сего года.



Если вы заглянете в календарь, вы обнаружите, что в ноябре всего лишь 30 дней — то есть даты «31 ноября» просто нет. Но даже если бы эта дата и существовала, она всё равно наступит только после президентских выборов, когда документы по ТТП уже не будут иметь столь важного значения.

Почему элиты снова почувствовали свою силу?

Потому что массовость перестала быть значимой. Помните известный советский анкедот про кадровую политику?
 

Встречаются два директора консервных заводов, русский и японец. Разговорились. Японец рассказывает: так и так, делаю рыбные консервы, 10 тысяч тонн в год. Русский отвечает радостно — и я тоже делаю рыбные консервы, тоже 10 тысяч тонн в год получается.

— Ну надо же! У меня шесть человек на заводе работает. А у вас?

Русский не знает, что ответить. Скажет, что работает 800 человек, будет конфуз, опозорит советскую промышленность. Говорит:

— А у меня семь!

На следующее утро снова встречаются в фойе гостиницы. Русский нормально выглядит, а японец весь схуднувший, круги под глазами, волосы всклочены. Побегает к русскому:

— Слушай, я всю ночь не мог уснуть, думал. Что у тебя седьмой делает?



Сейчас этот анекдот звучит уже скорее грустно, чем смешно. Мы тоже живём в капитализме, и директора заводов тоже стараются по возможности сокращать персонал. Достаточно часто после установки нового оборудования становится ясно, что там, где год назад работало 5 тысяч человек, теперь вполне достаточно пятидесяти.

Ещё более важно, что то же самое верно и в отношении армии. Когда в тридцатых годах министр иностранных дел Франции предложил Сталину наладить отношения с Папой Римским, Сталин недоумённо поднял бровь: «О! Папа! А сколько у него дивизий»?

В то время, действительно, численность армии имела важнейшее значение: маленькая армия, какой бы продвинутой она ни была, не имела никаких шансов против огромных армий великих держав.

Сейчас, опять-таки, ситуация иная. В локальных конфликтах, как мы видим в новостях, принимают участие весьма ограниченные контингенты, ну а в случае действительно серьёзной войны заговорит ядерное оружие — которое, опять-таки, больше не требует миллионов солдат для своего обслуживания.

Отдельный гвоздь в гроб массовости забивают телевизор с интернетом. Сто лет назад звёзды мировой величины пели для тысячи-другой зрителей в крупном оперном театре — не поместившимся в театр приходилось или ждать своей очереди, или ходить на выступления к другим звёздам. Теперь же через YouTube можно вещать сразу миллиардам. Рекордсмен по просмотрам на YouTube — знамениты Gangnam Style от корейского исполнителя — набрал уже 2,5 млрд просмотров.

То же самое относится к киноактёрам или, скажем, к педагогам. Талантливый лектор больше не заперт в пыльной аудитории вуза, он может одновременно обучать сотни тысяч учеников, при этом компьютерные технологии позволяют ему давать хорошую обратную связь — оценивая, например, ход прогресса своих питомцев.

Отдельная проблема занесла карающую длань над трудовыми карточками профессиональных водителей. Роботизированные системы управления автомобилями уже созданы и оттестрованы, кое-где роботы уже вполне легально разъезжают по дорогам общего пользования.

Стоит отметить, что беспилотные автомобили водят безопаснее, чем привычные нам пузатые дядьки в трениках. Насколько мне известно, роботы наездили уже миллионы километров, и за всё это время по их вине произошло только одно ДТП — робот начал перестраиваться, решив, что автобус его пропустит, но автобус его не пропустил:

Беспилотный автомобиль Google впервые попал в ДТП

Пройдёт ещё лет 5-10, и живые водители массово начнут терять работу. Судите сами: дальнобойщику надо платить, скажем, 50 тысяч рублей в месяц, плюс налоги, плюс зарплата руководителю, плюс зарплата кадровой службе и так далее. Итого на круг вряд ли получится меньше миллиона рублей в год.

За эти деньги дальнобойщик работает примерно 160 часов в месяц — а остальные 560 часов дальнобойщик отдыхает, спит, кушает и, вообще, занимается ненужными владельцу компании делами. Если мы заменяем живого водителя на робота, мы ожидаем, что робот будет работать все 720 часов в месяц — в 4,5 раза интенсивнее, чем живой человек.

Итого за один только год роботизированный водитель даёт нам экономию в 4,5 млн рублей: это без учёта экономии на фуре, которая при таких раскладах также начинает работать по 24 часа в сутки.

Как полагаете, когда эти технологии реально доберутся до наших дорог, долго ли будут колебаться владельцы транспортных компаний? Я полагаю, что недолго, уж очень экономия весома.

Идём дальше. Роботы заменяют рабочих, водителей, продавцов, охранников, садовников, уборщиков и ещё кучу специальностей. Если у бывшего водителя нет работы, значит, у него нет денег. Если у него нет денег, значит... он не может потратить эти деньги на посиделки в кафе, на туристическую поездку, на новый автомобиль, в конце концов.

Таким образом отмирают целые сегменты бизнеса — даже те, в которых, казалось бы, роботы человека заменить пока что не могут, такие как парикмахерские, например. Ведь парикмахеру надо платить деньги, а денег у безработных нет. Интересно, что без работы останется и наш «креативный класс» — ведь креативный класс обслуживает массовую аудиторию, а массовая аудитория быстро станет неплатежеспособной.

Если события пойдут по такому сценарию, вся экономика довольно быстро разделится на два неравных, отделённых друг от друга контура.

Мы увидим контур новой аристократии — владельцев заводов, газет, параходов — и узкую прослойку обслуживающих этот контур мастеров. Вместо тысячи слесарей, которые чинят сейчас «лады» и «рено», останутся при работе и деньгах только три слесаря, но чинить они будут только «бентли» и «роллс-ройсы», так как у владельцев недорогих автомобилей не будет денег ни на бензин, ни на обслуживание в автомастерских.

Также мы увидим огромный контур безработных — которые больше не будут нужны аристократам. И положение их, с поправкой на технологии, вряд ли будет отличаться от положения крестьян средневековой Европы, когда «Жак-простак» был настолько малозначим и бесправен, что даже циничные обычно англичане находили в себе к нему некоторое сочувствие.

Хорошо, скажете вы, но ведь есть выборы, там можно выбрать правильных кандидатов, которые проголосуют за введение налогов на богатых. Эти налоги пойдут бедным, которые будут таким образом иметь достаточно денег, чтобы сохранять привычный образ жизни, да ещё и заниматься при этом какими-нибудь развивающими искусствами, типа живописи и стихосложения.

Соглашусь, пока что в некоторых странах — таких как Россия, например — жадность элит и вправду ограничивается всенародно избранными властями. Но... долго ли так будет продолжаться? Как верно отметил в своё время Мао Цзедун, винтовка рождает власть — а «винтовка», как мы уже выяснили выше, будет находиться в руках элит, причём кроме винтовки в руках элит будет находиться ещё и кошелёк.

Нынешняя ситуация неустойчива — как только станет ясно, что народные массы больше не нужны элитам, с их интересами перестанут считаться. Собственно, мы уже можем наблюдать на примере Запада, что развитие движется именно в этом направлении. Политики всё меньше и меньше придают значение мнению народа.

Как было уже отмечено выше, жизненно важные соглашения TTP и TTIP даже не были показаны ни европейцам, ни американцам, ни жителям азиатских стран. Элиты договариваются друг с другом через головы тех граждан, которые, казалось бы, их выбрали. Никакой морали, сплошная политэкономия.

Следующий вопрос. Устраивает ли нас дорога, по которой мы движемся?

Лично меня — нет. Я прочёл достаточно литературы по феодализму, чтобы испытывать горячее желание держаться от этого общественного строя подальше. Вместе с тем я пока что не вижу у человечества особых вариантов.

Конечно, даже элитам будут необходимы талантливые врачи и талантливые учёные — следовательно, элиты вынуждены будут вкладываться в систему хорошего всеобщего образования. Также элиты явно не захотят жить в окружении голодающих маргиналов, следовательно, некие пособия по безработице будут вводиться повсеместно, и эти пособия будут достаточно высоки, чтобы жить в неком минимальном комфорте.

Однако этим вероятно «плюсы» нового строя и ограничатся. Граждане будут получать некий «безусловный доход» — достаточно высокий, чтобы жить примерно той жизнью, которой живут сейчас негры в американских гетто. Работы для простых людей не будет никакой, возможности копить деньги у них также не будет.

Самых талантливых будут, вероятно, отбирать ещё в школах и забирать «наверх», в гипоэлиту. Для остальных легальные социальные лифты будут наглухо заколочены.

Радует меня во всём этом только одно. Технологии развиваются слишком быстро, чтобы можно было сколько-нибудь надёжно предсказывать будущее. Как знать, может быть, лет через 20 мы будем смеяться над нашими сегодняшними прогнозами, как смеёмся сейчас над опасениями исследователей XIX века, ожидавших, что через какое-то время Лондон будет погребён под толстым слоем конского навоза.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя real
real(4 года 11 месяцев)(19:02:03 / 13-06-2016)

Прибыль или Человек. Вот в чем вопрос

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис
 

 

Аватар пользователя LAO
LAO(4 года 11 месяцев)(19:06:19 / 13-06-2016)

В России пока ещё есть выход:в деревню, в лес, как раньше.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(19:13:24 / 13-06-2016)

Тот еще экспириенс, если честно... Горожанин там не выживет. От слова абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя LAO
LAO(4 года 11 месяцев)(19:24:36 / 13-06-2016)

Единичные случаи и истории есть.Просто пока не прижало.Да, соц лифты не работают.Но с другой стороны, пробившись наверх, вы что в рай попадёте?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(23:00:31 / 13-06-2016)

Ну, хорошо, без "абсолютно". Но, тем не менее, пережить пару зим...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя orca77
orca77(2 года 11 месяцев)(19:08:21 / 13-06-2016)

Подозреваю, что роботизированные фуры не будут доезжать до места назначения. А про Бутлерианский джихад еще Фрэнк Герберт писал в махровом 1965-м

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(20:00:03 / 13-06-2016)

на их крыши просто поставят роботизированные пулеметы

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:07:01 / 13-06-2016)

Функция "настроить робота" будет доступна не только хозяевам роботов, но и тем маргиналам, которых они кинули.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Кто их будет грабить? Сидящие на пособии?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:09:12 / 13-06-2016)

Именно сидящие на пособии и будут грабить.. Или вы думаете, что им от безделья только хороводы водить захочется?

Аватар пользователя joho
joho(3 года 11 месяцев)(20:52:43 / 13-06-2016)

Это коллапс. Зачем производить товары, если у людей не будет денег, что бы их купить?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, какой-то минимальный уровень потребления поддерживаться будет. Ровно такой, чтобы не было массового желания грабить.

Аватар пользователя joho
joho(3 года 11 месяцев)(23:02:38 / 13-06-2016)

Нет

Роботизированное производство имеет  смысл только при массовом потреблении. Нет потребителей - незачем производить продукты. Это система, которая останавливает сама себя. Чем меньше потребителей, тем меньше необходимо производство, тем меньше будет потребителей.

Система, когда кучка программистов и техников поддерживает гигантский завод, производящий всё, нежизнеспособна. Им столько не надо, а то, сколько им надо проще руками сделать. Это именно скукоживающаяся конструкция

Аватар пользователя Телеграфист

Да, все верно.

А кроме того, история человечества показала, что любая элитарность есть прямая функция от себестоимости оружия. Когда рыцарь со сверхдорогим мега-бластером побеждает миллион оплченцев, он становится элитарием. Кагда другой рыцарь почешет репу, и придумает, как сделать мега-бластер ценой в одну месячную зарплату, все элитарии тут же кончатся.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(08:20:16 / 14-06-2016)

> Система, когда кучка программистов и техников поддерживает гигантский завод, производящий всё, нежизнеспособна. Им столько не надо, а то, сколько им надо проще руками сделать.

Надо. Именно этот завод будет функцией власти. В том смысле, что или ты делаешь два раза "ку", и ползаешь на коленях или тебя тупо отключают от всех товаров с завода. Правда получившийся строй получается скорее рабовладельческим, а не феодальным.

Есть ещё один нюанс: необходимым условием стабильности системы станет ограничение знаний. Иначе пара десятков толковых инженеров могут разрушить всю систему.

В общем, получается какой-то древний Египет с "богами", "жрецами" и рабами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(10:23:56 / 14-06-2016)

Нет не надо, это может быть элементом захвата власти, но потом у такой власти не будет смысла поддерживать численность ничего не производящего населения и привет коллапс.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(10:42:38 / 14-06-2016)

> у такой власти не будет смысла поддерживать численность ничего не производящего населения

А ради самой власти?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 недели)(23:17:27 / 13-06-2016)

Для того, чтобы не возникало "желания грабить", нужен уровень потребления . как у нынешнего "среднего класса".  Т.е. придется раскошеливаться серьезно.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(02:20:04 / 14-06-2016)

Не смешите, вспомните уровень потребления крепостных. Как говорится, кнутом и пряником загонят в стойло. Против системы бороться может только система, обычный человек ничего сделать не сможет.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(08:21:37 / 14-06-2016)

> обычный человек ничего сделать не сможет.

Есть жизнеописания Темучина (Чингисхана), Христа, история Кубинской революции...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 недели)(10:09:50 / 14-06-2016)

Извините, но это ответ Олегу на реплику, что "остальным надо будет обеспечить такой уровень жизни, когда не возникает желание грабить". Что, несомненно. сделано не будет, ибо жадно и вообще никчему. Так что это он смешит. не я

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(10:28:59 / 14-06-2016)

ибо жадно и вообще никчему

Кроме всего прочего жадно будет с обоих сторон. Потому как эта проблема уже видна в мире - власти опускает уровень потребления населения, и при этом жалуется на пробуждение низменных цап/хап/трах.

Аватар пользователя Константин
Константин(5 лет 10 месяцев)(19:15:35 / 13-06-2016)

Согласен что так и задумывается глобализаторами. Но все их планы всего лишь желания людей, пусть даже с большой властью. Есть другая сторона медали, просто пока что она находится в тени. Ее выход из темноты приведет к существенному изменению направления развития.

Пока что глобализаторы создают 4 класса:

1) Основатели (владельцы заводов и пароходов, а также топ-менеджеры в доле).

2) Креаторы (высшая обслуга на зарплате, особая роль для дизайнеров, ИТ-специалистов)

3) Рабочий класс - он никуда не делся и пока что не денется, все равно какая то часть будет нужна, кто то должен лазать по трубам с разводным ключом.

4) Парии - им минижилье, кровать, плюс плазма и продуктовые карточки. Под них разрабатывается программа гарантированного минимального дохода.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 6 месяцев)(19:27:33 / 13-06-2016)

Нигерийские партизаны уже доказали, что легко не будет...

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 4 месяца)(19:36:00 / 13-06-2016)

другая сторона медали

Какая именно другая сторона медали? В какой такой тени она находится и, что собственно приведет к её выходу из тени?
 

Аватар пользователя Константин

Разве мы уже умерли?

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 4 месяца)(20:12:59 / 13-06-2016)

А, ну это святое! :-)  Просто так не сдадимся!
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(19:20:59 / 13-06-2016)

да тут про энергоисточники общества вывели за скобки, типа несущественно:)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 4 месяца)(19:48:04 / 13-06-2016)

Тут надо было бы так определить:

Энергитический уклад определяет Уровень общественных отношений.

Как энергитическая халява исчезнет, так сразу назад в феодализм за человеческой халявной энергией и отработанными методиками её добычи :)). Жуть!

 

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(22:04:57 / 13-06-2016)

Два отличных комментария! И про то, что все подобные влажные фантазии программистов не учитывают самый главный фактор - количество доступной для общества энергии, и про то, что феодализм, скорее всего, будет, но по совершенно иному сценарию. Вместе с изобилием халявной энергии исчезнут и "права", и "завоевания цивилизации", и социальные утопии, и прочая пурга.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(01:33:13 / 14-06-2016)

Элитами станут те, у кого этот доступ есть.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(08:26:06 / 14-06-2016)

> Вместе с изобилием халявной энергии исчезнут и "права", и "завоевания цивилизации", и социальные утопии, и прочая пурга.

Будет небольшое окно возможностей для построения технокоммун. Прототипы: Азимов "Основание" и Кучер (Nazgul) "Деревянный хлеб". Когда хаос (энергоголод) уже есть, но инженеры-практики ещё есть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:29:37 / 14-06-2016)

Посчитайте сколько тратится Энергии на транспортировку миллионов рабочих к тысячам заводов и от них ежедневно.

не  концепция  одного большого завода то же не очень жизнеспособна а вот концепция малых универсальных фабрикаторов которые могут сделать практический всё...... реально зачем вам мебель когда у вас есть 3D принтер способный её напечатать....(уже сейчас ничего не мешает такой принтер собрать дома относительно дешевого(50-60к рублей)) останутся производители сырья, Инженеры, тех-дизайнеры и производители Фабрикаторов....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(19:25:12 / 13-06-2016)

фигня. пока не появится Ремотной Дроид с модулем искусственного интеллекта, способный заменить инженера-хомо, нужна будет массовая армия обслуживающих эти чудеса инженеров, причем квалифицированных.

узкая прослойка обслуживающих этот контур мастеров

нифига не будет узкой в обозримом будущем.

грубо говоря надо будет меньше дальнобойщиков, но сопоставимая армия техников, диспетчеров и программеров. их нужно будет меньше в разы, но не на порядки.

и за пределы обслуживаемых ими трасс гонять робогрузовики еще долго будет себе дороже.

ну а вокруг них по-прежнему будут роиться бармены и проч.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:11:48 / 13-06-2016)

Всё верно. Как верно и то, что никакой ремонтный дроид с ИИ, заменивший инженера навсегда, - не появится вообще:)))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:32:49 / 14-06-2016)

вам нарисовать такого дроида? Модульный ремонт современным роботам вполне по силам, надо просто Ремонтируемое спроектировать так что бы оно имело резервированные системы диагностики - почитайте ХОРТА, Муравьева и прочих писателей фанфиков по EVE.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(1 год 10 месяцев)(19:28:39 / 13-06-2016)

Элиты уничтожат систему общего образования. Если собираешься править вечно, прогресс очень вредная вещь. А они собираются, надеясь на генетику. Оставят для избранных прислужников систему потокового образования с компетенциями, чтобы те имели мозаичное мышление и не выпендривались.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(20:04:09 / 13-06-2016)

глобальной единой элиты нет и быть не может, они всегда как и любые люди находятся не только в согласии, но могут что-то не поделить, как это было во времена того же феодализма

то есть сейчас они могут объединиться, но когда достигнут цели будут спорить за сферы влияния
и побеждать будет тот, у кого есть технологическое превосходство, а значит им нужны будут умы и их должно быть много

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(19:30:24 / 13-06-2016)

Кто будет покупать товары робототизированных фабрик? безработные?

Кто будет менять лопнувшую в дороге покрышку фуры?

Аватар пользователя МегаВаттник

Кто будет менять лопнувшую в дороге покрышку фуры?

Мобильные шиномонтажи, каждый из которых будет обслуживать 20-100 км дороги, в зависимости от загруженности. НО, если денег работнику будет не хватать, он же будет разбрасывать на дороге саморезы, т.е. на каждые 5 экипажей нужен надсмотрщик. Естественно, надсмотрщика тоже будет вышестоящий надсмотрщик контролировать...

Короче, получится как с безбумажным документооборотом. smiley

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(19:50:48 / 13-06-2016)

Каждая транспортная компания будет на 20-100 км свою точку сервиса ставить? Сколько всего по РФ понадобится? Есть вариант аутсорсинга, специализированных фирм по обслуживанию, но это тоже тот ещё гемор.

Я только усмехнусь на такой вариант)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Современные технологии позволяют обойти эту проблему. Шины или не будут лопаться, или на лопнувшей шине можно будет спокойно проехать 100+ километров.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:13:35 / 13-06-2016)

мимо фугаса не проскочит хоть с какими шинами

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(20:19:17 / 13-06-2016)

Фугасы?))

Гвозди - дёшево, сердито, практично.

Брёвна - повсеместно, бесплатно.

А ещё я очень бы хотел поглядеть как автомат будет вести в метель по нечищенной дороге большегруз и потом его из кювета вытаскивать)))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(20:21:32 / 13-06-2016)

главный вопрос кому и что повезут эти фуры :)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(20:24:15 / 13-06-2016)

Да. Собственно с этого я и начал свои комментарии здесь.

Похоже, эти фуры будут битком набиты товарами для богатых безработных.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(00:17:54 / 14-06-2016)

Фуры будут возить сырье: руду, лес, песок.

Богачам всё будет производиться на месте.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(00:21:08 / 14-06-2016)

3D-принтерами?)))

Без массового производства товары будут низкокачественными или очень дорогими. Только конвейер - залог технологичности и низкой цены. многие товары вообще пропадут из-за нерентабельности производства в малых масштабах.

Это будет коллапс всей промышленности.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(01:29:19 / 14-06-2016)

А с массовым производством они становятся качественнее ?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(01:31:16 / 14-06-2016)

С массовым производством они просто становятся.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:44:24 / 14-06-2016)

а почему это? 

У 3D принтера(далее фабрикатор) главный вопрос стоимость сырья если  это Будет основной вариант получения Ширпотреба То он будет дешев, с ТЗ Энергии фабрикатор дешевле  завода тк  Он закрывает потребление не одного вида товаров, а многих те  ЦЕЛЫЕ отрасли промышленности которые имеют ОГРОМНЫЕ накладные расходы(промежуточная логистика, люди, потери при массовом производстве, потребность в постоянной адаптации производства под меняющиеся потребности) - все они отомрут за не надобностью останутся конторы проектантов(тех. дизайнер, эргономист, инженер) и производители фабрикаторов и сырья для фабрикаторов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(10:36:59 / 14-06-2016)

Вот когда сделают, тогда и обсудим.

- Папа, а инопланетяне существуют?

- Нет, сынок, это фантастика! (с)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(10:42:47 / 14-06-2016)

кхм я уже  регулярно заказываю всякие мелочи в печать и из металла тоже, думаю что пора снова  завести дома  3Dпринтер только побольше с полем  хотябы в 500мм в диаметре

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(20:17:30 / 13-06-2016)

Вы только дальнобойщикам это не говорите, господин теоретик, дабы не оконфузиться))))

И капиталистам обязательно скажите, что шины надо менять вовремя, а не экономить на запчастях, задумчиво глядя на изношенный протектор и говоря "ещё послужит!"

И производителям шин такое не говорите, которые будут пытаться сэкономить каждую копейку, дабы уменьшить себестоимость)))

А так конечно да, если нюансы не учитывать, то будущее вы описываете очень верно.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 6 месяцев)(19:50:47 / 13-06-2016)

Колесо починит специальный робот. А если  он поломается, то его починит другой робот. А если и тот поломается, то .........

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(01:27:17 / 14-06-2016)

А они не будут лопаться.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(01:32:48 / 14-06-2016)

Точно, как я мог забыть! Они же будут высокотехнологичные! И роботы будут высокотехнологичные и тоже не будут ломаться. Никогда.

Аватар пользователя Аки
Аки(3 года 7 месяцев)(19:32:37 / 13-06-2016)

Выкатил мусорный бак на трассу - вся экономика замерла. Развести товар по торговым точкам и при этом не выйти из кабины - фантастика. Свежебезработные водители с голодающей семьей и беспилотник с продуктами на дороге - исход очевиден. Что-бы преодолеть инерцию сегодняшнего уклада даже в такой понятной сфере, как автоперевозки, понадобиться глобальное переформатирование мира. На фоне этих рисков, массовая безработица выглядит безобидно.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(19:53:00 / 13-06-2016)

yes

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 2 месяца)(21:57:57 / 13-06-2016)

Будет переформатирование, об этом не беспокойтесь. "Элиты" активно займутся евгеникой, а наши с вами дети и внуки незаметно превратятся из людей в нарушаюших гармонию дикой природы паразитов, которых незатейливо, как грызунов, повыведут с применением бактериального или химического оружия. Это, кстати, будет также решением проблем с шурупами, бревнами и фугасами на дорогах.

Аватар пользователя Аки
Аки(3 года 7 месяцев)(22:51:52 / 13-06-2016)

Именно в этом и дело, переформатирование современного мироустройства должно предшествовать возникновению описанных автором проблем. Более того, после реализации одного из сценариев, например Вашего, вопросы поднятые автором просто не возникнут.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(00:20:15 / 14-06-2016)

Именно. Многих ждёт банальная утилизация.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 7 месяцев)(03:29:03 / 14-06-2016)

Кстати, тюрьма тож неплохо роботизируется.

Ха-ха. Луддиты 21 века с шурупами =)). Всё просто решается 80% на мороз 20% в охрану транспортных артерий. И будут вчерашние дальнобои друг друга мочить. Жрать-то всем надо.  Да и с цифровыми деньгами много не напартизанишь. Иллизиум. =))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:47:54 / 14-06-2016)

кхм - хотите я вам покажу видео где Квадрокоптер оборудовали пистолетом? ВОТ:

себестоимость Пистолет + 400 баксов.....

Еще  глупые вопросы по атакам на беспилотный транспорт?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(10:34:53 / 14-06-2016)

Ничто не мешает повторить с самонаведением с эшелона по-выше, а-ля Джон Коннор.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(10:36:43 / 14-06-2016)

люди в целом слабо себе представляют возможности беспилотников

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аки
Аки(3 года 7 месяцев)(11:05:05 / 14-06-2016)

Вот именно, сначала беспилотные грузовики должны получить возможность стрелять в людей и только потом беспилотники вытеснят дальнобоев. К этому моменту проблема появления безработных из водил будет ничтожна в сравнении с другими сложностями. Это можно решить либо кровавой кашей, либо растягиванием процесса на поколения.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(11:47:08 / 14-06-2016)

не так это делается просто когда  деньги начнут теряться наймется высокотехнологичный ЧОП с ударными отрядом беспилотников  для патрулирования и сопровождения - и все в пределах текущего законного поля.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(21:48:42 / 15-06-2016)

Цель №1 для конкурирующей конторы.

ПС: Старая тема про охранников.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(22:00:40 / 15-06-2016)

Всеголишь деньги делающие  деньги....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 7 месяцев)(19:33:32 / 13-06-2016)

Прекарии будут массово торчать в виртуальной реальности. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(2 года 10 месяцев)(19:34:16 / 13-06-2016)

//Кто будет покупать товары робототизированных фабрик? безработные?// Ну, да.. зы Для большинства наших и подавляющего большинства их людей - это кайф! Другой вопрос: а что дальше? ;)

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 2 месяца)(22:05:33 / 13-06-2016)

Дальше - замыкание в пределах планеты и полное исчезновение человечества по причине какого-нибудь несчастного случая. Азимов этот сценарий весьма обоснованно разыграл в своих произведениях. Это путь ведущий к смерти.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(10:39:40 / 14-06-2016)

а кто сказал что их придется покупать? Хочешь Жить нормально не в каморке 3на3 метра  - учись - хочешь трахатся учись - хочешь иметь детей - учись. А вот добрые дяди из Аристократической верхушки решат куда и как твои навыки применить и переведут тебя в 18 лет из категории ненужное мясо, в категорию мясо потенциально полезное.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 5 месяцев)(19:38:46 / 13-06-2016)

Тов. Морген написал дельные вещи. yes (в кои-то веки... wink

Повторяет ход моих мыслей. Собственно я этим и занимаюсь вот уже 8 лет: хотелось бы в час Х оказаться полезными для элит (раз самому не довелось родиться в подходящей семье)))

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(22:04:53 / 13-06-2016)

хотелось бы в час Х оказаться полезными для элит (раз самому не довелось родиться в подходящей семье)))

Конечно вы будете полезны! особенно ваши почки, сердце, печень и может глаза. Обязательно следите за свои здоровьем!devil

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(19:41:01 / 13-06-2016)

Печально читать такое от О. Макаренко.

Ах да, у него же нет РЕАЛЬНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ - он не умеет делать то, что нужно СЕЙЧАС. Ну, или он так думает. 

Ну извините, это Дарвин, великий и ужасный - его обойти ни у кого не выйдет.

В будущее пройдут не все - а только те, кто соответствуют новым требованиям. Правда, никто не знает заранее, какие они эти новые требования. Только научный метод может помочь понять это КАЖДОМУ.

Как я понял - инженеры, ученые, программисты - будут востребованы - кто иначе будет делать всех этих роботов, все это оружие?

А широкие народные массы - не нужны. Или нужны - как субстрат, среда для нужных людей. Это тоже решит Дарвин - но только наука может помочь тем, кто хочет это сделать правильно.

Я, как гуманист, думаю что таки нужны. В одиночестве даже самому гениальному гению как-то тоскливо :-)

Так что не нужно горевать об образовании - наоборот - тренд сейчас будет на элитное образование и отбор лучших.

А худшие... ну не знаю - что-нибудь придумаем. Вот есть вариант - "Матрица" - чем плохо? Сиди себе дома и подключайся к сети.

Собственно - не этим ли Я (и ВЫ все - читающие и пишущие) сейчас занимаемся?

Ну ладно - пойду-ка в другое окошко что-нибудь полезное напишу на каком-нибудь алгоритмическом языке. С другой стороны - кто знает, что более истории матери нужно на сегодня? Писать код - или писать вот это сообщение?

Но оснований для такого пессимизма как у ТС не вижу совершенно. Выше нос, не нойте. Уныние - смертных грех.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Как вы кратко и ёмко.

Согласен полностью.

Аватар пользователя Константин

Просто человек уже соотнесен с классом "Креаторы" которому в ближайшем будущем ничего не грозит, отсюда и попытка сохранить статус кво. Но миллионам безработных эти рассуждения не помогут.

Надо смотреть статистику, а она неутешительна.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(20:51:50 / 13-06-2016)

Часть моего "соотнесения", это проводить достаточно время в полезных местах на Интернете.

При всех нюансах, данный форум, один из наиболее полезных, уж всяко лучше чем какой-нибудь Facebook и т.п.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Это вы про Макаренко с "креаторами" то?

Аватар пользователя Константин

Нет - про vleo.
ИТ специалисты это обслуживающий персонал матрицы и поэтому они в большинстве своем будут отстаивать ее. Муравьи и матка. Стоит зайти на Хабрахабр и почитать про Илона Солнцанашего Маска.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ну примерно вас понял.

Но блоггеры то тогда кто?

Аватар пользователя Константин

Если за блогерство не платят, то они не имеют ярко выраженной ориентации.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Эко вы как, прямо как-будто на вопрос ответили)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:29:18 / 14-06-2016)

Их ориентация не так уж важна ;-) как тот факт, что они обслуживают "Матрицу", причем на самом, так сказать, животном, "физиологическом" уровне.

Меня же больше духовное и возвышенное привлекает :-)

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(11:36:29 / 14-06-2016)

Тогда про возвышенное: "боятся ли компьютеры адского пламени"?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:27:50 / 14-06-2016)

Я хотел обслуживать "Матрицу", с детства. Все смеялись и говорили, что ИИ - это невозможно. Что-то сейчас уже не смеются. А я улыбаюсь. И что? Хотите сказать, что мне "повезло"? Ну уж нет.

Аватар пользователя Константин

Вы добились своей цели. Но ИИ все также далеко. Ведь правят миром совсем не роботы.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(20:54:03 / 13-06-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(01:38:12 / 14-06-2016)

Новые требования очень просты: не на.шь не проживёшь, кто сильней того и тапки. Одиночкам становится выжить крайне трудно.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(01:39:33 / 14-06-2016)

Отбор лучших куда? На космический корабль в созвездие Кассиопеи?

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(2 года 1 месяц)(19:41:10 / 13-06-2016)

Классический кризис перепроизводства. Вопрос: если никто не будет работать, то кто будет покупать то, что произвели на этих робатизированных заводах? Капитализм этот мир устраивает полностью, потому ничего не будет меняться пока не изменится начальные условия (дефицит ресурсов, увеличение производительности труда и тд.). Когда эти условия изменится, то общество выйдет из равновесия (=революция). В итоге появится новая формация.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(19:56:41 / 13-06-2016)

1) насчет "немассовых" армий я вообще не понял
что изменилось за последние 70 лет? по сути ничего
да, каждый солдат теперь более технически оснащенная единица, да и вся техника продвинулась вперед
однако что отличает армию времен ВОВ от теперешней
принципиально ничего, только детали

более технически оснащенный вермахт захватывал малыми силами многие страны, пока не натолкнулся на серьезного противника, и там уже ему пришлось пустить в ход всех вплоть до стариков и детей

в разы более технически оснащенные американцы проиграли Вьетнам
задумывали как спецоперацию, но в итоге получилась бойня с огромным контингентом

что сейчас такого отличного?
слабые техникой и духом страны так же легко захватить как и 70 лет назад, сильных духом и техникой так же трудно
эпоха массовых армий прошла лишь потому, что те, у кого есть возможность их создать боятся нападать друг на друга, ограничиваясь только слабыми, а не потому что техника куда-то зашла сейчас

2) что же касается роботоэкономических прогнозов - да, тут ближе к истине
однако тут не всё так просто:

с одной стороны действительно, рабочих рук будет требоваться всё меньше и меньше
с другой - аналогии с феодализмом тут неправильны, прежде всего что феодалы эксплуатировали народ, а для нынешних элит народ будет просто толпой дармоедов, который проедает их ресурсы и они захотят пустить всех под нож
однако элитам тоже хочется между собой посоревноваться, а в этой борьбе будет побеждать тот, чьи технологии более совершенны

значит каждой элитной группе нужно будет всё больше и больше изобретателей, а значит побеждать тот, у кого в подчинении больше мозгов, а потому они будут усиленно вкладываться в образование
более того, я не удивлюсь, если изобретут "многоядерных людей", то есть например подключат к компьютерной системе мозги многих и сделают один суперум, который сможет изобретать гораздо быстрее ученых, работающих в обычной группе и общающихся при помощи речи и текстов

далее, при масштабировании системы потребуются дополнительные мозги, которые пусть и не будут Энштейнами, но смогут выполнять утилитарные изобретательские задачи и в вычислительную матрицу будут втягивать всё больше и больше людей даже с заурядным интеллектом

чтобы управлять всей этой вычислительной массой элитам самим нужно будет подключиться к системе и стать с ней единым целым

подключение к системе в итоге изменит сознание подключившихся, ибо мысль системы - это по сути мысль одного гигантского мегасущества и фактически внутри системы наступит коммунизм

существа с измененным сознанием и таким неимоверным интеллектом смогут продвинуть технологии так далеко, что Земляшка для них станет слишком тесным и жалким мирком, и вот тогда они объединяться в глобальный мегамозг и начнут экспансию во вселенную

не обязательно будет именно так, но описанный мною вариант ничуть не менее вероятен чем остальные прогнозы

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:52:10 / 14-06-2016)

скажем так:

Этот народ уж давно … все заботы забыл, и Рим, что когда-то

Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,

Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:

Хлеба и зрелищ! …

 

А вот кто будет хлебом, а кто зрелищем....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(11:43:26 / 14-06-2016)

Это пост, обращенный в будущее. А в будущем у нас будут разведовательные дроны, бойцы в экхоскелетах с крупнокалиберными винтовками, которые наводятся бортовым компьютером на ядре линукса (такой уже сейчас можно купить, к слову).

Соответственно, техники также много не надо: одна ракета может устроить ад, десяток - уничтожить страну типа США или КНР. Один танк может защитить себя от всего и нанести огромный урон, небольшая группа - устроить локальный экстерминатус. Небольшая группа артиллерии уже сейчас выносит огромные площади в кратчайшие сроки.

В итоге на подготовку одного квалифицированного солдата уходит море ресурсов, но он может нанести при помощи техники огромный урон врагу. С другой стороны, дух Вашего ответа мне импонирует.

 

Что касается феодализма: феодалу не нужно массовое: и сейчас в период кризиса продажи всего самого дорогого растут. Им, да, нужна элита из народа - те же инженеры и прочая обслуга, только уже не в старом виде, а в новом. Они будут производить цифровой эксклюзив. Народ же тут нужен чисто как почва, на которой будут произрастать гении. Состояние этого народа при этом... В принципе, достаточно угнетенное. Мой любимый киберпанк все хорошо иллюстрирует на этот счет.

Больше изобретений не нужно - нужно лучше. Лучшее качество малого количества.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(12:11:38 / 14-06-2016)

Соответственно, техники также много не надо: одна ракета может устроить ад, десяток - уничтожить страну типа США или КНР.

Первая атомная бомба была сброшена в 45м году,

Царь-бомба была испытана в 61м
С тех пор многократно усовершенствовали и ПРО и средства доставки, но баланс в итоге тот же самый

Один танк может защитить себя от всего и нанести огромный урон, небольшая группа - устроить локальный экстерминатус.

Небольшая группа артиллерии уже сейчас выносит огромные площади в кратчайшие сроки.

направьте Т-34 и БМ-13 против армии с мечами, копьями и луками (или даже с винтовками) увидите точно такую же ситуацию

В итоге на подготовку одного квалифицированного солдата уходит море ресурсов, но он может нанести при помощи техники огромный урон врагу.

Техника обороны совершенствуется точно так же как и техника нападения.

Вы более совершенный снаряд? Мы тоже, да еще более совершенную броню. У вас беспилотники, но и у нас беспилотники. У вас роботы? И у нас роботы!
В итоге сколько технических новинок не подставляй в уравнение, они в итоге сокращаются и баланс сил определяется числом бойцов и умением руководства.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(12:34:50 / 14-06-2016)

Я о том и пишу: решает не количество, а качество. Броня и робот должны быть лучше, но их не надо больше: на новом витке спирали количество переход в качество - и решают уже не танковые клинья. 

Взять ту же армату: она из-за технического превосходства может одна выкосить вражеских танков на порядок больше. С темами по с-500 и ОКР 4202 ровно та же балалайка - их не надо много, но надо много умов, чтобы их придумать и воплотить.

Тут уже другой край: чтобы иметь много талантливых людей, гениев, надо иметь на порядок больше просто людей, из которых могут рождаться гении. Либо иметь мало людей и из каждого воспитывать гения. В любом случае, людей мало быть не может. 

Предложение кастовать людей на обслугу и класс гениев, которые не пересекаются - это слабый КПД и вообще выбрасывание бриллиантов в унитах, как по мне. Так что описанная схема далека от реальности.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(13:13:33 / 14-06-2016)

вы не поняли мысль: ведь противник тоже может разработать танк, сравнимый с Арматой
и при наличии у него таких танков всё равно будет решать количество: у кого Армат больше и командиры смышленее, тот и победит

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(14:42:57 / 14-06-2016)

Смысл в том, что дорогие вещи - их а-приори много не произведешь. Там скорее будет решать уже стратегия и информационное обеспечение. Но, собственно, это будет уже последующая итерация: когда количество перейдет в качество, новое качество начнет накапливать количество.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(15:11:04 / 14-06-2016)

вещи бывают безусловно дорогими, если используют редкие невозобновляемые ресурсы в больших количествах, чаще всего это редкие химические элементы
а я не думаю, что в танке УДЕЛЬНАЯ стоимость  редких химических элементов так уж велика

любая другая дороговизна условна и зависит от производимой партии, чем больше партия, тем меньше стоимость единицы

и вообще, наш спор зашел немного не туда: вы доказываете, что грамотное руководство старается решить конфликт малыми средствами
и тут спорить даже не стоит - вы правы
однако, если не удаётся решить малыми средствами, то приходится всё равно увеличивать количество, ибо нарастить количество можно всегда более оперативно чем улучшить качество

то есть еще раз: современные войны со стороны развитых государств больше похожи на спецоперации чем на полномасштабные войны
но это лишь потому, что война ведется с заведомо менее развитым и бедным противником

вряд ли война гигантов будет такой же, если она будет
то есть НАТО против РФ+Китай например - это будет полноценная массовая война

точно также как и война между двумя менее развитыми государствами без вмешательства третьих сил (хотя такую сейчас трудно представить)

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(15:39:17 / 14-06-2016)

Прямого лобового-то и не будет: тут США пытается установить санитарный кордон на границе РФ и окружить КНР своими саттелитами со стороны океана. Прямой удар мог бы быть нанесен как по Японии, если бы они были уверены, что ответки не будет. А она будет.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(19:57:19 / 13-06-2016)

Без массового образования не будет учёных и изобретателей. Неоткуда будет взяться. Учить только элиту - не выйдет, требуется отбор, призвание, а не принуждение к обучению, это приведёт лишь к появлению низкокачественных кадров. Вспомните Петра 1, у которого простолюдины гораздо лучше порой учились и делали карьеру.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(08:59:51 / 14-06-2016)

> Без массового образования не будет учёных и изобретателей.

Ну почему же? Есть вариант храмов/жрецов. Отбираем из массы тестами, во время всего обучения идеологически промываем мозг.

Аватар пользователя Иван Жуков
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:18:31 / 13-06-2016)

Ваня, всё что с домена "уа" надо не по настоянию квалифицировать, а по умолчанию

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 8 месяцев)(20:13:56 / 13-06-2016)

В лихие 90-ые большое число высвобожденных рук влилось в охранники... Возможно продолжение тенденции: в МЧС, МО и прочие госструктуры. Если возникнет бум строительства рыболовецких судов, то и туда пойдут. Жизнь иногда находит неожиданные ответы на сложные вопросы.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 1 месяц)(20:20:46 / 13-06-2016)

Автор загоняет себя в ловушку, используя старое понятие "феодализм". Что приводит к автоматическому приклеиванию и всех соответствующих атрибутов - родовой знати, сословного деления и прочего.

Что бы не родилось в результате новой НТР - это будет что то совершенно новое, а не возрождение старого.

А образы будущего отлично описаны фантастами, тысячи варианов, от идиотских и нереальных до вполне продуманных и обоснованных.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(4 года 11 месяцев)(20:39:49 / 13-06-2016)

"Винтовка в руках элит" это конечно сильно, автор уходит в отрыв от реальности. Но сейчас винтовка в руках у каждого, один чувак на ютубе даже пушку сделал в гаражике.

Аватар пользователя siradom
siradom(1 год 4 месяца)(20:52:35 / 13-06-2016)

проблема же не произвести и доставить, а продать

и тут уже писали: "кому роботы будут доставлять?"

поэтому, даже если и есть хитрые и коварные элиты, то им нужно, чтобы и покупателей было в достатке, а значит и зарабатывать покупатели должны, отсюда и уровень жизни и образование и прочее (не сами так сделают, значит так само сделается, но уже другими)

а кризис ресурсов, что проблема что ли для человечества? решит быстро (выведет каких-нибудь карасей, которые будут нефть вырабатывать ;) или вон, токамаки и БН-1200 строят...

да, некоторым группам придется перестраиваться... т.к. мы в глобальном масштабе все меняем, то и глобальные слои будут затронуты, но в общем останется все по прежнему, имхо

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(21:00:09 / 13-06-2016)

Значение автоматизации и преуменьшение значения численности (например армий) мягко говоря перераздуты. Вкалывают узкоглазые, а офисный хомячок думает, что автоматы да роботы. Роботы это хорошо, но они далеко не скоро возьмут на себя основной объём производства. А фокус с японцем мы наблюдали на Фукусиме, где было 6 чел + миллион субподрядчиков, которые разбежались со словами "мы вообще с краю". С армиями - дело ни в каких ни технологиях и технике. Дело в том, что ылитарии договорились промеж собой не воевать (накрайняк горничных-негритянок подкладывать), а мочить тока изгоев да дикарей. У Кортеса и Писарро было всего несколько десятков чел с ружбайками. Тогдашние илитарии небось тоже вчесывали, что массовая армия не нужна, а от мысли раздать быдлу миллион ружбаек (винтовка рождает власть) их бы небось и вовсе кондратий объял. А пришлось - и раздали. И никакие технологии не помешали.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(21:00:28 / 13-06-2016)

Я уже где-то упоминал, но не грех и здесь повторить. В индийском городе Мумбаи, ранее называвшемся Бомбей, при строительстве зданий запрещено использование подъемных кранов и вообще подъемных механизмов. Что не мешает тамошним строителям возводить 16-20-24 и т.д. этажные дома. По строящимся стенам проложены мостки и по ним без остановки бегут вверх-вниз людишки-муравьишки, тащат на спинах на таких деревянных подставках кирпичи, мешки с цементом и так далее.

Я только жалею, что не спросил у местных, это инициатива только бомбейских властей или по всей Индии так (но в Дели такого не видел).

Борьба с безработицей, чё.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(1 год 11 месяцев)(21:03:23 / 13-06-2016)

Думаю, что развитие автоматических производств и капитализм несовместимы друг с другом. Кто в конечном счете будет покупать произведенную продукцию? Узкий класс специалистов? На ком капиталист будет зарабатывать, если "средний класс" исчезнет? Оплачивать продукт автопроизводста за счет подачек населению (печатанье денег)? Не окупиться... Считаю, что при широком внедрении автопроизводств капитализм начнет колбасить чаще и сильнее) Пока это каким-то образом не выльется в плановое хозяйство с общественной (или акционерной - с широким кругом акционеров) собственностью на автоматизированные средства производства.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(21:04:33 / 13-06-2016)

Про водителей -дальнобойщиков интересно. Импортные грузовики, серый бизнес (ненавистный Платон), раздолбанные магистрали. РЖД потеряло объем перевозок,  сокращает товарные  станции. Может не так и нужны водители-профессионалы в таком количестве. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(1 год 10 месяцев)(21:04:39 / 13-06-2016)

Думаю, вы упустили одну важную вещь - передовые технологии, как правило, сначала внедряются в военной сфере. К чему это может привести, хорошо написал Станислам Лем, в своем рассказе:"Системы вооружения 21 века или эволюция вверх ногами". Если вкратце, современные вооружения и военных заменят роботы, но не человекоподобные, как в фильме "Терминатор", а стаи насекомых. У них, в отличие от "Терминатора" будет одно важное преимущество - возможность рассосредоточиться таким образом, что их нельзя будет будет поразить ни одним современным  оружием (даже от атомного взрыва, они смогут закопаться под землю). Плюс дешевизна отдельно взятого "насекомого". 
Если такое реализуется -это повлечет за собой очень много глобальных последствий, которые вы сможете прочитать в данном рассказе. 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 6 месяцев)(10:26:39 / 14-06-2016)

У них, в отличие от "Терминатора" будет одно важное преимущество - возможность рассосредоточиться таким образом, что их нельзя будет будет поразить ни одним современным  оружием (даже от атомного взрыва, они смогут закопаться под землю). Плюс дешевизна отдельно взятого "насекомого".

Электромагнитный импульс и все дела.

Да и дешевизна мини-роботов очень сомнительна.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(11:10:18 / 14-06-2016)

но не человекоподобные, как в фильме "Терминатор", а стаи насекомых

Или как-то так, например -  Крикуны (Screamers) http://www.kinopoisk.ru/film/28214/

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(21:05:51 / 13-06-2016)

Живых водил и летчиков действительно пора сокращать. От этого только польза будет.

Моряков уже почти до нуля сократили и ничего, мир не охнул.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(21:09:35 / 13-06-2016)

А сколько кучеров-то, и бедных лошадок сократили с начала 20го века....

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(21:31:50 / 13-06-2016)

А я думал, что именно теперь от таксистов и гари не продохнуть.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(21:08:54 / 13-06-2016)

И кстати - для симуляции человеческого мозга требуется вычислительная мощность примерно в 10^5 раз (на 5 порядков, 100 тыс. раз) выше, чем средний процессор персонального компьютера. И память - примерно 500 Тб. И энергии - по 100 Вт на процессор - примерно в 10^5 раз больше, чем мозг потребляет (100Вт), то есть 10 МВт.

Так что с заменой всех на роботов, это еще нужно очень долго и упорно работать, чтобы 5 порядков по быстродействию и 2 порядка по памяти и 5 порядков по мощности обойти в объеме человеческого мозга или соизмеримом. Потому что робот, с мозгами размером с дом, потребляющий 10 МВт, экономического и практического смысла не имеет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(21:47:17 / 13-06-2016)

Чтобы водить грузовик, не нужно имитировать человеческий мозг. Там совсем маленький компьютер и набор камер, датчиков и манипуляторов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:30:58 / 14-06-2016)

Не спорю (почти), но ведь еще огромное число людей, которые делают то, что не так просто алгоритмизировать, как вождение грузовика.

Да хотя бы секс услуги возьмите для примера - казалось бы что проще для Homo S, а вот как ведь не просто для ИИ.... :-) И таких примеров - море.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(10:35:23 / 14-06-2016)

это сейчас.... скажем так  теже GPU дают ГОРАЗДО большую производительность на ВАТТ - если строить специализированный компьютер на  базе специализированных чипов то Энергоэффективность можно еще поднять скажем так - один процессор обсчитывает состояниие 100 или 1000 или 10 000 нейронов последовательно нам ведь нет необходимости делать реалтайм на нейроном  уровне  даже такой  обсчет на спец чипах заточеных под такую работу  даст производительность в сотни раз превосходящуюю Биологические  аналоги. и вот уже на моделирование  мозга надо в 100, а то и в 1000 раз меньше ресурсов и даже если  энергоэффективность останется такой же то уже  нужны 10-ки и  100-ни кВт..... а что мешает понять что моделить ВЕСЬ мозг не  нужно на нем куча не нужных машине процессов..... а ЦОД на 50-100 кВт это уровень средненькой такой компании даже не ИТ профиля

и да что бы не возникало вопросов  что до такого еще  долго такой метод называется виртуализация а компьютер использующий "подобную" механику вот - https://geektimes.ru/company/dronk/blog/277084/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(21:29:15 / 13-06-2016)

Статья неправильная. Пока нет мирового правительства - есть псевдодемократия и выборы или как альтернатива - суд линча (русский бунт и не только, к примеру, французский - бессмысленный и беспощадный) которые не позволят держать высокий % безработных.

Безработные если имеют право участия в выборах власти(не лишены гражданства не приравнены к уголовникам) - снесут любую власть, которая допускает высокий % безработицы или не обеспечивает работой. Либо это сделает запад(снесет власть через этих же безработных).

Высокое гарантированное пособие по безработице, или гарантированный доход(до пенсионная пенсия) - частично решают данную проблему.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 3 месяца)(21:29:18 / 13-06-2016)

Очень поверхностный взгляд, кмк. Затрону только транспортную часть рассуждений. Повсеместное внедрение беспилотных перевозок (как грузовых, так и пассажирских) невозможно без коренной перестройки инфраструктуры. Например, большегрузным беспилотникам совершенно нечего делать на магистралях общего назначения. Это должны быть отдельные трассы, скорее всего закрытые приличными стенами и желательно со сводом. Только в таком случае можно будет обеспечить безопасность как груза, так эффективность самой идеи. Кроме того это убережет и людей, и диких животных. Не меньше подводных камней и для пассажирского транспорта. Без перестройки городской инфраструктуры в глобальных масштабах эта идея проста не будет работать. Или будет работать так, что лучше и не затевать всю эту бодягу.

Это навскидку и только про транспорт.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:33:14 / 14-06-2016)

Ну... можно просто принять закон, что сертифицированный ИИ, управляющий автотранспортом всегда прав, в случае ДТП (он же не станет нарушать правила "по настроению") - и все проблемы. Кто хочет ездить сам - соблюдай правила до последней запятой.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(1 год 9 месяцев)(21:32:10 / 13-06-2016)

Мало перевести транспорт на автопилот, мало довезти груз до города, надо ещё поставить его к месту разгрузки. Для этого надо будет стандартизировать узел выгрузки. Больших предприятий это уже практически сделали, но есть масса мелких потребителей , будущих ремонтников ролсройсов, к которым приедет человек за рулём. Вопрос не техники, но психологии. 

Так что мужики в треньках распевающие "жолтые тюльпаны" ещё долго будут пугать ночных сторожей. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(1 год 9 месяцев)(22:08:31 / 13-06-2016)

Да кстати, люди предрекающие новый феодализм в доказательство своей теории приводят аргумент постепенного отказ государства платить пенсии, в игру вступают частные пенсионно-страховые компании.

Для считающих феодализм ветхим пережитком сародавнего периода они (те кто предрекает) приводят аргумент, мол во времена возникновения  демократий и республик от понятий демократия и республика тоже несло нафталином римских и греческих прародителей иничего, сдюжили.

Аватар пользователя Поручик
Поручик(1 год 3 месяца)(22:14:15 / 13-06-2016)

Полностью автоматизировать все не получится. Исчезнет ряд относительно простых массовых профессий - таксисты, продавцы, курьеры и даже участковые врачи. Но появится ряд новых сложных профессий за счет повышения сложности систем и увеличения степени разделения труда. Не будет просто дальнобойщиков. Будут бригады, которые будут сопровождать караваны автоматизированных фур. В бригаде будут экспедитор, ряд специалистов по обслуживанию механики, электрики/электроники, охранники с соответствующим оборудованием и пр. Людей на одну фуру будет в разы меньше, чем сейчас, но работа их будет намного более сложная. Кто не сможет освоить сложную работу, будет драться за исчезающие остатки простой работы и в конечном счете загибаться. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(22:38:12 / 13-06-2016)

Я не думаю, что тут нужно за уши притягивать феодализм. Мир движется в совершенно противоположном направлении - глобализации. Тают государственные границы, уменьшается влияние государств.

А страх изменений - это было всегда. Когда-то большинство людей в мире занимались сельским хозяйством. Потом пришел черед мануфактур, а затем фабрик. Сейчас происходит очередная революция и ненужными оказываются работники простого труда. Это - отличная возможность для человечества, можно использовать человеческие ресурсы для науки, творчества и высокопроизводительного труда.

Аватар пользователя parsergo
parsergo(2 года 11 месяцев)(22:43:18 / 13-06-2016)

конечно всем нам не хватает киберфеодализма, особенно летом )))

просто всё. Мечтали о коммунизме, а ментальность нашего руководства была ниже прописных истин строителя того самого Коммунизма.

Конечно верю, но ментально, мы рядом не сидели в том Мире.

Кто понимает, фрейда лукавые потомки ))) нас не наипут... Жаль, что я не увижу? Нисколько. Наш мир прекрасен. 

Комментарий администрации:  
*** Словесный понос в прямом эфире ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 8 месяцев)(23:11:46 / 13-06-2016)

Идём дальше. Роботы заменяют рабочих, водителей, продавцов, охранников, садовников, уборщиков и ещё кучу специальностей. Если у бывшего водителя нет работы, значит, у него нет денег. Если у него нет денег, значит... он не может потратить эти деньги на посиделки в кафе, на туристическую поездку, на новый автомобиль, в конце концов

Что, в конечном итоге, приведет к ненужности фур и банкротству хитровы..сделанного бузинессмена.... Капитализм стреляет себе в ногу...

Есть мнение, что в СССР не было роботов, чтобы чем-то занять толпу несознательных граждан, которые по закону обязаны были трудиться, а государство обязано было их этой работой обеспечить....

При капитализме, переход на роботизированное производство не осуществляется в силу того, что возникают уже 2 проблемы;

1. Как утилизировать многомиллионную армию незадачливых токарей, фрезеровщиков, пузатых водителей?

2. Кто будет потреблять произведенную продукцию, обеспечивая прибыль транскорпораций?

А так, технологии позволяли сделать этот переход еще лет 20-30 назад....

Аватар пользователя parsergo
parsergo(2 года 11 месяцев)(23:29:33 / 13-06-2016)

будет, но РФ там не прописана.

 

Наша задача обеспечить их тем что у нас есть. Пресловутый золотой миллиард. 

 

А англо-саксонцы нас давно в угол поставили. Тэтчер - 30 млн хватит сырье качать.

 

а новые другие? ну сокротят до 20 млн. 

Комментарий администрации:  
*** Словесный понос в прямом эфире ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 8 месяцев)(23:56:59 / 13-06-2016)

Позвольте, но причем тут Россия? Процессы - глобальные. А у Капитала - нет Родины, государства... Уменьшение потреблядей  (в любой точке земного шара) - еще один гвоздь в крышку стагнирующего транснационального капитализма... Что уменьшение населения РФ, что программа импортозамещения - суть примерно одни и те же процессы для мирового капитала (часть населения РФ переключается на внутреннее потребление, "умирает" для капитала). Конечно, наша смерть физическая для них в силу многих причин более предпочтительна, но в контексте мирового рынка - сейчас любое сокращение потребления - смерти подобно... И не важно, где этот потребитель живет - в России, Китае или США...

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(02:47:53 / 14-06-2016)

1. Как утилизировать многомиллионную армию незадачливых токарей, фрезеровщиков, пузатых водителей?

Уже утилизируют, странно, что вы не замечаете этого.

2. Кто будет потреблять произведенную продукцию, обеспечивая прибыль транскорпораций?

Неужели вы думаете, что людям, которые управляют этими корпорациями ещё нужны ваши жалкие гроши. Очень слабый аргумент для сохранения вашей единицы с её запросами и потреблением ограниченных ресурсов. Более того, эти средства у вас  легко забираются, с помощью множества инструментов, для этого не обязательно, что то давать вам в замен.. Не говоря уже о том, что за малейшую провинность можно заставить вас работать за еду. Власть, это все, что им нужно, и она у них есть. Остальное не важно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:56:26 / 14-06-2016)

да вот как  говорится курочка по зернышку.... или по заботьтесь о пенсах фунты позаботятся о себе сами....

10 000 000 покупателей по 100 рублей (гроши для каждого УЖЕ сейчас) это 1 МЛРД рублей (резко так не гроши уже  даже  сейчас)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(09:21:56 / 14-06-2016)

СССР мог легко сократить рабочий день и все были бы щастливы. Да и буржуи бы описались от такого.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

В СССР роботизация очень бодрыми темпами в -80-х взлетала, но через пару лет после начала перестройки все обваливаться начало. Емнип, только за 85-86 около 30 тысяч промышленных роботов сделали. Где-то за чуть больше чем за одну одну пятилетку почти миллион рабочих роботами заменили. Но дальше уже не до роботов было.

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 2 недели)(23:37:34 / 13-06-2016)

А почему, сбствнно, такое кипение страстей на пустом и ровном месте? И почему, сбственно, так вдруг и внезапно (как понос). Ну да, ув. Мараховский написал очередную нетленку про ужасы грядущей повальной роботизации грузового и пасс. автотранспорта, а не менее ув. Макаренко её (статью, а не роботизацию) ярко прокомментил - ну так  они журналюги (звезды блогосферы) - это их хлебушек. А бурление такое, будто бы миру открылось свежее Откровение св. Иоанна, причем со сроком безусловной реализации вот прям завтра поутру. Да, проблема, на самом деле, присутствует, но её причина вовсе не в роботизации.

Давно замечено, что в середине века все поголовно верят в торжество технического прогресса, ближе к концу его (века) начинают пугать мировыми природными и\или техногенными катастрофами, а в его начале ждут всепланетных социальных катаклизмов . Циклы развития, однако. Причем, если с природными или техногенными бедами действительно мирового масштаба, Божьим провидением, пока не сложилось, то с глобальными социальными взрывами в начале столетия все в порядке уже два раза подряд. Поганая тенденция, а ведь Бог любит троицу....

И ключевой вопрос тут. как правильно заметили выше камрады, не в готовности\неготовности транспортной инфраструктуры, а в готовности\неготовности элиты к адекватным ответам на глобальные вызовы.  Вызовы обязательно будут - то ли повальная безработица в результате от повальной же роботизации, то ли темная эра от запаздывающей смены энергоуклада (привет Алексмечу), даже если, Божьим попущением, прилетит какой-нибудь бродячий Апофис - мало не покажется. А вот к современным нам элитам имеются весьма серьезные претензии.

То есть. Либо современные элиты найдут какой-нибудь выход ("суровый, но справедливый"), либо... Как учит исторический материализм (хоть и не люблю я его, но в данном случае - не поспоришь) , темпы развития  производительных сил всегда опережали темпы развития производственных отношений, однако в какой-то момент они все равно приходят в соответствие. Процесс этот (в марксистской терминологической традиции - революция), по историческим масштабам, скачкообразный,  и до сих пор всегда сопровождался, кроме прочих милых пустяков вроде мировой войны, кардинальной сменой современных  ему (процессу) элит,  Как правило, поголовной сменой.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 6 месяцев)(10:56:14 / 14-06-2016)

Причем, если с природными или техногенными бедами действительно мирового масштаба, Божьим провидением, пока не сложилось

Давно уже сложилось, просто никто не шумит особо, вот поучительное видео:

Аватар пользователя старый москвич

Сначала всех чипируют,а затем лишних просто сделают бесплодными(уже сейчас испытывают вирусы на жителях южной Америки,плюс геномодифицырованные продукты вызывающие вырождение,даже просто,девочки родившиеся у курящих мам,уже сами в большинстве случаев не могут зачать.Сейчас уже в России ОДНА ТРЕТЬ из женщин детородного возраста по статистике бесплодны.Так что они мировая (элита) уже сейчас осуществляют геноцид.В Китае каждый третий ребенок с уродствами,а сколько со скрытыми отклонениями вообще нет статистики(Китай самый большой производитель и потребитель геномодифицированных продуктов.Так что партизан не будет,останутся управляющие и обслуживающий персонал,лишним просто не дадут родится.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:35:39 / 14-06-2016)

Причем, если с природными или техногенными бедами действительно мирового масштаба, Божьим провидением, пока не сложилось, то с глобальными социальными взрывами в начале столетия все в порядке уже два раза подряд.

Можно подумать, что в 19м и 20м веке случались какие-то особые "природные или техногенные беды"?

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 2 недели)(00:41:33 / 14-06-2016)

Можно подумать, что в 19м и 20м веке случались какие-то особые "природные или техногенные беды"?

Можно подумать, что пока (в 19м и 20м веке) с особыми "природными/техногенными бедами", к счастию, не сложилось.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:45:24 / 14-06-2016)

Ах, пардон, я думал Вы про "революции" в начале 21го века - подумал про Украину и "Арабскую весну" - две штуки есть уже в начале 21го века.

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 2 недели)(01:14:21 / 14-06-2016)

две штуки есть уже в начале 21го века.

Ну а как же - "нагнетают-с"(с) :-) 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(00:37:34 / 14-06-2016)

Феодализм - не совсем подходящее определение.

Скорее будут мегаполисы и дикари за пределами их.

В мегаполисах "элита" и обслуга.

Остальное население не нужно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:49:02 / 14-06-2016)

Вот именно - суть феодализма в том, что имеется феодал с замком, который "крышует" окрестных пейзан. Возможность эта возникла в силу НТП, который дал феодалам достаточно совершенное оружие.

Современное оружие дает какие-то другие возможности, но никак не возможность распасться на массу маленьких территорий - для производства современного оружия маленьким замком никак не обойтись.

Интернет, мгновенный коммуникации из любой точки планеты в другую - тоже как-то мало похожи на ситуацию, приведшую к феодализму.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(09:28:23 / 14-06-2016)

Возможность возникла за 4000 лет до РХ. Кстати и было что-то похожее - город-государство. Контролирует территорию. В каждом городе свой царь, который панует. Но потом появились всякие фараоны и прочие императоры, которые мелочь прижали к ногтю, хотя техническая база не изменилась.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(02:00:58 / 14-06-2016)

Прекрасный пример - ЮАР. Не страна, а рай!
)))

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(01:59:59 / 14-06-2016)

Экономика роботов хороша и эффективна только при ориентации на промпроизводство дешёвых товаров на экспорт. Ранее бригаду дешёвых китайских рабочих можно было считать 1 роботом.

Для своего же государства это беда, ибо куча безработных при малом ритейле (и всё что с ним связано) означает постоянный дефицит бюджета.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(09:31:22 / 14-06-2016)

> ибо куча безработных при малом ритейле

Почему безработных? Была бригада рабочих, а теперь один владелец робота и бригада, которая ему делает хорошо :-). "На сферу услуг приходится около 80% экономик США и ЕС" (с).

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(09:47:58 / 14-06-2016)

Да, скорее всего смена профессии. Но тут меня все упорно агитируют за светлое будущее в виде феодализма и апокалипсиса.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(10:13:18 / 14-06-2016)

Так это и будет феодализм и апокалипсис. В качестве феодалов -- владельцы средств производства. Все остальные -- прислуга/рабы. В общем, Кин-дза-дза.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(09:34:55 / 14-06-2016)

Раздать всем бабло, как пытались в Швейцарии - вот вам и решение всех проблем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(09:49:32 / 14-06-2016)

Точно! Об этом я не подумал.

А где бабло взять? И почему швейцарцы отказались от манны небесной?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(10:05:36 / 14-06-2016)

да где взять бабло в замкнутой системе не проблема

А Вот где взять замкнутую систему...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(12:53:41 / 14-06-2016)

Бабло это условная единица для регулирование потока ништяков. Были бы ништяки, а они по условию делаются роботами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 4 месяца)(02:34:24 / 14-06-2016)

Мировая конкуренция решает все эти вопросы на раз. Феодализм тупо сливает более продвинутым капитализму и сциализму. 

Если конечно "эти" не нагнут весь мир, но это уже антиутопия. 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(02:43:15 / 14-06-2016)

Те страны у которых будет энергия на роботов, смогут освободившихся граждан использовать на науку и искусство. Те  кого энергии не будет - будут постепенно деградировать (на прмиере Украины, Греции, Японии, Сирии etc мы это наблюдаем).

Тех кто в науке и культуре не пригодится/не захочет работать, в богатых странах с энергией можно утилизировать через бесплодие/виртуальный мир/соц. медиа/войны/образование/сферу услуг. Или по аналогии с СССР ввести статью за тунеядство и все на что-нибдуь да сгодятся, чтоб гхетто не появлялись.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(09:58:38 / 14-06-2016)

ВООТ - правильно мыслите - принудительный отбор и сортировка ПЛЮС генетическая селекция с разрешением на детей только После  проверки На генетическую совместимость и ПОЛЕЗНОСТЬ для Гос-ва....

Страшненько не находите?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(10:02:16 / 14-06-2016)

ну если по-тихоньку внедрять, никто ж не заметить. Пропаганда Содомии, феминизма, развитие соц медии, телевидения - это ж все работает на сокращение популяции.

А вообще страшненько.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(03:52:23 / 14-06-2016)

Про приписываемую Сталину фразу: "Папа? А сколько у него дивизий?".

Бережков, в своих мемуарах "Как я стал переводчиком Сталина" (вышли в 1993 г.) вспоминает, что эту фразу Сталин сказал Черчиллю во время пребывания того в Москве, в октябре 1944 г. Типа сам слышал. Но каждый писатель - прежде читатель. Бережков читал мемуары Черчилля (вышли в 1948 г.), и там история с этой фразой встречается. Однако, Черчилль её помнит по другому - сам он такого от Сталина не слышал, но ему рассказывали, что Сталин это сказал Лавалю, в 1935 г. В изложении Лаваля эта история неизвестна. Ничего. Великий Гуглбукс помогает найти, что про Сталина и дивизии Папы до выхода мемуара Черчилля рассказывал журнал "Тайм" в 1946 г., относя это к Ялтинской конференции. А до него, в 1944 г. - "Ньюсвик", про Тегеранскую (в разделе "Слухи").

Не думаю, что Бережков или Черчилль сознательно искажали. Скорее всего здесь тот же феномен формирования ложной памяти.

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(2 года 11 месяцев)(06:18:53 / 14-06-2016)

Всё здорово, но чем больше система тем сложнее её контролировать и выявлять ошибки и тем менее система надёжна, что открывает широкие возможности для шаловливых ручонок хакеров и прочих жуликов, желающих по паразитировать на теле общества.

 

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 8 месяцев)(07:03:12 / 14-06-2016)

https://aftershock.news/?q=node/365235

В развитие темы поднятой  dnick  в статье: http://aftershock.news/?q=node/365158.

         Современное общество нагружено социальными обязательствами в отношении лиц, которые не могут обеспечить собственное проживание: стариков, инвалидов, сирот, беженцев, инвалидов, безработных, малоимущих, доля таких людей в связи с исчерпанием ресурсов и,  как это не странно, с ростом производительности труда, имеет тенденцию к возрастанию. Либеральная идеология не находит оправдания для таких обязательств в отношении "не вписавшихся в рынок" людей.  

Однако, эти социальные обязательства создают много рабочих мест.  Если эти социальные обязательства будут сняты,а люди каким либо образом исчезнут( больных и старых отправят на эвтаназию, а здоровых на войну убивать себе подобных, то количество "не вписавшихся" только увеличится за счет этих рабочих мест.  Это приведет к тому, что количество необходимых рабочих мест уменьшится еще, причем не только за счет людей из производства и сервиса, но и тех, кто сейчас считает, что он в шоколаде (различные виды финансового и управленческого планктона и полиции). Утилизация этой волны "не вписавшихся" приведет к появлению следующей. 

    Вопрос, на какой численности населения этот процесс остановится? Не окажется ли, что лишние все? Если будут возникать бунты и "булат" будет отправлять "злато" на утилизацию и наоборот как "не вписавшихся". Даже роботам не поздоровится их будет все меньше и меньше. Поэтому сама постановка вопроса о существовании "лишних" людей является преступлением. Было написано, что " Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000" Я же считаю, что одним из заветов новой идеологии, которая необходима для сохранения жизни на Земле, а возможно и не только на Земле, является фраза:  "Пусть земное население никогда не будет меньше  (здесь должна быть цифра нынешнего населения)",да для того, чтобы сохранить такую численность нужно будет кардинально изменить человека, пройти через ресурсный голод, создать "новый энергоуклад", а главное придумать такой образ жизни людей при которых они несмотря на отсутствие, привычной для нас работы для большинства людей,  будут не просто существовать на пособия, а будут вовлечены в жизнь общества, будут заниматься наукой, искусством, спортом, будут совершенствоваться в рамках своей индивидуальности и физического тела, души и разума. 

            Я считаю что эти мои мечты не противоречат православной доктрине.  Святитель Московский (Дроздов) в работе "Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных", сказал такие слова "Как небо, бесспорно, лучше земли и небесное луч­ше земного, то так же бесспорно лучшим на зем­ле должно быть признано то, что на ней устроено по образу небесного, как и сказано было боговидцу Мо­исею: «виждь, да сотвориши вся по образу, показанному тебе на горе»" хотя они и сказаны по другому поводу, но они вполне подходят для того, чтобы ответить тем, кто говорит, что нельзя пытаться построить рай на Земле. Кого интересует тема христианского социализма, пожалуйста сюда: http://chri-soc.narod.ru/somin_kniga_p_s_kak_russaya_idea.htm

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(08:29:49 / 14-06-2016)

Да что вы, какой феодализм - киберпанк! Вам же все уже нарисовали в художественных фильмах.

Да, винтовка рождает власть - это суть XX века, когда нужны были массы солдат и массовое производство.

Оружие XXI века - ядерная бомба с доставкой на дом. Власть в XXI не может быть явной - ее сразу снесет первая террористическая группа дорвавшаяся до боеголовки. От террористов в XXI не укрыться ни в бункере, ни за стеной, ни в космосе.

Власть вынуждена прятаться в толпе обывателей. Вы не можете закатать в радиоактивный асфальт все страны НАТО и не знаете, где именно скрываются власть-придержащие, да и кто они.

Так что только киберпанк, только анархия - все работает как бы само-собой и реальные центры сил старательно прячутся и делают вид, что они не причем. При этом только знания и связи ограничивают любую организованную группу от того, чтобы перехватить управления.

И этот киберпанк вы можете наблюдать явно: мир распадается на зоны: зону стабильности и хайтека с ядерными электростанциями и ракетными технологиями и зону, свободную от технологий.

Зона стабильности нужна, чтобы властители могли прятаться среди местных, защищать сложную инфраструктуру и получать все блага цивилизации.

Зона нестабильности нужна, чтобы сократить доступ к технологиям, чтобы снизить количество групп, имеющих доступ к ядерному оружию и средствам его доставки. Договор о нераспространении так сказать.

Ну и где вы нашли здесь феодализм? В зоне стабильности будут все гражданские права, чтобы местные не бузили. В зоне нестабильности - постоянная утилизация населения, перманентная гражданская война одних зомби, управляемых киберцентром против других зомби, управляемых другим киберцентром.

А за водителей не переживайте. Поезда и самолеты давно управляются автопилотом, но ни пилотов ни машинистов пока не отменили. И чем больше роботов, тем больше нужно программистов и ремонтников. Техподдержка - это наше все - самая массовая специальность будущего smiley

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 2 месяца)(09:39:23 / 14-06-2016)

Ну просто с языка у меня сняли. Финальный коммент! После него тему можно не обсуждать. Пять баллов!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(08:32:38 / 14-06-2016)

почти весь мир живет при капитализме. для капитализма необходимо постоянное развитие, взял кредит, открыл новый цех, настрогал в два раза больше товара, продал, закрыл кредит, получил прибыль. когда пределов роста нет - при капитализме происходит кризис. как сейчас. расти некуда, население и так уже потребляет в кредит, страны с более менее емкими рынками уже окучены, как спрос поддерживать - не понятно. повсеместная роботизация означает уменьшение емкости рынка, безработный или работающий за гроши много покупать не сможет. кризис, да. собсно все эти метания в духе "давайте сделаем отрицательную процентную ставку" или "давайте с вертолета деньги разбрасывать" и идут от того, что уже спроса нет, а ежели безработных станет полно - система вообще под откос пойдет.

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 2 месяца)(09:34:43 / 14-06-2016)

Генералы готовятся к прошедшим войнам. Классика жанра. Рассматриваем ситуацию с позиции классического капитализма, прибавочной стоимости , емкости рынка потребления, оборота и накопления капитала. Все это становится не актуально. Актуален только ресурсный голод ,ну если посмотреть на проблему под другим углом - прогрессирующий в бесконечность рост населения Земли. Вы хотите знать что будет? Посмотрите на Индию. Вот сейчас, посредством глобализации и будут строить мировую Индию. Систему , при которой есть кастовая элита, не более 0.5% , 5% обслуги и остальная биомасса "проблемы которой шерифа вообще не волнуют". О каких гарантированных пособиях мы говорим? Стоит задача утилизировать "балласт" человечества- 80%. Нам это может нравится или нет , вопросы морали не стоят- это данный факт. Просто сейчас глобальная элита первого уровня торгуется с региональной элитой ресурс-дефицитных перенаселенных стран об отступных гарантиях за карт-бланш на уничтожение населения подведомственных территорий. Хотите примеров? Их есть под боком- Украина.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(15:57:06 / 14-06-2016)

Только не надо везде строить Индию. Там живёт 1300 миллионов человек.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 7 месяцев)(10:01:22 / 14-06-2016)

Талантливый лектор больше не заперт в пыльной аудитории вуза, он может одновременно обучать сотни тысяч учеников, при этом компьютерные технологии позволяют ему давать хорошую обратную связь — оценивая, например, ход прогресса своих питомцев.

Обратная связь с сотней тысяч учеников -- это как?

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(10:39:57 / 14-06-2016)

> Обратная связь с сотней тысяч учеников -- это как?

Багтрекер с вопросами от учеников + табличка с выполненными учениками заданиями.

Аватар пользователя Хоботяра
Хоботяра(1 год 4 месяца)(10:09:30 / 14-06-2016)

Автор, почему-то, игнорирует тот факт, что с развитием технологий появляются новые специальности.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(10:20:49 / 14-06-2016)

1. Есть фантастический сериал, единственный, который я рекомендую к просмотру. На русском он известен как "Чёрное зеркало". Олег, вторая серия первого сезона - прям по теме Вашей статьи. Вкратце: есть масса народу, живущих в клетушках и просто потребляющих по минимуму, выполняя практически бессмысленную работу, за которую дают "деньги". За определённую сумму можно выйти на смотр-конкурс и продемонстрировать свой талант. Если пригодиться - пойдёт в шоу-бизнес. Остальные лифты закрыты. Так и живут в виртуале.

2. Скорее всего транспортная инфраструктура будет не нужна. Будет роботизированный авиатранспорт для избранных. Остальные живут тупо возле мест производства чего-либо.

3. опять же науку никто не отменял. Как только появиться источник энергии киловатт на 100, дешёвый и легко заправляемый  - многие вещи упростятся.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:36:48 / 14-06-2016)

Вот читаю и вижу какой то детский сад-феодализм, ляля.феодализм способен существовать при долговременной СТАБИЛЬНОСТИ общественных отношений-где вы это увидили в информационном мире? Большинство говорящих о повышении технологического уровня даже в малейшей степени не имеет представления о основании пирамиды, вы в курсе что на обычный болтик требуется около ста различных стандартов? А требование учитывать уже накопленные  разработки значительно сужает возможности разработки? ЦЕНА вопроса вот чтоважно. Посмотрите на ту же Европу которая в своем прекрасном капитализме проимела свое будущее. Собственно и в познем союзе к этому шло, та же революция 90 позволило уничтожить основную массу говна и отодвинуть от рычагов власти всякую шелупонь, да это апроисходит растянуто по временному промежутку-но представить того же Путина в политбюро 80х я просто не могу-его бы отфильтровала система выкинув в какой нибудь отстойник для тех кто хочет и способен. Поищите расказ операция на совести написаный еще в 70х - там точно сказано, что кратковременный спурт на историческом отрезке превращается в проигрыш если не уничтожить всех соперников, но вот заложенные привычки выбиваются только с вымиранием носителей.

Попытка именно запада сбежать в феодализм от обосравшегося капитализма не выйдет, по простой причине-есть соперники имеющие другую парадигму общественных отношений, более устойчивую к воздействию, или как они говорят устаревшую, догматичную. Ну ну-Японию с её маленькими ресурсами удалось отформатировать под свою хрень, но сначала Китай, теперь и Россия обновившись СНОВА встали на свой путь развития, с которого его упорно сдвигали передоносные правители, начиная с то го же Петра 1.

Повторяя чужие зады вперед не вырваться, а идя своей дорогой шоссе протоптанного стадом спереди не будет это я к тому что угробление всякими толерастными программами снижает творческий потенциал страны(мужское начало) а бардак устроенный любителями ТОЛЬКО нового должен ограничиваться четкими и простыми правилами сосуществования равными в приложении для всех(женское начало) и уравновешенные сунь(инь) и вынь(янь) дадут реальное дело(дао) :) enlightened

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(13:58:18 / 14-06-2016)

 ...я пока что не вижу у человечества особых вариантов.

Варианты всегда есть. Есть они и сейчас. Только я не уверен, что большинство в этом мире готово к ним.

Как бы ни жил человек, он всё равно всегда считает, что может жить лучше. Когда эта придурашная глупость закончится, тогда всё наладится само. 

Вот Вы, Олег, готовы сказать, что у Вас всего уже достаточно в жизни и никаких дополнительных вещей и услуг Вам не нужно? Посчитайте, сколько раз в день, Вы бываете недовольны, сколько раз в день Вам что-то хочется изменить и сколько препятствий при этом возникает. Вы готовы оставить такую жизнь? Думаю, что маловероятно.

В любом случае, всё наладится само собой. При участии в этом интеллекта, что нынче не в моде, всё пройдёт более-менее мирно, если же интеллект будет задвинут хотелками, то без крови разумеется не обойдётся. smiley Но в итоге, всё равно, всё наладится. laugh

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...