Опровергаем миф о высокой оплате труда рабочих в сравнении с другими занятыми

Аватар пользователя Mordred

Творческое переосмысление некоторых данных по почасовой оплате от Министерства труда США.

И что же мы видим? В группе рабочих профессий Production 83% имеют зарплату менее $24 в час, что намного хуже, чем в среднем по экономике, где только 67% имеют зарплату менее $24 в час.

Да и так интересно позырить кто в СШАшке рубит бабло и куда будущим эмигросам нацеливаться, чтобы не пришлось в итоге food готовить, да building cleaning'ом заниматься. Математика стронг!

ИСТОЧНИК (зарплаты) ИСТОЧНИК (занятость)

Комментарии

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 недели)

Это компенсируется 60 часовой рабочей неделей и отсуствием перерывов/ отпусков. 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 4 недели)

Это компенсируется 60 часовой рабочей неделей и отсуствием перерывов/ отпусков. 

Что компенсируется? Вы считаете, что у них высокий заработок, потому что они пашут в поте лица? laugh

PS Что-то врачи у них стоят довольно низко. Странно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 2 месяца)

Закрыть все рабочие специальности в пиндосии и перевести всех в манагеры, пусть бабло косят и ВВП подымают. А продукт китайцы привезут.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я первый раз слышу про такой "миф". Может быть что-то такое пыталась сусловская пропаганда изобразить в СССР, а так - откуда? Рабочий - это не штучный товар, стоит дешево, естественно. Еще Маркс это разъяснял. Именно в силу не штучности рабочего в отношении него начинает работать закон рынка - цена рабочего строго равна цене поддержания его жизни на минимальном уровне - то есть 3 кв. м. жилья, плюс минимальное питание - это все, что должна покрывать зарплата рабочего.

Правда, поганые банкстеро-капиталисты выводят за скобку вопрос а) рождения б) выращивания в) обучения этих самых рабочих - не хотят, мрази поганые, платить даже за это. От этого (и не только) и все проблемы современности.

А таблица очень интересная и поучительная - и мой тезис подтверждает. Чем более уникальная нейросеть требуется для работы - тем выше зарплата. Например, разработчики ПО :-). Слава Богу, что я умею этим заниматься :-)

А вот Management - это уже паразиты-эксплуататоры, ТУПЫЕ, но наглые и агрессивные. Никакого реального вклада в продукт они не обеспечивают, только звонят вся время, бездельники, и спрашивают - "Когда будет готово" - вот это ВСЕ, что я видел в плане их "работы", с позволения сказать. Мерзкое и противное занятие, я его терпеть не могу - не каждый может получать удовольствие, отравляя жизнь другим людям.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Этот миф распространяет некто Alexsword. Он утверждает, что промышленность теряет "качественные" рабочие места, в то время как в сфере услуг создаются некие "некачественные", т.е. низкооплачиваемые рабочие места, которые "хуже", чем в промышленности. Чем хуже? Вам же сказали чем: чем в промышленности! 

В реальности в промышленности одни из самых низкооплачиваемых зарплат в экономике США, и потеря этих мест легко восполняется созданием рабочих мест в сфере услуг.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 1 месяц)

Угу,  как далеко в разработке вы уйдете без менеджера прокта, или сколько заработаете без продавца? :))))

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Это при условии, что менеджер - ХОРОШИЙ, и продавец - ХОРОШИЙ.

Я таких практически не встречал - ну, может быть, пару раз за всю жизнь. А зарплаты-то они себе рисуют - сами видели какие.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Вот сразу чувствуется, что производственный цех ты только снаружи видел.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 1 месяц)

+1. Но смысл ему писать. Один его комментарий уже показал всю глубину его глубин:)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Именно в силу не штучности рабочего в отношении него начинает работать закон рынка - цена рабочего строго равна цене поддержания его жизни на минимальном уровне

Что это за законы вы на ходу выдумываете? Закон рынка - это равновесие спроса и предложения. То, что вы лепите - это не рынок, а монополия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А какие факторы делают зарплату рабочего, то есть легко заменяемого работника, не штучного ни разу, выше той величины, которая позволит ему просто выжить?

На любого рабочего, не согласного работать за копейки найдется - согласный. Из регионов с избытком населения - вроде Таджикистана. 

А Власть при дерьмократии принадлежит банкстеро-капиталистам, которые обеспечат законодательство, которое позволит неквалифицированной рабочей силе свободно мигрировать и вытеснять рабочих, которые не согласны работать за копейки.

А с программистами не так - их просто объективно МАЛО, так как школа, находящаяся под контролем все тех же банкстеро-капиталистов не обеспечивает массовое производство действительно ценных работников умственного труда - это может делать только семья, родители. А таких уже мало.

Я вот интенсивно своего ребенка натаскиваю на всякую умственную деятельность. Он перешел в 4й класс (3й класс по системе СССР). Так вот - ШОК - у них в классе никто не знает, что такое МИНУС ЕДИНИЦА! А я с ним занимаюсь все больше МНИМОЙ ЕДИНИЦЕЙ, так как минус единица это просто и даже ежу понятно. А вот - мнимая - это интересный зверь, даже в советской школе почему-то обходили - из борьбы с идеализмом что-ли? :-)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

А какие факторы делают зарплату рабочего, то есть легко заменяемого работника, не штучного ни разу, выше той величины, которая позволит ему просто выжить?

Квалификация. Капиталисту ведь не нужно гнобить рабочего. Ему нужно сделать работу, как можно дешевле, но сделать и так, чтоб результат можно было продать (то есть она должна быть ещё и качественной). Если рабочих соответствующей квалификации меньше, чем потребность в них - то им капиталист будет платить любые деньги (в пределах окупаемости продукта). Иначе он просто не сделает товар, и разорится. На хорошую зарплату метят другие рабочие, приобретают (если могут) соответствующую квалификацию и зарплата (цена за которую капиталист покупает труд) падает. Если зарплата становится совсем маленькой, рабочие ищут другую специальность и т.п. Ну это рынок, баланс спроса и предложения. Я не понимаю зачем такие вещи нужно разжевывать.

Из регионов с избытком населения - вроде Таджикистана.

Почему не из Китая, там половина населения вообще в каменном веке жила до недавних пор.

Видимо, вы с презрением относитесь к рабочим, если всех их поголовно считаете люмпенами, с мозгами тягловой лошади.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Видимо, вы с презрением относитесь к рабочим, если всех их поголовно считаете люмпенами, с мозгами тягловой лошади.

Человек, который не может заставить свои мозги работать - почему я должен его уважать? А если у него есть выдающиеся мозги, то почему он работает в сфере, где не требуется уникальность мозга, а годится ТИПОВОЙ, ОБЫЧНЫЙ мозг?

И Ваша логика выше вывернута наизнанку - да, капиталисту не нужно угнетать рабочего, это в результате конкуренции между рабочими, которых слишком много приходится на одно рабочее место, их зарплата снижается до минимального уровня выживания.

И Вы полностью обошли вопрос импорта рабочей силы из трудоизбыточных регионов - Ваш "капиталист" тоже "не со зла" открывает границы таджикам, для работы в Москве? Неужели дворников нельзя найти в России ЗА ПРИЛИЧНУЮ ЗАРПЛАТУ?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

А если у него есть выдающиеся мозги, то почему он работает в сфере, где не требуется уникальность мозга, а годится ТИПОВОЙ, ОБЫЧНЫЙ мозг?

Высокая квалификация - это не уникальность. Мозги у нас у всех уникальные, а их наполнение - типичное. Творческая работа - это не только учёным быть или картины рисовать. Кстати, те-же учёные и художники в массе своей - вовсе не творческие личности. Творческих там заметно меньше половины. Хорошо если несколько процентов. И слесарь 6-го разряда по творчеству может легко обойти многих профессоров.

И Ваша логика выше вывернута наизнанку

В чём? Я не понял из ваших дальнейших слов.

Я написал, что зарплата у рабочих падает в виду конкуренции за высокооплачиваемую работу. И так-же зарплата растёт из-за конкуренции капиталистов за квалифицированных рабочих  и специалистов востребованной профессии. А что тут не так?

И Вы полностью обошли вопрос импорта рабочей силы из трудоизбыточных регионов

Они потому и избыточны, что специалисты низкой квалификации никому не нужны в таком количестве.

Вырастить выскоко-квалифицированного рабочего - это дорого. Это большие инвестиции в каждого человека и в общество в целом. Если их не делать - то дети растут как трава, вырастают безграмотными. И даже не в количестве информации (которой напихивают в школах) дело. Дело в уровне культуры. Культурный человек сможет освоить новую профессию, если жизнь прижмёт. А тупой, забитый - нет. Копать сможет, сможет не копать, и на этом его диапазон закончен. У китайцев или таджиков проблема не с лишними людьми, а с недостаточно воспитанными людьми. Махать мотыгой и пасти овец - достаточно воспитанные. А на заводе работать - недостаточно. И сколько их не завези - они не освоят нужные профессии. Смогут быть дворниками или чернорабочими. А иметь хорошую квалификацию в востребованной профессии - не смогут, в детстве упустили время, когда человек впитывает в себя культуру и знания.

Конечно, это не ко всем таджикам или китайцам относится, у них точно так-же есть высокообразованные и культурные люди. Только этим людям не нужно ехать в другие страны, они и дома востребованы. А кто ломится дворником работать в Москву - ну по таким мы и судим. Точно так-же по русским и украинцам, ломящихся посудомойками и проститутками работать в Европе, судят там о нас всех.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

Чел начитался книжек борзописьки Айн Рэнд.

Вот эта выделенное Вами утверждение чела:

--- А если у него есть выдающиеся мозги, то почему он работает в сфере, где не требуется уникальность мозга, а годится ТИПОВОЙ, ОБЫЧНЫЙ мозг?

по смыслу, - почти цитата из одной ее книжки:

--- выживание человечества требует, чтобы мыслящие люди были защищены от тех, кто не мыслит; … если человек не может распоряжаться плодами своих усилий, то не может распоряжаться и своими усилиями;  если он не может распоряжаться своими усилиями, то не может распоряжаться и своей жизнью...

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Хорошо, в чем тогда разница между программистом (хорошим) и рабочим (не квалифицированным)? Почему одному платят приличную зарплату, а другому - прожиточным минимум?

И не надо это цитату из Алисы Р. приводить - я ее разбирал недавно - передергивает и она - и Вы. 

Люди с лучшим содержанием головы должны быть защищены от тупых, но агрессивных - ИСТИННО

из невозможности распоряжаться плодами своих усилий (это относится к любому наемному работнику) не следует невозможность выбрать, куда приложить свои усилия

если человек не может распоряжаться своими усилиями (то есть он в тюрьме, или в рабстве), то и в самом деле он и своей жизнью не распоряжается - ИСТИННО

Эта цитата Алисы Р. элементарной логики не придерживается, в чем смысл ее использовать для того, чтобы доказывать, что права ТУПОГО БЫДЛА и ОБРАЗОВАННОГО И УМЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА (МАСТЕРА) должны быть одинаковы? Это чушь.

Люди не равны. Те, кто ничего особенного из себя не представляют, ничем не ценны для общества - расходный материал. Это те, кто ПИВАСИК попивали в МОЛОДОСТИ, вместо того, чтобы учиться или работать над собой другим способом.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Хорошо - тогда почему же программистам платят больше, чем дворникам? Мозги-то одинаковые у всех ЯКОБЫ?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

В общем и целом задача программистов - написание различных программ, которые позволяют снижать издержки на производстве, или же повышать эффективность работы или отдыха. Исходя из принципа "сэкономил - значит заработал" - программист приносит гораздо больше прибыли, нежели дворник.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

Какой-то невнятный тезис пытается развить автор. 

"Рабочий" - понятие достаточно широкое. Краснодеревщик - рабочий, дворник - тоже рабочий. Диверсификация рабочих по уровню квалификации весьма велика и оплата труда специалиста на порядок превосходит оплату труда низкоквалифицированного рабочего. Гайки закручивать на конвейере большого ума и спецподготовки не требует и оплачивается соответственно, но тем не менее оплата такого труда всё равно выше, чем любого другого, не требующего профильного образования, что явно видно из статистики. Сфера, включающая максимальное количество квалифицированных рабочих - construction&mining, имеет максимальную оплату труда среди специальностей без в/о. При этом надо понимать, что рабочий, вышедший за пределы своей квалификации (например, мастер цеха, прораб или открывший своё дело сантехник), проходит по графе management.

Далее. Любимое нашим скайшипом и его коллегами сравнение оплаты труда в почасовом выражении не имеет никакого отношения к заработку, который в любом случае надо оценивать по меньшей мере в годовом выражении . Дизайнер-фрилансер или сетевой платный бот, может быть, и зарабатывает в час больше автомеханика, но вот обеспечить себя заказами на полную занятость, как правило, не в состоянии, поэтому денег имеет меньше. Я уж даже не говорю про спортсменов с 10-летней карьерой.