Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Маленькая реплика: Эволюция vs Создатель

Аватар пользователя OratorFree

Ну то, что сейчас приведу не совсем доказательства эволюции, это скорее аргумент в пользу полного отсутствия разумного замысла при зарождении жизни.

 

 

Сначала картинка для разглядывания :

 

Это известная диаграмма соответствия кодон - аминокислота. Т.е. каким триплетом мРНК кодируется конкретная аминокислота при сборке белка рибосомой.*

При первом же взгляде становится очевидным, что триплетный код явно вырожденный. Он кодирует всего 20 аминокислот, тогда как вариантов всего 4^3=64 (при наличии известных в природе около ста аминокислот). Абсолютно нерациональное использование ресурсов! А если еще учесть, что у кодонов три "СТОПА" (нафига?) и один "СТАРТ" - картина явно не представляется результатом участия "создателя/создателей" или рационализм не их конёк.

Или "создатель/создатели" сделали всё от них зависящее, чтобы никто не догадался, что этому причастен хоть, какой-то разум.  ;D

Ну и еще замечание, фактически код квазидуплетный, и геном вполне бы мог быть дуплетным , при наличии "СТАРТа" и "СТОПа" было бы 14 аминокислот вместо теперешних 20-ти. Вряд ли бы это изменило бы ситуацию в плане каталитических возможностей белков, но наличие дуплетного кода, резко бы ускорило эволюцию. Ибо любая мутация приводила бы к изменениям.  Возможно РНК-мир и чуть позже скорее всего и был дуплетным, поскольку это проще. Возможно были и квартетные кодоны. Но вероятно, совершенно случайно сложилось так (это вывод из рассматривания диаграммы), что у дуплетного кодирования не было СТАРТового кодона, посему и победил в эволюционном отборе более сложный, вырожденный, менее стабильный (из-за большего размера) триплетный код. Только потому, что в кузнице не было гвоздя**  у дуплетного кода не было стартового кодона, чисто случайно. А окажись он у него,мир был бы совсем иным. Но именно нас, таких умных и красивых,  не было бы. Слава его величеству случаю!

*Примечание 1:

Буквы G, U, А, С означают соответсвенно нуклеотиды Гуанин, Урацил, Аденин, Цитозин соответствено. От центра читаем триплет, например, примерно на Юго-Восток  С-С-U, С-С-A, С-С-G, С-С-С и видим, что все эти четыре разных триплетных кода кодируют одну аминокислоту Pro (Пролин)[Таблица сокращений прикреплена к ссылке]. А могло быть четыре разных аминокислоты. Это и есть "вырожденность" кода. Т.е. нафига нужен третий нуклеотид в коде если он не используется? 

 

**Примечание 2

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(11:24:39 / 11-06-2016)

А с чего вы, собственно, решили, что способны проникнуть в замысел Божий ?

Гордыня - смертный грех !

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:29:43 / 11-06-2016)

Единственный замысел Бога - чтобы в нем не нуждались.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(12:47:07 / 11-06-2016)

Какая эпически нелепая ересь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(15:03:50 / 11-06-2016)

Почему? Он считает себя богом, так что может уверенно говорить за него.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(16:46:02 / 11-06-2016)

Я всего лишь перефразировал Лапласа:

"Я не нуждаюсь в гипотезе Бога."

Эх вы...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:52:53 / 11-06-2016)

Какой вы неуклюжий. Лаплас говорил за себя, а вы высказались за Бога.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:12:01 / 11-06-2016)

Наверное Вы правы. Несколько забежал вперед. Сначала надо было спросить у него.

Ладно, исправлюсь.

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.

Господи Всемогущий, яви чудо, проявись как-нибудь! Покрой меня, тупого неверующего позором на века! Самоотрекаюсь во славу ближнего далекого газенвагена, любителя пытать людей высоким напряжением. Готов получить всю меру твоего гнева! Чтоб Добрая машинка восторжествовала в вере своей!

Господи, ты спишь? Ау! Гав-гав! Эй!

Нет ответа. Не хочет Бог, чтобы в нем нуждались.

А то совсем заспамят своими молитвами.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(17:18:57 / 11-06-2016)

Господи Всемогущий, яви чудо, проявись как-нибудь! 

Ты кто такой? Давай, до свиданья (с) 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(17:30:34 / 11-06-2016)

гыгыгы

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:48:09 / 11-06-2016)

Кто сказал? (озираясь)  Где мой мелкоскоп? Господь меня не видит, а я тебя не вижу.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(17:20:23 / 11-06-2016)

Лаплас просто не успел задуматься, как из нуля получается бесконечно малая величина;)

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(17:32:01 / 11-06-2016)

Друг наш, вера не есть гипотеза(предполагающая неверие),а Лаплас,как раз,был верующим,в детерминизм...как много в этом звуке...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 4 месяца)(11:30:35 / 11-06-2016)

А с чего вы взяли, что там есть замысел божий?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:28:21 / 11-06-2016)

не совсем доказательства эволюции

Категорически не согласен!

Приведенное Вами является бесспорным доказательством случайного характера эволюции и последним гвоздем в крышку гроба креационизма.

Физикам и с менее бесспорных соображений удавалось правильно воспроизводить ход физических процессов!

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(12:15:40 / 11-06-2016)

и последним гвоздем в крышку гроба ....

Прям гробовых дел мастер Безенчук,вкупе с гениальным слесарем Полесовым и измученным нарзаном Мечниковым,и всё в одном флаконе с этикеткой "Берес".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(16:50:25 / 11-06-2016)

Не я, а Вы повесили ярлык, и не мастера Безенчука и прочих, а классика современной литературы, и не пошутили, а над собой посмеялись. Короче: не дождетесь :)

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(17:21:31 / 11-06-2016)

Батюшки,отец Фёдор! цементирующую составляющую похоронщиков креационизма и пропустил...каюсь:

Ой.ВанЬ,умру от акробатиков,гляди как вертится нахал......

Аватар пользователя lalexus
lalexus(5 лет 6 месяцев)(11:34:10 / 11-06-2016)

Исходя из того что человек создан "по образу и подобию", благодаря ТС,  я простил всех программистов ...

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(13:23:01 / 11-06-2016)

frownИ даже индусских?

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(11:33:52 / 11-06-2016)

Субботний эволюциосрач считать открытым! Луносрач, медициносрач и фоменкосрач - готовность к старту №1.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(11:52:22 / 11-06-2016)

Объединим все в один тред :-)

Я тут пересмотрел фильм Кубрика - 2001: A SPACE ODYSSEY - человека, тесно связанного с мифическими полетами американцев на Луну, и вот что подумал:

- в год триумфа (предполагаемого) Кубрик выпускает весьма мрачный фильм, ни разу не оптимистический

- основная коллизия сюжета - ЛОЖЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, которые ОБМАНЫВАЮТ РУКОВОДСТВО СССР

- бунт компьютера HAL9000, гибель космонавтов - прямое следствие этой ЛЖИ Властей США

Тут же вспомнилось и замечание фон Брауна после, якобы, высадки на Луну - "Я думал меня расстреляют, а меня наградили"

Ну и факт, что здоровые силы американского народа СРАЗУ не поверили в полет на Луну - а американцы весьма патриотичны и ни от каких своих реальных достижений в массовом сознании ни за что не откажутся - кто-нибудь слыхал про отказ в американском народе верить в лидерство США в компьютерной или микроэлектронной отрасли? Или, может быть кто-то в США не верил когда-либо в то, что ядерное оружие они первыми испытали?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(12:45:10 / 11-06-2016)

Фон браун имел ввиду работу на нацистов, когда говорил о расстреле

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:03:22 / 11-06-2016)

Но почему-то он это именно после Лунной программы вспомнил - а прошло уже 30 лет с нацистских времен, к тому же всегда было ясно, что фон Браун был нацистом исключительно потому что без членства в партии свой пост он занимать бы не мог. В СССР к таким вещам относились с пониманием,  в отличии от лицемерного и лживого Запада.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(11:40:04 / 17-06-2016)

а когда ему было об этом вспомнить? не в минуту ли максимального триумфа, как противоположности максимального поражения?

я вот свои значительные косяки студенчества помню. а они намного мягче были "нацизма" фон брауна... так что помнить, что тебя могли расстрелять вполне естественное

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(11:43:04 / 11-06-2016)

Ну Слава Богу, хоть не очередная агитка креационистской ереси.... Я по названию испугался немного :-)

А так - очень хорошо подмечено. Печалит только позиция Beres, который вроде бы адекватно высказывался по другим вопросам. R.I.P. Beres, я мнения креационистов из принципа не беру во внимание. Либо это тролление со стороны Beres (умный человек не может придерживаться креационистской ереси), либо он только производит впечатление умного - что печально.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 8 месяцев)(16:28:05 / 28-10-2016)

По-моему, это не Берес креационист, а вы читать не умеете :)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(11:45:25 / 11-06-2016)

Между пятью рассмотренными явлениями, пятью единствами – хиральности, аминокислотного набора, генетического алфавита, кода и энергоносителя – есть много общего. Все они:

– касаются жизни на Земле;

– полностью проявили себя уже к моменту расселения первых примитивных клеток;

– своей одновариантностью противоречат общему широкому разнообразию форм жизни и ожидаемым результатам предбиологической эволюции;

– все они полезны, поскольку уменьшают противоречивость биологической эволюции, и тем ускоряют её.

В каждом случае победивший вариант, действительно, мог чем-то незначительно превосходить остальные. И всё-таки, при поразительном богатстве проявлений Жизни это не объясняет полного отсутствия других вариантов. Сложилась парадоксальная ситуация – широчайшее, невообразимое разнообразие Жизни на уровнях клеток, тканей, органов, организмов и популяций, и здесь же, жёсткое ограничение единственным вариантом биохимии!

Для удобства изложения введём объединяющий термин. Общие параметры земной биохимии – хиральность аминокислот и сахаров, используемый набор аминокислот (перечисленный в гл. 4.2.3.), нуклеотидный алфавит и код РНК и ДНК (указанные в гл. 4.2.4.) и АТФ в качестве „энергетической валюты” – назовём биохимическими константами Земли.

Заметим, что в биохимической константности, как и в других перечисленных фактах, нет прямого нарушения законов Природы. Наблюдается лишь резкое отклонение от ожидаемых вероятностей событий. Невероятно, чтобы Жизнь пренебрегла половиной питательных веществ только потому, что у них „не та” хиральность. Невероятно, чтобы повсеместно протекающая предбиологическая эволюция всюду предложила Жизни одинаковый набор аминокислот, одинаковый генетический алфавит, наконец, сформировала совершенно одинаковый генетический код и выработала (в неживой Природе его нет) один и тот же энергоноситель. Невероятно, чтобы, рядом с сохранением от начала жизни примитивных видов клеток, среди почти двух миллионов известных биологических видов не сохранилось никаких следов эволюции биохимии – ни предшествующего набора аминокислот, ни прошлых, более простых вариантов генетического алфавита и кода.

И уж вовсе невероятно, чтобы на одной и той же планете случайно объединилось столько невероятных событий! В такой ситуации, ни о какой случайности и речи быть не может. „Обязана” существовать вполне материальная причина невероятных совпадений, которую нужно найти. А пока мы вправе заключить следующее.

 

В начале земной биологической эволюции произошло резкое нарушение ожидаемых  вероятностей процессов, которое ограничило всю биохимию единственным вариантом  хиральности молекул, набора аминокислот, „энергетической валюты”, генетического  алфавита  и  кода, чем  была ускорена последующая эволюция организмов.

 

Ту же мысль можно выразить иначе. Жизнь на нашей планете, с самого начала, выглядит как последствие предварительной селекции, проведенной где-то за пределами Земли, и тщательно устранившей все прочие варианты биохимических констант.

Заметим, что выбранный вариант констант отнюдь не явился пределом биохимического совершенства. Не повышена плотность генетической памяти путём использования шести нуклеотидов – они позволили бы „дуплетом”, а не триплетом нуклеотидов кодировать 36 позиций (скажем, 34 аминокислоты, а также сигналы „старт” и „стоп”). Не расширен ассортимент аминокислот до 62-х (или хотя бы до 34-х, при „дуплетном” кодировании). Не использована более эффективная „энергетическая валюта”, чем АТФ, и т.д.

Иначе говоря, эволюция биохимии остановилась на одной из промежуточных стадий, что требует от нас глубокого осмысливания и объяснения. Этот факт сочетается с несомненной пользой от унификации биохимии, поскольку единство биохимических констант на всей планете ускорило последующую эволюцию.

Когда обнаруживается необъяснимое нарушение вероятностей естественных процессов, причём нарушение, приносящее определённую пользу – как это ни сопоставить с удивительной способностью живой материи изменять вероятности событий в своих интересах! Способностью, которая наиболее ярко выражена у разумных существ (см. гл. 1.7., 1.8.) … Выходит – нужно искать связь событий с действиями разумных существ.

Действительно, можно предположить, что остановка эволюции биохимии на промежуточном варианте объясняется именно появлением разумных существ. Вероятно, после рождения простейшего варианта генетического кода, его дальнейшее совершенствование протекало очень медленно, многие миллиарды лет, а параллельно шёл общий процесс биологической эволюции. Когда эволюция достигла уровня разумных существ, и они осознали свою ответственность за дальнейшую судьбу Жизни в Космосе, наступил ответственный период посева Жизни на планетах других звёзд. По сравнению с очень долгой эволюцией генетического кода, этот период оказался значительно короче, за этот период биохимические константы, практически, не изменялись. Хотя на планете „Отцов”, вероятно, ещё существовали формы жизни с другими биохимическими константами, был сделан естественный выбор в пользу „посева” на других планетах только одного варианта биохимии – наиболее „родного”, присущего самим разумным существам.

(c)А.Н.Барбараш, "Код. Жизнь. Вселенная"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(12:54:18 / 11-06-2016)

От чьорт! Надо записать цитату.

А вопросеги можно?

1) Что такое хиральность?

2) Почему это ограничение эволюции единственным вариантом неведомой мне хиральности резко ускорило эволюцию? Логика непонятна.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:09:12 / 11-06-2016)

Речь идет о зеркальных отражениях молекул - сложная форма и ее отражение в зеркале не тождественны. Например, буква R при отражении превращается в Я и никаким вращением в пространстве их не совместить. Живые существа на Планете Земля собраны из молекул определенной "зеракальности", но, собственно, как могло бы быть иначе? В начале, случайным образом, отбирается (естественным отбором) одна из "хиральностей", далее она тянет за собой совместимые с ней по "зеркальности" молекулы. В определение "молекулы" входит не только какие элементы ее образуют, но и как они соединены в пространстве.

Надуманная тема, короче говоря, совершенно. Нас же не удивляет, что мы используем букву Я, а не R в русском языке?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 8 месяцев)(13:51:37 / 11-06-2016)

Не спорю, что пространственная форма сложных молекул очень важный фактор, выводящий их взаимодействие из области химии в область физики. Но в данном случае ваша аналогия с буквами R и Я служит не аргументом "против", а аргументом "за". Развивая вашу аналогию, алфавиты всех языков должны были бы содержать только одно начертание буквы - либо Я  либо R.

 Да, я в курсе, что в аптеках у нас продают иногда R вместо Я.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(15:56:20 / 11-06-2016)

Ну почему же? Если мне не изменяет склероз, в некоторых, довольно редких случаях, "несовместимость" имеет положительный момент и закрепляется отбором. К примеру, кажется, у возбудителя сибирской язвы поверхностные полисахариды собраны из L- сахаров.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 8 месяцев)(13:24:17 / 11-06-2016)

  Плотность информации заложенной в ДНК возможно не случайно занижена. Меньше плотность -  меньше шансов повредить её мутагенными факторами. Да и не факт, что ДНК + РНК полностью определяют весь взрослый организм, включая ПЗУ безусловных рефлексов. Я щитаю - это фантастика. Да и сам организм не факт, что "полностью самодостаточное сооружение", а не просто железо/переферийное оборудование. То есть слишком много информации и не надо в ДНК кодировать.

"Нобелевский лауреат в области физиологии мозга Джон ЭККЛЗ: Человеком управляет нечто. Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямо заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». По мнению ученых, «теория Дарвина имеет серьезные недостатки, потому что она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства». По предположениям ученых, человек - всего лишь биоробот с набором стандартных поведенческих программ. Им управляет Сознание через мозг, служащий приемником и вспомогательным сервисным компьютером, который всего лишь обрабатывает информацию. «Я могу экспериментально подтвердить, - пишет Экклз, - что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц «психонов», которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне». Итак, в начале ХХI века ученые пришли к парадоксальному выводу, что нынешние знания о мозге не позволяют объяснить ни работу сознания, ни механизм памяти."

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(13:27:04 / 11-06-2016)

Барбараш - известный фрик. Он одновременно профессиональный генетик, астроном , физик (причем от субатомной физики до астрофизики) и еще много кто. Балабол вообщем.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 8 месяцев)(13:52:49 / 11-06-2016)

 Специалист подобен флюсу. (с)

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:55:57 / 11-06-2016)

Если слушать все эти ваши интернеты, то вокруг нас одни педе фрики.

Но Барбараш хоть по-русски умеет писать, в отличие от вас, "вообщем"(c) бгг

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(14:27:49 / 11-06-2016)

Оплодотворённая яйцеклета - 1 (одна). Когда она делится, то получаются 2 (две) клетки - близнецы, они тоже делятся, каждая на 2(две), получается 4 (четыре) одинаковых клетки, потом ещё и ещё...

Как же получается человек, если все клетки изначально - одинаковые?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(01:05:37 / 12-06-2016)

Как же получается человек, если все клетки изначально - одинаковые?


В любой клетке человека -содержится полная информация о геноме человека (ядерная ДНК в хромосомах).

P.S. Ещё одна загадка века- в программном коде только две цифры 0 и 1. а программ как бы не 2 всего, а намного больше. Видимо очередной заговор.

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(12:10:31 / 11-06-2016)

Справедливости ради, Бог не творил ни растительный, ни животный мир Земли. Строго говоря, флора и фауна - это продукт деятельности земли и воды по заданию Бога.

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 
...

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 
...

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 
(Книга Бытие 1:11,12, 20,21, 24,25)

Насколько успешно земля и вода исполнили ТЗ Господа мы способны наблюдать силами научного аппарата.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:13:14 / 11-06-2016)

Вот именно - даже в Библии полно опровержений креационистского бреда.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:15:57 / 11-06-2016)

Креационисты утверждают изначально сотворение различных родов и видов флоры и фауны с последующим продолжением их существования и/или вымирания.

Это нисколько не противоречит Библии.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 9 месяцев)(12:10:11 / 11-06-2016)

Действительно, креационисты уже задолбали. Неужели вас не убеждают палеонтологические летописи, где четко и ясно видно развитие любого живого организма  от одноклеточного до , например, тигра? Ведь музеи забиты такими "кинолентами" в камне, где видно как постепенно, по чуть чуть, из клетки получился тигр, слон, обезьяна, птица, и особенно человек. Как дети, право слово.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(12:22:45 / 11-06-2016)

Извините, не причисляю себя к чистым креационистам, но отвечу за них.

Меня, например, не убеждают "киноленты" и прочие мурзилки нарисованные в "палеонтологических летописях" просто потому, что таких летописей не существует. Существуют интерпретации палеонтологов на основе имеющейся информации. А она, к сожалению, страшно фрагментирована и по большей части вообще утрачена.

Картинки воссозданного внешнего вида "условного динозавра" по найденному осколку клыка есть в любой книге по фауне древнего мира, но ценность такой картинки равна исключительно гонорару художника, нарисовавшего ее.

Вам знакома мушка дрозофила? В школьных учебниках примеры опытов над ней иллюстрируют главы о генетике. Я прошу вас как эволюциониста, скажите мне, почему несмотря на целенаправленные эксперименты с дрозофилой, все полученные от нее потомки остаются дрозофилами, а не эволюционировали, например, в хитинокрылых кур?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(12:51:19 / 11-06-2016)

Потому что нужно отслеживать всех потомков в течении миллионов лет, если вы хотите такую разницу. А пока и пары сотен лет нет, да и не все потомки выживают (не сами, препарирование), отслеживаются.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(12:56:49 / 11-06-2016)

Миллионы поколений необходимы для апологетики эволюции при случайном отборе, а в лаборатории производятся целенаправленные мутации, что ускоряет "эволюцию" даже не в разы, а на порядки

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(21:18:30 / 11-06-2016)

 у вас в корне неверное понимание работы в лаборатории, вы, простите, профан. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(23:59:40 / 11-06-2016)

Посмотрите на волка и собаку... Уже разные виды, но кое-какие особи могут ещё давать потомство (редко) при скрещивании (волка с собакой). Отличий как-бы и не много, даже похожи. Но, всё ж - виды разные и пути их уже разошлись на всегда (эволюционно).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(13:39:18 / 14-06-2016)

товарищ просто не в курсе, что такое систематика. и какие у нее проблемы стоят. он полагает все отлитым в железобетоне. вот учился бы в профильном вузе, знал бы, что за время его учебы все тыщу раз переигралось и поменялось (конечно, не все, но постоянно перетряхивания происходят и то, что сегодня считалось одним и тем же - стало разным, а родственное- чужим. и наоборот...)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(12:57:59 / 11-06-2016)

Ну, как раз искусственный отбор (даже в варианте чисто отбора, без генетических манипуляций) даёт например, дичайшее фенотипическое разнообразие пород собак (как выразился один териолог - "десятки родов на один кинологический клуб) за очень короткий период времени. Грубо говоря, если бы эволюция, скажем, направлялась и контролировалась хотя бы "ангелами-хранителями" и "ангелами- ликвидаторами", то управляемая эволюция заняла бы на много порядков меньший период времени. Отличие человека от шимпанзе - несколько мегабайт кода. Если кто-то считает, что сверхразум (пусть даже ангельский) мог писать этот апдейт 6 миллионов лет, постоянно выпуская бета-версии в виде всяких там архантропов и паоеоантропов - флаг ему в руки.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:06:02 / 11-06-2016)

"Дичайшее фенотипическое разнообразие" пород собак является не побочным эффектом искусственного отбора, а целью его. Т.е. именно создание огромного разнообразия и, самое главное, поддержание его ставилось в качестве задачи. Снимите задачу по поддержанию чистоты породы и подавляющее большинство пород просто исчезнет.

И, опять же, все пляски вокруг искусственного отбора приводят появлению новых пород, но не новых родов! Кинологи в каждом помете получают собак и ни разу не получили грифона.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(16:01:32 / 11-06-2016)

Опытный и достаточно авторитетный палеотериолог, как раз в этом аксепте чётко сказал, что если бы он впервые встретил черепа волкодава и болонки в плейстоценовых слоях он бы отнёс их не то что к разным родам, но и разным семействам.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:09:02 / 11-06-2016)

А если бы он не видел живьём превращение гусеницы в бабочку, то решил бы, что это вообще существа с разных планет.

Так кто знает какие метаморфозы были в далёком прошлом? Может быть тушканчик это метаморфоза тираннозавра. Кто может запретить?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(12:56:17 / 11-06-2016)

Ну да? А как же пресловутое отсутствующее звено между человеком и обезьяной? Неужто уже нашли?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(13:01:57 / 11-06-2016)

Гы. Я Вам как верующий человек верующему, по братски, говорю - ну не позорьте Вы христиан в споре со внешними. Человек это и есть обезьяна, если что. Да и "промежуточных звеньев" выше крыши уже нашли.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:08:17 / 11-06-2016)

Присоединюсь к вашей содержательной беседе и тоже скажу как верующий верующему: не позорьтесь! Нет у человека и обезьяны переходных звеньев, т.к. это даже с точки зрения эволюционистов совершенно разные ветви! Правильнее говорить об общем предке, а не о переходных звеньях.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(16:11:56 / 11-06-2016)

Человек это обезьяна (телом) так как отряд приматы (к которым однозначно относится и человек), делится на два подотряда: 1) мокроносые обезьяны; 2) сухоносые обезьяны (к которым относится и человек).

Раньше приматы делились на полуобезьян (лемуров и долгопят) и обезьян (к которым относились и люди).

Так что, в русской биологической классификации "человек" это "обезьяна". Множество "люди" является частью надмножества "обезьяны"

Вопли "человек - не обезьяна" больше идут от тупого калькирования англоязычных, преимущественно протестантских методичек - там да, "human" это не "ape" и не "monkey".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:44:12 / 11-06-2016)

Права геев абизьян - это права человека. А права человека - это права геев абизьян(c)Хиллари Клинтон

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Не трогайте верующего в обезьянего предка, ему так проще объяснить себе свою животность.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:26:35 / 11-06-2016)

Давным давно - даже в популярной культуре отражено в фильме Люка Бессона "Люси" :-)

Только это переход не от Шимпанзе к человеку, естественно, а от ПРЕДКОВ Шимпанзе (и Человека) к Человеку.

Человек и высшие обезьяны (Шимпанзе, Орангутан, Горилла) относятся к одному семейству - Гоминиды, как, допустим лисы, песцы и собаки относятся к семейству Псовых :-) Вы в родстве лис и песцов не сомневаетесь, надеюсь?

Почитайте статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминиды в Википедии - там коротко и ясно все описано, в соответствии с современными представлениями биологической науки.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:24:20 / 11-06-2016)

Кстати о предках. Меня всегда мучил вопрос и, если он давно разрешен, я буду вам признателен за ссылку на ответ.
Почему при необходимости пересадки органа от человека к человеку в первую очередь рассматривают близких родственников. А если необходимо пересадить человеку орган от животного, то предпочитают свинью, а не шимпанзе?

Прошу простить за упрощение, профанацию  вопроса.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:32:51 / 11-06-2016)

Во-первых экономический аспект.

Во-вторых - этический, так как для меня Шимпанзе имеет не меньше (а то и больше) прав, чем человек, страдающий слабоумием.

Кроме того, пересаживают не просто от свиней, а от специальных, ГМО свиней:

Открывшаяся возможность использовать свиней в качестве доноров органов для человека активизировала иммунологические, вирусологические, молекулярно-биологические, в том числе и генно-инженерные, исследования этих животных. Был выявлен механизм отторжения пересаженного органа свиньи, намечены пути его преодоления. Следующим этапом стало создание особых – трансгенных животных, клетки которых содержат, кроме собственных, еще и не свойственные данному виду гены. В организме таких животных вырабатываются белки, предотвращающие поражение пересаженного органа иммунной системой человека. Как это осуществляется на деле? Генно-инженерным (трансгенным) способом вызывают изменения в генетическом аппарате зародыша свиньи. Затем эмбрион внедряют в матку суррогатной матери, где и протекает беременность. У родившегося поросенка ткани по многим параметрам оказываются совместимыми с человеческими и не подвергаются острому отторжению.

Вот развернутая статья по теме, впрочем, Вы бы и сами могли найти эту ссылку, если бы Вас и в самом деле интересовал этот вопрос, а не продвижение мракобесия. Советую почаще вспоминать цитату из Библии: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"

http://antropogenez.ru/quote/248/

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:44:24 / 11-06-2016)

В приведенной вами цитате явно видно, что вы путаете причину со следствием. Не геномодифицированную свинью стали использовать для трансплантологии, а экспериментировать со свиным геном стали ради улучшения возможностей пересадки органов от свиньи. Т.е. сначала наличие принципиальной совместимости, а потом качественное улучшение.

Упомянутый вами этический аспект явно надуманный. От родственников же можно взять орган! Неужели вам так не повезло с родней, что они вам этически неприемлемы?!

В отличие от вас, мне легче принять, что во мне работает орган близкого мне существа (а к человеку я еще и неподдельной благодарностью буду преисполнен), чем орган свиньи.

Но это не аргумент, а демонстрация субъективности восприятия этического аспекта.

P.S. Благодарю за цитату из Писания! Помню ее и поэтому не спешу принимать, что материя способна к самоорганизации без Него! А в каком смысле вы ее хотели применить?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:45:56 / 11-06-2016)

Хорошая биохимическая совместимость Homo и Suidae все же никак не может быть аргументом против эволюции по Дарвину.

К тому же - из вышеприведенного никак не следует, что совместимость между человеком и его родственниками ХУЖЕ, чем совместимость со свиньей.

Естественно, с родственниками совместимость лучше, но экономические и этические факторы плюс ГМО технологии делают свиней предпочтительнее.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 6 месяцев)(13:57:00 / 11-06-2016)

Я осторожно напомню, что родственников я упомянул в контексте родства с шимпанзе. Почему пересадка органов от шимпанзе не используется? Родня, ведь!

Этический аспект оставьте за его надуманностью.

P.S. Прочитал приведенную вами выше ссылку. Кроме экономического и этического аспектов увидел еще инфекционный. И все равно, не вижу принципиального ответа на мой вопрос. Выглядят второстепенными, побочными эффектами от обнаружения хорошего донора.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(14:24:57 / 11-06-2016)

Шимпанзе в России найти так же просто, как и свинью.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(14:54:22 / 11-06-2016)

Нелюдям зарезать Шимпанзе, так же легко, как и свинью. А вот людям - нет.

Для нелюдей этический аспект значения никогда не имеет, а вот для людей - имеет.

И не надо тормозить - я же сказал про экономический аспект.

И не надо тормозить вдвойне - я же сказал, не просто свиньи, а ГМО свиньи, которые ЛУЧШЕ, чем даже родственники.

 

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(14:55:59 / 11-06-2016)

мдя...

кто-то точно тормозит

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(21:30:41 / 11-06-2016)

А тот факт, что титан лучше приживается, чем кость, говорит о том, что мы родня роботам? 

Есть такоепонятие как иммунитет. Это имеет решающее значение для пересадок. Иногда и от родственника нельзя пересадить, так что - он нам чужой? Или онне человек? Выы не врач и не биолог. Вам писать на эту тему не нужно.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(14:43:41 / 11-06-2016)

При сборке космических аппаратов, один человек зачитывает инструкцию, другой выполняет действие(закручивает гайку, например), третий проверяет исполнение и записывает в журнал. Все - расписываются.

Вот это и есть настоящая летопись.При этом, каждый отвечает свободой, а то и жизнью за каждое действие.

Могут ли палеонтологические летописатели предоставить такого же качества летопись?

Буду благодарен за возможность ознакомиться с летописью, в которой документально доказано превращение вируса в глиста, а глиста - в орла.

Кстати, куда, в таком случае девать Латимерию, Wollemi Pine и сотни и тысячи других растений и животных, история которых - сотни миллионов лет?

Полмира употребляет снадобья из многомиллионолетней Гингко билобы, а ведь это дерево чего-то тормознулось на полпути из клетки в слона.

Не сможете объяснить с чего оно тормоз?

Кстати, а где свеженькие растения и животные появившиеся, ну хотя бы, 20 000 лет тому назад?

Про остров Доктора Моро, пожалуйста, не упоминайте.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(21:33:50 / 11-06-2016)

Может сначала курсы биологии пройти? Вопросов резко уменьшится, а понимания - увеличится

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(13:21:31 / 11-06-2016)

При первом же взгляде становится очевидным, что триплетный код явно вырожденный. Он кодирует всего 20 аминокислот, тогда как вариантов всего 4^3=64 (при наличии известных в природе около ста аминокислот). Абсолютно нерациональное использование ресурсов!

 

Удельная плотность записи информации описывается уравнением y=(ln(x))/x, где x — основание системы счисления. Из уравнения следует, что наибольшей плотностью записи информации обладает система счисления с основанием равным основанию натуральных логарифмов, то есть равным числу Эйлера (е=2,71…). Следовательно, из целочисленных систем счисления наибольшей плотностью записи информации обладает троичная система счисления.
 

"Генетический код" троичен: "регистр" состоит из трех троичных разрядов, "лишняя" четвертая аминокислота используется как "избыточность" для помехоустойчивости "кода с исправлением ошибок".

Поэтому не прекращаются попытки создания "троичных" компьютеров.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(13:26:49 / 11-06-2016)

Осталось только уточнить, что вы имели в виду под развенчанным креационизмом, и весь этот текст обретёт смысл.

нерациональное использование ресурсов

Нерациональное для чего?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(13:45:39 / 11-06-2016)

Когда люди конструируют искусственные организмы они делают их ущербными чтоб не могли размножаться и жить в природе. Видимо тоже нерациональное использование ресурсов.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 9 месяцев)(14:58:31 / 11-06-2016)

Вообще то я иронизировал насчет непрерывной палеонтологической летописи. На сегодня прямых доказательств эволюции , таких как подробная прослеживаемая история эволюции какого то существа, нет . Только косвенные. Даже обсуждаемая статья, - это не доказательство , а всего лишь рассуждение, понятное специалисту, и видимо, специалистом и могущее быть опровергнуто. 

       И , кстати, нет доказанных недостающих звеньев в эволюции человека. Есть находки, которые более менее считаются таковыми частью ученых. Но таких находок в истории теории эволюции было множество, когда все верили, в учебниках печатали, а на проверку оказывалась либо подделка, либо обезьяна. 

     

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(16:20:49 / 11-06-2016)

Читайте книгу "Достающее звено" товарища Дробышевского, или просто зайдите на сайт antropogenez.ru - там всё расписано.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 9 месяцев)(19:01:30 / 11-06-2016)

Да читал я, читал. Вероятные , слово такое знаете? Это все вероятные предки человека. И число ученых, считающих этих предков все таки видами вымерших обезьян - не маленькое.

  Вы поймите простую мысль - нет никакой последовательной картины превращения древнего гоминида в человека. А должна быть. Каждый немного измененный вид должен был существовать не менее 2 миллионов лет, и оставить после себя кучу костей. И если бы это было так, никаких сложностей не возникло бы, копай кости, раскладывай пасьянс, и готово эволюционная история человека. 

   Но этого нет. Есть редкие находки древних вымерших обезьян, которые очень хочется, да просто требуется  назвать -нунаконецтонедостающеезвено.  На самом деле там не звена не хватает, там целой  цепи не хватает. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 6 месяцев)(21:39:48 / 11-06-2016)

Слово "вероятные" употреблено пл тому что авторы в отличие от авторов аш ученые и выражаются корректно. Они не пишут с уверенностью и апломбом про то, что нельзя точно доказать на 100%. А доказать это точно нельзя. И скорее всего никогда нельзя будет. Физически. 

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(16:16:54 / 11-06-2016)

И ещё раз повторюсь - современный человек тоже обезьяна.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 недели)(16:28:51 / 11-06-2016)

Ах, да, и всем любителям придумывать дихтомии "эволюция или Создатель" предлагаю для начала задуматься над дихтомией "гравитация или Создатель" касательно разделения вод и тверди, а потом вспомнить кем, когда и в каких обстоятельствах было получено Пятикнижие в целом и Книга Бытия в частности.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:49:47 / 11-06-2016)

Насчёт Пятикнижия не помню, а вот палеонтология и археология свидетельствуют, что ароморфозы происходят практически мгновенно. То есть никакой "случайной" эволюции в природе попросту не существует.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(01:22:42 / 12-06-2016)

..а вот палеонтология и археология свидетельствуют, что ароморфозы происходят практически мгновенно.


"Мгновенно" - это верно, как верно и то, что для "палеонтологии и археологии" под этим может пониматься промежуток времени в несколько миллионов лет.

Третье, Триасовое великое вымирание, произошло примерно 190 миллионов лет назад. За время одного миллиона лет,практически мгновенно, исчезли многие сухопутные и морские виды животных и растений. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(10:12:28 / 12-06-2016)

Мгновенно - это значит так быстро, что останков многочисленных переходных форм с постепенными изменениями не удаётся обнаружить. Скорее всего потому что ароморфоз выстреливает единомоментно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 11 месяцев)(18:58:21 / 11-06-2016)

сие есть результат деструкции изначально сияющего замысла.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...