Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стратегия страха от ArcherMM: или брехня, или ложь - выбирай че хошь

Аватар пользователя Ivan_Magregor

В тяжелые времена люди всегда ищут виноватых... ArcherMM в своих статьях регулярно находит таковых, и чаще всего ими оказываются блоггеры, которым не нравится тот или иной фэйл или несправедливость, которую творят элитки, потому что на самом деле, по мнению ArcherMM, так и надо. Впрочем, это дело десятое, и я бы прошел мимо, мало ли чего в интернетах пишут, но проанализировав его предыдущие статьи, я заметил очень нехорошую линию, которую последовательно гнет этот автор, и его сегодняшняя статья об элитах стала звоночком, который вынудил меня вмешаться и указать на фундаментальную ошибочность его рассуждений. А также еще кое-что очень нехорошее, проистекающее от этих ошибок.

Если совсем кратко и упрощенно, то стратегия для России от ArcherMM сводится к глухой обороне, отказу от индустриализации, развития и экспансии, к консервации текущего социально-экономического уклада для стабилизации системы управления и к окапыванию по границам под натиском Запада, которое может продолжаться еще десятилетия два или больше, и так аж до открытия ЗЯТЦ, ну а там уж и поглядим. Вся эта стратегия выстроена исходя из того, что Россия до перехода на новый энергоуклад не сможет обеспечить себя энергетическими ресурсами под задачи развития, и ей грозит энергоголод, так что необходим режим строжайшей экономии.  

Начать разбирать ошибки этого плана следует из первой и самой фундаментальной: для себя и своих целей России хватит ресурсов, в том числе и энергетических. Хватит и для развития, и для экспансии. Уж кому-кому, а России этого добра для себя-то хватит еще очень надолго, поколения на два минимум, а ArcherMM исходит из того что энергоголод в России начнется чуть ни не завтра. Я понял бы беспокойство таких кластеров как германский или японский - это действительно сугубо энерго- и ресурсодефицитные субъекты, которым и правда следует задумываться об отказе от амбиций ввиду грозящего энергоголода. Но России? Я понимаю что однажды углеродный энергоуклад себя исчерпает, но завтра ли это будет? А на сколько сотен лет мы отдаляем энергоголод в России если прекращаем питать своей энергией другие кластеры и оставляем ее только для себя? Разработки по ЗЯТЦ тоже не стоят на месте, реакторы БН не просто в проекте, но уже эксплуатируются в опытном режиме, т.е. это уже рабочая, хоть и не до конца отшлифованная технология. С советских времен мы лидируем в оной, и я не думаю что вопрос решения ЗЯТЦ затянется надолго. А потому об энергоголоде сейчас в мире есть смысл размышлять кому угодно, но точно не России. России же сейчас нужно думать именно что о развитии, причем ускоренном, ресурсов и энергии для этого у нас вполне хватает. А вот с людьми у нас и правда напряженка, людей-то нам и не хватает.

В этом состоит вторая фундаментальная ошибка стратегии ArcherMM - в отказе от интеграции постсоветского пространства и закукливании в границах современной РФ, хотя для суверенного развития хозяйства необходимы суверенные же технологические цепочки полного цикла хотя бы системообразующих отраслей, а для этого нашему кластеру необходимо еще 50-60 млн. населения для самодостаточного рынка сбыта. И лишь имея свои суверенные технологические цепочки мы можем рассчитывать на истинный сувернитет как для государства, так и для элиты. Отказ от интеграции своего же ареала и своего же по сути и нужного для проектов развития населения под предлогом "экономии энергии", которую нам экономить-то особо и незачем, ведет к невозможности истинного сувернитета. Некоторые отрасли не стратегического, не критичного характера для развития бывает уместно встраивать в международную кооперацию - там, где невозможно нажать на болевую точку мотивация выгоды действительно перевешивает мотивацию политики.
Также мы не можем полноценно и системно встраиваться в китайские, индийские или японские технологические цепочки по той простой причине, что они в большинстве своем являются продолжением западных же, так что тут мы сменим лишь шило на мыло. Гораздо более вероятно то, что в случае нашего суверенного проекта Азия будет встраиваться в наши технологические цепочки, т.к. своих помимо западных у них очень мало.

Плакать о том, что "Украина навсегда потеряна" - чистое ребячество и паникерство. Не единожды читал исследования специалистов о людях, которые часто катаются из Украины в Россию по тем или иным вопросам - семейным или рабочим. Абсолютное их большинство за неделю-вторую пребывания в России под действием СМИ и под действием социальной среды, приезжая бандеровцами, перепрошивались в стопроцентных прорусских. Когда они уезжали на Украину, то под действием украинских СМИ они опять перепрошивались на бандеровцев, а потом приезжали в Россию и снова перепрошивались в прорусских, причем практически незаметно для себя. И так каждый раз за неделю-две нужного телевизора, и это отнюдь не единичные наблюдения: возможности современных СМИ в этом отношении очень велики, в том числе и российских. Местные элиты и органы госуправления без особой рефлексии лягут под победителя, им не впервой. Проблемы с перепрошивкой могут быть разве что на Галичине и частично на Волыни, и там действительно одного телевизора будет недостаточно. Прорусского населения на Украине не так уж и мало, просто оно молчит себе в тряпочку и не отсвечивает так как государственная машина их подавляет, и потому его попросту не видать в медиасфере. Среди этого населения очень много людей, которые готовы не за страх, а на совесть работать на интересы русской цивилизации, и им даже платить не нужно, достаточно просто координировать и говорить что нужно делать. Таким образом большинство населения вполне себе перепрошивается за достаточно короткий срок, местная широкая социальная опора в наличии имеется, и истинная проблема состоит в том чтобы истощить ресурсы Запада, заставить его отступить и получить контроль над геополитической площадкой. И вроде потихоньку к этому и идет, но ArcherMM допускает третью основополагающую ошибку.

ArcherMM в своей стратегии полагает, что Запад будет еще как минимум 20 лет давить на нас, и все это время будет сильным, богатым, образцом потребительских стандартов, процветающим, консолидированным, и будет только увеличивать натиск так что нам только день простоять да ночку продержаться. В то же время 20 лет жизни современной капиталистической системе не дают даже самые оптимистичные западные ученые, причем проблема энергоголода, действительно актуальная для Запада - лишь одна из многих. А еще есть куча проблем, прежде всего кризис капитализма (падения эффективности капитала, исчерпания спроса, невозможности эмисионного подсоса, падения уровня жизни), депопуляции, вырождения, межэтнических, межрасовых и межконфессиональных трений, которые до сих пор купировались высоким уровнем жизни, но обострятся при неизбежном схлопывании спроса, и т.д. Западу до скатывания в системный кризис осталось еще очень недолго, и протянуть текущую систему еще 20 лет - это голубая мечта многих западных элиток.

Кроме того, тот консенсус западных элит, который мы наблюдали последние 30-35 лет (со средины 1970-х до 2010-го), который был связан как раз с эмисионным стимулированием спроса и механизмом распределения эмиссионного дохода - это очень редкое, и даже уникальное событие в мировой истории, т.к. большую часть истории западные элитки не были монолитными, и непрестанно грызлись между собой, что и позволяло в разные периоды истории умелым русским лидерам успешно пропетлять между их противоречиями. Так вот, около 2010 года этот консенсус западных элит закончился и вряд ли когда-нибудь он снова случится, причем по причинам сугубо объективным: исчерпала себя вся эмисионная экономическая модель, и теперь у разных групп западных элиток есть возможность выкрутиться только если они пожертвуют интересами других групп, и договориться не получится: выживание одних означает гарантированное поражение других. Агрессивные планы в отношении России есть только у одной из этих группировок, вторая часть - изоляционисты, хоть и не питают к нам любви, но готовы договариваться и признавать наш суверенитет и нашу зону ответственности в постсоветском пространстве, в том числе и на Украине. И хоть первая группировка - финансисты - покамест доминирует в госструктурах Запада, но она уже пять лет серьезно теряет влияние, и очень вероятно что на будущих выборах в США первая агрессивная группа (Клинтон) пролетит, после чего она начнет быстро терять влияние повсеместно, и на следующих выборах во Франции придут к власти националисты Ле Пен, в Германии - социал-демократы, и прочие контратлантические силы. Конечно, это будут такие же националисты и социалисты как я балерина, но название не важно, а важно что это силы именно второй группы западных элит - изоляционистов. Которые конфронтации с Россией и дестабилизации ситуации в мире, которую хотели замутить финансисты, не планируют, а вместо этого планируют договариваться. И очень может быть что грамотные внешнеполитические действия России, которая филигранно разыграла на Украине и не позволила дезинтегрировать Сирию и спутала карты на Ближнем Востоке, сыграли в этом поражении финансистов ключевую роль. Игнорирование этого будущего поражения части западных элит, финансистов, приводит стратегию консервации текущего элитарного слоя к следующей, четвертой ошибке.

ArcherMM в своей стратегии построения элиты настаивает на необходимости оставить все как есть и ничего не менять: воруют как не в себя, с жиру бесятся, передают власть по наследству, отчего почти поголовно непрофессионалы, бездарности и посредственности, напрягают население своим вызывающим поведением и сверхпотреблением, ни за что не отвечают и ничего не могут нормально сделать - ну и пусть себе, главное чтобы переворот не мутили и не продавались Западу.

И можно были бы с некоторыми оговорками, в некоторых ситуациях, с учетом некоторых обстоятельств временно согласиться с таким положением дел, да вот ведь незадача: огромная часть постсоветской элитки, особенно выходцы из 90-х - это люди как раз наших западных партнеров. Причем это люди тех самых финансистов, которые агрессивно настроены по отношению к России и хотят посеять хаос на полмира. Именно эта группа в 90-х была королями Запада и везде расставляла своих людей, в том числе и у нас. И эти люди будут мутить переворот и служить Западу не потому что их тут ограничивают, дисциплинируют, заставляют работать и проводят мобилизацию, а потому что так прикажет Запад, не за страх, а на совесть из идеологических и мировоззренческих соображений. И занимаются этим, между прочим, весьма активно, наряду с давлением Запада принося свою лепту в дестабилизацию экономики, рубля, развал образования и медицины и ухудшение жизни населения в России. И Росгвардию В.Путин был вынужден создать не просто так, а потому что есть реальная угроза госпереворота от этой части российской элитки. И при всем при этом им никто не мешает воровать, не требует ответственности, скромности и нравственного поведения. И они при этом верно служат Западу, хотя именно Российское государство надежно гарантирует им элитный статус, а все остальное лишь слова и обещалки, которые на Западе захотят выполнят, а захотят - нет. И если В.Путин их не снимает, не увольняет и не меняет на других, это еще не значит что он этих людей поддерживает и одобряет их политику. Он может быть скован некоторыми обстоятельствами, которые не позволяют ему принять такое решение ибо будут нехорошие последствия, и он предпочитает пока выбрать меньшее из зол, подождать, а там или эмир помрет, или ишак сдохнет, и тогда будет видно кто кому рабинович. Те, кто управлял более-менее крупными коллективами, наверняка не единожды сталкивался с похожими обстоятельствами. Вон пусть финансисты пролетят на выборах США, а там руки у Президента и посвободнее будут. Кстати, наибольшую лояльность России проявляют те части элиты, которые заняты в оборонке, армии, космосе и атомке, т.е. в тех отраслях, где мобилизация и ответственность кадров максимальна, что тоже противоречит размышлениям автора стратегии. 

Пятая ошибка стратегии построения элиты ArcherMM состоит в том, что он полагает способными к лидерству только альфа-самцов, которые эгоистичны по своей природе, и иначе как паразитировать, утверждать доминантность и передавать власть потомству мотивов быть во власти не имеют ибо такова человеческая природа. И хоть это отчасти правда, но только отчасти, ибо актуально далеко не для всех людей. Ошибка эта проистекает из крайне примитивного и поверхтностного понимания рагновости самцов, которое распространено среди адептов пикапа и прочей околопсихологической желтизны. На самом же деле собственно доминантность и нравственность не коррелируют между собой, и высокие лидерские качества могут быть как у нравственных, так и безнравственных людей. Распространенный стереотип о эгоистичных альфа-самцах - лишь частный случай людей с высокой доминантностью и низкой нравственностью. Нравственность, кроме того что прививается воспитанием и мировоззрением, зависит еще и от версии врожденных социальных инстинктов - более древней эгоцентричной, или более новой и прогрессивной совестливой.

Кроме доминантности и версии врожденных инстинктов человек обладает еще многими когнитивными качествами, критически важными для успешного выполнения управленческих функций, и потому люди, обладающие высокими лидерскими качествами и доминантностью, могут иметь сколь угодно высокие или низкие другие показатели. В свете этого стереотипные эгоистичные и тупые альфа-самцы - не просто частный случай людей с высокой доминантностью, но еще и архаичный, эволюционно отсталый и атавистичный случай. Таким образом люди далеко не одинаковы, не одинаковы их мотивации и устремления, и там где одному важно лишь выпендриваться, другому будет на самом деле важна судьба страны и он будет работать не за страх, а за совесть. И техническая возможность целенаправленно отбирать таких людей в элиту на сегодняшний момент уже есть.

Шестая ошибка стратегии построения элиты ArcherMM касается тезиса о том, что элита, получившая возможность грабежа, праздности и безнаказанности за свои действия будет гарантировано лояльна стране, правителю и системе, в рамках которой она имеет эти возможности, т.к. без них она потеряет свои привилегии и капиталы. Исторический опыт говорит об обратном: высшая элита РИ развалила государственность в феврале 1917, она была главным инициатором переворота и большинства предыдущих художеств, хотя была привилегированным и практически неподсудным сословием в монархической системе. Эти художества привели к выпиливанию этой элиты, но именно она приложила для инициации процесса больше всего усилий. Либеральный клан современной России также прилагает усилия для дестабилизации ситуации, хотя с падением "проклятого режима" и последующим расчленением они сами же лишаться своего статуса ибо будут не нужны. Эта ошибка ArcherMM берет истоки оттуда же, откуда ошибка предыдущая - из слабого понимания природы человека. Автор стратегии полагает всех людей, во-первых, логически мыслящими, и во-вторых, действующими исходя из своих интересов. Тем не менее и теория, и практика демонстрируют, что мышление человека далеко не всегда сохраняет безупречную логику, а вместо этого очень часто подвержено массе когнитивных искажений, например, проследить цепочку детерминации от расчленения России до ненужности и исчезновения даже прозападной части элиты России более чем просто, однако укорененные стереотипы и ущербное мировоззрение блокируют логику и не позволяют строить такие логические цепочки. Также люди в абсолютном большинстве склонны действовать не сообразно своим интересам, а сообразно удовлетворению эмоций, например, огромное количество дворянства, в т.ч. и из высших фамилий, финансировало и участвовало в самых разных подрывных партиях, объединениях, кружках, ложах, хотя все они действовали против своих объективных интересов. Эмоции и возможность быть причастными к модной движухе для них были важнее собственных интересов. Я лично общался со многими небедными людьми (практически все они уже потеряли свой капитал ныне) во время майдана и объяснял им, что если Янукович уйдет, то будет только хуже. И они говорили: мы знаем, но ради того чтобы прогнать Януковича, ради возможности отыграться хотя бы на одном из них мы готовы стать бедными и перейти с балыка на хлеб. На деле так и вышло, но эти образованные люди сознательно пожертвовали своими интересами ради эмоций и возможности быть причастным к модной движухе. Таким образом ключевым фактором управления людьми, в том числе и элитой, является не столько прямая выгода сколько именно эмоции, которых они жаждут, и модная движуха, к которой хочется примкнуть. Учитывая разные когнитивные и социальные качества людей, о которых я говорил в предыдущем пункте, разными будут и эмоции и движухи, которыми можно мотивировать элиту. Для архаичного атавистического типа альфа-самцов такими эмоциями будет возможность проявления доминантности и унижения окружающих, праздность и безнаказанность, хотя большинство из элитариев абсолютно точно понимают, что такое поведение вредит их интересам. Если же делать ставку на более прогрессивные когнитивные конфигурации, то такими эмоциями могут быть жажда творчества, свершений и побед социума, причастность к чему-то правильному и великому. 

Седьмая ошибка стратегии построения элиты ArcherMM состоит в том,что он полагает возможность развития при условии безответственности элит. На деле развитие наблюдается только в тех отраслях, в которых элитку таки держат в узде, где присутствует вертикальная мобильность и по возможности пресекается воровство и где людей мотивируют работать - в оборонке, ракетокосмической отрасли, в армии, атомной промышленности. Да, все эти отрасли имеют мобилизационный принцип, и именно поэтому и армия восстанавливается, и оборонка что-то новенькое умеет, и ЗЯТЦ потихоньку делается. Там же где царит безответственность все только хуже и хуже. По странному стечению обстоятельств та часть российской элиты, которая занята в отраслях с мобилизацией и ответственностью, проявляет одновременно и наибольшую лояльность Президенту и России, а элита из наиболее либеральных отраслей больше всего ориентирована на Запад и склонна к предательству, хотя согласно теоретическим выкладкам ArcherMM должно было быть ровно наоборот. Таким образом развитие - ни быстрое, ни медленное, без принципа ответственности элиты невозможно.

Восьмая ошибка стратегии построения элиты ArcherMM состоит в том, что он полагает оздоравливающий эффект от мобилизации лишь временным, справедливо приводя в пример энтропийные процессы разложения элит в прошлом. Тем не менее, любой процесс, если он будет лишен грамотного управленческого вмешательства, обречен на энтропию. Например, таким же макаром можно отказываться от уборки потому что все равно мусор со временем накапливается. Учитывая последние достижения социальной инженерии и понимания природы человека, применяя необходимые социальные технологии можно добиваться перманентного тонуса и высокого качества элит.

Из мелких и не фундаментальных ошибок стратегии ArcherMM можно назвать следующие: 

- Смутное время и перестройка - это не последствия мобилизаций. После не означает вследствие. Смутное время наступило из-за отравления правящей династии английской агентурой. Перестройка произошла вследствие целенаправленной психоисторической кампании Запада, эмиссионной модели стимуляции спроса и его преимущества в социальных технологиях.

- Долговечность законсервированной системы ни разу не гарантирована - выигрыш на высшем уровне общеятва загоняет пар в нижние и средние + гарантирует отсталость по сравнению с внешними конкурентами что может быть критичным уже через полтора-два десятилетия. Выигрыш в одном параметре делает опасными, а в недалекой перспективе губительными множество других.

- Общественные нравы в условиях безответственности не смягчаются, а лишь ужесточаются, уровень атомизации и внутривидовой агрессии растет. Сейчас спасает патриотический подъем из-за осознания внешней угрозы, но я хорошо помню эти показатели 1991-2011 гг. Мягкостью нравов и не пахло.

- Цена мобилизации и приведения элитки в тонус совсем не обязательно высока. При умелом управлении это можно сделать практически без жертв. Конечно, это не шашкой махать, но факт остается фактом: так делать можно если осторожно. Но важно понимание: это делать нужно, осторожно, но неумолимо и упорно.

//=============================================================

Перечисленные ошибки приводят к ошибочной же стратегии - к отказу от развития, что критично в современности. Ныне не 18 и даже не 19 век, когда можно было десяток-другой годков груши пооколачивать да на охоты барские поездить заместо работы, и мир никуда бы не делся. Сейчас мир за это время способен убежать так далеко, что мама не горюй. Цена отказа от развития может быть абсолютна - тотальное отставание, когда нагнать будет уже нереально. ArcherMM утверждает, что кое-какое развитие возможно и при нынишней конфигурации элитки, но это развитие в абсолютном своем большинстве обеспечено именно таки мобилизацией в тех или иных направлениях, а не вольностями дворянскими. 

Но самое главная ошибка этой стратегии в том, что она призывает отказаться от борьбы, убежать от нее, отдать противникам что они там себе хотят в надежде на то, что они этим удовлетворятся и дальше не пойдут. Эта стратегия - это путь отказа от амбиций, от чаяний, от своего пути, от мечты наконец. Каждый раз, убегая от своего страха, ты все равно встретишься с ним, но он будет уже более сильным. Каждый раз, отклоняя вызов судьбы, прячешься, уходишь десятой дорогой только для того лишь, чтобы в конце этой дороги снова прийти к этому вызову, который будет еще опаснее предыдущего. Решение всегда придется принимать, и чем дольше нерешительность, тем хуже. Всегда Пустота поставит тебе выбор: сражайся, и можешь умереть, или беги – и живи. Какое-то время. Но оно не бесконечно, а выбор, страх и сражение – неизбежны. Страх придется побеждать. Это не стратегия победы, и даже не стратегия выживания, это - стратегия страха.  Это совершенно не та стратегия, которая способна вдохновить людей на выживание, а элиту на великие свершения. И уже очень скоро от таких стратегий население впадет в апатию и начнет спиваться, а элита начнет продаваться любому кто будет готов заплатить и принять в свою тусовку - своя все равно никаких ни целей, ни движухи, ни амбиций, ни перспектив не имеет.

Ошибки ведут к неправильным действиям, неправильные действия ведут к поражению, поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается. Здоровая система, учение, проект, народ, цивилизация довлеют к экспансии, развитию и расширению, и потому агрессивность - это непременный атрибут здоровых ролевых моделей, которые мы обязаны использовать. Акцент на глухую оборону и удержание позиций - это заведомо пораженческий настрой, настоящая победительная стратегия - это настрой на рост, экспансию и прогресс. Нам нужна стратегия победы, а не страха. Стратегия развития, а не угасания. Стратегия великой мечты, а не стратегия хаты с краю. Именно такая стратегия способна вести нас лучшим из путей - путем гармонии, который ведет к глобальной победе. Нам будут мешать англосаксы? Еще как будут. Все так же будут совать палки в колеса пятые, шестые и тридцать восьмые колонны? А то. Будут гавкать из всяких канад потомки бежавших власовцев, бандеровцев, нынишние свидомые майданутые, которым еще предстоит убежать, и с ними прочая ксеногенетическая ересь? Куда ж без них. Все они будут мешать нам... что ж, в тяжелые времена люди всегда ищут виноватых. Брать свое от судьбы, а не склонять перед ней голову - это признак силы. Наша стратегия - это нацеленность на победу. На великую мечту, которой предстоит стать мечтой всего человечества. Отбросить мысли о гибели и поражении: мы достойны победы и мы будем побеждать.Уже никто и ничто не сможет помешать нам. Настраиваем свою стратегию на победу, братья, ибо наша победа - это победа всего человечества. 

Комментарий редакции раздела Россия

эпичный срачЪ. Но интересно. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:25:22 / 13-06-2016)

В этом состоит вторая фундаментальная ошибка стратегии ArcherMM - в отказе от интеграции постсоветского пространства и закукливании в границах современной РФ, хотя для суверенного развития хозяйства необходимы суверенные же технологические цепочки полного цикла хотя бы системообразующих отраслей, а для этого нашему кластеру необходимо еще 50-60 млн. населения для самодостаточного рынка сбыта.

Предлагаю обосновать этот тезис.  Лично я не понимаю, каким образом добавление высоколюмпензированного контингента с весьма завышенными потребительскими ожиданиями можешь помочь в решении реальной сверхзадачи (запуск нового полноценного энергоуклада высоких плотностей, масштабируемого в перспективе десятков поколений).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(21:32:25 / 13-06-2016)

Доктор экономических наук Михаил Делягин:

Существует такое эмпирическое выдуманное правило 500 миллионов человек, которых должен объединять этот макрорегион для его устойчивости. Но это зависит от качества людей, от их развитости и способности их к совместной работе. Вполне возможно, что можно удержать один макрорегион на постсоветском пространстве с качественно меньшим количеством населения. Но уже сейчас можно сказать, что на территории постсоветского пространства нет ни одной самодостаточной страны. Ни одна из них не показывает возможности развиваться сама по себе. Даже самая благополучная часть постсоветского пространства, как Прибалтика, за которую вроде бы как поручился Евросоюз, не может существовать в одиночку. Россия экономически не может существовать без Украины, без Белоруссии, без Казахстана с точки зрения технологических комплексов, объемов рынка и протяженности транспортных путей.

Я думаю, что по мере оздоровления российского государства его привлекательность будет расти и ситуация со стремлением к интеграции будет управляться. Углубление кризиса в Евросоюзе очень наглядно показывает, что отрыв стран восточной Европы не изменился. Это значит, что возможности европейской интеграции тоже ограничены. Это будет повышать интеграционный потенциал постсоветского пространства. Я думаю, что нужно начинать осуществлять интеграцию не только в экономической сфере, но и в культурной.

http://timer-odessa.net/statji/mixail-delyagin-na-territorii-postsovetsk...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:34:36 / 13-06-2016)

Не считаю это обоснованием.  Тут нет никаких аргументов в пользу того, что одна Россия справится с этой задачей хуже чем Россия + десятки миллионов лимитрофов.

Если бы я искал партнеров в решении этой задачи, то делал бы это скорее в Китае и Германии, сохранившими технологические и промышленные потенциалы и машиностроение. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(21:59:10 / 13-06-2016)

Анатолий Вассерман:

В конце 1970‑х группа западноевропейских экономистов исследовала факторы, влияющие на окупаемость технических новинок. Несравненно важнее всего прочего оказалось общее число жителей того рынка, где продается изделие. По расчетам исследователей, в то время в Европейском экономическом сообществе заведомо не мог окупиться товар с зоной распространения, охватывающей менее 300 миллионов человек.

Публикация результатов исследования возымела немедленные практические последствия. Начались и успешно прошли переговоры о преобразовании ЕЭС в Европейский союз. Быстро сформировалась Северо-Американская зона свободной торговли (СГА, Канада, Мексика). Правда, попытка сформировать Тихоокеанскую зону свободной торговли заглохла: в тот момент почти все страны региона ориентировались на рынки не друг друга, а все тех же Западной Европы и Северной Америки. Да и распад СССР в значительной мере порожден стремлением открыть его рынок Западу.

Увы, об этом исследовании я узнал из очень краткой заметки в новостном разделе одного из тогдашних советских научно-популярных журналов. На восстановление логики, ведущей к такому выводу, у меня ушло много лет. Если мои рассуждения верны и я верно оценил факторы, влияющие на уровень порога окупаемости, то в ЕС он поднялся уже примерно до 400 миллионов человек, в СССР к моменту публикации составлял примерно 250 (при населении около 300), а на нынешнем постсоветском пространстве — приблизительно 200 миллионов. Это существенно меньше общего числа постсоветских граждан, но куда больше, чем в каждой республике, включая РФ, и даже больше, чем в нынешней конфигурации Евразийского экономического союза. Не удивительно, что значительная часть отечественной науки и техники — в упадке и разрухе.

К сожалению, я не могу прямо сейчас отыскать эти исследования. Помню только что важными критериями определялись гомогенность культурно-бытового уклада, своей инженерно-конструкторской школы, технологических стандартов и экономическое взаимодействие членов.

Кстати, именно разница в школах и технологических стандартах - основная проблема выстраивания именно наших технологических цепочек с Германией или Китаем. Они не хотят подстаиваться под наши стандарты, а если мы приспосабливаемся под их стандарты, то опять-же встраиваемся в их технологические цепочки, делаем их технологии и на их условиях, т.е. не самодостаточны, и по многим критическим направлениям нам в любой момент можно прикрутить краник и перенести производство в какую-то Малайзию.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(23:30:49 / 13-06-2016)

Во-первых, мне непонятна цель приведенных в этой статье формул эффективности капиталовложений, в которых как-то странно и извращенно названы валовый доход, стоимость рабочей силы и износ, валовая прибыль названа валовым доходом, а рентабельность - производительностью. Если вы хотели обосновать тезис о том, что повышение расходов при неизменном доходе ведет к падению общей прибыли и рентабельности, то вольно пересказывать формулы с второй лекции политэкономии или придумывать для этого аналогичные свои вам совершенно не требовалось: это и так интуитивно понятная аксиома. Кстати, формулы эффективности капиталовложений не нужно придумывать новые под каждый новый показатель: в этих формулах без разницы в чем вы меряете продукцию - в деньгах, в энергии, в рабочих часах или любом другом инварианте прейскуранта, главное чтобы все показатели были в нем.

Во-вторых, в своих умозаключениях вы исходите из того, что приобретенное население будет обязательно непроизводительным, т.е. будет только потреблять, а общее производство при этом не изменится. В то же время это население уже кагбэ кое-чем занимается и что-то да производит, а запуск своих новых технологических цепочек и производств, к которым это население будет привлекаться, еще и увеличит общий доход значительно больше, чем потребуется расходов на это население. Благодаря внутренней кооперации и специализации производительность труда вообще-то склонна расти. В мировой кооперации эта производительность труда, конечно, будет выше чем в отдельном макрорегионе, но нестабильности, противоречия и конфликты мировой системы нивелируют этот рост производительности, кроме того хозяева технологических цепочек склонны большую часть прибыли (энергии в вашем случае) оставлять себе. Поэтому нам так нужны свои технологические цепочки.

В третьих, как я уже говорил, вы полагаете что углеводородный уклад скукожится уже очень скоро. Я не вижу к этому предпосылок, тем более что Россия - очень сильно энергетически профицитный кластер. Я не знаю точных данных и не могу утверждать, возможно, вы знаете ситуацию лучше и сможете поправить меня, но мне отчего-то кажеться, что России на полтора-два поколения углеводородного уклада еще должно хватить. А это, если подумать, 40-50 лет, а если мы придержим энергию только для себя, то и того больше. На индустриализацию уйдет 10 лет, и еще 30-40 лет мы сможем нормально жить, в промышленно и технически развитой системе, которая будет обладать технологический самостоятельностью и сама будет диктовать условия миру кому она продаст энергию, а кому - нет. Плюс в технически и индустриально развитой системе гораздо более вероятно и просто состоится переход на новый энергоуклад.

Если же отказаться от индустриализации под предлогом экономии энергии, то ее все равно потребят, только уже не мы, а другие в обмен на ништяки чтобы обеспечить уровень жизни населения, и это они будут диктовать нам условия т.к. мы не будем обладать технологической самодостаточностью. А когда придет пора переходить на новый энергоуклад, у нас не будет индустриального задела.

А относительно статьи, то я не увидел там никакого опровержения данных о 200 млн.для самодостаточного макрорегиона. Эти данные предоставляют известные ученые-экономисты, они это рассчитывали необходимое количество рынка на основании формул межотраслевых балансов и исходя их технических особенностей, вы же привели лишь формулу эффективности капвложений из начального курса политэкономии, при этом странным образом обозвав показатели и не потрудившись применить эту формулу к каким-то цифрам. Таким образом, раз уж зашел разговор о научности, то мне данные ученых-экономистов кажуться несколько более убедительными.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(23:53:41 / 13-06-2016)

Вы просто игнорируете или не понимаете экономический механизм из которых эта цифра (в сотни миллионов) выводится. Он простой - соотношение капитальных затрат (инвестиций, НИОКР) и затрат на само производство. Например - можно ложки вырезать вручную, можно отливать, можно штамповать прессом. Но если поставить пресс производительностью в миллионы ложек, он на небольшом рынке не окупится никогда (слишком дорог, а столько ложек не нужно). В то время как на большом рынке он позволит производить намного более дешёвые ложки (за штуку). Аналогично практически по всему спектру народного хозяйства. Соотношение, конечно, будет разным для лёгкой промышленности и самолётостроения или производства микропроцессоров, поэтому сама цифра в 200 или 500 млн. населения точной быть не может. Но чем больше рынок, тем больший уровень разделения труда возможен и более наукоёмкие отрасли он может поддерживать. И конечно речь идёт о платёжеспособном населении, а не китайско-индийских декханах, живущих на своих рисовых полях и к остальной экономике отношения не имеющих.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 5 месяцев)(05:13:19 / 14-06-2016)

Но если поставить пресс производительностью в миллионы ложек, он на небольшом рынке не окупится никогда (слишком дорог, а столько ложек не нужно). В то время как на большом рынке он позволит производить намного более дешёвые ложки (за штуку).

......

. Но чем больше рынок, тем больший уровень разделения труда возможен и более наукоёмкие отрасли он может поддерживать.

В рамках правил рыночной экономики. Согласен.  Но давайте разберемся подробно. Не окупится и дорого для производства почему? Причина в том что деньги на выплаты зарплат идут с рынка сбыта.  То есть технологический уровень производства ограничивается уровнем продаж. Так как не продали товар не можем выплатить зарплаты. Нет зарплаты - бесплатно работать никто не хочет, производство не развивается. Отсюда следует что основная причина останова развития кроется в отсутствии возможности выплаты зарплат. Допустим у нас есть возможность принимать любые социальные решения. Как можно решить данную проблему? Есть уже готовое решение: искусственный рынок сбыта. Пусть весь производимый товар покупает и продает государство. Где оно возьмет деньги?  Просто напечатает. Но тут есть одна загвоздка. Ценообразование. Напечатать денег можно ведь сколько угодно. Сколько стоит построить электростанцию? Нужно знать сколько стоит труд! Без контроля печатать деньги нельзя так  как цены в магазинах взлетят.  Но и тут есть готовое решение твердые цены на труд и на все произведенные товары. Искусственный рынок сбыта решает проблему с остановом развития из за недостатка платежеспособного спроса. Вернемся к ложкам. В случае искусственного рынка сбыта цену на 1 изделие назначает государство. И пусть производство будет планово убыточным. Кого это волнует? Работники получают зарплату, покупают доступные ложки. Они довольны. Государство? Да оно покупает у завода по себестоимости а продает во много раз дешевле ну и что?. Государство это то же не парит. Возьмите к примеру современный Китай. Производят товар продают в Америку. Покупают в замен что? Ценные бумаги. С таки же успехом они могли просто топить товар посредине океана.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(06:20:12 / 14-06-2016)

> Не окупится и дорого для производства почему?

Может быть и в натуральном выражении. Скажем, построить пресс по трудозатратам эквивалентно производству 300 миллионов ложек, но с прессом ложки делать в десять раз легче. Тогда пресс строить выгодно, если надо хотя бы 340 миллионов ложек. Но если всего населения 150 миллионов, то зачем им 340 миллионов ложек?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:46:09 / 14-06-2016)

Скажем, построить пресс по трудозатратам эквивалентно производству 300 миллионов ложек, но с прессом ложки делать в десять раз легче.

то есть мы начисто отбрасываем возможность клепать не только ложки, а например вилки, чайные ложки, алюминиевые кастрюли, передние крылья для автомобилей ВАЗ?

Тогда пресс строить выгодно, если надо хотя бы 340 миллионов ложек.

пресс выгодно строить если он будет РАБОТАТЬ, а не стоять. Для этого существует госплан на 5 (а лучше 10) лет, гарантирующий загрузку пресса. Можно мыслить торгашески, что бы прибыль получить здесь и сейчас, а можно - мыслить стратегически, не получая мгновенной прибыли, но развивая экономику страны без оглядки на колебания рынка - а значит без рецессий, кризисов и прочих прелестей торгашеской экономической формации.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:20:26 / 14-06-2016)

Пока госплан приводил к дефициту ресурсов и перекосу в сторону одних отраслей  - ВПК, космос, -  от других: тот самый ширпотреб и сельское хозяйство.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:15:24 / 14-06-2016)

то есть мы начисто отбрасываем возможность клепать не только ложки, а например вилки, чайные ложки, алюминиевые кастрюли, передние крылья для автомобилей ВАЗ?

Нет. Я привожу пример, модель, упрощённое представление о системе. Оно для того и упрощённое, чтоб понятней показать какую-то одну часть процесса.

Для этого существует госплан на 5 (а лучше 10) лет, гарантирующий загрузку пресса. 

Госплан может чего-то гарантировать, если у него есть достаточное количество потребителей. То есть опять дело в размере рынка. Не говоря уже о том, что капиталисты тоже умеют планировать, и во времена оны планировали получше госплана.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 5 месяцев)(12:22:40 / 14-06-2016)

Тогда пресс строить выгодно, если надо хотя бы 340 миллионов ложек. Но если всего населения 150 миллионов, то зачем им 340 миллионов ложек?

Не это главное. Тут суть в другом. В рамках правил рыночной экономики, мы не можем вообще такой пресс построить. Ибо утром деньги (зарплата) вечером стулья (пресс). В рамках же правил искусственного рынка сбыта, мы можем его построить, если будет такое решение принято.  Тут все упирается в вопрос правильности принятия решения. Если решение будет принято не верно, что же, тогда будут напечатаны 340 миллионов ложек и лежать они будут на складах (в этом случае окажем очередную помощь очередным неграм).

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(12:36:42 / 14-06-2016)

В рамках правил рыночной экономики, мы не можем вообще такой пресс построить.

Конечно можем. Капиталист, удачно/правильно вложивший деньги (и свою работу, как менеджера или нанимателя менеджеров) - зарабатывает кучу денег, много больше средней рентабельности. И может эти деньги вложить. Тем капитализм и самоорганизуется, что деньги для инвестиций имеет тот, кто уже доказал своё умение инвестировать. Понятно, что (как и любые другие формы организации управления) капитализм со временем скатывается в монополизм, и там начинается совсем другая история. Но в чистом виде капитализм вот таким образом развивает новую технику. Собственно, он и появился как эффективный двигатель НТП, совершил революцию "угля и пара", победив феодализм.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 5 месяцев)(13:19:05 / 14-06-2016)

 Конечно можем. Капиталист, удачно/правильно вложивший деньги (и свою работу, как менеджера или нанимателя менеджеров) - зарабатывает кучу денег, много больше средней рентабельности. И может эти деньги вложить. Тем капитализм и самоорганизуется, что деньги для инвестиций имеет тот, кто уже доказал своё умение инвестировать. 

То есть тот кто захватил рынок сбыта. О чем собственно и речь.  Деньги на развитие капиталист берет с рынка сбыта. У него имеется жесткая финансовая граница, которая определяет уровень технологий которые ему доступны, выше которой он прыгнуть не может.  Он может поднять уровень технологии производства, только путем увеличения рынка сбыта. Например забрав рынок сбыта у других капиталистов. Что происходит с теми другими капиталистами? Они потеряв рынок сбыта теряют, возможность поддерживать и увеличивать технологический уровень своего производства и как следствие банкротится. Может проигравший капиталист вложится в НТП? Нет не может. Выигрывает тот капиталист, который быстрее всех вложился в НТП, и благодаря этому захватил рынок сбыта. Но после того как рынок сбыта полностью захвачен, развитие просто останавливается.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(13:55:14 / 14-06-2016)

Он может поднять уровень технологии производства, только путем увеличения рынка сбыта.

Давайте всё-же избегать таких категорических высказываний. Я совершенно согласен с тем, что расширение рынка помогает увеличению разделения труда и развитию НТП. И в последние пару сотен лет это был один из основных двигателей прогресса. Но один из основных, а не единственный.

Когда сливки сняты и закончились - это ещё не значит, что мы помрём с голоду. Есть ещё и молоко. Да, не такое жирное, но с голоду не помрём. И с развитием и с НТП точно так-же. Один из факторов толкающих развитие - закончился, дальше расширяться некуда (да ещё и откат будет, "коррекция", единый мировой рынок распадётся на несколько экономических зон). Но это не значит, что других факторов нет, или не появятся новые. Прежде всего, далеко не все изобретения требуют именно увеличения инвестиций, капитальных вложений и НИОКР. Второе, рынок в человека не упёрся, закончились люди - но количество изделий на единицу площади/населения/пр. может увеличиваться. Первое, из нынешних 6-7 миллиардов населения, активных потребителей - 1-2 миллиарда ("золотых"). Остальным не позволяет их производительность труда (не выращивают они столько риса, только себя обеспечивают). Их дети, получив образование, будут постепенно увеличивать золотой миллиард до 5 золотых миллиардов, это заметный рост рынка, хотя и медленный.

Другой пример. Скажем, когда роботы начнут заменять людей - то роботов можно сделать много больше, чем людей. И все эти роботы будут требовать обслуживания и ремонта, наладки, программирования, воспроизводства. Это всё рынок, это всё потребности которые нужно будет удовлетворять. Окуклиться и сказать - мы больше не будем расширяться - не получится. Другие страны задавят экономически.

Третье. Делать мега-заводы и мега-инструменты заточенные под моно-производство - не единственный способ увеличения разделения труда. Про тот-же пресс для ложек уже писали - можно наштамповать ложек, а потом переключить его на штамповку вилок, а потом переключить на штамповку чего-то ещё. Это один вариант. Но есть ещё и другой вариант - наштамповать много-много-много адаптируемых под разные задачи автоматов/роботов, и за счёт массовости их производства сделать их дешёвыми. То есть дешёвым (за счёт массовости) сделать не конечное изделие, а средства производства. Средства производства небольших партий изделий. Понятно, что этот вариант сработает только лет через 50, когда ИИ и механика роботов будут достаточно развиты для простой адаптации их под различные задачи. Но когда это начнёт работать - это приведёт к увеличению разделения труда без увеличения размера рынка. Просто рентабельными станут небольшие партии изделий.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 5 месяцев)(03:01:21 / 15-06-2016)

И в последние пару сотен лет это был один из основных двигателей прогресса. Но один из основных, а не единственный.

Для того что  бы купить что нибудь нужное (робота), капиталисту нужно продать что нибудь не нужное (ложки). Ну или ограбить кого то. Ибо рыночная экономика это в первую очередь торговля, а не производство. Больше капиталисту денег на развитие взять негде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:47:54 / 14-06-2016)

> Но если поставить пресс производительностью в миллионы ложек, он на небольшом рынке не окупится никогда (слишком дорог, а столько ложек не нужно). 

Так о чем и речь - не надо заниматься гигантоманией, особенно в ресурсную Зиму.

В такие эпохи динозавры вымирают, а не укрупняются. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:25:35 / 14-06-2016)

Я же написал (да это и так очевидно) - ложка штампуемая на прессе значительно дешевле отливаемой или вообще вручную вырезаемой. Ложка - это пример, простой и наглядный. В таких отраслях как производство компьютеров или самолётов, ядерной энергетики или современная добыча ресурсов (да хоть горизонтальное бурение скважин) - без гигантомании просто не обойтись. Та же стоимость процессоров тупо обратно-пропорциональна их выпущенному количеству, потому как 99% затрат - это разработка процессора и настройка оборудования. И новый ядерный реактор разрабатывать долго и дорого, но потом он даст такую дешёвую электроэнергию, что углеводородам и не снилась.

А вот если вы начнёте разукрупняться, то и получится как с СССР - все были уверены, что кормят соседей. А оказалось, что всех кормил синергетический эффект. Когда СССР развалили - все стали жить хуже, ни один "донор" не выявился.

Аватар пользователя oeg
oeg(2 года 8 месяцев)(13:10:50 / 14-06-2016)

Пример с ложками просто неудачен. Низкотехнологичные товары как правило выгодней производить на малые рынки, так как "За морем телушка полушка, да рубль перевоз".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(13:16:55 / 14-06-2016)

Хорошо.  Допустим даже будет товар, чье массовое производство будет осмысленно, и товар востребован даже в условиях ресурсного голода.  И вот, предположим, Россия наладила такое производство, имея самые минимальные издержки чем кто-либо иной в мире. И возникает вопрос, куда деть избыток?

Но в чем привлекательность обитателей Хохлостана для того, чтобы рассматривать именно их как стратегический рынок сбыта. Чем они будут платить? У России уже давно большие проблемы с платежеспособностью данного рынка.

Китайцы или немцы выглядят более перспективными, не правда ли?

Аватар пользователя oeg
oeg(2 года 8 месяцев)(13:44:34 / 14-06-2016)

Это уже другой аспект, все имхо, в т.ч. связаный с трудовой миграцией. Вот в Молдове много российских товаров, молдоване едут в Россию, зарабатывают деньги и возвращаясь покупают в т.ч. и Российские товары, этакое взаимное сотрудничество. А в Китай низкотехнологичное еще умудриться продать надо. Китай в отличие от Украины, Молдовы итд становится этаким пылесосом по выкачиванию денег. Я насколько помню по автопроизводству в России китайских авто, они нежелали никаких локализаций, в отличии от европейцев, чем вопрос закончился незнаю. По объему рынка - Вот простой пример по Молдове который я изнутри знаю, с пластиком, - производителей малых емкостей полно, при подходе к 220литрам - 2 производителя, выше неделают, так как технологически сложнее, нужно уже выходить внешние рынки сбыта.

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 1 месяц)(21:32:51 / 14-06-2016)

Статья с перспективой, но я по другому вопросу: при попытке сохранить ее - "в доступе отказано" и далее закрылось 'в закладки'. Диверсия, сбой движка?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:38:43 / 14-06-2016)

сохранил ради проверки в закладки - без проблем

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 1 месяц)(09:41:03 / 16-06-2016)

Виноват, всё сохранилось. Видать Opera mini вдобавок самостоятельно пыталась зайти на акк автора ..и получил ответ. Бывает с ней такое, не туда идёт.((

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(22:02:23 / 13-06-2016)

alexsword

Согласен. Запад агрессивен и желает уничтожить Россию. Если Китай перестанет быть нейтральным то вопрос уничтожения России формально станет вопросом времени. Россия как "Северная Корея Два" - это не для московского бомонда. Но если вырезать(раскулачить) 5% населения России в первую очередь значительную часть бомонда - перевод России на рельсы "Северной Кореи", хоть на 100 лет - вполне возможен. Но нейтральность и достаточно свободные отношения с Китаем полностью де изолируют Россию. Кроме Китая еще полно стран с которыми Россия торгует энергоносителями, продовольствием и оружием. Все это позволяет поддерживать России в разы более высокий уровень жизни чем в Северной Корее и западная пропаганда "несостоятельности выбранного пути России" становится бессмысленной.

В случае наступления кризиса на самом западе. России конечно не стоит шиковать потреблядством на фоне запада лучше через метод подобия снизить потребление в России. Т. к. популистское догнать и перегнать "печатный станок" в будущем может стать нерешаемой проблемой для России.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 6 месяцев)(21:36:53 / 13-06-2016)

Предлагаете России быть империей падающего мира - нет уж, спасибо, сами, всё сами, провокатор пиндосский Вы наш. 

Интересно, мне одному видится, что Вы педофил, или это моё воображение разыгралось так. 

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Если весь мир падает - это не значит, что должна падать и наша страна ...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:44:37 / 13-06-2016)

Интересно, мне одному видится, что Вы педофил, или это моё воображение разыгралось так.

Разыгралось - я понимаю - зоофил, но при чем тут педо- ? :-)

А Вам, девушка, уже есть 18 годочков? :-)

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 6 месяцев)(04:03:13 / 14-06-2016)

//Разыгралось - я понимаю - зоофил, но при чем тут педо- ? :-)

именно педо-, потому что единорог - это символ дефлорации, а поскольку там единорог-ребенок, то и дефлорация происходит у ребенка. 

Кстати, мне еще с первой публикации Магрегора было ясно, что он убийца, только непонятно было убийцей чего он являлся, ввиду высокого интеллектуального уровня. И уже на второй публикации Lige подтвердил: убийцей сайтов.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(06:34:57 / 14-06-2016)

> единорог - это символ дефлорации

"Доктор, а откуда у Вас такие картинки?" (с) анекдот

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(21:40:17 / 13-06-2016)

У Арчера всего 2 статьи.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(22:10:40 / 13-06-2016)

Ну да. Их я и прочитал.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Завтра свяжусь, сейчас спать

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(21:45:15 / 13-06-2016)

///////хотя для суверенного развития хозяйства необходимы суверенные же технологические цепочки полного цикла хотя бы системообразующих отраслей, а для этого нашему кластеру необходимо еще 50-60 млн. населения для самодостаточного рынка сбыта./////

Считаю этот известный тезис глубоко ошибочным. Не может быть никакого самодостаточного рынка. Это иллюзия. Цель любой обособленной экономической системы - это занять "хорошее" положение в мировом разделении труда. А для достижения этой цели нужно высокое качество членов сообщества и высокая концентрация ресурсов. Причем, увеличение количества членов сообщества, как правило, ведет к снижении и их качества, и концентрации ресурсов. То есть, ухудшает возможности сообщества в борьбе за "хорошее" место в мировом разделении труда. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 1 месяц)(22:14:40 / 13-06-2016)

Да. «Хорошая жизнь для всех» невозможна, поскольку на всех ресурсов не хватает. Западный мир строит свою хорошую жизнь на прямом подчинении и эксплуатации остального мира, при этом, отринув всякую совесть и мораль, использует все: «Гуманизм», «Добро», «Любовь», «Слезинка ребенка» и т.п., все, все используется цинично, как инструмент для оправдания и достижения своего превосходства.

Такой подход приносит материальные выгоды, но ведет к деградации человеческого потенциала, поскольку создает шизофреническое сознание самого общества. Для нормального человека перечисленные понятия – не инструменты, это то, что помогает сформировать цель жизни, смысл своего существования. Отринув мораль и совесть, единственным «не шизоидным» смыслом существования становится максимизация потребления. Такое общество – это общество зомби, не способное к развитию. Тупик.

Для России единственное средство обеспечения хорошей жизни своих граждан –эксплуатация ресурсов своей территории. Продажа ресурсов, для обеспечения качества жизни граждан, развитие человеческого потенциала без деградации понятий морали и совести. Это принципиальный момент превосходства России над Западом, но хватит ли его для решения проблемы мирового ресурсного голода и выхода на новый энергоуклад? Тут вопрос, хватит ли «совести и морали» населения, хватит ли количества самих граждан, хватит ли ресурсов на граждан? Тут, либо перейдем через порог, либо цивилизация погибнет в хаосе.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(22:18:45 / 13-06-2016)

Я и не говорил о полной самодостаточности. Но системообразующие отрасли должны полностью воспроизводится у нас. Из того что нужно в первую очередь - станкостроение, тяжмаш, микроэлектроника, биотех и химия на сельское хозяйство. Кофемолки, лендкрузеры и легкую промышленность можно делать и в международной кооперации. Но то, что является болевой точкой - грузовой транспорт, станки, оборудование, спецмашины, инструменты, посевной и племенной материал - все это мы должны уметь делать сами.

К сожалению, мир входит в полосу турбулентности, и на международную кооперацию относительно системообразующих вещей надеятся нельзя: соблазн давить противников, перекрыв доступ к технологиям слишком велик для элиток. Мировая система разваливается, и наступает пора макрорегионов, которые будут конкурировать между собой и не преминут использовать технологическую зависимость над нами для превращения ее в зависимость политическую.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 5 месяцев)(01:59:06 / 14-06-2016)

Считаю этот известный тезис глубоко ошибочным. Не может быть никакого самодостаточного рынка. Это иллюзия. Цель любой обособленной экономической системы - это занять "хорошее" положение в мировом разделении труда.

 Как это "Не может быть никакого самодостаточного рынка." Вся глобальная экономика - самодостаточный рынок.

Представьте себе гипотетическую ситуацию. Завтра случился планетарный потоп (к примеру), и на ВСЕЙ планете осталась только Российская Федерация. А вокруг неё океан и больше ничего...

Что будет с экономикой РФ? Мы все умрем без внешнего мира? Не думаю... У нас есть ВСЕ (за исключением некоторых редкоземов) для автономного существования. Ресурсы, энергия, территории, население... Планета в миниатюре. Как атомные станции строили - так и будут строить. Еда? Ну с ней понятно. Газ, нефть - все "вовнутрь"...

Это у например Латвии или там Португалии (и вообще у 90% стран) возникнут проблемы в такой ситуации. За пару поколений свалятся в феодальный или общинный строй...

Но у нас-то...

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(21:55:04 / 13-06-2016)

Хмм.

Именно такая стратегия способна вести нас лучшим из путей - путем гармонии, который ведет к глобальной победе.

А победе над кем?

Наша стратегия - это нацеленность на победу. На великую мечту, которой предстоит стать мечтой всего человечества.

Победу над кем? (повторю вопрос). И что за мечта? В чем ее величие?.

И да, что будет, когда победим? Что будет после этой Великой Победы (тм)?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(22:23:36 / 13-06-2016)

Победе над любым противником, который выступает против наших целей. В данном случае это западные элиты. В дальнейшем, возможно, они перейдут в разряд нейтралов, а может и партнеров нашего проекта.

Мечта, глобальный проект и список мероприятий по нему раскрыты вот тут. Уж извините, но я не могу в двух словах. Ну разве что так: дружба, поняшки, оптимум :)

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(10:22:18 / 14-06-2016)

Про глобальный проект, который по ссылке, я потом напишу (вот честно честно, как только победю, нет, побежу свою лень).

А вопрос про победу я не просто так задал. Победа над кем-то осязаемым, конкретным - это при удаче дело очень близкого будущего. После чего надо решать, а что делать дальше. Причем столь же конкретно, сколь боролись с врагом. Поэтому ИМХО без внятной и очень четкой программы " а что нам делать после" идея "мы ща всех победим" - едва ли не опаснее, чем идея " мы типа приспособимся и выживем". Ни в коме случае не поддерживаю идею приспособленчества, но в этом случае хотя бы больше людей выживет и биосферу не так попортят. А если победили, да и рассыпались сами, или загнили, так еще и вокруг себя насвинячили.

Так что собственно вопрос про то, что делать после победы - остается.

PS не удержался, прочитал 1 одну статью. ту, которая первая. Там очень неаккуратно обращение с терминами. Если Хаос - это вычисляемое, и оно противопоставлется некой Гармонии, то как можно служить делу Гармонии. Это как служить делу числа ПИ. И что есть Глобальная задача? Если это то. что написано на первом рисунке, то там просто набор смысловых синонимов слова эволюция + 2 слова, которые можно трактовать, как угодно, т.е. "улучшение" и "увеличение". Чтобы вводить категоии "лучше" "хуже" и "больше"-"меньше", очень бы хотелось сисмеу координат, в которой одно..."лучше" другого.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(10:50:00 / 14-06-2016)

Глобальной задачей выступает эволюция, оптимальность, приспосабливаемость, усложнение, улучшение, гармонизация, увеличение познающего и сознающего потенциала. К сожалению, человеческие языки слишком скудны и не имеют надежных и исчерпывающего терминов для описания этой задачи отчего мне приходится использовать многие, которые хоть и похожи по смыслу и в некотором свете могут считаться синонимами, но смысл их не тождественнен и есть свои грани, важные для определения задачи. 

Служить делу гармонии означает стремиться к оптимальному для выживания и эволюции состоянию максимально больших систем на протяжении максимально длительного времени.

Основными параметром для определения приоритетности и лучшего в текущей ситуации является баланс из максимальной живучести, максимального познающего и творческого потенциала, нацеленного на дальнейшую эволюцию, и минимального ресурсного обеспечения.

 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(11:30:45 / 14-06-2016)

Это я все прочитал, но спасибо, что привели это здесь, так понятне для обсуждение.

Я критикую само определение, то, что Вы привели. Не определены часть терминов, на которые я уже указывал, такие как "улучшение", кстати, появился термин "гармонизация". Я еще позже упомяну о важном финте, который подменяет понятия с "Хаос"-"Порядок" на некие "Хаос"-"Гармония". По-хорошему надо переопределять эти термины. Но это пока что не так важно, т.к. есть "живучесть", есть "творческий потенциал".. и т.п. Слова, которые не расшифрованы, но уже внесены в "имперскую истину". Кстати тут же появляется вопрос "Зачем это все", но его я пока касаться не буду тоже, он еще более сложный.

Egro: я очень хочу увидеть определения терминов, упомянутых мною. Пока что вышеизложенное - игра слов, которые могут быть истолкованы... по-разному. Подчеркну, что понимание основополагающих терминов невероятно важно, без него любая система, будь то учение, или математическая теорема, будет скоро извращено и рассыпется в прах.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(12:14:45 / 14-06-2016)

Эволюция - комплексный процесс, позволяющий преодолевать энтропию и второе начало термодинамики за счет самоорганизации систем.

Оптимальность - наилучший баланс показателей системы.

Приспосабливаемость - способность системы адаптироваться к изменениям среды.

Усложнение - увеличение структурной сложности системы.

Улучшение - увеличение позитивных или снижение негативных параметров системы. 

Гармонизация - улучшение баланса параметров системы, увеличение оптимальности системы. Возможно, это действительно лишняя сущность ввиду уже названной оптимальности. Вероятно, уместно оставить что-то одно, гармонизация при этом предпочтительнее.

//=======

Я считаю безграмотным применение смысловой пары "хаос-порядок", т.к. они относятся к совершенно разным смысловым категориям. Грамотно в этой паре выглядит "порядок-беспорядок". 

Порядок - состояние системы, при котором понятны ее закономерности и элементы выполняют системные правила.

Беспорядок - состояние системы, при котором непонятны ее закономерности и элементы не выполняют системные правила.

Состояние порядка и беспорядка в этом случае субъективны, ибо зависят от способности наблюдателя замечать и понимать закономерности в наблюдаемой системе, а также от желания элементов этой системы в случае наличия у них субъектности и возможности выбора соблюдать системные правила.

Хаос - состояние системы, при котором ее показатели стремятся к экстремуму.

Гармония - состояние системы, котором ее показатели стремятся к оптимуму.

Состояния хаоса и гармонии в данном случае объективны, т.к. зависят от параметров самих систем, а не от мнения наблюдателя. Поэтому грамотно и логично таки диффиренцировать диалектические пары "порядок-беспорядок" и "хаос-гармония", ибо они определяют разные по смыслу и по сути состояния.

//=======

Это все затем чтобы обеспечить человечеству выживание и дальнейший прогресс и не допустить его дегенерации и стагнации, и в конечном итоге обеспечить выполнение глобальных задач Вселенной. Если же вас интересует вопрос зачем это лично мне, то мне просто так хочется.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(16:05:52 / 14-06-2016)

...позволяющий преодолевать энтропию и второе начало термодинамики за счет самоорганизации систем.

 Энтропия - это функция состояния системы. Странно преодолевать функцию. Второе начало термодинамики преодолеть также можно только в некоей части Сущего, но не во всем, если верить, что везде работает наша физика. Также хочу отметить, что Ваше определение слова "Эволюция" - это полное переопределение общепринятого термина.

Я считаю безграмотным применение смысловой пары "хаос-порядок", т.к. они относятся к совершенно разным смысловым категориям. Грамотно в этой паре выглядит "порядок-беспорядок". 

Т.е. опять переопределяете понятия... хорррошо.

Беспорядок - состояние системы, при котором непонятны ее закономерности и элементы не выполняют системные правила.

Определение некорректное. Если не понятны закономерности, то как можно знать, выполняют ли ее элементы некие "правила". Т.е. по сумме определений пара "порядок - беспорядок" - бессмысленна. И да, я вижу, то что Вы пишете дальше, но это не отменяет бредовости данного предложения. Из которого Вы, кстаи делаете беспочвенный (из-за бредовости определения) вывод.

Хаос - состояние системы, при котором ее показатели стремятся к экстремуму.

Что есть экстремум? Если брать математическое определение, то Вы опять переопределяете понятия, т.к. в математике хаос и экстремум - не связанные понятия. 

Гармония - состояние системы, котором ее показатели стремятся к оптимуму.

Какой оптимум? От каких параметров. 

Состояния хаоса и гармонии в данном случае объективны, т.к. зависят от параметров самих систем, а не от мнения наблюдателя. Поэтому грамотно и логично таки диффиренцировать диалектические пары "порядок-беспорядок" и "хаос-гармония", ибо они определяют разные по смыслу и по сути состояния.

Нет, не грамотно это. Ибо состояние определяется не самой системой, а ее математической моделью, из которой берутся параметры.

Это все затем чтобы обеспечить человечеству выживание и дальнейший прогресс и не допустить его дегенерации и стагнации, и в конечном итоге обеспечить выполнение глобальных задач Вселенной.

ООок.. декларация благая, правда реализация странная. И да.. какие задачи Вселенной Вы имеете ввиду? Что за Глобальные задачи?

ИМХО. Вы переопределили все основные термины которые используются в основах. Я могу придумать 2 объяснения: Или Вы не знаете общепринятых определений терминов, или Вы пытаетесь манипулировать читателями. В любом случае, зачем называть экстремум хаосом, если есть слово экстремум. Но если Вы хотите называть кошку бесконечностью, то хорошо, правда у меня по квартире все же не бесконечность бегает.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(18:56:57 / 14-06-2016)

Глубинной сутью эволюции является оптимизация систем за счет оптимизации управления энергией и уменьшение ее рассеивания за счет усложнения и улучшения внутренней структуры и поведения систем. Мое определение не противоречит "общепризнанному", одних только общепризнанных мне известно не менее восьми. Просто я выделяю глубинную суть процесса, дистанцируясь от внешних признаков.

Естественно, эволюционирующие системы - это не вся Вселенная, но склонность к экспансии самоорганизающихся систем может позволить однажды провести тождество между Вселенной и системой, которая будет итогом эволюционного процесса в ней, добившись нулевого рассеивания за счет безошибочности, т.е. абсолютной разумности. В теории, конечно :)

Закономерности в системе и системные правила - не одно и то же. Например, законы государства - это известные системные правила, о которых мы можем знать даже если они не выполняются, а население государства может жить по закономерностям ни разу не тождественным официальному законодательству, например, в рамках кланово-корпоративной системы согласований в верхах и по понятиям в низах, и нам при этом эти закономерности могут быть неизвестны. Таким образом нам неизвестны системные закономерности, а системные правила - известны, но не выполняются элементами. Таким образом смысл определений порядка-беспорядка корректен.

Экстремум - это максимальное и минимальное значения функции, т.е. максимальное отклонение от оптимума искомой функции, каждая из которых отвечает за тот или иной параметр системы. Следовательно,чем ближе параметры системы к оптимальным значениям тем более гармонична система, и чем дальше эти параметры от оптимума и ближе к экстремуму тем более система хаотична. Понятия гармонии и хаоса тут соотнесены с математическим оптимумом, но сами по себе используются не как математические аналоги теории хаоса систем, а как философские категории для целеполагания и производства этических выводов.

Оптимум вычисляется сообразно целеполаганию системы.

Глобальное объективное целеполагание обозначено как эволюция и все такое.

Мне известны общепринятые определения терминов, но, во-первых, по ним нет консенсуса, они имеют разночтения в разных концепциях, следовательно, общепризнанные они весьма условно, и во-вторых, в своих определениях я стараюсь отойти от любых внешних признаков, которыми грешат даже общепринятые трактовки, и перейти непосредственно к сути явлений и процессов. Мои определения, не совпадая дословно с общепринятыми, тем не менее соответствуют их сути и не противоречат им.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(19:59:18 / 14-06-2016)

Глубинной сутью эволюции является оптимизация систем за счет оптимизации управления энергией и уменьшение ее рассеивания за счет усложнения и улучшения внутренней структуры и поведения систем.

Отчего это?  Оптимизация куда, по каким критериям? И отчего именно за счет усложнения и улучшения? И что значит улучшение, по отношению к чему мы вводим "лучше-хуже"? Пока что звучит... странно.

Естественно, эволюционирующие системы - это не вся Вселенная, но склонность к экспансии самоорганизающихся систем может позволить однажды провести тождество между Вселенной и системой, которая будет итогом эволюционного процесса в ней, добившись нулевого рассеивания за счет безошибочности, т.е. абсолютной разумности. В теории, конечно :)

Что значит отсутствие рассеивания? Рассеивания чего? И отчего возможно безошибочность? Я отвергаю такое допущение, оно на уровне домыслов, если не сказать похуже, именно в теории отвергаю.

Закономерности в системе и системные правила - не одно и то же. Например, законы государства - это известные системные правила, о которых мы можем знать даже если они не выполняются, а население государства может жить по закономерностям ни разу не тождественным официальному законодательству, например, в рамках кланово-корпоративной системы согласований в верхах и по понятиям в низах, и нам при этом эти закономерности могут быть неизвестны. Таким образом нам неизвестны системные закономерности, а системные правила - известны, но не выполняются элементами. Таким образом смысл определений порядка-беспорядка корректен.

Тогда будьте добры определения системных правил, и системных закономерностей. что это, кто их вводит, или они появляются сами. Для каких систем они верны, для каких нет. PS Скоро я буду от Вас требовать определение КАЖДОГО слова, т.к. количество переопределенных Вами слов приближается к десятку, а мы еще " не вылезли из пеленок".

PPS нет, не корректен. Не рассмотрены случаи, когда "системные правила" не выполняются, но "закономерности" известны, или же когда "правила" выполняются, но "закономерности" неизвестны

Экстремум - это максимальное и минимальное значения функции, т.е. максимальное отклонение от оптимума искомой функции, каждая из которых отвечает за тот или иной параметр системы.

 Бред. Сивой кобылы. Читайте учебники по матану. В математическом определении экстремума нет ни слова об оптимуме. ЧТобы выбрать оптимум, в математике находят некую меру, некое значение которой объявляют оптимумом. Чаще всего (сюрприз) оптимум находят именно методом нахождения экстремума, точнее минимизацией функционала.

Оптимум вычисляется сообразно целеполаганию системы.

Глобальное объективное целеполагание обозначено как эволюция и все такое.

Как вычисляет оптимум? про эволюцию ( т.е. какую-то...ммм.. какой-то Ваш процесс) и т.п. я пока спорить не буду, тут надо свою позицию описывать, а это не для данной дискуссии. НО как Вы это переводите в математику?.. 

 Мои определения, не совпадая дословно с общепринятыми, тем не менее соответствуют их сути и не противоречат им.

Ну вот я уже указал Вам на Экстремум и на Оптимум и на "правила и Ко". Пока что определения противоречат, точнее не согласуются с общепринятыми. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(21:08:47 / 14-06-2016)

Критерии оптимизации, в общем звучащие как увеличение живучести, эволюционного потенциала и снижения энергетического рассеивания, в каждом конкретном случае требуют отдельного определения: иногда нужно отрастить лапы, и тогда качать нужно одни параметры, иногда нужно атрофировать перепонки, и тогда качать нужно другие параметры, и т.д. 

Рассеивание энергии - это потери ее при преобразовании из одного нужного нам вида в другой, характеризуется КПД системы. Безошибочность возможна при условии всеведения, т.е. свойства, характерного для богов монотеистических религий. Вероятнее всего, такое состояние невозможно. Впрочем, может и возможно. 

Правила - набор декларативных установок, регламентирующий поведение ее элементов и подсистем. Может устанавливаться как внутрисистемными субъектами, так и навязываться системе субъектами извне. В зависимости от уровня порядка степень следования элементов системным правилам может быть различной.

Закономерности - устойчиво повторяющиеся взаимосвязи сущностей, явлений и процессов. Субъект может их понимать, а может и не понимать.

Состояния когда условия порядка выполняются не полностью, возможно, целесообразно считать проявлением частичного или неполного беспорядка. Возможно, в этом деле ваша критика уместна, и понятия порядка/беспорядка целесообразно определять только по одному параметру - по пониманию закономерностей. А исполнение системных правил целесообразнее вынести в отдельную диалектическую пару дисциплины/расхлябанности системы. Да, наверное, я так и сделаю.

Оптимум по экстремуму ищут только "по умолчанию", т.е. когда условия оптимума отдельно не заданы. Если же условия известны, то они не тождественны.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(21:31:03 / 14-06-2016)

Критерии оптимизации, в общем звучащие как увеличение живучести, эволюционного потенциала и снижения энергетического рассеивания, в каждом конкретном случае требуют отдельного определения: иногда нужно отрастить лапы, и тогда качать нужно одни параметры, иногда нужно атрофировать перепонки, и тогда качать нужно другие параметры, и т.д. 

Вот в этом и есть одна из.. самых важных вещей. В том, что ...ммм... я не знаю способа определить некие критерии, и ими пользоваться, даже длительный промежуток времени. Поэтому все попытки построения стройных математических моделей мне кажутся излишне идеалистическими.  

Про правила собственно Вы все сами и сказали. тогда пара становится непротиворечивой, хотя и опять таки и переопределенной.

Оптимум по экстремуму ищут только "по умолчанию", т.е. когда условия оптимума отдельно не заданы. Если же условия известны, то они не тождественны.

То, что Вы описываете, это вариант penalty method, если я не ошибаюсь (не моя специализация). И он значительно менее гибок к изменения внешней среды.  И так экстремум - значительно более общее понятие, нежели оптимум. Который еще надо построить, исходя из модели, желательно математической, точнее скажем так. Я прям хочу увидеть, как и при помощи каких средств будет построен некий оптимум без математики. Ну а с математикой.. сначала нужна модель и уравнения......

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(06:19:43 / 15-06-2016)

Я не вижу принципиальной проблемы для определения критериев и параметров, на которые следует направить первостепенное внимание в тот или иной период времени. Например, сейчас такими основными параметрами у человечества является переход от биологического (династического) на когнитивный (целенаправленный поиск способных) принцип формирования элиты, а также прокачка социально-половых инстинктов от более древней эгоцентричной версии на новую с совестью.

Но в общем и целом многие замечания верны: мой концепт еще сырой, и хоть общая суть его универсальна и не противоречива, но у меня не всегда грамотно удается передать ее посредством слов. Кроме того, требуются многие дополнительные и профессиональные исследования, прежде всего разработка новой социально-экономической теории. Конечно, мне такая задача не под силу, но я надеюсь, что когда-то в рамках проекта мне удастся привлечь необходимые ресурсы для этого.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 8 месяцев)(11:01:44 / 15-06-2016)

Я вот как раз и боюсь, что, каки с сотнями различных задумок, с этой будет то же самое: гладко было на бумаге, но забыли про овраги. И коммунизм и абсолютизм и многие другие идеи в свое время были отличными и гораздо более проработанными.

Я не вижу принципиальной проблемы для определения критериев и параметров, на которые следует направить первостепенное внимание в тот или иной период времени.

Еще раз). Критерии и параметры определяются внутри модели, которая имеется внутри некоего мировосприятия. Поэтому я и выспрашиваю уже которое сообщение о модели, т.к. описание ее мне не понятно из-за странного сочетания философско-литературного ее описания и попыток описать критерии математически. Пока я не вижу сплава. Кстаи могу посоветовать аналитическую философию, как одну из попыток связать математику, а точнее мат. логику и философию.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(22:24:00 / 13-06-2016)

Какой богатый термин - интеграция постсоветского пространства!! Столько всякого угара написать можно. Реально 9-миллионная Белоруссия уверенно скатывается в пропасть по причине полной ненужности ее промышленности, так нет же, находятся теоретики, пытающиеся доказать необходимость этой самой "интеграции" по отношению к 40-миллионной Украине.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:02:00 / 13-06-2016)

Не единожды читал исследования специалистов о людях, которые часто катаются из Украины в Россию по тем или иным вопросам - семейным или рабочим. Абсолютное их большинство за неделю-вторую пребывания в России под действием СМИ и под действием социальной среды, приезжая бандеровцами, перепрошивались в стопроцентных прорусских.

Что-то возникают большие сомнения в справедливости этого тезиса. Насколько понимаю, до фига украинских гастарбайтеров вполне удачно сочетают в себе заработки в России с мягко скажем так нелюбовью к Путину и россиянам в целом, и зомби-ящик тут мало помогает. Выделю кое-что к тексте ниже:

 

Как я съездил на Донецкую бандерщину

Так уж случилось в жизни моей, что родился я Донецкой области, но уже 30 лет живу здесь в Москве, здесь выросли мои дети. Россия для меня все - и Отчизна и работа и отдых. Наличие украинских корней (родители, родственники), когда тянуло, а когда просто и требовало, чтобы хотя бы раз в год посещать их дней на десять. А потом случился майдан, и вытекающие из всего этого события, кровавые. Родственники оказались не на территории ДНР, а на стороне, которую контролируют Вальцман и компания.
Два года опасался ездить, но преклонный возраст и состояние здоровья родных подтачивали осознание опасности. И вот я решился (жена выдвинула условие, что едет только со мной и будь что будет).
На автовокзале у метро Новоясеневская предварительно заказал билеты и написал расписку, смысл которой в следующем: "К дирекции вокзала я не буду иметь претензий в случае непредвиденных обстоятельств на территории Украины". Совсем забыл сказать, что для посещения нэзалежной необходимо нотариальное приглашение принимающей стороны (позаботился заранее и родственники передали через водителей автобусов. Стоимость такой передачи - 1000 рублей на рыло водителю).
И вот день отъезда, выкупаю в кассе билеты, садимся в автобус, загранпаспорт и приглашение в кармане, из вещей только сменка и тормозок в дорогу. Все, едем.
Свободных мест нет, едут заробитчане-украинцы, из россиян, только мы с женой. При том, что приезжают работать в Москву, разговоры в автобусе только на одну тему: Россия плохая, Путин плохой, хочется вступиться, но помалкиваем.
До границы с нэзалежной, автобус с остановками на перекур и перессык по 15 мин. добирается за 9 часов. Вот она граница, которую я раньше пересекал на машине (с нашей стороны "Нехотеевка", с укрской "Гоптивка").
Разница с прошлыми годами сразу бросается в глаза: раньше очередь из российских и украинских машин была не менее 1.5-2 км, теперь это унылая пустота, время от времени нарушаемая подъезжающими укровскими легковушками или трейлерами. Для пассажирских автобусов отдельная очередь. Мы были третьими. Сразу подумалось, ну минут 15-20 и поедем. Не тут-то было. Один автобус - один час. Как потом стало понятно, все "тормоза" из-за украинской стороны.
Походит наша очередь, нас запускают на российский контроль. Паспортный контроль, сумку через "телевизор" и бывайте здоровы.
Нейтральная полоса, за ней въезд на контрольную зону нэзалежной с соответствующими атрибутами: противотанковые ежи, тризуб - огромных размеров, все с автоматами через плечо и в бронежилетах, плакаты с гэроями АТО, которые как известно "нэвмырають".
В автобусе сразу проявляются активисты, которые начинают собирать по 20 гривен с рыла (или 100 руб.), чтобы не проверяли вещи (так понимаю узаконенная взятка таможенникам). Моя попытка объяснить, что у меня нет сумок и баулов, приводит в бешенство свидомых пассажиров и для их успокоения я отдаю заранее прибереженные 40 гривен (за себя и жену).
Паспортный контроль начинается с посещения автоматчика, который собирает паспорта прямо в автобусе. Представление ему "краснокожей паспортины" вызывает нескрываемые эмоции удивления, подозрительности, ненависти. Персонаж удаляется из автобуса и наступает гробовое молчание длившееся час. Потом этот же персонаж заходит в автобус и громко выкрикивает нашу с женой фамилию и приглашением пройти с вещами для детального досмотра.
Заходим, начинается диалог, зачем едем, к кому, сколько кому из родственников лет, где проживают, чем занимаются (понимаю, что сверяют ответы с данными приглашения). Далее, что в сумке, достаю сменку, и о укросчастье - в старых джинсах затянут офицерский ремень. начинаются вопросы - откуда это, зачем (поясняю, что бывший офицер Российской армии, закончил служить в 2001 году). Это приводит публику в еще больший восторг: требуют показать левое и правое плечо, тщательно рассматривают пальцы, зачем-то подводят пса, тот меня с удовольствием обнюхивает. Процедура длится минут 20-25, постепенно интерес ко мне угасает. Мне и жене отдают паспорта и препровождают к автобусу. В автобусе - ворчание в наш адрес, что мы задерживаем это увлекательное путешествие, шепотом - версии, что с нами было. Наконец, автобус завелся, двери закрылись и о счастье, мы стартуем. Пару остановок в лабиринтах противотанковых ежей и мы покидаем пределы таможни (за окном уже рассвет). Короткий перессык в кустах и впереди просторы нэзалежной.
Вся дорога пестрит бодрыми плакатами: "украина понадусэ", "свого нэ отдадим", "служи по контракту с заработком 7000 гривен", "гэрои АТО", "рожи в вышиванках, все столбы и остановки выкрашены в жовто-блакитные полосы.
До Харькова и даже до Чугуева, пролетаем без блокпостов, далее блок-посты, чем ближе к Донецкой области, тем чаще. Первый серьезный блок-пост в г. Изюм. Стоят автоматчики, бетонные укрепления, символика батальона "кыив". В автобус заходит свидомая рожа с автоматом, тщательно смотрит в глаза пассажирам, машет рукой водителю и мы движемся дальше.
От Изюма до Славянска дорога разбитая вхлам следами тяжелой техники, бывалые пассажиры рассказывают друг другу как по этой дороге стягивалась техника к Донбассу.
Впереди Славянск, большой блок-пост свидомитов, вокруг поста неимоверный срач и мусор, гордо реет укровское знамя и знамя батальона Азов. Процедура - повторяется.
По Славянску видны отдельные раны от боев: дырки в заборах, строениях, поваленные столбы, но видно, что многое уже подлатали. И кругом символика незалежной, бравурные плакаты и призывы, рожа савченки, вальцмана, еще каких-то п.ров в вышиванках и в камуфляжах, смысл всего этого - мы пэрэможемо и т.д.
Из окна автобуса смотрю на прохожих. В глазах и движениях читается одно: "нам п...й". Далее Краматорск - и картина повторяется, только еще более насыщается жовто-блакитными красками. Сейчас это новая свидомая столица Донбасса, сюде переместилась администрация, которая зовет себя военно-гражданской, здесь сконцентрированы все учреждения.
Далее села и степи, бурьян в человеческий рост и какая-то атмосфера безразличия.
Далее, нам пора выходить, мы покидаем автобус, пожелав водителям счастливого пути дальше.
Меняем деньги на гривны, заказываем обратные билеты. Впереди - неделя в нэзалежной.
Добираемся к родственникам, встреча, слезы радости, распросы, стол по домашнему с самогоном (но это все сугубо личное).
Что за неделю пребывания увидел:
- народ очень сильно изменился. Людей просто зазомбировали, люди в своих убеждениях заблудились. В разговорах с родными, знакомыми понимаешь: Россия для них враг, нет никакого ДНР и ЛНР, а есть террористы и там мучают людей. Садисты из укроармии и нацики, это "воины добра" которые погибают ради едыной Украины". В ДНР и ЛНР, люди наглые, ибо получают пенсию в рублях и еще едут на украину получать пенсию в гривнах. Надия савченко - это гэрой овеянный славой, реально рассуждают о том, что она может стать прэзыдэнтом.
Все это в перемешку с тем, что народ люто ненавидит Вальцмана и компанию, завидует тому, как Россия относится к памяти, восхищаются парадом победы, плюются, что людям на украине запрещали праздновать этот праздник (надо сказать, что до последнего времени с ДНР трансливовались Российские каналы, а сейчас их усиленно "забивают" помехами укры).
Рассказывают друг другу, как кто-то кому-то сказал, а тот видел своими глазами, как Россия стянула в центр донецка "новейшую технику" и вот-вот российские найманцы двинут на укровские окопы сметая все на своем пути.
Рассказывают друг другу, что в ДНР с оружием одни бородатые чечены и солдаты у которых нашивки "армия России".
Радио и телевидение украины - это отдельная песня! Если не бравурные оды про покращення, то рассказы о российских найманцах, подлом Путине, кровожадной России, отчеты об очередной тысяче убитых в боях русских десантниках, лучших друзьях европейцах и американцах.
Короче блевать от этого хочется на второй день.
У людей полная уверенность, что все беженцы с территории ДНР переместились только на территорию украины.
Всем п..й на снос памятников Ленину, переименованию улиц и городов, в разговорах соревнуются, кто больше запомнил кого и во что переименовали.
Рассказали мне, как убирали бюст Ленина у моей родной школы, где проходили школьные линейки. Подъехали уроды с автоматами, обвязали веревкой вокруг шеи Ильича, дернули все это трактором, а затем таскали изваяние по улицам, пока оно не рассыпалось в пыль.
Всем интересно, что с Россией будет в ближайшие годы, распадется она или устоит.
Фактически людей, которые бы мечтали о Новороссии мне встретить не удалось, откровенно говорить на эти темы там не принято и боязно. Конечно и мне приходилось осторожничать с малознакомыми людьми.
Мои заключения: итог двух последних лет очень печален для нас. Мы реально потеряли расположения к себе пророссийски настроенного ранее населения, победу в информационной войне явно одерживают бандеровцы.
Если такое творится на части Донбасса, которая под украми, представляю, какой бардак в головах жителей центральной части и галиции.
Обратный путь домой показался как никогда ранее желанным. И после семичасового стояния на границе, мы снова оказались такой родной для себя России.
P.S. Это лишь мои личные впечатления, не претендующие на догму. Просто решил поделиться с Вами. Фоток не будет, не фотографировал умышленно, во избежание неприятностей при пересечении границы.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(23:41:50 / 13-06-2016)

Апатия прорусских людей на украинской стороне Донбасса понятна: люди реально боятся. Кроме того, как я уже говорил, в условиях информационной монополии СМИ весьма эффективны. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:59:23 / 13-06-2016)

Еще раз: мнение заробитчан так просто не изменяется

В целом ваша статья мне понравилась однако есть о чем подумать

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 7 месяцев)(01:42:56 / 14-06-2016)

Все так.

Только победу в информационной  войне одержали не бандеровцы,

а

информационные войска Запада

при ПОЛНОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ  противной стороны.

 

А люди да, перепрошиваемы. И никто не застрахован стать жертвой оболванивания. Украина  -как пример, и живой укор нежелающим  жестко бороться.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:40:11 / 13-06-2016)

Абсолютное их большинство за неделю-вторую пребывания в России под действием СМИ и под действием социальной среды, приезжая бандеровцами, перепрошивались в стопроцентных прорусских. Когда они уезжали на Украину, то под действием украинских СМИ они опять перепрошивались на бандеровцев, а потом приезжали в Россию и снова перепрошивались в прорусских, причем практически незаметно для себя.

Мне такие со-"граждане" не нужны.

Посмотрел тут - посмотрел там - и определись - а потом держись своих взглядов.

"Перепрошивающиеся" отлично подходят для Запада, а по русски это называется - предатели на генетическом уровне.

Увы, у нерусских это частое явление - но потому-то они и называются - нерусские :-)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(23:44:58 / 13-06-2016)

Я бы не был столь катигоричен: разум человека - не настолько мощная и безупречная машинка. Во всяком случае, разум большинства людей. Вполне вероятно, что работа украинских СМИ была бы эффективна и в вашем отношении, побудь вы под ее действием и под действием социальной среды хотя бы месяц-два. Впрочем, может и нет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:00:10 / 14-06-2016)

Да ну - я же прожил 12 лет в США, если Вы помните. Имею опыт - и видел таких "перепрошивающихся" предателей предостаточно. Но - что характерно - все, в основном, из республик СССР - и ни одного Москвича, кстати. Сам я это терпел, терпел, смотрел фильм Брат-2 каждую неделю года три, а потом плюнул и уехал. Правда, увы, не с миллионом долларов в чемодане :-) Так что дело именно в том, что у русских людей мозги несколько иначе устроены, чем у гибких умом нерусских.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(00:36:16 / 14-06-2016)

Да, Русские очень сильно отличаются от неРусских. Чем именно мы не знаем, но обязательно выясним. Когда-нибудь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:51:35 / 14-06-2016)

Да просто все - способность личное ставить ниже общественного. Потому что поодиночке пропадешь. Ничего личного - просто жизнь так устроена во враждебном окружении (природном или человеческом) :-)

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 5 дней)(01:22:12 / 14-06-2016)

Целиком разбирать эту эпическую простыню чуть менее, чем полностью, состоящую из передергиваний и искажений моей позиции, желания, естественно, нет. Но на одном моменте хотелось бы остановиться.

Отказ от немедленного освобождения наших юго-западных земель, где сейчас окопалась т.н. "украина" обусловлен не только проблемой ресурсов. Другая ключевая проблема состоит в том, что сейчас Россия не может тотально зачистить украинство на этих территориях по очевидным техническим и политическим причинам.

А значит внутри России опять окажется троянский конь "украина", которая опять предаст в самый ответственный момент. Потому что предательство и война с русской цивилизацией - это вообще единственное для чего "украина" существует.

Таким образом очевидно, что освобождение наших юго-западных земель должно быть отложено до момента, когда у России появится техническая и политическая возможность полностью очистить эти земли от украинства.   

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(06:47:08 / 14-06-2016)

Для меня не очевидны технические и политические причины, по которым Россия не может зачистить украинство и перепрошить население чтобы привести его в адекват. 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(05:29:30 / 14-06-2016)

Не вижу противоречий, кроме

полтора-два десятилетия

Учитывая, что два десятка лет, эта страна никуда не развивается и даже деградирует, если конечно не считать наличие китайской жоповозки и объем проданной за резанную бумагу нефть развитием, а также то, что  мировой прогресс имеет ускорение, нет у этой страны двадцати лет, Лет 5 возможно, если ничего не изменится. Конечно страны запада деградируют быстрее, и это плюс, Возможно, если бы не было поставок дешевых углеводородов из РФ, от ЕС давно бы уже ничего не осталось, Довольно интересный вопрос, что было бы,  если закрыть все задвижки в Европу, Как быстро бы они превратились в страну третьего мира. Но проблема не в них, их учесть решена, есть более серьезные конкуренты. Китай и Индия  И пока они развиваются, но в течении 5 лет начнут вытягивать соки со всего мира.  Это серьезные конкуренты. К этому нужно готовится уже сейчас. Советское наследие не вечно, А РФ увешенной паразитами, конкурировать с Китаем, где паразитов систематически уничтожают, будет сложно, если вообще возможно. Страну нужно лечить, или она погибнет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(06:03:04 / 14-06-2016)

Может и не лечить ,а делать профилактику ,но это не суть важно. Важнее  другое -кто будет доктором и на какие органы должно быть обращено первоочередное внимание .  Возможно удалив аппендикс проблемы сердца  никуда не исчезнут (аллегория либеральная элита-общество).

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(07:22:39 / 14-06-2016)

конечно любопытные мысли. 

"Добавления" территорий-контингентов  втехноцепочки лучше всего проводить хотя бы сначала
 как союзников, в том числе по торговым союзам... Причину Алекс озвучил... ну а стимулы--Макгрегор

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(08:20:40 / 14-06-2016)

Давайте угадаю. Опять Россия должна?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(08:25:30 / 14-06-2016)

Примитивная постановка вопроса. Россия не должна, России нужно. Вопрос не в долгах и обязательствах, вопрос в необходимости и целесообразности.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(09:58:08 / 14-06-2016)

"Не рассказывай, что должно Империуму, расскажи, что ты сделал для Империума"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(10:03:40 / 14-06-2016)

На данном этапе мое дело в Империуме как раз и состоит в том чтобы распознавать факторы среды, формировать стратегию, думать и рассказывать о том, что нужно Империуму. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:23:17 / 14-06-2016)

yes

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...