Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Количество царских офицеров в Красной и Белой Армиях. Цифры

Аватар пользователя damadiluma

В каких пропорциях поделились офицеры Русской императорской армии между белыми и красными в Гражданскую.

Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (бълым: автор с выраженной монархической ориентацией, в каком-то смысле антисоветчик):
 

«Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много" [52], М.В. Назаров ссылается на статью эмигранта генерала А.К. Баиова (кстати сказать, его родной брат генерал-лейтенант К.К. Баиов служил в Красной армии!), опубликованную в 1932 году в парижской газете "Часовой", и трактат превосходного военного историка А.Г. Кавтарадзе, изданный в 1988 году в Москве. Но М.Б. Назаров принимает на веру именно цифру А.К. Баиова, который не имел возможности подсчитать количество офицеров в Красной армии. Между тем А.Г. Кавтарадзе по документам установил количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 процента их общего количества оказались в Красной армии. [53]

      Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).



Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

      До последнего времени приведенные цифры никому не были известны: этот исторический факт не хотели признавать ни белые, ни красные (поскольку тем самым выявлялась одна из истинных, но не делающих им чести причин их победы над белыми); однако это все же непреложный факт. Между прочим, его достаточно весомо воссоздавала художественная литература; вспомним хотя бы образ полковника Генштаба Рощина в "Хождении по мукам" А.Н. Толстого. Но этот всецело характерный для эпохи образ воспринимался большинством читателей как некое исключение, как отклонение от "нормы". Конечно, можно попытаться утверждать, что генералы и офицеры шли в Красную армию по принуждению, или с голодухи, или для последующего перехода к белым (впрочем, из Белой армии в Красную перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот). Но когда речь идет о выборе, который сделали десятки тысяч человек, подобные объяснения не представляются достоверными. Дело обстоит, без сомнения, значительно сложнее.

      Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно"; и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной.
* * *
Чтобы понять образ мыслей патриота, оказавшегося в белом стане, читайте воспоминания генарала Я.А. Слащёва. Ну и, конечно упомянутое В.Кожиновым произведение А.Н. Толстого «Хождение по мукам».
* *
Бълым для справки: В.В. Шульгин - монархист, принимавший отречение у Николая II вместе с лидером октябристов А.И. Гучковым.
________________________________
[52] Шульгин В.В. «Что нам в них не нравится».
[53] Кавтарадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(19:55:58 / 11-06-2016)

Красная армия была не только рабоче-крестьянской. Были в ней и дворяне, и разночинцы и прочий народ. Народная Армия - было бы правильней. Но назвали так, как назвали. Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров. Надо полагать, некоторые из них получили офицерский чин за личные подвиги, призываясь "из народа". Но, думаю, было их не так много...

Так, для напоминания и расширения кругозора:

Как царские генералы Октябрьскую революцию делали и Сталину помогали.

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии

Царские и белые офицеры на службе Республики Советов

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:30:29 / 11-06-2016)

это пипец... smile3.gif

теперь оказуеццо что царские генералы делали Октябрьскую революцию!

А мужики то и не знали! (с)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(21:32:24 / 11-06-2016)

Мир сложнее, чем черно-белое противостояние коммунизма и капитализма. Пора бы в 21-ом веке избавляться от ментальных штампов и уметь принимать и анализировать факты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:35:59 / 11-06-2016)

еще одно "явление", вещающее про "ментальные штампы" и "умение принимать факты")))

Красные как раз этим и занимаются - наблюдая за воем свидетелей Бъглого Дъла

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(10:49:25 / 12-06-2016)

И где ты увидел красных? Жовто-блакитных, мимикрирующих под чужие знамёна - навалом. А красные все закончились. Давно уже...   :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:55:43 / 12-06-2016)

ты своих считай, вашбродь...

как бы это помягче объяснить - поврежденным мозгами не дано увидеть объективную реальность и, соответственно, что в ней присутствует

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(11:09:26 / 12-06-2016)

поврежденным мозгами не дано увидеть объективную реальность

Тот редкий случай, когда твоя самокритика вполне объективна. Будь скромнее, и люди к тебе потянутся...   :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:30:33 / 12-06-2016)

2/3 граждан (как минимум) высоко оценивают достижения и ценности периода СССР, считают их важными и достойными преемственности.

Так что критикуй, а не юродствую, вашбродь

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(12:58:34 / 12-06-2016)

И примерно такое же количество граждан понимают, что большевики пришли не в Синайскую пустыню, в чисто поле, а воспользовались всей инфраструктурой РИ, помноженной на извечное трудолюбие русского народа.

Нормальные люди не отрицают достижений СССР. Но говоря твоими же словами, считают их важными и достойными преемственности. Как в случае преемственности РИ-СССР, так и нынешней СССР-РФ.

А теперь оглянись назад и задай себе вопрос: получилась бы у большевиков хоть 10-я часть того, что сделали русские в СССР, начни они (большевики) в любой другой стране?

Ответ - нет. Потому что дело не в большевиках, а в ментальности и трудолюбии нашего народа. Который всегда, на протяжение прошлого тысячелетия, выходил победителем из любых катаклизмов. 

Чего нельзя сказать о любом из окраинных народов. Которые теперь, в отрыве от России, скопом и поодиночке, скатываются или в нацизм, или в феодализм. Примеры у всех под носом... 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:03:26 / 12-06-2016)

))) опять дикий бред, да еще и про "окраины"...

ты покажи - для начала - где ты хотя бы (!) упоминаешь и хоть немного ОТДАЕШЬ ДОЛЖНОЕ созданному в СССР, а потом будешь пукать в луже пугая рыбок... воспеватель Бълого Дъела

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(16:35:17 / 12-06-2016)

ты покажи - для начала - где ты хотя бы (!) упоминаешь и хоть немного ОТДАЕШЬ ДОЛЖНОЕ созданному в СССР

Я ж тебе говорил - почитай мои комментарии. Их не так уж и много. Всего 10 с лишком тысяч.   :-) Лень читать - прочти хоть заголовки материалов. Их меньше 500.

Но ты же лентяй, тебе хочется манной кашки, пережёванной и на ложечке? 

Трудись, Джонни, ищи то, что тебе нужно. Халява закончилась...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:37:47 / 12-06-2016)

я как раз читаю и исхожу из прочитанного, антисоветчик

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(02:45:46 / 14-06-2016)

Мне плевать на Белое Дело, на коммунистов не плевать - они значимая страница нашей истории.

А намекал я на интересы России, которые выше идеологических штампов. Россия была и будет при любых идеологиях и укладах. Вам, видимо, не понять, что можно просто любить и служить Родине, не важно, какой официальной идеологии она придерживается. Но именно так поступали истинно русские люди на протяжении минимум 500 лет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:51:36 / 14-06-2016)

демагогическое пустословие - есть Брусилов и есть Деникин, например. И есть абсолютно разное их отношение к России, "которая выше идеологических штампов". Уже надоели трескуны, которые вообще не понимают о чем пишут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(03:01:41 / 14-06-2016)

Именно. Вам в цифрах показали, какой выбор сделала половина военной элиты страны - поддержала Родину, хотя физически не могла принять идеологии красных. Т.е. среди "своих" по идеологии, но разрушающих страну (возможно, к ним относился и Николай II), и "чужих" по идеологии, но страну спасающих - был сделан выбор в пользу последних. Это - высший альтруизм и патриотизм, в нем нет ни грамма заботы о себе - только любовь к Родине.

То же самое сегодня. Многие вспоминают СССР, но сегодня есть власть, которая делает страну сильнее. Дела во славу России - вот единственный критерий "правильной" власти. А идеология - всего лишь инструмент.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(03:07:54 / 14-06-2016)

физически не могла принять идеологии красных.

шизоидный бред невменяемого демагога.

среди "своих" по идеологии, но разрушающих страну (возможно, к ним относился и Николай II), и "чужих" по идеологии, но страну спасающих - был сделан выбор в пользу последних

так выбор был сделан на основе "страну спасающих", а как определили что именно спасают страну? Ведь у них не было возможности смотаться на машине времени и убедится в этом! На основе чего был сделанг выбор в пользу "страну спасающих"? Как это определялось "половиной военной элиты"?

Данный диспут лишь показывает, что за красивыми словесами - пустота, отсутствие внятной идеологии, ценностей и традиций. Дела все показывают... во славу России. Это смотря как рассматривать - антисоветчикам любая победа - непобеда. И все благодаря идеологиии.

Так почему выбрали красных "военные элиты", на что опирались при выборе они?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(03:22:18 / 14-06-2016)

На основе чего был сделанг выбор в пользу "страну спасающих"? Как это определялось "половиной военной элиты"?

Ну из самого известного: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_generali_pomogali_leninu_...

Т.е. уже в середине 17-ого года умным людям было очевидно, куда ведет страну Керенский и ко. Как было понятно многим до февраля 17-ого, куда ведет страну Николай II. Есть даже сведения, что поражение (точнее - его поспешное признание) в Русско-Японской войне было воспринято многими элитами именно как предательство России.

В общем, среди всех партий только большевики действовали, как патриоты страны. Их и поддержали генералы, местами даже использовали.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(03:26:49 / 14-06-2016)

да плевать куда ведет Керенский!

что за постоянное кручение хвостом да еще с беглогвардейскими портянками?

Меня интересует не то, "что умным людям было видно куда ведет страну Керенск ий и тд и тп", а почему было видно - куда страну ведет Ленин (про Сталина на тот период заикаться - моветон).

Я ж вроде как ясно и два раза сформулировал еще постом выше свой вопрос... нет - надо крутить хвостом, да еще и с портянками..

Опять не будет ответа, опять будут белые сказочки

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(04:04:27 / 14-06-2016)

Вы статью-то читали? :) Там намекается, что генералы фактически провели Октябрьский переворот и вручили власть большевикам, т.е. сожгли для тех мосты, ибо участь их была предрешена, кроме как в случае удержания власти в стране. А потом, внезапно, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B...

Т.е. ГОЭЛРО был задуман и спланирован царскими учеными и инженерами. Т.е. царские ученые и инженеры планировали национализацию и индустриализацию, царские военные видели, что царь и прочие эсеры вели страну в никуда. Итог - Октябрьский переворот и действия большевиков полностью совпадали с представлениями самой активной и рисковой частью элиты РИ. Почему-то, или как нынче говорят, внезапно.

В этом и суть революции - остатки патриотов в элите с помощью большевиков снесли всю старую элиту и научили большевиков, как сделать Россию сильной. А большевики были всего лишь меньшим злом из всех с политической точки зрения, удобной ширмой, ну и прилежными учениками (а что им оставалось делать?).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(08:47:28 / 14-06-2016)

альтернативная история, ога...

про деполитизованных енералов, ога...

которые видели в Керенском предателя, ога...

но в Ленине его не видели, ога...

Потому как были деполитизованны, ога...

и ГОЭЛРО придумали не большевики, а царское правительство, да вот только не успело его воплотить - потому как большевики... , ога....

Мне этот унылый бред поднадоел - "Октябрьский переворот и действия большевиков полностью совпадали с представлениями самой активной и рисковой частью элиты РИ" - имена в студию занесите, тех которые "фактически провели Октябрьский переворот и вручили власть большевикам", ну с ангументами, а не словоблудием на несколько комментов.

Я ж так понимаю, история сохранила имена для благодарных потомков, иль опять не срослось - кроме как растекания мыслью по древу?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(23:41:17 / 14-06-2016)

Вы ссылки не читаете, там фамилии есть. Из дискуссии выхожу, вы неадекватны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(06:37:38 / 15-06-2016)

да на хрена мне ссылки - если передо мной живой чел, способный изложить материал и подкрепить его ссылками (ну как вменяемые и делают?)

Гулять по ссылкам - можете своих родителей отправлять, а тут "каждый зарабатывает своим умом и сообразительностью", прямо на местеwink

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:25:52 / 12-06-2016)

Мир сложнее, чем черно-белое противостояние коммунизма и капитализма.

Именно противостояние альтруизма и эгоизма, труда и грабежа лежит в основе всех человечьих отношений,  поглощая все выдуманные сложности. Вполне возможно обобщать эти противоречия терминами "коммунизмом" и "капитализмом". И никаких "ментальных штампов":)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(02:53:43 / 14-06-2016)

Ерунда. Служение идее - это мировоззренческий тупик, ибо жизнь сложнее, и в сложной ситуации идея не подскажет ничего. Подсказать может только сердце, соответственно, служить (любить) надо субъект - Бога, Родину, Царя, детей и т.п. Именно в этом случае появляется опора в трудную минуту, будет понятно, ради кого умирать, и ради кого - убивать.

А убивать ради идеи - это фашизм. И коммунизм станет фашизмом, если не будет превращен в любовь к реальному субъекту - Родине, как это сделал товарищ Сталин.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(04:33:36 / 14-06-2016)

Служение идее - тупик? А как вы представляете себе любовь к Богу или хотя бы к Родине, которые на самом деле и есть те самые идеи, потому что не могут быть очерчены предметно и материально?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(23:35:12 / 14-06-2016)

Не просто предметно и материально, но и имеют волю и другие качества личности.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(21:54:16 / 11-06-2016)

А кто по твоему её делал ? только молочники и трубочисты с гимназистами ? Подобные были лишь статистами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:08:33 / 11-06-2016)

ну и правда, вся белая гвардия - как один - пошла на борьбу с царизмом и капитализмом...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(00:54:08 / 12-06-2016)

Тогда все думали, что они и только они знают и могут, а царь и его правительство не знает и не может. Кстати и правительство тоже так думало, что каждый из них самый осведомленный и умный. Налицо повальное недоверие и завышенная самооценка. Это гражданский кризис. Совершенно не удивительно, что он перешёл в вооруженную фазу, особенно если учитывать всю предысторию. Также не удивительно, что у не офицеров появилось осознание своей заниженной самооценки, что в свою очередь привело к её завышению.

Вот такие бумеранги с выкрутасами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:56:52 / 12-06-2016)

тут за конкретные вещи разговор, не надо его замыливать "бумерангами с выкрутасами"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(10:47:18 / 12-06-2016)

Да. Моя вина. Не учёл твоей упоротости. Исправляюсь. Революцию делали они:

И только они.

На самом верху - твой предок, не иначе. Самый главный рыволюционэр......

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:53:59 / 12-06-2016)

ты свою упоротость лучше рассматривай, может тогда меньше смешить будешь своими "историческими экскурсами" с перестановкой акцентов, замалчиваний ключевых моментов и полной подтасовкой фактов.

Кстати, упоротый, там мадам шо в архивах неполживо копалась - отписалась? Иль письмо от упоротого упоротому идет совестливо и стыдливо?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(11:17:40 / 12-06-2016)

Ты не забудь статью выложить, чего достиг великий гуру и учитель, литератор В.Ульянов, за 40 с лишком лет, шляясь по эмиграциям. И на какие шиши он там "готовил революцию".

Не иначе на переводы писем Каутского с Энгельсом...   :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:07:58 / 12-06-2016)

ты меньше указывай - за умного сойдешь)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(16:37:05 / 12-06-2016)

У тебя учусь. Ты же регулярно ЦУ выдаёшь собеседникам? Всё тебе вынь и положь...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:39:58 / 12-06-2016)

я цу как раз не выдаю, а смеюсь с того бреда, что ты в каждую дырку пытаешься всунуть, а-ля царские генералы сделали Окт. Революцию

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(18:38:31 / 12-06-2016)

а смеюсь с того бреда, что ты в каждую дырку пытаешься всунуть

Смех без причины - признак дурачины. (народная мудрость)...   :-)

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(23:11:53 / 11-06-2016)

Johnny Mnemonic
это пипец... 
теперь оказуеццо что царские генералы делали Октябрьскую революцию!

Гляньте коммент и видео ТС по ссылке: https://aftershock.news/?q=comment/2691437#comment-2691437

Не в курсах что там в учебниках. Но такое впечатление что сегодня-завтра все уже внесут в книги, если уже не внесли.

Когда закрывают мавзолей на параде победы и меняют день октябрьской революции

7 ноября, а указом президента России «О Дне согласия и примирения» от 7 ноября 1996 года «в целях смягчения противостояния и примирения различных слоёв российского общества» прежнее название праздника — «Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции» — было изменено на современное[1].

В соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2004 № 201-ФЗ[2], начиная с 2005 года, день 7 ноября перестал быть выходным днём. Одновременно выходным днём стал День народного единства, который отмечают 4 ноября.

и не такое подумаешь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:12:52 / 12-06-2016)

дык, все вменяемые ЗА примирение, и только отдельно взятые шизопатриоты, узурпировавшие правотм на трактование истории, пытаются переставить акценты или вообще переписать эту пресловутую историю.... Что тащемто мы тут вна АШ и наблюдаем периодически)

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(06:19:53 / 12-06-2016)

По видео если правильно рассмотрел картинку - Ленин косвенно назван либералом, уехавшим в Швейцарию и выпускавшим там за чужие деньги газету. Вас здесь ничего не смущает?

Если смотреть вики про "временное правительство" и "октябрьскую революцию", то её содержание более менее совпадает с дальнейшим содержанием фильма. Хотя октябрьская революция, в былые времена преподносилась в другом свете - более глобально (нельзя забывать про расстрел царской семьи), где роль временного правительства сводится к нулю - что-то вроде ГКЧП (неудачная попытка удержать власть - хотя не настаиваю).

Теперь переписывание истории сводится к тому(если грубо), что основную работу по свержению царской власти сделало белое движение или как его там (назначив временное правительство). Затем пришли нехорошие красные(убившие царскую семью). А после них пришли более менее хорошие красные возродившие Россию и зачистившие нехороших красных("Ходороковский", "береза").

Царская семья и царь - белые и пушистые - неприкасаемые и вообще мученники.

Ни разу не историк. Как-то параллельно что и как трактуется. Но тенденции переписывания истории в угоду олигархов - видны невооруженным взглядом.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 8 месяцев)(08:39:26 / 12-06-2016)

> Ленин косвенно назван либералом, уехавшим в Швейцарию и выпускавшим там за чужие деньги газету

- Ленин с т.з. царского режима был либералом

- Ленин готовил революцию, проживая в Европе, в том числе - в Швейцарии

- Ленин выпускал газету за свои деньги? А откуда он их брал (источник доходов)? Или ее выпуск был коммерчески оправданным?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:33:12 / 12-06-2016)

Ленин с т.з. царя-батюшки был революционером, и никаким не либералом - коих было пруд пруди и никого из них не высылали

Ленин проживая в Европе готовил, да только все реальные действия были в РИ

Какая разница за свои или не свои деньги выпускалась газета?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(10:53:38 / 12-06-2016)

Огромная разница.

Это значит, что были силы вне нашего государства, оплачивающие подрывную деятельность против него. И Ленин сотоварищи беззастенчиво пользовался этими средствами. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:00:06 / 12-06-2016)

пффф.... ну так внесите в студию, антисоветчик, факты "подрывной деятельности" против и прочее бла-бла-бла...

Заодно обоснуйте, уж потрудитесь, что Октябрьская и последующий за ней период власти большевиков оказался вреден для России, ога...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(11:13:18 / 12-06-2016)

Всё что я обосновывал, нетрудно прочитать в моих комментариях. За три с лишком года. Повторяться, дабы потешить твоё уязвлённое самолюбие - нонсенс.

Но продолжай. Твоё мнение чрезвычайно важно для меня. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:05:19 / 12-06-2016)

кто будет шариться в комментах (!) за три с лишком года(!)?

вашбродь - вернитесь в разум, ЧСВ уже зашкаливает)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(13:01:32 / 12-06-2016)

Что, ты такой лентяй? Тогда с чего ты решил, что тебе кто-то должен? Искать для тебя материалы, готовить ссылки? Причём только те, которые успокоят твоё упоротое сознание?

Манной кашки не разжевать, и в рот положить?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:06:50 / 12-06-2016)

ну ты же в своей упоротости предлагаешь копаться в том шизопатриотическом бреде, напополам с антисоветчиной да десоветизаторством, что за три с лишком года тут понабрасывал?

и три с лишком года чегось из себя выдавливал, а тут прям как отрезало - слова выдавить не можешь, во рту пересохло? Не иначе как кашка костью в горле встала? :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(16:39:03 / 12-06-2016)

Чем больше ты плюёшься в собеседников, тем заплёваней твой монитор...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:40:55 / 12-06-2016)

прикольно ты о себе рассказал, наверно не подумал прежде чем писал?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(09:24:54 / 13-06-2016)

Всё для тебя, мой украинский небрат, всё для тебя...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(04:41:16 / 12-06-2016)

Довольно неожиданной для вас возможно будет и роль дворянства во французской революции. Последние исследования показали ее неоспоримо ведущую роль. Как так. Третье сословие и народ = санкюлоты - сделали революцию..  нас же так учили ..

Товарищи забыли интересную и существенную деталь - А КТО собственно выстыпал в роли буржуазии во Франции.. И тут вясняется, что это были дворяне, которые потихоньку стали разоряться, но в отличии от наших - они поехать развлекаться в Париж не могли (вот он Париж - развлекайся, если есть денежки), ТО ОНИ занялись созданием фабрик у себя во влажениях. Тем более территория была, рабочая сила тоже .. Машины - вот они (в крайнем случае в Британии приобрасти).. И они и стали совмещать два класса в одном = умирающее дворянство и довольно многочисленную буржуазию. Прямо как бабочка из куколки появились .. И там тоже были интересные семейно-клавссовые разборки.

Например, знаменитый Лафайет воевал за США и вернулся во Францию - стал одним из генералов на службе Французской Революции и возглавил национальную гвардию. Он арестовывал Людовика итд.  

Но с другой стороны - он воспитывался в семье своего дяди (родители рано умерли)  - и тот привил ему чувство долга, справедливости, верности и пр. хорошее. Далее этот самый дядя (и его сыновья) организовали побег короля (они были верны присяге и их между прочим уважали и революционеры), который практически удался (мелочь помешала - Людовика узнали - так как его профиль - весьма узнаваемый - был на монетах..). Вот так дядя и племенник оказались по разные стороны Французской Революции.

То есть было как минимум два сорта дворянства во Франции. Один уже занялся промышленным производством (внутри феодальной Франции), а второй цеплялся за старые привилегии и продолжал терять экономическое влияние во Франции.

Если посмотеть нашу историю, то все (как ни странно) очень похоже. Только это происходить стало не в 1917 году, а гораздо раньше. В момент начала строительства жд дорог, в России был бум лоббизма и им занимались - члены царской фамилии. Великие князья + всевозможные проходимцы пытались получить подряд на строительство дорог. Под это дело выпускались акции (с гос. гарантией) и начиналась спекулятивная игра.  То есть - экономический фундамент (часть его - в верхушке) революции в России был заложен еще лет за 30-40 до того как она случилась. Верхушка страны банально продалась зарубежным банкирам.  И при этом все были недовольны. Мало денег. А кто денежки распределяет - царь - государь. Значит кто денег НАМ не дал, а моему брату (тете, дяде итд) дал ? Именно он - Николай . Вот они корни предательства. Банальные - материальные.. Между прочим еще одно сходство Николая и Людовика (казненных товарищей по несчастью - быть лидером страны в переломную эпоху) - оба занимались простыми вещами (Людовик работал на токарном станке - то есть был по существу - пролетарий - токарь), были религиозны ... И ни черта не понимали в жизни страны, которой они руководили ..   

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:27:57 / 12-06-2016)

конечно само по себе сравнение роли дворянства в Буржуазной и Социалистической революций само по себе доставляет, как собственно и попытка все списать на "банально-материальные блага"...

Столь пространные комменты меня вообще настораживают - суть можно высказать в трех-пяти предложениях, и без непонятных конструктов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(10:51:53 / 12-06-2016)

Не забывайте, что сначала была февральская революция и пролетариями там и не пахло.. Все сделали сами верхи.. А большевики пришли уже на развалины царизма. Они его не сокрушали :-) ..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:57:47 / 12-06-2016)

Боьшевики не свергали царя, это верно.

Так они, большевики, вынырнули из ниоткуда и просто подхватили знамя победы власть из слабеющих от переедания руг олегархата?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(11:14:10 / 12-06-2016)

Не от переедания, а от борьбы за власть между группами влияния + внешние силы помогли (я не в том смысле что большевикам деньги дали) - а то что и французы и британцы и японцы и американцы - каждый хотел откусить кусок пирога. Пока они между собой (хищники) разбирались - сыр достался большевикам ..

В России были изначально (и остались до сиз пор - хотя сколько лет уже прошло !!) две группы, которые боролись между собой очень серьезно (не в том смыле что они там именно сидели - но и это тоже)..

Питерская - ставленники международного капитала (они денежки получали оттуда) - высшие слои дворянства - через них выход на международные финансово-промышленные группы всех стран ..

Московская - национальный капитал (основан в основном на капиталах и активности - староверов) .. - Это временное правительство - поэтому они не получили серьезной поддержки из-за рубежа ..

В этом смысле Путин двойственнен и компромиссная фигура - он и из Питера и из семьи староверов :-) ..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:07:03 / 12-06-2016)

Пока они между собой (хищники) разбирались - сыр достался большевикам ..

ога, прямо в руки упал - особенно на фоне интеревенции...

прочая конспирология не интересует от слова совсем

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(1 год 10 месяцев)(05:42:14 / 12-06-2016)

Насчет революции не скажу - но к одному царскому полковнику, окончившему академию генштаба, впоследствии маршалу Советского Союза Иосиф Виссарионович обращался исключительно по имени-отчеству. Одному из двух:)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:19:54 / 11-06-2016)

Нужно прояснить вопрос с мобилизацией. Проводили ли жидо-большевики мобилизации офицеров? Например, на Дону белые мобилизовывали казаков, в том числе и офицеров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:31:37 / 11-06-2016)

жидо-иудам_в_мозг_ударенным - какая разница?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(10:55:39 / 12-06-2016)

жидо-иудам_в_мозг_ударенным - какая разница?

Вы о себе? Неожиданная самокритика. Уважаю!  :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:01:41 / 12-06-2016)

смотрю прорвало прямо - в каждой бочке затычка, да еще и в дикой расстерянности - то на ты и с хамством-грубостью, а то на вы... Бълое Дъло корежит как никогда, видать пучит от чего то)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(11:24:12 / 12-06-2016)

Бълое Дъло корежит как никогда, видать пучит от чего то)))

Не ожидал. Сегодня твоя самокритика цветёт и пахнет. Неужто в Днепрожидовске Днепре горох просроченный выбросили что-то намечается? Или коломойша гранты бесплатные раздаёт? Или не коломойша? 

Давай, Джонни, жги! Сегодняшний день будем помнить даже через четверть века после скончания АШ!    :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:09:33 / 12-06-2016)

к вышенаписанному добавить нечего... ges_up.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(00:15:50 / 12-06-2016)

Еще как проводили. А потом эти мобилизованные офицеры пачками сбегали к белым. Или не сбегали. А от белых, бывало, сбегали к красным. Гражданская война - крайне муторный процесс.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:12:49 / 12-06-2016)

и не просто сбегали, а со всем полком:)))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(11:22:11 / 12-06-2016)

И так бывало. Причем у обеих сторон. Например, будущий маршал Леонид Говоров воевал у Колчака и перешел к красным партизанам со своим отрядом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:34:55 / 11-06-2016)

несколько сканов о том как "красные террор" устраивали -

0_11a44a_a845e231_orig.jpg0_1556e7_573dd25f_orig.jpg

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(21:20:50 / 11-06-2016)

Ну, не забываем, что было "Дело Весна", с его пробными репрессиями в отношении военных.

http://vpk-news.ru/articles/5722

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:07:51 / 12-06-2016)

бгг... ну десоветизаторы ваще уже сноровку теряют

 

Нда, накал глупости и некомпетентности автора просто поражают. -Во-первых, тезис о бесталанности жертв 1937-38 года надо все-таки доказать. Автор может озаботится этим начав с развенчания Тухачевского, Егорова или Уборевича. -Во-вторых, автору очень бы не плохо подучить фактологию. Слащев и его гибель не имели никакого отношения к «Весне», а вот крупнейшей жертвой этой операции был все-таки Свечин и Ольдерроге – про последнего автор даже не упомянул. -Феерической глупостью является и упоминание «10 тыс. жертв» - хорошо еще что не «убитых». Всего по делу «Весна» было арестовано 2014 человек из них военных – 305. расстреляно 27 военных и 546 гражданских – 79 человек освобождено.

из комментов к предлагаемой статье, про ту самую Весну, ога...

ну и "пробные гепгессии" это непоживо и стыдливо одновременно!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(11:26:49 / 12-06-2016)

бгг... ну десоветизаторы ваще уже сноровку теряют

Боюсь, что советизаторы давно уже сошли с ума. СССР помер четверть века назад, а мнемоники всё слёзы льют по усопшему, защищая то, чего нет. При этом продолжая кривляться и обличать то, про что не знают ничего, от слова совсем. Агитатор из тебя хреновый, в прежние времена выгнали бы с волчьим билетом, без права заниматься агитационной деятельностью.

Но продолжай. Всегда со смехом гляжу на твои кривляния попытки нарисовать кривую реальность...   :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:28:33 / 12-06-2016)

ты пока еще не вечер не забывай про "Бълых" которых нет.

Агитацией я как раз не занимаюсь - это же ты тут циклы с пришептыванием строчишь, не так ли? Про "примирение", "подлинную историю", "истинных героев"... не понимая что окончательно сошел с ума - белых ведь (по твоим словам) уж давно как нет.

Но ты продолжай, это как минимум весело

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(13:05:34 / 12-06-2016)

Именно. Белых - нет. Как и красных. 

Есть кружки по интересам, разной степени упоротости. В каких из них ты участвуешь - твоё личное дело. Но не стоит вываливать персональных тараканов в тарелки окружающим.

Люди разные, не поймут...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:10:43 / 12-06-2016)

зато есть антисоветчики и десоветизаторы, которые тишком-нишком пытаются продвигать свое дерьмо "в массы", заодно причитая о "нет белых, нет красных", "примиряемся" и прочую пургу.

Как и есть те кто видит этих самых десоветизаторов-антисоветчиклов, с их набросами, и вытягивает "за ушко да на солнышко".

Чё там с письмом, ась? Мадам-в-архивах-работающая отписалась где и как портянку сверстала?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(16:44:25 / 12-06-2016)

Как и есть те кто видит этих самых десоветизаторов-антисоветчиклов, с их набросами, и вытягивает "за ушко да на солнышко".

Ты на своей Букраине советизацией займись. Памятник Ленину восстанови, нацистам местным морду набей, очередную революцию замути. Просоветскую. Или весь гонор только перед монитором можешь показывать? Так не прокатит. Всё революционное дерьмо оставь себе и себеподобным. Вам оно нужнее.

А потом можешь сказки рассказывать и про большевиков, и про десоветизаторов. На личном примере...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:48:43 / 12-06-2016)

не надо выпрыгивать из штанов - я занимаюсь.

а ты возьми собственный совет на вооружение и антисоветское дерьмо оставь себе и себеподобным)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(17:20:07 / 12-06-2016)

Занимайся. Будут успехи - расскажешь. Искренне порадуюсь за тебя и твои подвиги.

А теперь, что касается "антисоветского дерьма".

Собеседника нужно уважать, даже если не согласен с его взглядами.

Что такое антисоветчик? Я понимаю слово антифашист. Понимаю, что такое антисемит. А быть противником того, чего давно нет - не понимаю. 

Меня здесь, на АШ, некоторые индивидуумы считают либералом. Другие - антисоветчиком. Третьи - сектантом, причём православным (комментировать сей бред - себя не уважать!).

И что? Их мнение важнее или весомее моего? Нет.

Я люблю и буду любить мою родину - Россию. Как бы она не называлась. Я в любой момент готов взять в руки автомат и стать на защиту страны. Там, где прикажут. 

И пусть рядом со мной станут те, кто ненавидит сегодняшнюю Россию. Кто готов развязать хаос под видом новой революции. Те, кто проклинает РПЦ вообще и православных в частности. Кто в упор не видит нового и хорошего. Кто ностальгирует по СССР - умершему от лжи и ханжества.

Вот тогда и посмотрим, кто патриот страны, а кто так, погулять вышел...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:23:08 / 12-06-2016)

совершенно не собираюсь рассказывать о своих успехах, и мне плевать на твою "радость".

прочая блажь уже не имеет значения - словесный понос не заслуживающий прочтения

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 5 месяцев)(21:51:25 / 11-06-2016)

Интересно одно. Эти царские офицеры присягу давали на верность царю или нет?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 7 месяцев)(22:03:32 / 11-06-2016)

Скорее всего царю и отечеству. А так как царь слинял - осталось только отечество.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(22:04:41 / 11-06-2016)

Давали царю. Пока не объявили что он якобы отрёкся, а значит и аннулируется присяга. Царь может быть и отрёкся, тем более что этого желал судя по его запискам, но нет документально подтверждённого отречения кроме подделки.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 4 месяца)(22:57:57 / 11-06-2016)

что он якобы отрёкся

Что значит якобы? Да эти же офицеры его и принуждали к этому. Это же все описано чуть ли не поминутно, кто с кем договаривался, кто куда ехал, где встречались, о чем говорили. Не, ну Вы хоть вики почитайте про отречение. Ну это ппц какое то!:)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:08:42 / 12-06-2016)

Не, ну Вы хоть вики почитайте про отречение.

Вики - по политическим свидетельствам? Может сразу справку у гаагского суда попросить?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(08:46:50 / 12-06-2016)

Командующие из Высшей Ставки его принуждали, и Николай II был согласен на это, и чо ? где документальное подтверждение отречения кроме подделки ?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:18:43 / 11-06-2016)

Бълым для справки: В.В. Шульгин - монархист, принимавший отречение у Николая II вместе с лидером октябристов А.И. Гучковым.

И позже посоветовавший Михаилу отречься, затем ратовавший за временное правительство, и в финале спокойно окончил свои дни на советской пенсии. Сильный монархист, ога

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(23:04:21 / 11-06-2016)

Шульгин - монархист, принмавший отречение царя - во перл. Таких монархистов надо было вовремя к стенке ставить.

У красных офицеров было больше, потому что они хотя против интервентов были. Особенно против белоаполяков. А белые - это были предатели-либералы, которые продали императора и империю за возможность стать цивилизованным

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 8 месяцев)(01:13:52 / 12-06-2016)

Не нужно забывать, что к красным ушли лучшие, а белым остались по большей части те, кому важны были оклады, имения и тыды. Важен не процент, а мотивация 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:21:49 / 12-06-2016)

К красным не "ушли" - у красных по факту остались безо всякого идеализма 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(1 год 10 месяцев)(05:51:58 / 12-06-2016)

На ум двое пришли - таких "без идеализма" - Брусилов и Зайончковский. Может они Родину любили, а не хруст французской булки? 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(18:22:31 / 12-06-2016)

Родину любить, горячо поддерживать приказ №1 и при всем том быть профессиональным военным? В те времена много ахинеи было, но Брусилов и там успел выделиться... Правда второй том его воспоминаний советские историки отчего-то не любят до зубовного хруста ;)))  

ЗЫ Зайончковский это кто, песарь-сексот с масонским памятником на могиле? 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(1 год 10 месяцев)(18:43:33 / 12-06-2016)

Какое отношение к приказу номер 1 имеют большевики-красные? Или не владеете материалом или занимаетесь сознательным передергиванием фактов. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(20:07:42 / 12-06-2016)

Т.е. ви таки не в курсе неудобных фактов биографии Брусилова? 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(1 год 10 месяцев)(04:05:50 / 13-06-2016)

Вы читаете что Вам отвечают? Или самолюбование заменяет это? Вопрос звучал предельно просто - каким образом приказ номер один имеет отношение к большевикам-красным? 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 8 месяцев)(14:59:42 / 12-06-2016)

Ды-ды, царская армия была красной, а белая была наскоро сформирована. Сала переели тама у себя что ли?)))))))))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(18:01:45 / 12-06-2016)

Ога, красную армию с нуля на ровном месте создали, в атаки с палками-копалками ходили. Матчасть подучи прежде чем на флажки смотреть ;)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:04:31 / 12-06-2016)

выявлялась одна из истинных, но не делающих им чести причин их победы над белыми

Это было бы весьма странное понятие о чести у красных - не признавать, что их красные идеи разделялись умными людьми и патриотами.  Возможно, - троцкистам-русофобам это не делало чести, но не красным вообще

Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 9 месяцев)(11:00:03 / 12-06-2016)

Я года два назад встречал немного другие цифры. Но все равно близкие. По-моему, в какой-то из тематических передач или телеканала "365 дней" или "История". Всего на начало 1917 года было 300 000 офицеров в Российской империи. По анализу на конец 1920 года за Белых воевали около 100 000, за Красных 75 000. То есть цифры почти что равные. У Красных немного меньше. Остальные (немногим более 100 000) просто растворились. Кто сразу в иммиграцию, кто завязал и лег на дно, кто вообще не известно куда делся.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(04:17:34 / 13-06-2016)

Генералы царской Армии на службе в РККА

 
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(09:29:07 / 13-06-2016)

Мнемоник этому категорически не верит. У него история вся чёрно-белая, хотя местами и красная. И Красная армия вся, сплошь, из пролетариев...   :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...