Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Я б в рабочие пошёл...

Аватар пользователя Дмитрий М.

Очень длительное время работа на заводе считалась непрестижной, "грязной", уделом неудачников. Часто в представлении подрастающего поколения завод в России это либо какие-то тёмные цеха со станками советских времён и зарплатой в 3 копейки, либо производство жутко вредное, где всегда нужны новые смертники. Это далеко не так. Конечно, и старые заводы есть, и вредные производства, но в подавляющем большинстве современный завод это достаточно сложная структура, включающая в себя современное оборудование и персонал. Вот о персонале и поговорим. 

Пишу для тех, кто имеет крайне смутное представление о жизнедеятельности промышленного предприятия, но рвется работать в производственном секторе, в первую очередь студентам и школьникам.  

Итак, у вас появилось желание трудиться в промышленности, есть (или только получаются) знания в определенной сфере, с чего начать?

1. Изучите информацию о предприятии дистанционно - сайт компании, форумы, найдите завод на сайте "Сделано у нас". На данном этапе вам важно понять подходит ли вам сфера деятельности предприятия, его политика, а так же подходит ли ваш набор знаний и способностей к выбранной вакансии. Следует отметить, что этот пункт годиться для поисков работы в любой сфере деятельности. Важный нюанс для студентов - ещё в процессе обучения уточните на понравившемся заводе возможность прохождения практики и написания курсовых/дипломных работ по специальности. Чаще всего заводы рады недорогому труду практикантов, а студенты получают возможность увидеть завод изнутри.

2. Театр начинается с вешалки, а завод с отдела кадров. Чаще всего именно с отделом кадров вы столкнетесь при собеседовании. При грамотно организованном процессе тут же вы увидите своего руководителя, а иногда и получите экскурсию на рабочее место. На заводе отдел кадров хранит вашу трудовую книжку, делает в ней записи. Как правило к ним же попадают табеля учета рабочего времени и ваши заявления на отпуск. И вот ещё -при трудоустройстве обязательна медкомиссия, она платная (сумма зависит от числа врачей и местности проживания), но деньги вам вернут на предприятии.

3. Для кого-то мать, а кому-то и тёща. Это о следующем отделе на вашем пути - отдел охраны труда. Он отвечает за выполнение правил и инструкции на производстве. Тут вспоминаем студенчество и слушаем/читаем правила поведения при выполнении вашей работы. Тут небольшое лирическое отступление - прошу, нет, УБЕДИТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ прочитать, запомнить и выполнять эти правила. Каждая их строчка фактически написана чьей-то кровью и болью, а иногда и смертью. Да, иногда они кажутся избыточными. Да, вы будите часто сталкиваться  с их невыполнением, например ношение каски под крановыми путями, ведь вы же "на минуточку, что случиться то?" Но именно выполнение этих правил чаще всего спасает жизнь при работе. Их невыполнение  "выстрелит" неожиданно и тогда вы навсегда запомните как быстро срывает голос беспрерывно орущий человек, или как пахнет обгоревшая от удара тока кожа, а инструкции по технике безопасности станут вашим бестселлером хотя бы на какое-то время. Лучше попросите эти инструкции себе в электронном виде и внимательно дома изучите ещё раз.

 

Кого вы встретите в процессе своей работы?

 Конструкторский и технологический отделы. Рассмотрим их вместе, это две стороны одной монеты. Задача конструктора ответить на вопрос "Что?": "что сделать со станком, чтоб лучше/быстрее работал?", "что сделать с продукцией чтоб стала лучше/дешевле/проще в производстве?". Задача технолога это вопрос "Как?": "как сделать то, что эти баламуты конструктора придумали?", "как настроить линию так, чтоб увеличить производительность/качество продукции без модернизации?" На практике работники производств чаще всего сталкиваются с технологами, т.к. именно технологи пишу технические процессы, по которым работает то или иное оборудование. Если взять аналогию из больницы, то технолог это терапевт, который всегда выслушает, при не запущенных болячках полечит (скорректирует техпроцес или даст новые настройки для производственной линии). Конструктор это хирург. Он режет по живому и часто без наркоза, ломая привычный режим работы как оборудования, так и людей. Поэтому конструктора стараются звать на производство только в крайнем случае, а выпуск новой продукции добавляет головной боли всему заводу.

Наладчики. В эту группу отнесу ещё электриков, отдел IT, инструментальный участок.  О них думают примерно так же, как о системных администраторах в офисах (хотя сисадмины есть и на заводах) - пока все работает - их невидно и они считаются бездельниками, а случись что - "ааа, помогите, у нас тут он поломался сам, мы не трогали! И можно скорее, а то план горит!" На современных заводах наладчики станков и оборудования часто выбираются из самых грамотных рабочих и совмещают обе должности. После приобретения опыта вы можете предложить свою кандидатуру в наладчики того оборудования, на котором работаете.

ОТК. Отдел технического контроля в 99,9% случаев предстанет перед вами в образе женщины (лично я мужчину - контролёра ОТК не видел ни разу в жизни, но люди говорят, что такие есть) с измерительным инструментом в одной руке и с листиками бумаги в другой. Это ваш судья, и именно она будет решать что качественная продукция, а что брак. От степени их ответственного подхода к делу зависит общее мнение о заводе для покупателей. Например, упавшая на старте ракета говорит ровно об одном - где-то, на каком-то этапе производства контролёр ОТК допустил ошибку и пропустил бракованную деталь. Поэтому это очень ответственная работа и слушать мнение контролёра продукции нужно очень внимательно.

Нормировщик. Часто эту функцию возлагают на технологов. Их задача - определить нормы производства. Например за какое время выпускается одна единица продукции, или наоборот - сколько продукции можно сделать в час? Профессия нужная, но нелюбимая. Нормировщику нужно повышать норму выработки, т.е. чтоб рабочий делал больше, за меньшее время. А какому работнику этого хочется? Иногда это норму пересматривают при доработки оборудования, при изменении качества сырья и т.п. Если вы идете работать в производственные цеха - то выполнение вашего плана (основанного на нормах) это залог стабильной и ритмичной работы всего предприятия.

Прочие. Существуют ещё отделы, с которыми вы можете не столкнуться ни разу за всё время работы, если только туда и не идёте работать. Это бухгалтерия, отделы закупок, маркетинга, продаж, испытательная лаборатория и т.д. и т.п.. Они обеспечивают завод всем необходимым, впрямую при этом в производстве не участвуя.

Ну вот примерно такой набор работников есть на каждом предприятии.

Взаимодействие между службами подчиняются правилам. Обычно это стандарты предприятия. Именно по ним течет жизнь завода. На местах всегда есть должностная инструкция, вас с ней ознакомят. Из неё вы и узнаете что хотят от вас на данном рабочем месте, что вы можете требовать для работы. Если существует инструкция по эксплуатации на ваш станок или производственную линию - обязательно с ней ознакомьтесь. Я понимаю, что это может быть нудно и иногда малопонятно, но лучше знать о своём рабочем месте всё. 

Чаще всего на заводах к новичку приставляют опытного рабочего, который объяснить нюансы работы на конкретном месте. Не стесняйтесь его спрашивать обо всём, что непонятно. Лучше узнаете сейчас, чем наделаете брака позже. Ключевые моменты можете записывать, очень пригодится, чтоб не спрашивать одно и то же каждый день.

Как правило, на заводе существует регламент рабочих перерывов. То есть когда можно попить/покурить/в туалет. Особенно если вы работаете на конвейере или в производстве непрерывного цикла. Время взято не с потолка, будьте готовы его придерживаться.

О карьере. Она возможна и по линии производства (рабочий-бригадир-мастер-зам по цеху- начальник цеха), и при переходе на другие специальности (технолог, ОТК, конструктор, наладчик). Ту уже всё в ваших руках. Отмечу только пару моментов. Первый об учёбе. Вы можете обучаться заочно в ВУЗе и завод будет оплачивать время учебы (если это первое высшее). Так же заводы практикуют повышение квалификации - курсы стропальщиков, крановщиков и т.п. Не упускайте случая расширить круг своих возможностей, это всегда пригодится. Второе - будьте инициативны. Особенно это касается предложений по улучшению продукции или оборудования. Чаще всего на заводах практикуют награды за рационализаторские предложение, так что это ещё и выгодно финансово. В последствии ваша инициативность сослужит хорошую службу в карьерном росте.

Ну вот примерно таков вид завода в разрезе, если чувствуете в себе силы работать в промышленности - дерзайте!

Комментарий автора: 

если я не охватил какую-нибудь важную сферу работы завода - прошу в комментариях мне на это указать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 2 месяца)(10:21:26 / 12-06-2016)

Пропустили отсутствие инженеров на реальном производстве. Готовьтесь к тому, что ваш начальник табельщик на посылках и учитесь сосредоточенно кивать при фразе- токарь лучше знает.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(10:28:21 / 12-06-2016)

в реальном производстве инженеров хватает. Может мне такие производства в жизни попадались. А насчёт "токарь лучше знает" - у рабочих любимая забава - стравить конструктора и изготовителя детали. Им только попкорна в этот момент не хватает.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(13:45:25 / 12-06-2016)

Велкам на ММК, инженеров тысячи. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(11:58:38 / 12-06-2016)

Немчики рядышком заводик прикупили и устроили испытания для токарей. Были молодые и, типа крутые, которые больше всех знают. В общем дали на пробу выточить детальки. Молодые сделали, как положено по технологической карте, а "крутые" сделали быстро, на повышенной скорости. Итог - молодых оставили, а "крутых" послали за забор со словами: "Вы считаете себя умнее, чем институт, который месяц рассчитывал?"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(12:06:10 / 12-06-2016)

История не закончена, так как не понятно - по существу - токари действительно сделали лучше и быстрее, или это произошло за счет снижения качества изделия.

Я вот очень не люблю креативность, если есть технологическая карта, то нужно по ней и делать. Или обсудить с тем, кто ее составил, что там можно оптимизировать. Исхожу из своей практики выпуска электронных изделий. Кстати, в моей отрасли инженер и сборщики - по хорошему - работают в тандеме. Не дай бог написать что-то, что невозможно сделать. Весь процесс обсуждается, еще пройдешь и с работниками поговоришь, как они думают, нет ли возможностей что-то сделать более оптимально. Тогда выходит хороший продукт и без проблем - рабочих тоже нужно уважать и их мнение учитывать.

Но и то, что у опытных рабочих иногда есть наглость, понты и гонор, которые сильно напрягают - это факт.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:16:46 / 12-06-2016)

часто у них лень, а она порождает гонор и наглость. Самый часто встречающийся в моей практике спор - о необходимости тех или иных допусков на детали. Рабочий хочет сделать напильником за 5 минут, а мне нужно чтоб не просто деталь вошла как получиться, а ещё и проработала как можно дольше. Ну и так далее. А обсуждать новые разработки конечно нужно. Например без рабочего и инструментальщика вообще можно такое приспособление придумать к оборудованию - окружающим страшно станет.laugh

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(15:25:13 / 12-06-2016)

Или в спецификации черным по белому написан основной элемент, а рабочий ставит аналог, потому что он ближе лежит.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(15:29:28 / 12-06-2016)

а нечего аналоги близко к рабочему хранить!laugh Сами виноваты! А вообще таких причин можно наслушаться... 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(15:34:47 / 12-06-2016)

Он там не хранится. Там такой движняк идет.... Просто аналога осталось совсем мало и принесли основной элемент. А программа по-умолчанию, проверяя, что поставить в спецификацию, ставит основной. Мастер тоже за этим уследить не в состоянии, ибо их тысячи - элементов. Скорее, склад должен перестроить работу. Инструменты наблюдения у них есть. Но опять же лень-матушка.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(12:26:42 / 12-06-2016)

Сделали на повышенной скорости - перекалили деталь.

Немцы не разбираются в "творчестве". Есть технология, значит делаем, как положено.

Аватар пользователя Сергей Александрович

на повышенной скорости не значит перекалить деталь. на повышенной скорости повышенный расход резцов,режущих пластин....

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(07:51:05 / 13-06-2016)

И это само собой.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:10:49 / 12-06-2016)

немцы такие, да. Был опыт работы с Сименсом. Для них лучше/прочнее/быстрее, чем по документам и расчётам - это страшный грех. С одной стороны это правильно, можно не заморачиваться с планированием и изготовлением деталей на разных заводах. И качество одинаковое и соответствуем расчётному. С другой у них очень инертна система усовершенствований. Рац. предложения они от работников и не ждут, работнику думать не положено, за него уже подумали.  

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:14:31 / 12-06-2016)

Ну это уже вопрос гонора и понтов инженера.

Аватар пользователя СергиоПетров

Это вопрос менталитета.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(16:22:21 / 12-06-2016)

Инженер это.....Чем инженер отличается от техника?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(1 год 6 месяцев)(18:12:53 / 12-06-2016)

Чисто ИМХО, инженер может решить новую задачу, а техник - только воспроизвести ранее существующее решение. Но этого хватает для 90% задач.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(18:21:09 / 12-06-2016)

Какую задачу?Чье решение?Повторюсь.Инженер-человек,способный РАССЧИТАТЬ искусственный объект(несуществующий в природе)отсюда генный инженер.Техник-человек,обслуживающий искусственный объект.А как называется мужчина,который знает,говорит,хочет,но не может?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не совсем так.
Возьмем например конструктора.
На настоящем большом заводе они бывают трех "видов"
Есть конструктор цеховой. Это сугубый практик, который обычно, когда то сам работал на станке  а потом был распредом. Его задача внедрять в мозги рабочего, что от того хотят получить. Такие конструктора были на больших заводах, где цех иногда был по численности сравним с целым небольшого завода. часто, в старые времена, их должность не считалась инженерной - например я работал на этой работе два года и назывался "техником конструктором" потому что  у мня было НВО в тот момент.
Были конструктора ОГМ - на мой взгляд это самая интересная работа из всех существующих на заводе. Эти конструктора занимались модернизацией, приспособой, инструментом, словом их всегда "бросали на амбразуру" где требовалось проявить скорость реакции, хорошие практические  знание и личный опыт практической работы на оборудовании. Они не всегда в полной мере владели расчетом, но у них был дар интуиции и чувства материала, которые оказывались важнее для быстрого решения проблемы. Чаще всего они вообще обходились без технолога, так как просто некогда с ним было согласовывать разовые работы.
Были конструктора разработчики - эти сами редко когда умели работать на станке, да собственно как и авиаконструктор редко когда умел сам водить самолет.  Но у них было специальное образование, которое и позволяло им создавать то новое, чего еще на свете не было.
это были заводские баловни. Им позволялось срывать сроки работы, гундосить, пить чай с  программистами не на своем рабочем месте в надежде на то, что они ему обсчитают, втихоря, то, что ему самому считаь лень , нервно курить часами в коридоре, и даже иногда (правда редко)  не являться на работу.  Конструктор ОГМ не мог опоздать на работу, потому что работа у него начиналась в 8-мь, а в цехе она начиналась в 7-мь. И к восьми часам в цехе к нему уже накапливалась масса вопросов, и некоторые работы стопорились до его вмешательства. А вот конструкторам ОГК это позволялось (иногда правда).
Девиз конструктора ОГК - "Конструктор должен быть ленивым" иначе он не будет конструировать машины, которые будет делать для людей то, что ему самому делать лень. Но самое главное, что все эти люди, глубоко уважали труд друг друга, понимая что все они делают одно дело и друг без друга его не сделать.
 

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(03:22:08 / 13-06-2016)

Граждане!!!Сосредоточьтесь!!!Конструктор это .....В его обязанности входит ........ Конструктор ОГП это  ,в его обязанности входит....Но он не может или не хочет или не умеет исполнять определенные обязанности,в таком случае является ли занимающий должность конструктором и специалистом.Аргументы типа:"а вот на нашем заводе","а вот в америке","а вот у него(у меня)" субъективные оценки и п.р признак обыденного мышления(демагогии).Рекомендую всем http://politinform.su/tochka-zreniya/40418-kak-otlichit-bydlo-ot-chelove...  http://www.klex.ru/3cr

Аватар пользователя Николай Болховитин

ОГП  Вы это с ОПГ не перепутали?
!!!!Внимание по данной ссылке спам и оффтоп. !!!

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(05:31:18 / 13-06-2016)

на некрупных заводах инженер-конструктор один во всех лицах. И изделия сопровождает, и приспособы придумывает совместно с рабочими, и полу живёт в цехах. В таком же режиме работают технологи. А на заводах с персоналом больше полутора тысяч я не работал, может там по другому.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот разгребу проект, может будет время написать серьёзную статейку про управление промышленным производством.
Очень хоттца.

на некрупных заводах инженер-конструктор один во всех лицах.

Дело не в том, крупный завод или мелкий, точнее не совсем в том. Важно насколько сложные задачи выполняет завод. 
Как только многообразие заданий начинает превышать возможность одного человека контролировать процесс, появляется потребности в специализации деятельности.
вот тогда и начинается то, что наши западные "партнеры" называют "регулярный менеджмент". А по русски возникает иерархическая структура управления. Тогда и конструктора начинают делиться по специализации.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(08:20:20 / 13-06-2016)

напишите, с удовольствием почитаю. А по делению на специализации... Это всё равно упирается в крупность завода. Больше задач - больше оборудования - больше персонала - больше завод. Встречал у заводов два пути развития. Первый - быть универсальным заводом, потребляющим только сырьё. В таком заводе задач гора, персонала море, специализация в полный рост. Выпускают от заклёпки и литья цветных металлов, до конечной продукции из сотен деталей. Вторые идут по пути кооперации - тут купят крепёж, там готовую деталь, а вот тут узелок. Затем всё собирают, пару деталей от себя и готова продукция. Тут народу гораздо меньше и специализация встречается гораздо реже. Кстати, обычно заводы стараются найти золотую середину между этими вариантами, с переменным успехом.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(08:32:10 / 13-06-2016)

Зачем затягивать.Вообще-то все придумано до нас.Наше дело изучить и научиться применять. Проблема не форме собственности и количестве задач,сотрудников.Решающую роль играет профессионализм(если этого не делал,то делать не умеешь) и система управления(http://sputnik-scalar.ru/)

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(08:45:43 / 13-06-2016)

В дальнейших комментариях воздержитесь, пожалуйста от ссылок, они малоинформативны и рекламны. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Дешёвая рекламка по ссылке.
Ни какого отношения к реальным проблемам производства не имеющая.
 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(10:51:31 / 12-06-2016)

" Поэтому конструктора стараются звать на производство только в крайнем случае, а выпуск новой продукции добавляет головной боли всему заводу." - "о-оу-уо-о, шире вселенной горе моё" crying

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(15:26:31 / 12-06-2016)

Значит, нужно иметь опытное производство. Или выпуск новых изделий, которые еще не запущены в серию, оплачивать по повышеному тарифу.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(15:34:38 / 12-06-2016)

конечно. опытное производство есть, там спецов широоооокого профиля держат как раз для воплощения фантазий.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(15:35:53 / 12-06-2016)

Во. А после выхода продукции в серию - можно и в основное производство.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(09:50:24 / 13-06-2016)

Нет, с вами не согласен: иметь опытное производство на отдельно взятом заводе - затратно. Востребованы группы исполнителей работающих сразу на несколько заводов. В этом больше преимуществ чем недостатков. Но пока администрации заводов пинка не дадут со стороны региональной администрации - ничего не будет.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(10:14:26 / 13-06-2016)

вы серьёзно? неизвестно кто разработает заводу новый продукт и честно-честно никому о нём не расскажет?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(10:29:58 / 13-06-2016)

Например: создание сложного агрегата это решение ряда задач. Если вы делаете суперсекретный военный привод, почему некто-я не могу вам рассчитать допустимые нагрузки (механические, тепловые, еще какие то) на одну из деталей? Пусть она будет второстепенной - в смысле ее конструкция не раскроет технологию/новизну и т.д. Сейчас много программ математического моделирования. Зачем вам-заводу, производящему, например мебель, путем проб и ошибок самостоятельно минимизировать толщину ножек у табуреток, если их прочность можно посчитать по апробированному (до вас) алгоритму?

Секретность - проблема, но решаемая. Серийным предприятиям конечно можно ничего не делать и продолжать подтачивать конструкции по чертежам середины прошлого века: статистика ведь копится! "Опыт - ум дураков".

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(04:06:43 / 14-06-2016)

1. серийные предприятия создают свои конструкторские отделы. Легче решить проблемы с секретностью, да и чаще всего дешевле.

2. рассчитать нагрузки в 90% случаев может и собственный инженер. На моей памяти к расчётчикам - физикам обращались один раз, когда нужно было просчитать котёл для плавки алюминия. 

3. По мебельным ножкам приведу аналогию. Отдал я считать эти ножки, мне их посчитали, все довольны. А дальше фирма-расчётчик делает следующее: предлагает такие расчёты конкурентам, как уже опытная в этих работах. А что - она же не сливает мою информацию напрямую? Просто в беседе с моими конкурентами намекнёт, что такой расчёт уже делала для меня. Это был реальный случай (не про ножки конечно). То же относиться к компаниям, которым отдали изготовление части деталей или узлов - есть шанс что они начнут поставлять их кому-то ещё. Ну и зачем это изготовителю?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(08:55:28 / 14-06-2016)

1,2 Хорошо, когда предприятия могут создать собственные КБ, наполненные специалистами различных направлений. Согласен: им никто внешний не нужен. Но это удел достаточно крупных предприятий с долгой историей работы (думается, от 500 чел. и от 50 лет - остальные: талантливые креативщики). 

3. Ну что-же, пусть сами считают свои "табуретки". Раз руководству не нужно повышать производительность - это его выбор. То есть, вопрос привлечения внешних исполнителей, всегда - результат компромисса между возможностями и желаниями.

Из своего опыта общения с заводами: внедрение технологий математического моделирования идет, но с большим скрипом. От этого такие идеи у меня и возникают.

 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(10:29:45 / 14-06-2016)

"внедрение технологий математического моделирования идет, но с большим скрипом"

Так идёт по нескольким причинам.

1. Секретность. Обсуждали.

2. Необходимость для расчётов знания нюансов производства. Это деньги, время и секретность.

3. Цена. Исторически у нас сложилась школа работы не по расчётам, а по образцам. Возвращаясь к табуреткам - дешевле и надёжнее сделать 10 вариантов ножек табуреток и их сломать, чем рассчитывать с разной степенью достоверности модель. Как-то так.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(11:00:48 / 14-06-2016)

Мне думается что причинами отсутствия у руководства производств привлекать сторонние инжиниринговые организации являются:

1. Секретность: невозможность или неверие в защиту получаемой интеллектуальной собственности. В отношении военных - это естественно, а вот гражданские технологии/конструкции, думается, вполне может защитить патентное право и гражданский кодекс.

2. Особенности привлечение стороннего интеллектуального капитала. Недоверие к возможностям сторонней организации (которая возможностей и особенностей производства не знает) - сложность оценить перспективу такого сотрудничества. Признание недостатков собственного коллектива КБ.

Поэтому предлагается:

1. Взять такую технологию которая не требует значительных финансовых затрат: математическое моделирование*, сбор и анализ патентной/технической/научной информации.

2. Сотрудничество видеть по двум направлениям:

2.1. Обучение персонала предприятия данным технологиям: мы вас научим, а потом вы сами решайте свои задачи.

2.2. Решение постепенно усложняющихся задач: главное "зацепиться" за конструкторский процесс на предприятии, а затем найти в нем свое место (как сторонняя инжиниринговая организация). Для этого нужно чтобы предприятия отказались от практики покупки только полного комплекта документов на изделие - это совсем другой процесс. Внешний инжиниринг должен быть частью внутреннего процесса инженерной работы. 

___

* в том что "дешевле и надёжнее сделать 10 вариантов ножек табуреток и их сломать" - не согласен.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:33:57 / 14-06-2016)

Единственная сфера аутсорсинга - обучение, т.е. курсы, семинары и т.п. Это реально. Так сказать дать удочку вместо кормления рыбой. А остальное вряд ли. Тем, у кого нет денег на конструктора - не нужны сторонние, а крупные заводы проще обучат свой персонал.

А про "дешевле и надежнее" - это очень большая тема. Если крайне сжато - Европейская школа проектирования - расчётная. Там всё начинают с моделирования, затем отработка на виртуальной модели, затем расчёт сборок и конечного изделия. И только потом (!) - первый физический прототип. В России - школа проектирования на опытных образцах, т.е. придумали - примерно (!) посчитали - собрали физический прототип. Затем пошёл цикл отработки "испытали-проанализировали-доработали" и так до финального изделия. В СССР проектно занимались только сложными и /или дорогостоящими вещами. Реакторы-самолеты-корабли... А рядовые детали проще было испытать в живую.

Подчеркну! И в Европе были варианты с испытанием в живую, и у нас были чисто математически смоделированные изделия.   Но в целом у нас собирают и дорабатывают живой образец. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(14:57:10 / 14-06-2016)

Посмотрим.

"Европейская школа проектирования - расчётная" - значит тем более сейчас у нас востребованы технологии предварительного расчета. Жду когда институты обяжут участвовать в этом процессе: налаживания общения через моделирование реальных производственных процессов, выпускаемых конструкций.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Поэтому конструктора стараются звать на производство только в крайнем случае

Тоже не совсем так. Конструктор ОГМ , если у него идет проект, днюет и ночует в цехе. Его оттуда силком не выведешь.

А ОГКшника чего в цех то звать, ему лучше не показывать что с его проектом работяги делают, а то его инфаркт хватит.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(05:32:51 / 13-06-2016)

ОГКшник живёт со своим новы изделием. Как он его бросит - это же как свой ребёнок. smiley

Аватар пользователя Николай Болховитин

ОГКшник живёт со своим новы изделием. Как он его бросит - это же как свой ребёнок. 

Да это так. когда на заводе, где я работал, стали сокращать новые разработки и переключились на серию, двое моих знакомых конструкторов из ОГК просто умерли. И оба  в 42 года.

Вот так взяли и умерли. До такой степени доходило их неприятие новой производственной концепции застоя. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(09:54:53 / 13-06-2016)

Такое, думается, везде: профессора после того как их задвигают в угол кафедр: часто теряют смысл и долго не выдерживают.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 8 месяцев)(09:52:45 / 13-06-2016)

Согласен. Терки между КБ и производственным участком, наверное, неизбежная да и нужная вещь.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(11:33:34 / 12-06-2016)

По поводу подбора места - только личный контакт с (возможно) будущими коллегами. И личный осмотр места работы в разгар рабочего дня. Всё остальное - "блесна блястить, окунь клюёть"

Вот Вам пример современного предприятия (сварочный цех, аппараты все Кемпи:)

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:22:38 / 12-06-2016)

1. ага, поэтому самый лучший способ узнать потенциальное место работы - производственная практика. И завод посмотришь, и с людьми пообщаешься. А хорошо себя покажешь - может и работодателя заинтересуешь ещё при учёбе.

2. По фото могу сказать две вещи. Первое - охрану труда надо гнать в шею. Есть нормы, защитные средства, расчёт частоты смены воздуха в зависимости от характера работ и т.д. и т.п. Второе - сами рабочие. Они то какого лешего молчат? ждут пока легкие начнут выкашливать? Не понимает охрана труда, начальство и собственник - пишите в трудовую инспекцию, приложите фото, подобно вашему. Инспекция любит такие разборки. У нас на производстве над каждым постом вытяжка. Так начальник ходит и контролирует каждый пост, а то зимой сварщики навострились вытяжки вырубать, прохладно им видите ли... 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(11:57:52 / 12-06-2016)

Есть нормы, защитные средства, расчёт частоты смены воздуха в зависимости от характера работ и т.д. и т.п. Второе - сами рабочие. Они то какого лешего молчат? 

Всё так, но правда жизни диктует:"всё зависит от полноты налитого стакана" "Всё зависит от расценки на погонный метр шва и наличия рабочих мест в округе"

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:02:44 / 12-06-2016)

ну раз они сами не задумываются о суммах, которые потратят на лечение проф болезней в будущем - ну пусть держат синичку в руке сейчас. 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(12:05:04 / 12-06-2016)

Выбор: либо синичка, либо зубы на полку, и неприятное будущее, в виде пустого холодильника, прям завтра.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(12:20:45 / 12-06-2016)

если это крупное предприятие - я бы анонимно все равно в инспекцию стукнул. Вопрос то ведь явно у собственников не в отсутствии денег. установить в стене 2-3-4 вытяжных вентилятора, чтоб хотя бы общий чад убрать - много денег не надо.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 8 месяцев)(18:57:10 / 12-06-2016)

Ты какойто очарованный эльф....в трудовую инспекцию анонимки не принимаются....а засветив свое имя в жалобе ты 100% будешь уволен...так или иначе...хорошо если по собственному....и потом бегай ищи работу

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(21:37:23 / 12-06-2016)

мда. по анонимкам инспекция имеет право не реагировать, но проверить в плановом режиме - может. Были прецеденты. А если и в подмосковной инспекции такие пофигисты - ну да, тогда пахать и не жужжать.

Аватар пользователя vic
vic(4 года 7 месяцев)(11:27:28 / 13-06-2016)

Насчет неприёма анонимок - не выглядит проблемой.

Пусть заяву напишет знакомый человек, который работает на другом предприятии. Фотографии прикладываются, ощущения описываются - инспекция разбирается.

Едва ли откажут в рассмотрении на основе того, что заявитель не является работником. В крайнем случае, обязаны дать мотивацию для отказа в письменном виде, но и в таком раскладе они наверняка всё же доберутся до предприятия с проверкой - потому что уже их ответственность будет зафиксирована.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 7 месяцев)(12:46:58 / 12-06-2016)

Роль, значение, место ОТ в организации производства (как впрочем и других специалистов) определяет владелец. Владелец, судя по всему дальше чем на год вообще не заглядывает.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вот Вам пример современного предприятия (сварочный цех, аппараты все Кемпи:)

Это не современное предприятие, а заброшенное производственное помещение. Не надо везде грязь искать.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(12:00:35 / 12-06-2016)

Современное - это прям щас работающее, одно из ведущих строительных предприятий в МО.

И на этом же предприятии есть роботизированный цех, один из лучших в Европе.

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(1 год 7 месяцев)(14:35:36 / 12-06-2016)

Есть очень большие две разницы - военка и всё остальное. И все вышеперечисленные вами отделы/пункты существуют и работают абсолютно по-разному.

Я успел поработать и там и там - могу про половину пунктов из вашей статьи написать , что это не правда, но тогда всё равно совру, потому, что со стороны военки это до сих пор работает. 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(14:48:19 / 12-06-2016)

и не на военке тоже работает. Рано или поздно завод складывает свою схему взаимодействия. Само собой проще взять то, что уже работало, да и рабочие старой закалки сами пытаются воссоздать знакомую среду.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(14:39:32 / 12-06-2016)

Было бы очень хорошо, если бы автор с русским языком подружился.

Или бы не поленился текст в Word загнать, чтобы на ошибки проверить.

Выставлять свою неграмотность на обзор тысячам читателей, чтобы каждый носом ткнул?

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(14:50:19 / 12-06-2016)

согласен, есть такое дело, особенно когда пишешь в дороге или с телефона. Буду исправляться. Вот вы ткнули, остальные это увидят и новый пост писать не будут.  

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(15:01:11 / 12-06-2016)

Вы не пробовали мастеру ОТК объяснять, почему деталь корявая вышла?

Контролёр обязательно пожалеет, сопельки вытрет и пропустит брак?

Разве кто-то заставляет писать неграмотные посты?

Есть замечательная заводская поговорка:

Чтоб не было пи-дежу,

Делай всё по чертежу!

Этика производственника.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(15:19:29 / 12-06-2016)

1. если мастера ОТК можно уговорить - долго такой мастер не проработает. Его задача только проверить соответствие детали с чертежом. Решение допустить деталь с отклонениями или нет принимает только конструктор, т.к. он может спрогнозировать влияние отклонения.

2. Вы правы, не заставляет, но время писать есть только в дороге. Теперь, перед отправкой буду вычитывать. Кстати, загнал по Вашему совету текст в Верд - он ошибок не нашёл. 

3. Заводской фольклор - отдельная субкультура, можно сборником выпускать laugh. А по теме вашей поговорки - иногда на производстве "чертёж - это не закон, а руководство к действию". 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(15:31:59 / 12-06-2016)

Мягкие знаки в глаголах - на совести автора, а не Word.

Продолжение поговорки таково:

Если начался пи-ж, корректируйте чертёж.

Знаем мы этих токарей с золотыми руками, у которых голова за руками не успевает.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(15:37:55 / 12-06-2016)

а вы реально в Австралии проживаете или так флаг обозначается? Как у них с качеством персонала на производстве не в курсе?

Аватар пользователя ZLAM
ZLAM(1 год 5 месяцев)(17:37:05 / 12-06-2016)

Здесь разные производства. Могу сказать о производстве авто Форд в Джилонге, штат Виктория. Персонал квалифицированный, многие работали там практически всю жизнь. К сожалению, предприятие почти закрылось,  в этом году планировалось закрыть полностью. Персонал практически белый, имею ввиду европейской наружности. 

Также дело обстоит с авто производством Холден в Аделаиде. 

Здесь было принято работать на одном предприятии долго, как это было в советское время в Союзе. Сейчас с кризисом все начинает меняться. Молодежь местная ленится учиться и зачастую никуда не годится. Зато дети приезжих, в особенности азиатов, учатся хорошо. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(23:01:49 / 12-06-2016)

Персонал квалифицированный и дисциплинированный. Особенно белые австралы. С кем контактировал: сербы, итальянцы, ирландцы, чехи, греки, ну и сами англичане.У пожилых рабочих есть свои механообрабатывающие цеха с парой десятков станков. Встречал советские токарные станки.

Хочется отметить честность и скрупулёзность производственников.

К сожалению, производства закрываются из-за дорогой рабочей силы.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(16:33:48 / 12-06-2016)

Увы,мало чертежей,которые соответствуют ЕСКД.Ну а про сопромат,теормех и пр. можно не заикаться. Вопрос"инженер это...." Или "Как называется мужчина,который знает,говорит,но не может" заканчивается истерикой.

Аватар пользователя перегарыч
перегарыч(1 год 10 месяцев)(16:50:02 / 12-06-2016)

адекватный комментарий-плюсую, а еще (если опустить ЕСКД молодежь нервничает когда СПНИПом тычут),инженеров новоиспеченных  до....уйя, пардон много,только при принятии решений количество их сокращается через чур очень быстро.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(16:59:04 / 12-06-2016)

Инженеров на самом деле практически нет.Инженер-человек,способный РАССЧИТАТЬ искусственный объект(несуществующий в природе) отсюда генный инженер.Техник-человек,обслуживающий искусственный объект.Что выпускают вузы непонятно,возможно,что менеджеры,бакалавры и п.р. и подходит.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 3 месяца)(15:16:39 / 12-06-2016)

Есть ЧПУшники которые получают 150 т.р, но это исключение из практики и опять же касается успешных городов. А так то получают на заводах и 10 т.р даже. 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(15:20:50 / 12-06-2016)

ну профи то конечно. А я писал для тех, кто только в начале пути, так сказать.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(17:01:32 / 12-06-2016)

Дурак,который понял,что дурак,уже вроде и не дурак.-_-.

Аватар пользователя СергиоПетров

Опять этот    шлак    Харитонов.

Аватар пользователя Сергей Александрович

вы попутали конвейер и производство непрерывного цикла. на конвейере да,по звонку ,а на пнц только обед регламентирован,да и то ,как правило дается окно в два часа .вот в эти два часа и нужно попасть ,сам обед как правило полчаса,реже час.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(05:36:30 / 13-06-2016)

мог бы согласиться, но я сейчас работаю на производстве непрерывного цикла. Обеды у персонала плавающие, курящие хотят в строго отведённые промежутки времени. С туалетом да, полегче.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А еще готовьтесь к тому, что реальный завод, который Вы увидите устроен совсем не так, как он представится Вам в первые десять лет работы на нем.
Через десять лет, Вы поймете, что что то тут не так, как описал автор во вступительной статье, и что вовсе не конструктор и технолог рулят на заводе, и функции их совсем не те, как описано в статье.

Конструкторский и технологический отделы. Рассмотрим их вместе, это две стороны одной монеты. Задача конструктора ответить на вопрос "Что?": "что сделать со станком, чтоб лучше/быстрее работал?", "что сделать с продукцией чтоб стала лучше/дешевле/проще в производстве?". Задача технолога это вопрос "Как?": "как сделать то, что эти баламуты конструктора придумали?", "как настроить линию так, чтоб увеличить производительность/качество продукции без модернизации?" На практике работники производств чаще всего сталкиваются с технологами, т.к. именно технологи пишу технические процессы, по которым работает то или иное оборудование. Если взять аналогию из больницы, то технолог это терапевт, который всегда выслушает, при не запущенных болячках полечит (скорректирует техпроцес или даст новые настройки для производственной линии). Конструктор это хирург. Он режет по живому и часто без наркоза, ломая привычный режим работы как оборудования, так и людей. Поэтому конструктора стараются звать на производство только в крайнем случае, а выпуск новой продукции добавляет головной боли всему заводу.

А просто все строго наоборот.  laugh

Для справки. Первый раз я пришел на завод когда мне было шесть лет.
Детей туда не пускали, но мать провела меня, потому что она всегда делала так как хотела.
она тогда работала на заводе конструктором.
Решила показать мне завод и показала.

Много позже, когда я проработал на заводе несколько лет в разных профессиях, получил два образования по прикладной математике и экономике, проработал программистом (а это очень увлекательная профессия для молодежи), я стал программировать задачи АСУП. Вот тогда то я и узнал, как на самом деле управляется завод, как движутся в нем материальные, людские и информационные потоки. Кто там за что отвечает, и чем занимается. И тогда я навсегда забросил программирование, потому что то, что мне тогда стало ясным было намного интереснее, чем писать инструкции для дурацкой железки.

Словом дерзайте, завод это интересно! И для людей самых разных профессий и наклонностей там всегда найдётся занятие. Лишь бы они делали все вместе одно дело, а не каждый бы выпендривался со своими потенциальными способностями, требуя к себе особого внимания. Хотя, по себе знаю, без этого тоже не бывает завода. Но либерализм и заводское производство вещи не совместимые. Если Вас не пугает дисциплина и ответственность  перед другими участниками совместной работы, то в путь. 

Моя мать поступила на завод учеником токаря 15.01.1942  года и уволилась с завода 20.06.1994 года, будучи конструктором ОГМ..

За все время работы она ни разу на работу не опоздала. !!!

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(06:03:31 / 13-06-2016)

спасибо за развёрнутый комментарий. А про десять лет - многие и за 20 ничего не узнают. Не потому что глупые - просто неинтересно. К кому-то раньше, а к тому-то позже придёт понимание того места, где он работает. Заводы как люди - у всех есть почки, сердце и т.д., но одинаковых нет. В некоторых местах и конструкторов с технологами нет, где-то "совесть - лучший контроллер".

 

UPD. про людей на заводе я писал раньше.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(1 год 10 месяцев)(03:04:18 / 13-06-2016)

Что-то вы приукрашиваете. Я на 4х заводах работал и везде одно и то же впечатление об ИТРовцах: о конструкторах -- понятия не имеет о технологии и технологичности, поэтому придумывает дикую нетехнологичную муру типа "да сделают как-нибудь". о технологах -- о технологии имеет поверхностное представление, поэтому все у него теоретически и в идеале. А станок -- это место, где сводятся воедино теория и практика, и они довольно редко хотят совмещаться. И вот этим совмещением занимается станочник. Он же решает с инструментом и складом вопросы, когда на бумаге есть, а в реале нет, допиливает технологию, изобретает приспособления, делает все, чтоб в итоге получилось. И оно получается. Но видели б вы лица технологов, когда работяга работал не по технологии и лоханулся. Ооо, такой радости на их лицах не увидишь никогда более) В общем, молодому спецу не надо думать, что он придет на завод и ему там дадут то, что обязаны. Скорее всего сам будешь все делать, все сам.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(05:48:21 / 13-06-2016)

не спорю, и такие встречаются. Но, как говорят на одном заводе, "технология рождается на столе конструктора". Задача рабочего - выполнить требования чертежа. А хороший конструктор заранее с рабочими посоветуется. А очень хороший даже на таких станках и сам работать умеет. Ваш пример со станочником - скорее из маленьких заводов, где конструктор и технолог бывшие студенты, и руками не работали никогда. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(03:58:05 / 13-06-2016)

Очень длительное время работа на заводе считалась непрестижной, "грязной", уделом неудачников.

А сейчас она перестала считаться непрестижной? Стало престижно быть рабочим?

Мне казалось, что в нынешней России престижно "делать деньги", а не трудиться. Труд в данный момент в России не является чем-то уважаемым. А звание "герой труда", которое дают и депутату Кобзону и гендиректору Сургутнефтегаза (с состоянием в 2 млрд $, образовавшимся в результате приватизации - "Отнять и поделить"), вообще выглядит как насмешка.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 1 неделя)(05:57:16 / 13-06-2016)

Согласен, до советского престижа человека труда ещё далеко. Но уже, на вопрос "ты где работаешь?" , без стеснения отвечают "оператором линии", "наладчиком" и т.д. Сейчас начинает формироваться мнение, что удел неудачников - "сотовыми торговать", а на заводы идут люди с руками. Кстати, наши школьники-практиканты гордятся тем, что не перила в летних стройотрядах красят, а на заводе "пашут", пусть и на должности "подай-принеси-отойди-не мешай". С утра работают, после обеда свободен. И таких желающих много. Это радует.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(1 год 10 месяцев)(07:21:48 / 13-06-2016)

" (хотя сисадмины есть и на заводах) - пока все работает - их невидно и они считаются бездельниками, а случись что - "ааа, помогите, у нас тут он поломался сам, мы не трогали! И можно скорее, а то план горит!"

Ага, как-то так. Приходится периодически очень хорошо поработать, чтоб потом ничего не делать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...