Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем продвигают гарантированный доход?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Как известно, жители Швейцарии высказались против выплат гарантированного дохода в размере около $2555 для взрослых и $630 для детей: 77% принявших участие в референдуме граждан оказались против. «The Local» отметил, что «за» массово голосовали жители ряда кварталов Женевы и Цюриха, то есть крупных городов. Причины такого странного, на первый взгляд, результата активно обсуждаются в интернете, вплоть до того, что отмечается, что «цивилизованные европейцы желают честно работать, а не хотят халявы».
 
Руслан Осташко взвешенно прокомментировал событие:

Швейцарцы свели дебет с кредитом и получилось, что для программы халявного гарантированного дохода не хватает примерно 200 миллиардов долларов в год. Они догадались, что государство эти деньги заберет у них же или у их работодателей, а для экономики и даже для личного кошелька каждого гражданина это закончится плачевно.


С самого начала было не понятно, как именно будут забираться деньги, а также почему в оценке ситуации не применяется такой параметр, как «повышение производительности труда», который выдвигается одним из главных аргументов введения гарантированного дохода.

Давайте разберёмся в вопросе подробно и системно.

Типичные аргументы «за»: ликвидация бедности, уменьшение экономического неравенства, снижение затрат на бюрократию (не надо решать, кому какое пособие положено), но главное — это возможность для граждан заниматься тем, чем хочется, что значительно повысит КПД труда, даже если некоторое количество станет бездельничать.

Обосновывается теория локальными экспериментами. Самый известный пример - 2008-й год, Намибия. В рамках проекта каждому жителю в деревне Очиверо (около тысячи человек) выплачивали ежемесячно 100 намибийских долларов (приблизительно €9) в течение года. Результаты вдохновляют: сократилось браконьерство, дети перестали голодать, их успеваемость повысилась, количество людей, живущих за чертой продовольственной бедности, упало с 76 до 37%.

Но все же такой результат был показан среди намибийцев, которые привыкли трудиться для выживания и, несмотря на труд, буквально голодали. Понятно, что если дать им немного денег, то голод уменьшится, а относительно сытые дети будут лучше учиться. Совсем другое дело, если культура другая, а уровень жизни - выше. Вполне вероятно, что голосовавшие «за» кварталы Женевы и Цюриха — это место массового обитания каких-нибудь «творцов современного искусства» и прочих «криэйторов».

Концепция гарантированного дохода продвигается усиленно и в нескольких странах одновременно: эксперименты ставятся в Огайо (США), в Утрехте (Нидерланды), в Онтарио (Канада), есть и ещё желающие попробовать.

Но реальна ли сама ситуация, когда капитал, находящийся у власти, вдруг решил бы помочь бедным трудящимся и просто так поделиться? Вряд ли. Но тогда, значит, им раздача гарантированного дохода выгодна.

Дело в том, что большинство восхищающихся идеей СМИ «забывают» о нюансе: гарантированный доход предлагается ввести не дополнительно к работающим социальным программам, а взамен таковых. В Финляндии, например, хотят опробовать такую схему:

«Институт социального страхования Финляндии, KELA, высказал некоторые предварительные соображения по поводу эксперимента и последующего повсеместного введения в стране безусловного дохода (БД). В итоге БД заменит все остальные льготы, получаемые людьми и будет сравнительно большим. По расчётам, граждане Финляндии будут получать не облагаемую налогом сумму в 800 евро в месяц, а во время тестирования проекта — 550 евро в месяц. Планируется, что во время пилотной фазы проекта люди не будут терять свои льготы, и люди сохранят те субсидии, которые они сейчас получают».

Обратите внимание на замануху: во время рекламной кампании социальные льготы и прочее сохранятся, а вот потом их отменят.

Когда в СССР уничтожали социализм, наивный народ тоже массово считал, что все завоевания останутся, просто добавится много новых «плюшек» с «витрины капитализма».

Успешна обсуждаемая концепция лишь в Кувейте, но исключительно из-за уникальности страны: гигантские нефтяные запасы страны (9% мировых) с населением всего лишь приблизительно в 3,5 миллиона человек, из которых граждан, получающих гарантированный доход, меньше половины. Можно вспомнить менее масштабный пример Израиля, где ультраортодоксальные иудеи получают государственные пособия — просто потому что изучают Тору. При этом обычные евреи весьма негативно относятся к харедим («богобоязненным»), между тем как жизнь всё больше «прогибается» под них. Здесь проблема — внутринациональная; но религиозные иноэтнические общины могут создавать серьёзные проблемы, по факту отделяясь от государств, гражданами которых члены таких общин формально становятся.

Но не будем сейчас про Европу и мигрантов, об этом писалось уже не раз.

Вернёмся к Швейцарии. Предлагаемый гарантированный доход, повторимся, — не подарок. Как сообщало ВВС, после предложенной реформы подоходный налог могли и не увеличить (т.е. могли и увеличить), но налог на добавленную стоимость с большой вероятностью возрос бы на 20-30 %. И, конечно, были бы отменены имеющиеся льготы и социальные выплаты.

У нас в РФ такое уже было: монетизация льгот 2005 года, когда выплаты на транспорт, лекарства и санаторно-курортное лечение были заменены денежными выплатами (изначально предлагалось монетизировать около десятка льгот). То есть вместо бесплатного проезда в городском и пригородном транспорте, бесплатных лекарств и санаторного лечения пенсионерам, инвалидам и другим стали выплачивать денежные компенсации: «инвалидам первой группы с детства — 1,4 тыс. рублей, второй группы — 1000 руб. и третьей группы — 800 рублей, “чернобыльцам” — 1700 руб., почетным донорам России — 500 руб., героям Великой Отечественной войны — 3,5 тыс. рублей, участникам войны — 1,5 тыс. рублей, блокадникам — 1,1 тыс. рублей, инвалидам войны — 2 тыс. рублей».

Насколько это компенсирует проезд, лекарства и медицинское обслуживание?

Тогда пенсионеры выходили протестовать, но закон был принят. Был бы референдум, то его итог был бы таким же, как и в Швейцарии.

Всё просто: глобалистам нужны деньги как самоценность. Посмотрим на распределение доходов в США, Великобритании и их приспешниках.

http://politrussia.com/upload/iblock/816/8168001a33aa412bc6d73d988bf3595b.jpg

Очень наглядно: снижение доли богатств верхнего процента прекратилось и обернулось вспять с разрушением социалистической системы в мире, когда капиталисты выехали за счёт расширения рынка на бывшие соцстраны, а сейчас рост богатств опять замедляется, и этот 1% жаждет освоить что-либо ещё.

При этом перераспределение богатств по принципу «богатые богатеют, бедные беднеют» (а сейчас стремительно уменьшается и так называемый средний класс) происходит не только потому, что они обладают большими ресурсами, но и потому, что устанавливают правила игры. Можно поймать шулера; но если джентльмены меняют правила под себя — садиться с ними за стол на их условиях глупо.

Гарантированный доход — это подачка бедным, чтобы те не мешали своим возмущением приватизировать то, что ещё осталось у национальных государств. Аналогично во время приватизации народного хозяйства СССР «эффективными собственниками» за бесценок народ отвлекли подачкой приватизации квартир.

Про Трансатлантическое торгово-инвестиционное партнерство «Политическая Россия» писала не раз, но в контексте нашего разговора важнее куда менее «засветившееся» в СМИ Соглашение о торговле услугами. В «Википедии» о нём всего лишь несколько строк:

«Соглашение о торговле услугами (Tradein Services Agreement, TiSA) — планируемое торговое соглашение между 23 сторонами, среди которых Евросоюз и США. Целью соглашение является либерализация таких торговых услуг как банковские услуги, здравоохранение и транспорт».

Мол, мелочь-то какая, чего о нём писать? Однако как-то подозрительно, что его содержание является секретным в течение «пяти лет с момента вступления в силу соглашения TISA или, в случае отсутствия вступления в силу какого-либо соглашения, пяти лет с момента окончания переговоров» (обсуждение TTIP также показательно идёт между Вашингтоном и Брюсселем, а государства Европы участия не принимают).

Из того, что стало известно: TISA вводит механизмы, которые позволят перевести в частные руки производство всех услуг, включая те, которые традиционно считаются государственными. Частными будут становиться не только банковский сектор и сфера обслуживания, но и вся социальная сфера: ЖКХ, транспорт, коммуникации (включая интернет). При этом имеется тот же перекос в сторону интересов частных собственников относительно государств, что и в TTIP: они могут требовать от государства, обобщая, режим максимального благоприятствования их интересам, а государства должны лишь поддакивать и шустрее выполнять распоряжения. Мечта либертарианца – государство на побегушках у частного капитала.

Показательно мнение директора департамента социологии Финансового университета при правительстве РФ Алексея Зубца, приведённое в «Российской газете»: мол, Россия со временем тоже может позволить себе выплачивать обязательный фиксированный доход всем без исключения, и «логично, что одновременно с "раздачей" части денег возникнет вопрос о приватизации государственной социальной инфраструктуры».

Напомним банальность: капитализм всегда направлен на максимизацию доходов «верхушки», и если вам говорят, что-либо иное, значит, держат вас за наивного дурака. Частные пенсионные фонды, к примеру, уже показали «эффективность» по всему миру, зато частные тюрьмы приносят владельцам большие дивиденды.

Вот в этом направлении и меняют социальную сферу: сначала предлагают пряник, а потом оказывается, что пряник уже съеден, зато никто никому ничего не должен. Обанкротился частник, обеспечивающий вам услуги, да и всё — какие претензии? Мало ли кто не вписался в рынок: и вы, и он. А то, что там руководство получило «золотые парашюты», так это они были эффективнее вас — конкуренция!

Для того, чтобы действительно не приходилось нервничать о завтрашнем дне, требуется не безусловный доход, а гарантия обеспечения базовых потребностей: жилья, медицинского обслуживания, безопасности, образования. И право на труд при этом куда важнее права на пособие по безработице.

Однако модель гарантированного дохода рекламируется и продвигается, а вот реального социального обеспечения хотя бы на уровне СССР никто не предлагает. И обойдётся это гораздо дороже, и цели, как вы уже понимаете, совершенно другие.
Источник
Комментарий автора: 

из комментов к статье -

- В условиях кончины Советского союза все стремятся снять с себя социальные обязательства. Жаль только, что людям невдомек, что именно этот процесс возврата к звериной эксплуатации и приведет к возрождению идей диктатуры пролетариата.

       - Именно этот процесс возрождения мы сейчас и наблюдаем - и это здорово.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(13:12:14 / 12-06-2016)

Я всё ждал, кто первый перепостит эту "новость" с размышлениями :"Дайте денег!!!" ?

На 146% был уверен, что это сделают наши халявные небратья с незалежной.

Как в воду глядел: ими оказались Руслан Осташко и Джонни Мнемоник. Браво! Тоска по халяве не закончится никогда.

Однако модель гарантированного дохода рекламируется и продвигается, а вот реального социального обеспечения хотя бы на уровне СССР никто не предлагает. 

А ведь в материале ни слова о том, что для достижения доходов нужна самая малость - желание квалифицированно и качественно трудиться...     :-)

Да, Джонни, сегодня ты в ударе! Мои соболезнования...  :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:15:01 / 12-06-2016)

Павлик, ты видать окончательно умом тронулся...

где в статье - Дайте денег?

уже анус-запеканус не дает возможность воспринимать инфорацию?

Аватар пользователя Обуватель

Не тратьте на "павлика" энергию. Сектант и русофоб, что с него возьмешь

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 1 месяц)(13:59:20 / 12-06-2016)

> для достижения доходов нужна самая малость - желание квалифицированно и качественно трудиться

Уровень проникновения в тонкости экономической теории просто поражает. Аж даже Буш вспомнился. "Научи ребенка читать, и он, либо она, сможет пройти экзамен по литературе".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(14:14:40 / 12-06-2016)

Любой гарантированный трудовой заработок является доходом. Не надо путать его с получкой, рентой или сверхдоходами...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 1 месяц)(14:43:10 / 12-06-2016)

Тогда уж не надо путать "желание трудиться" и реальную возможность получать доход за свой труд. Я уже не говорю про достаточный заработок.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:04:01 / 14-06-2016)

Вот как раз любой нетрудовой заработок - это рента :) Вы палец о палец не ударите, но получите гарантированный доход :)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 недели)(13:55:38 / 13-06-2016)

Хочу уточнить, для тебя уже любой, кто на территории Украины - небрат?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Павел, протри глаза, включи мозг и перечитай топик ещё раз.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:02:58 / 14-06-2016)

Закусывать надо! (с) Иван Васильевич меняет профессию

Вы настолько одержимы, что видите "дайте денег" даже там, где этой фразы нет. Недаром говорят "для человека с молотком все напоминает гвоздь" )))))))))

А вот то, что Джонни показал пример социализм СССР, где таки надо было пахать - это вы предпочли не увидеть.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 5 месяцев)(08:33:24 / 13-06-2016)

насчёт гарантированного Дохода-теоритически есть много разных форм и видов,а в реальности только одна и она работает .Вначале на годик другой сделали пилотный проект,а потом ввели и уже с пяток лет работает.Где?

Назвали это -Отрицательная Ставка подоходного налога ( если доходы ниже определенного уровня).Страна -Израиль.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(09:28:26 / 13-06-2016)

фиксированный доход - это бред полный
должно быть бесплатное образование и медицинское обслуживание
возможно, жильё минимальной площади
вот это с одной стороны обеспечи вает равенство возможностей, а с другой - не побуждает людей к безделью

но платить деньгами - это воспитывать тунеядцев

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:04:51 / 14-06-2016)

не просто воспитывать. А плодить их быстрее чем кроликов в ускоренной съемке!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(09:57:44 / 13-06-2016)

любопытный материал, благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(10:14:24 / 13-06-2016)

«The Local» отметил, что «за» массово голосовали жители ряда кварталов Женевы и Цюриха, то есть крупных городов.» - дауны со съехавшим шифером (дауншифтеры) типо Греффушки и потому, «причины такого странного, на первый взгляд, результата (ПРОТИВ) активно обсуждаются [ими] в интернете, вплоть до того, что отмечается, что «цивилизованные европейцы (жители ряда кварталов Женевы и Цюриха, то есть крупных городов) желают честно работать [т.е. разводить на $200 млрд ежегодно лохов], а не хотят халявы»

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:10:55 / 13-06-2016)

именно так :)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:07:09 / 13-06-2016)

И право на труд при этом куда важнее права на пособие по безработице.

Детский лепет. Разве кто мешает взять лопату и идти море углублять? Труд нужен для зарплаты, то есть для денег.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:12:37 / 13-06-2016)

для начала стоит проникнуться самим понятием Право на Труд

потом можно идти копать хоть море - хоть океан

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:19:20 / 13-06-2016)

Тема не раскрыта. Я написал - труд нужен для зарплаты. Для заработка денег, через которые распределяются социальные блага.

А от вас, кроме проникновенного предложения проникнуться, я ничего не увидел.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:29:24 / 13-06-2016)

все раскрыто, просто отпустите сову и протрите глобус

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:39:05 / 13-06-2016)

Честно говоря, с глобусом у меня всё в порядке. В отличие от ностальгирующих по временам, когда трава была зеленее.

СССР проиграл соревнование с капитализмом. Это нужно признать и анализировать, постигать причины. А вы думаете, что если логически выходит так-то, то и на практике так должно получиться. Если практика расходится с теорией - тем хуже для практики.

Тут вся статья натянута на глобус. Я вам только одно место показал очевидной натяжки. Хотя в статье в каждом абзаце можно тыкать на натяжки. Но вам хочется натянуть логику, чтоб получить заранее известный результат. Вместо аргументированного ответа вы второй раз отписываетесь. Ну как хотите, не силком же вас тянуть.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:40:33 / 13-06-2016)

каким образом "проиграл" ССР "соревнование" с капитализмом?

несколько деталей сего процесса не предьявите?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(11:43:46 / 13-06-2016)

СССР развалился, а "запад" нет. СССР не прошёл естественный отбор. Но вы это и сами знаете.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:51:12 / 13-06-2016)

коль не могешь ничего кроме набросов предложить, о чем уже отмечалось

то погуляй с недельку, может ума поднаберешься или аргументов каких... хотя я предвижу, что будешь копать очередное море, ога

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 недели)(13:58:25 / 13-06-2016)

Ага. Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил - тот и добрый (сарказм, если чё).

Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(2 года 5 месяцев)(19:26:18 / 13-06-2016)

СССР проиграл соревнование с капитализмом - это с каких.....вытекает ? не нужно путать диалектику с обыкновенным шкурным предательством верхушки

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(07:39:35 / 19-06-2016)

"СССР проиграл соревнование с капитализмом." - ха. Ещё не вечер. Я бы не был так оптимистичен.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:07:28 / 14-06-2016)

Детский лепет уважаемый. Право на труд означает что вы всегда можете получить возможность трудиться. 
А вы с вашим "взял лопату и пошел море углублять" либо утонете, либо огребете штрафы за проникновение на частную собственность, либо будете застрелены владельцем этой частной собственности. Ну или скормлены охраняющим его территорию собакам. Один фиг.

Труд в первую очередь нужен для самого человека. Как источник его дохода, так и источник его самореализации заложенных и воспитанных качеств.

Аватар пользователя Константин
Константин(5 лет 10 месяцев)(11:24:27 / 13-06-2016)

В течении ближайших 10-15-20 лет из рынка начнут массово вымываться следующие специальности: водитель (такси, дальнобои), официанты/кассиры фастфудов, продавцы. Это сотни миллионов людей, которых постепенно будут заменять роботами. Соответственно их надо будет как то содержать, плюс их нельзя выводить с рынка потребления.

Так что это программа рассчитана именно на них.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(12:58:24 / 13-06-2016)

     Верно. Но заливание проблемы эрозии потребительского рынка деньгами в условиях рыночной экономики приведёт лишь к инфляции базисных ограниченно поставляемых товаров / услуг (жильё, образование, здравоохранение, внутренние услуги и т.д.).
     Задача - вывести эти области из рынка насколько возможно, уничтожив возможность их инфляции. Обеспечение гарантированным жильём, питанием и медициной более важно чем обеспечение гарантированным доходом.

     А вот проблемка, батенька, в том что извлечение богатства из общества паразитами идёт как раз через эти области. И паразиты свой источник богатства никогда не отдадут. Оттого, кровавая классовая борьба неизбежна. Альтернатива ей - вечный застой подобный "конфуцианскому" Китаю.

Аватар пользователя Константин

Инфляции не будет, так как та же роботизация позволяет увеличить выпуск продукции во много раз. Это сейчас не проблема. Проблема - гарантированный платежеспособный спрос, его как раз будет создавать базовый доход. Будут появляться новые классы париев, которые не трудятся, а только потребляют, никакой классовой борьбы там не будет. ТВ и инет с играми занимают разум людей.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:12:31 / 13-06-2016)

да не будет, господа, ничего подобного

государственный долг Евросоюза с момента создания практически равняется суммам выплаченных процентов коммерческим банкам (кредиторам) за этот период. WoW!

Тыц

все же подчинено именно этой цели, и соответственно на тв, инет и игры времени не дадут

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:12:04 / 14-06-2016)

Я уже видел эту картинку )))) собственно уже не раз писал, что если наложить на экономический рост еврозоны рост долга той же еврозоны, выяснится что НИКАКОГО роста давным давно нет и есть только чудовищное падение. 

Но апологетам станка на это насрать :)

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(07:50:43 / 19-06-2016)

Хехе. У моей бабушки в селе поросятам тоже было на...ть (в буквальном смысле) сколько они задолжали бабушке. Их видение было прозрачным - если бесплатно кормят - значит жизнь удалась. Раньше как-то верилось что люди умнее.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Гарантированный доход — это подачка бедным, чтобы те не мешали своим возмущением приватизировать то, что ещё осталось у национальных государств.

Ну приватизируют, а что дальше? Гарантированный доход рано или поздно приведёт к товарному количеству бездельников. Следовательно, "база" предполагаемого ограбления населения будет съёживаться, что также снизит и доходы тех, кто родил столь гениальную задумку. Такое уже проходили в Древнем Риме, когда римский плебс получал хлеб и зрелища, а работали рабы. Только где взять современных рабов?

Так что предполагаемая в статье причина не менее абсурдна, чем теория сокращения населения Земли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:22:20 / 13-06-2016)

Такое уже проходили в Древнем Риме, когда римский плебс получал хлеб и зрелища, а работали рабы. Только где взять современных рабов?

ну можно пошурупить мозгами в направлении "ТрансАтлантическогоПартнерства и вот этого всего вот", "равноправия" партнеров в Гейропе и прочих сладких нюансов постколониальной политики Запада В Целом...

хотя думаю что не поможет

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

хотя думаю что не поможет

Конечно. Любителям "пошурупить" в сторону абсурдных высосов из пальца уже ничего не поможет.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(12:38:04 / 13-06-2016)

Только где взять современных рабов?

Роботы и автоматы, китайцы, индусы, вьетнамцы, филипинцы, малайцы, индонезийцы, камбоджийцы, жители Ганы и мнножества прочих мест.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(12:51:46 / 13-06-2016)

Да, идейка сама по себе гниловатая и отнюдь ни социализмом ни коммунизмом не попахивает. По существу, речь идёт о замене социалистической, выведенной из рынка части экономики, монетаризированным рыночным "эквивалентом."
Это немедленно приведёт к:

      (1) Инфляции маловоспроизводимых (или ограниченно поставляемых) базисных товаров находящихся в Швейцарии (жилья, образования, гос. и муниципальных услуг, врачей, дантистов, юристов и т.д.), и повышению налогов;
      (2) "Обогащению" за счёт зарубежных товаров с неогранииченной поставкой (Made in China), с быстрым насыщением рынка - огромным предложением и отсутсвием спроса, при этом цены будут немного лишь выше себестоимости, а оттого падать не будут;
      (3) Возможности витка обнищания, где некоторые граждане потратят деньги на такую необходимость как дурь, бухало и видеоигры, а потом пойдут побираться когда заболеют или наступит какие другие непредвиденные обстоятельства;
       (4) Эмиграция людей и денег за рубеж - получешь деньги в Швейцарии, живёшь дёшево и недалеко в Италии. Конечно, это снизит инфляцию в Швейцарии, но вряд ли целью программы является выдавливание граждан и денег за рубеж.

     Короче, применение "коммунистического" метода распределения к рыночной экономике приведёт лишь к дальнейшему обогащению элиты за счёт инфляции и вытеснению социальных проблем из обычного широкого контролируемого потока в непредвиденные русла множества ручьёв.
     С другой стороны, что-то делать надо. Автоматизация производства и китайско-индийские  дешёвые рабы вытесняют население развитых стран из процесса производства, что ведёт к падению дохода и эрозии потребления.

     Штаты это уже проходили, безо всяких формальных введений. Повышение курса доллара привело к дисбалансу инфляции: всё что существует в стране жутко дорожает (жильё, образование и медицина, услуги, налоги...), в то время как импорт дешевеет. Ну и сколько нужно человеку китайских телевизоров или вьетнамских туфель, в то время как ему нечем платить за жильё или лечение больного зуба ?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(13:12:05 / 13-06-2016)

Если сами не можете догадаться это не значит что элита тупая. Наступает осень человечества. Главный её атрибут - экономия нефтяных ресурсов. Это значит никаких машин, никакого потреблядства(налог на роскошь - наследство объявляется роскошью и облагается налогом). Никаких производств кроме жизненно необходимых. Никаких баров с пьянками. Никакого туризма с самолетами. Все сидят тупо по домам. Сезонной сх работой занимается 1-3% населения. Трудоустроены в полиции и строительстве 10% населения. Конкурс на существующую должность среди безработных - 5-10 человек на место. Ежегодно идет аттестация по здоровью, стажу (как на космонавта) и отправляют на досрочную пенсию всех не вписавшихся и замена на желающих.

Работа не дает 100% дохода. Она дает не более 50% дохода к гарантированному заработку.

Гарантированный заработок не фиксированный - отличается от стажа квалификации образования(нужности профессии). но не так чтобы сильно. В элиту (как и на гос службу) конкурс 10 человек на место. Но количество элиты (депутатов к примеру, полицейских) - ограниченное их количество и "выборы" реже и ведутся внутри профф групп.

Это зарисовка меритократического общества будущего в условиях условного военного коммунизма.

Если не участвуешь в конкурсе и не сдаешь экзамены не держишь физ форуму и не повышаешь квалификацию, не участвуешь в экономии и благотворительной общественной работе, оппозиционер, уголовник, наркоман - то имеешь шансы на скатывания в андеркласс вроде бомжей в лучшем случае.

Только после запуска большого количество бридеров(если это вообще возможно) для развитых стран можно будет говорить о повышении занятости и уровня потреблядства.

Естественно любую идею можно реализовать как хорошо так и отвратительно. Данная идея(в урезанном виде) это приближенное к идеальному состоянию при имеющихся ресурсных возможностях. Но будет реализована другая скорее анти идея к данной. И будет реализовано не потому что так кто-то захотел а потому что в мире ситуация такая с работой. Пока безработных 10 % и они никто, а завтра безработные - будут электоратом и выборщиками и выборы будут по этому поводу будут внеочередными.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(08:19:30 / 19-06-2016)

Да, похоже именно в этом причина. Типа - "мы все для вас сделали, что вы ещё хотите". У капитализма похоже есть два пути - либо искать более дешевую и квалифицированную рабсилу на стороне ( почти исчерпано), либо заставить специалистов работать желательно задешево (фашизм, псевдосоциализм - как в этом примере). Видно также как отчаянно ведутся эксперименты в этом направлении в последнее время.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 5 месяцев)(13:09:19 / 13-06-2016)

подобный трюк, как введение гарантированного дохода, хорошо рассматривать вкупе с "отменой наличных денег" и "введением отрицательных ставок по депозитам".
просуммировав получим НЕВОЗМОЖНОСТЬ делать сбережения и гарантированного дохода кредитного рабства не избежать. В итоге детей должников будут забирать для утех олигархата, а их самих? На органы?
Введение чего-то гарантированного без возможности отказаться лишит человека свободы навсегда или до ближайшей революции. Но откуда ей взяться, если даже кухонный нож невозможно будет незаметно купить.
Получится "Средневековье в стиле Hi-Tek" - былая роскошь, но с максимумом контроля над челядью.
 

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(08:25:33 / 19-06-2016)

Гарантированный доход будет только при безналичных деньгах, да это вы правильно заметили.

Аватар пользователя Снег башка попаду

..

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(13:21:14 / 13-06-2016)

Такое впечатление, что аудиторию АШ составляют илитарии возмущенные самой возможностью уменьшения власти над быдлом (через гарантированный доход). Но по видимому все ещё хуже. Основной контингент - рабы, желающие быть рабами, а в идеале завести своих рабов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(13:31:42 / 13-06-2016)

"Гарантированный доход" в условиях рынка и уничтожения внерыночных областей в обществе приведёт лишь к инфляции и большему порабощению народа.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(14:16:12 / 13-06-2016)

Раскрутка инфляции не обязательна, она зависит от реализации, а порабощение и вовсе ниоткуда не следует. Разумеется отменив выплаты можно создать шок, но его можно и сейчас создать миллионом способов. Например прекратить финансирование медицины. Почему-то АШевцы не выступают против отмены финансирования медицины, а против гарантированного дохода выступают.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 6 месяцев)(20:42:35 / 13-06-2016)

вот скажем инфляция у нас УЖЕ есть а гарантированого дохода нет :(

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:13:41 / 14-06-2016)

работать надо уважаемый. Тогда все будет

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 6 месяцев)(20:46:07 / 13-06-2016)

высокий уровень инфляции будет способствовать активной трате  наличности, копить не будет смысла. а это уже даст рост экономики

(из какой-то статьи о денежной системе немецкого нгорода послевоенного периода)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 7 месяцев)(13:30:18 / 13-06-2016)

Добавлю.

Фактически идея безусловного базового дохода, это идея жесточайшей нагрузки ответственностью. Если вы раздали люмпенату денег, то люмпенат эти деньги потратит на потребительство, раскрутив рынок, и позволив заработать всем, ну и потребит люмпенат не так уж много.

При этом, люмпенат одновременно попадает под жесточайший прессинг поскольку отказывается платить за "воздух", например мед.страховку. Соответственно, расходы на медицину падают, и качество жизни люмпената резко падает.

Социал-дарвинизм практически получается.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 7 месяцев)(14:10:00 / 13-06-2016)

Про швейцарию не скажу, а в германии продавили гарантированный доход, и большинство вроде как позитивно относится к этому. Для тех, кто не в курсе, германия, это не рай эльфов. На мой взгляд, это страна жадных скряг, которые за пару лишних копеек нагнут и обманут любого. Например, про Берлин ходит много слухов, что там люди работают за копейки - ну, 1000€ в месяц - в германии действительно копейки, так как половину отбирают в налоги, ну и квартиру за остальную половину сложно найти. А электричество и всё остальное - отдельно. А ещё жрать надо. И на проезд до работы тоже. Короче, страной управляют бухгалтеры, которые понимают только цифры. Затраты для них - плохо. А люди, это - затраты. Так что ничего человеческого в них нет. А именно что люди, у кого осталось чувство справедливости, против такого положения вещей. Поэтому, видимо, большинство за гарантированный доход, против несправедливости. Помнится бухгалтеры молили людей, типа "нам же придётся поднять цены!!!", но люд остался глух к мольбам этих гадов. Что-то вообще уже не уважают этих "сверхчеловеков".

Аватар пользователя mixail
mixail(1 год 4 месяца)(19:50:17 / 13-06-2016)

           Очевидно,  что  умных  людей  там  поболее,  чем  дураков.     Халява  устраивает  очень  многих и  это  дело  легко  начать,  но очень  трудно  закончить.

           В  Норвегии  уже  такая  система  существует.   Только  там  деньги   выплачивают  в  равных  долях,   как  доход  государства  от  нефти.  С  той  поры  очень  многие  граждане  просто  побросали  свои  бизнеса  и  сейчас  правительство  Норвегии  с  ужасом  думает,  что  будет,  если  нефть  кончится.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 6 месяцев)(20:53:39 / 13-06-2016)

ох уж и бедное правительсство норвегии. да как жеи м дальше жить то? народец попался ленивый

А вот в африке в результате эксперимента с введением этого дохода люди начали открывать свой бизнес, перестали пить от безнадеги.  

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(02:01:00 / 14-06-2016)

Прекрасная идея этот гарантированный доход. Вам дают крысиный садок и объявляют что обедов больше не будет :) Это даже почище чем Манхэттен за стеклянные бусы. 

А вот по поводу маятника еще рано. Он не дошел до пика. Если не ошибаюсь, пик маятника будет в 2020 году и мало никому не покажется. А потом пойдет резкий и мощный откат. И тогда да, диктатуру пролетариата вспомнят все.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(12:48:13 / 15-06-2016)

"Всё просто: глобалистам нужны деньги как самоценность."

Все верно - это дополнительные деньги, а они неизбежно перетекут в известные карманы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...