Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По пути в Европу кормить не обещали. Пятничная зрада

Аватар пользователя Postulat

Украина может не получить от Международного валютного фонда новый кредит в июле, как ожидают украинские власти. Об этом сообщил первый заместитель директора Фонда Дэвид Липтон в интервью журналу Новое время.

"Перед нами нет временных ограничений", – сказал он, отвечая на вопрос о сроках предоставления нового кредита. 

По словам Д.Липтона, у МВФ есть ряд условий к украинским властям, которые еще предстоит согласовать. "Обсуждение о пересмотре находится на продвинутом этапе. Есть еще ряд вопросов, которые мы продолжаем обсуждать", – сказал он.

Украинское правительство приняло важные шаги для завершения данного пересмотра программы, отметил Д.Липтон"Надеемся, что оставшиеся вопросы будут решены быстро", – резюмировал он.

ИСТОЧНИК


Вспомнил перевод слов одного из европейских политиков: Европа хочет видеть иметь  Украину своим членом. 

 
Я без пропитания оставаться не могу. Где ж я буду харчеваться?!  6 сек

Денег нет, но Вы там держитесь! Чота ржу...

Комментарий автора: 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(3 года 12 месяцев)(20:47:23 / 10-06-2016)

ну естественно, в июле только беседы после введения новых тарифов

Аватар пользователя Александр П.

Моисей 40 лет водил укров по пустыне, пока не привел их в Европу...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 7 месяцев)(21:06:25 / 10-06-2016)

Пока только 25 лет водил, придётся хохлам ещё 15 поблукать.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 10 месяцев)(21:18:37 / 10-06-2016)

Иудеи водят укров за нос,а укры дебилы ведутся.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 день)(21:37:10 / 10-06-2016)

Укры  - романтики. Они любят скакать, носить вышиванки, жечь покрышки и ватников. О том, что они быдло и сырье для чьего-то проекта, они думать не могут в принципе, т.к. эта часть головного мозга у них отсутствует. Это всего лишь зоология, ничего личного.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(22:15:50 / 10-06-2016)

Это всего лишь зоология,

точнее свинология

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(22:18:34 / 10-06-2016)

Моисей хотя бы гарантии давал 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 4 месяца)(20:54:44 / 10-06-2016)

Это еще не вся зрада.

Международный валютный фонд может в два раза уменьшить сумму транша для Украины. Об этом Экономической правде сообщил источник в правительстве.

"Объем транша может быть уменьшен до 1 млрд долларов", - сказал он.

Как известно, Украина планировала получить от кредитора транш в 1,7 млрд долларов.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(21:31:38 / 10-06-2016)

Если дадут хотя бы доллар - это уже будет "перемога".

И МВФ, и Вашингтон, и Киев делают вид, что отсрочки в предоставлении очередного транша обусловлены тем, что Украина не выполняет условий Фонда по реформированию своей экономики. Она действительно их не выполняет (и выполнить никогда не сможет). Для исполнительного директора МВФ Кристин Лагард это очень хорошее оправдание, чтобы не доводить вопрос до совета директоров Фонда. Она не хочет оказаться в ситуации, когда ей пришлось бы нарушать свои же правила, принятые всего полгода назад. Спасая по указке Вашингтона Украину, Кристин Лагард может породить острейший кризис МВФ. Поэтому она делает всё возможное, чтобы максимально затягивать спектакль под названием «Переговоры МВФ с Украиной». Возможно, мадам рассчитывает, что кобыла скоро сдохнет...

Валентин Катасонов: МВФ и Украина. Об извозчике, лошади и сене

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 6 месяцев)(21:33:31 / 10-06-2016)

Тут такое дело, патриотически ориентированные комментаторы, аналитики и эксперты-политологи компетентно утверждают, что Запад, как Америка, так и ЕС, давят на хунту, пытаясь заставить выполнить Минские соглашения. Поэтому мне очень любопытно, как они будут объяснять, если кредит все-таки дадут?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(21:40:33 / 10-06-2016)

Не вижу связи... Где вы только такую еренду берёте? Номинально все за минские соглашения, но с траншем мвф их выполнение никак не связано.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(22:04:47 / 10-06-2016)

С траншем связаны 3 млрд. дол. долга Укры России. Чтобы их игнорировать и выдать кредит Укре без учета их погашения в пользу России, МВФу надо или получить на это согласие России, или преодолеть несогласие России и Ко голосованием внутри себя. - А это большая ответственность и большие риски для организации и ее дальнейшей судьбы как системообразующей мировой фин. организации.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(22:11:08 / 10-06-2016)

Ну, об этом, я, собственно, и написал выше. А здесь, товарисч, зачем-то пытается увязать транш мвф с минскими соглашениями... Захарова уже троллила "партнёров" по этому поводу, мол, неплохо было бы, потому как, в отличие от таких товарисчей, понимает, что связи никакой нету...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 6 месяцев)(22:50:36 / 10-06-2016)

Это не моя ерунда. Это ерунда патриотически настроенной общественности и столь же патриотически настроенных аналитиков/политологов/обозревателей. Начиная от Ищенко и заканчивая массой рядовых участников различных форумов и дискуссий. Которые в полном соответствии с логикой и природой вещей считают, что одновременно давить на кого-то с требованием что-то выполнить, и тут же несмотря на демонстративное невыполнение требований продолжать этого кого-то финансировать, несколько противоречит хоть сколько-нибудь здравому смыслу.

Вот поэтому мне и очень любопытно, как те же, кто комментировал визиты Нуланд как проявление давление на Порошенко, будут объяснять траш МВФ?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(23:17:46 / 10-06-2016)

Ссылочку дайте... Я вот ищенков не читаю, а вот в укросми такая информация проскакивала... Если бы сша и ес реально давили на нынешнее правительство украины, чтобы оно выполнило минские соглашения, то оно бы их давно уже выполнило и без упоминаний о подачках мвф.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(23:12:37 / 10-06-2016)

Они давили и давят на Укру примерно так, как и воевали и воюют с ИГИЛ. Вроде бы что-то делают, но не до конца (по отношению к объявленной цели). Сложный суп варят, а не просто мясной бульон.

Россия, кстати, делает так же. И в Сирии и на Украине. И правильно делает. Простота хуже воровства. Удел дураков и/или ура-патриотов.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(01:32:31 / 11-06-2016)

Карфаген должен быть разрушен.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(01:35:43 / 11-06-2016)

Однозначно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(01:46:22 / 11-06-2016)

Полностью с Вами согласен.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 6 месяцев)(23:37:32 / 10-06-2016)

Ну какую еще ссылочку, что я, конспектировать весь бред обязан? Про невиданный прогресс для всего человечества, проистекающий из Минских соглашений?

Я вот тоже считаю, что никто на Киев не давит, включая Россию, которая не давит больше всех. По причине того, что нынешнее положение всех устраивает. И поэтому будут его беречь и сохранять. Поэтому и денег будут давать, чтоб чего не вышло.

И вот поэтому и любопытно, как будет объяснять зраду в виде неизбежного транша патриотически настроенная общественность?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(00:13:24 / 11-06-2016)

Я вас понял. Но транша не будет не потому, что поросенок и ко отказались выполнять минские соглашения, а по совсем другим причинам.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(22:07:22 / 10-06-2016)

а кредит намертво привязан к Минску?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(22:18:53 / 10-06-2016)

Связь только в том, что и транш мвф, и минские посиделки - мёртвое для 404 дело.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(22:36:08 / 10-06-2016)

да она сама по себе - пока остается вна404, а не Украиной в ее исторической правде - мертвое дело. Что и наблюдаем.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(22:45:54 / 10-06-2016)

"404 - это мёртвое дело" - тавтология. )

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(22:48:28 / 10-06-2016)

я не программист, потому - нет)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(22:04:56 / 10-06-2016)

укропишен свидомитен будут дюже расстроены - зрада за зрадой

smile3.gif

Аватар пользователя Производственник

Могут перемогой обвъявить. Типа, мы от газа отказались, смогём и от денег отказаться:)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(22:17:11 / 10-06-2016)

А что, неужели получение кредита это так принципиально? Ну, не получит Укра кредит и чё? Ведь живёт же она как-то до сих пор, мож и дальше сможет как-то сводить концы с концами, а? В любом случае, Запад не допустит коллапса Укры, на радость москалям.. Или же допустит?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(22:34:19 / 10-06-2016)

С такими предположениями лучше гадать по ромашке... " Запад не допустит коллапса укры на радость москалям"... Что-то мысли у вас какие-то укро-форматные. Вас сильно обрадует коллапс на соседней территории с родственным народом? Рано или поздно допустит. А вот на радость или на беду - это вы уж сами подумайте.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(22:34:23 / 10-06-2016)

Ну, думать это у нас, учёных, работа такая.. Думаем днём и ночью..

 Какой интерес у США? Не дать загнуться Укре.. Сделать всё возможное, чтобы Укра и дальше продолжала оставаться антирусской. А как этого можно добиться? Только поддерживая нынешний режим.

 Если киевский режим падёт, на Укре резко активизируются пророссийские силы.. Возможно, в отдельных местностях будут устроены маскарады и карнавалы с развешиванием отдельных, особо проявивших себя свидомых личностей, на столбах и виселицах..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(22:50:11 / 10-06-2016)

Это приведет к "развешиванию свидомых на столбах"? Ну, как бы, само собой... Однако, вы ещё о чём-нибудь думать можете? Какие ещё поводы для радости или печали от коллапса на украине вы видите? Или вас, учёных, это не интересует?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(22:58:16 / 10-06-2016)

Кроме болтающегося на перекладине Антошки Геращенко, тушку которого раскачивает тихий киевский ветерок с Днепра, разнося по окрестным улочкам чудесный аромат дерьма, стекающего по его штанине и гулко отдающегося падающими каплями в переулках Крещатика..? Ах, как хорошо в Киеве, когда цветёт вишня..

 Откровенно говоря, эта картина напрочь отбивает у меня все прочие мысли.. Но, невероятным напряжением воли мне удаётся переключиться на другие мысли.. А, что вы имеете в виду? Гуманитарную катастрофу на Укре, которую Запад постарается навесить на Россию?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(23:09:32 / 10-06-2016)

Если напряжете ещё и память, то вспомните, что я предложил вам самому подумать о последствиях неизбежного политико-экономического коллапса на украине для России.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(23:44:01 / 10-06-2016)

Баба с возу - кобыле легче. 2-5 млн обустраивать и обеспечивать работой куда проще, чем 40 млн

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(23:57:41 / 10-06-2016)

Один Крым - это уже 2 млн. Т.е. вы считаете, что коллапс на соседней территории с 35 млн.населения вас вот ваще никак не затронет, поскольку "баба с возу" уже давно спрыгнула? Чтож, было бы неплохо, однако, поживем - увидим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(00:34:37 / 11-06-2016)

Я и написал: 2-5 млн человек. Исхожу еще из приближающегося БП, когда жопа может одновременно прийти к нескольким сотням млн граждан ЕС - о них тоже предлагаете заботиться?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(01:15:47 / 11-06-2016)

Я вам предлагал о ком-то заботиться? Предлагаете построить стену от одичалых или расстреливать толпы беженцев, которые могут ломануться через границу в случае коллапса? Ведь по-европейски потопить их в Средиземном море не получится.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(15:19:55 / 11-06-2016)

Расстреливать - не надо. Кормить вместо своих граждан - тоже. Чего в крайности-то бросаться, других вариантов кроме расстрелов и застекленения нет? У нас не Европа, тут беженцы вынуждены работать

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(12:04:50 / 13-06-2016)

Работать? Да вы - просто гений! А я то думал... В России же всех своих уже трудоустроили... И для беженцев работу придумаем. Что нам стоит дом построить...

Вы и работяга, видимо, из первых. Как прост и прекрасен мир в вашем воображении. Да вам в депутаты надо... будете призывать всех побольше работать и поменьше есть. А когда попросят пенсий, пожелаете хорошего настроения. Вот у меня есть для вас работа: перекопайте мне огород бесплатно. Почему нет? Вы что, не хотите работать? Хотите во хфанцию ездить на ногомяч, и учить хорошим манерам мелкобританское быдло. Как патриотично... А вы сами часом не с украины, где одни халявщики живут? Думаете, что вы не будете вынуждены работать в светлом будущем?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(13:27:54 / 13-06-2016)

Особенно добививают меня некоторые сограждане, которые кричат, мол, почему у вас в Крыму так дорого, а сервиса никакого. Мол крымчане украинский дух не до конца изжили, работать не хотят, хотят лишь деньги с приезжих получать. Вот мол в туретчине...

Ребяты, прежде чем сравнивать цены и качество туруслуг на средиземноморье и в Крыму, почему бы сначала не пообижаться на свою неспособность делать такие же дешевые товары, как, например, в Китае? Или туруслуги там и здесь сравнивать можно, а другие товары нельзя? Почему, в отличие от вас, мы тут не орём (кроме той пенсионерки, конечно), что нам дорого даже просто жить, а не то чтобы отдыхать... В моем городе единственный 4-х звёздочный отель (достаточное качество?) принадлежит москвичам, так что все вопросы о ценах - туда, пожалуйста. За те деньги, что там номер за сутки стоит, здесь люди целый месяц пашут и ничего, живут и отдыхают как-то... и не выёживаются как зажравшиеся псевдопатриоты, ценители турецко-ебипетского сервиса. Работнички, млин. Видимо жизнь еще не научила таких россиян быть скромнее... тут ещё всё впереди.

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(13:40:50 / 13-06-2016)

Опять какую-то хрень несете. Не надо говорить за других свои мысли, ладно?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(13:55:55 / 13-06-2016)

Гражданин, вы по сути написать что-нибудь в состоянии? Или осмысление текста и изложение своих аргументов заводит вас в глубокий ступор и вы не можете выдать во внешнюю среду ничего, кроме "опять хрень какая-то"... Такого дурачья на моей практике встречалось достаточно. Да и на просторах интернета таких троллей полно. Так что хрень это то что написали именно вы... Давайте называть вещи своими именами, ладно?

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 10 месяцев)(23:08:13 / 10-06-2016)

"Если киевский режим падёт, на Укре резко активизируются пророссийские силы."

Не согласен! Скорее активизируются крайне радикальные силы, которые скажут что-то типа "У нас украли результаты майдана. Сотня погибла зря" "Мы восстановим справедливость, как того желал майдан" и т.д. Развесят сначала отдельных представителей нынешней власти, кто не сможет правильно поделиться. потом развесят оставшихся "пророссийских" активистов. А уже потом в условиях безумной диктатуры с признаками фашизма начнут потихоньку зреть настоящие пророссийские силы. 

Есть еще вариант резкой активизации сепаратистских настроений по всей территории 404й. Но это сильно зависит от усилий (в том числе и финансовых) всех, заинтересованных в приращении территорий, соседних стран. И последующего раздербана территории. При этом фашики и диктатура на отдельных клочках не отменяется.

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(23:11:54 / 10-06-2016)

Буйное воображение некоторых товарисчей не позволяет им делать такие и др. предположения.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 6 месяцев)(23:27:12 / 10-06-2016)

Украинский Ивано-Франковск

Вы слово "Украинский" намеренно написали?

Ну, типа, пока ешо Украинский  surprise

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 10 месяцев)(23:32:55 / 10-06-2016)

К сожалению, это все "зеленкой по аппендициту". В нынешних условиях федерализация никого ни от чего не спасет. Считаю это голосование (слово то какое подходящее - голо - сование!) игрой на публику, причем скорее на внешнюю в надежде на помощь в выживании в дальнейшем. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(23:45:07 / 10-06-2016)

yes

Тоже рассматриваю такой вариант

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(23:17:55 / 10-06-2016)

Если киевский режим падёт, на Укре резко активизируются пророссийские силы.. 

На Укре не было и нет пророссийских сил. И никогда не будет. По определению проекта У.. Пока будет Укра, пророссийских сил на ней не будет.

На территории быв. УССР есть часть населения с пророссийскими взглядами той или иной пропорции в зависимости от географии-истории. Но это не силы. Это статисты.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(23:24:36 / 10-06-2016)

Вы чересчур категоричны. Силы есть, но их для данного сценария пока недостаточно...

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(23:34:12 / 10-06-2016)

Нисколько. Я их 20 лет из 25 незалежных в "полевых условиях" изучал. И так и сяк, пробуя "на зуб", что думают, чем дышат и прочая, в разных местах, разных социальных срезах. Не нашел.

Да хотя бы здесь на форуме посмотрите. Нет никого оттуда, кого бы можно было без натяжек характеризовать, как пророссийского хотя бы статиста. Не говоря уже о представителе силы, что подразумевает серьезный экономический и политический бэк-ресурс. 

В лучшем случае - сторонники полунезалежной конурки в виде УССР при СССР. И чтоб РСФСР на посылках. Как при бабушке. Под пафосную демагогию про величие Союза, полеты в космос и т.д..

Аватар пользователя Производственник

Мало того, оказывается, что во время ВОВ реально было массовое предательство тамошних жителей. И последующая служба у фашистов. Массовая! И после, тоже в массе своей, или отсидев пару лет, или вообще избежав этого, эти твари и в управление попадали и просто жили, размножаясь.

Честно говоря, был удивлен именно масштабами. От бабушки жены, покойной ныне, слыхали, что не будь украины, украинцев, то фашистов победили бы гораздо быстрее. Не любила она об этом говорить, тяжело ей становилось.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(23:29:02 / 10-06-2016)

Не было, говорите? А как же быть с насильственной украинизацией, проводимой коммунистами? Да нет, на Укре проживают бок о бок два народа..

 Один народ, который хочет быть причастным к полётам в космос, к путешествиям во времени, к великой русской литературе и культуре.. И другой народ, погрязший в убогости, второсортности, провинциальщине.. короче говоря, в мерзости.. Что-то вроде румын, болгар и прочих.. шведов.. Тьфу, мерзость..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя let_it_be
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(23:42:38 / 10-06-2016)

Вы шутите? Ой, да ладно вам, вы шутите.. Не, постойте, чё, правда, што ль, оценили, а? Вот, ведь, блин.. говорила же мне гадалка,, быть тебе, Мишка, великим писателем.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(23:47:38 / 10-06-2016)

Мишка? Это какой-то... Бред!

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 10 месяцев)(23:36:02 / 10-06-2016)

Думаю, будет несложно провести границы между областями преобладающих "желаний быть причастными". Так как в основе 404й лежат территории, на которых, грубо говоря, раньше и проживали разные народы.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(23:38:07 / 10-06-2016)

Я вам, как ученый ученому, про "силы" и про не "силы" (статистов). А вы куда скатываетесь? Наука не терпит размытости понятий. Население - не сила. Сила - часть населения, имеющая в своих руках идеологический, политический и экономический ресурс. И эта сила была и есть украинская. И пока будет Украина, будет украинской.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(23:54:40 / 10-06-2016)

Ну, хорошо.. Деваться некуда.. Придётся признать, что юкрейнианцы это такая же национальность как и румыны с болгарами, прости господи, не к ночи будь помянуты.. Кстати, что первые, что вторые, что третьи были активнейшими пособниками немецких нацистов.. Что наводит, знаете ли.. На определённые мысли.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(00:13:11 / 11-06-2016)

Вы снова все перепутали. Болгары или румыны - это они в России национальность, одна из. А в Болгарии и Румынии они - нация, общность со своим проектом и своим ресурсом (идеологическим, политическим, эконоимически) для проекта.

Не вмешивайте национальность в вопрос незалежности проекта. И не смешивайте нацию и национальность. Аваков - азер, Климкин - русский, Саакашвили - грузин, Коломойский - еврей, но нация у них на  Украине одна - украинцы.

Вы плохой ученый. Не владеете аппаратом научных методов познания.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(00:27:26 / 11-06-2016)

Применять аппарат научных методов познания к вопросам политики - дурной тон, поскольку объект вашего исследования зависим от людей и их познаний о нем. Или вы считаете себя большим ученым чем, например, ВВП, который сказал, что "русские и украинцы - это вообще один народ"?

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(00:39:21 / 11-06-2016)

Применять аппарат научных методов познания к вопросам политики - дурной тон

Наоборот. Дурной тон - не применять этот аппарат там, где требуется осмыслить процессы и их закономерности. Будь то спорт, политика, кулинария и т.д. и т.п.. А процессы везде, и везде есть наборы факторов, причин, следствий и т.д..

 Или вы считаете себя большим ученым чем, например, ВВП, который сказал, что "русские и украинцы - это вообще один народ"?

Неважно, кем я себя считаю. В чем-то я имею полное право считать себя более компетентным, хотя бы по тем знаниям, которые Путин точно не получал и не имеет, а я имею. Дело не в этом. А в том, что Путин не сказал, что русские и украинцы - одна нация. Или одна национальность. Он дал определение "народ", это другая коннотация, в смысловом поле русского языка довольно размытая и бытовая - общность истории, религии и т.д. и т.п.. Это определение ни к чему никого не обязывает. Ни Путина, ни украинцев, которые так считают, и которые так не считают. Но и не решает проблем, которые обсуждаются здесь и сейчас.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(01:08:44 / 11-06-2016)

Это иллюзия. Этот аппарат возможно применять только к тому, что не зависит от нас и наших познаний о нем. Иными словами, когда поведение индивида зависит от той или иной теории, то предсказать (объяснить, проверить) его поведение с помощью этой теории будет невозможно, равно как и назвать её научной, что не мешает таким теориям быть значимыми. Это как бы основы...

определение "народ" ни к чему никого не обязывает... и не решает проблем, которые обсуждаются здесь и сейчас.

А почему это определение "народ" или "нация" должно решать проблемы? Речь о последствиях этого факта.

Из чего вы выводите определение "нация" или "национальность"? Из приверженности к-л нац.идее? Тогда это определение не научно. Или из каких-то данных евгеники или генетики, которые позволяют научно определить принадлежность того или иного человека к определенной "нации", "национальности", а? Покажите, как вы владеете аппаратом научных методов познания в вопросах "наций" и "национальностей".

А что насчет "политических" взглядов? К ним тоже можно применить научный аппарат и свести к единому. Тогда это по определению будет не политика, т.к. политика - это "поли" - много, "тикос" - интересов.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(00:50:08 / 11-06-2016)

Вы не понимаете о чем речь. Речь о Процессах. Как правило стохастических. А не об отдельных индивидах, в них участвующих. Для изучения таких процессов, есть свои разделы науки и научные метды. И вполне успешно применяются повсюду. 

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(00:56:12 / 11-06-2016)

Каков критерий успешности?

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(01:17:27 / 11-06-2016)

Достижение того или иного результата с заданным значением доверительного интервала (вероятностная величина).

Например при артобстрелах или бомбометании, в зависимости от боеприпаса и прочих заранее известных факторов, гарантированно поразить цель.

Или, например, расчеты генштабов, сколько и каких войск и резервов нужно сосредоточить для успешного применения против относительно известной группировки противника, чтобы гарантированно ее рассеять.

Расчеты и цифр необходимого и будущих неизбежных потерь очень циничны. Ни разу не берется в расчет поведение отдельных индивидов, героизм, и т.д.. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(01:27:22 / 11-06-2016)

А при чем здесь политика? Это уже "война", когда поведение людей рассматривается только с т.зр. "живой силы". Это уже прикладная наука, да и то только до того момента, пока не нужно будет рассчитывать поведение врага в ответ на свои действия. Здесь уже результат будет зависеть не от научности, а от "искусства" военначальников.

Из чего вы выводите определение "нация" или "национальность"? Из приверженности к-л нац.идее? Тогда это определение не научно. Или из каких-то данных евгеники или генетики, которые позволяют научно определить принадлежность того или иного человека к определенной "нации", "национальности", а? Покажите, как вы владеете аппаратом научных методов познания в вопросах "наций" и "национальностей".

А что насчет "политических" взглядов? К ним тоже можно применить научный аппарат и свести к единому. Тогда это по определению будет не политика, т.к. политика - это "поли" - много, "тикос" - интересов.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(01:29:55 / 11-06-2016)

1. Политика - это всегда война. Не всегда боевые действия, они всего лиш иллюстрация, пример.

2. Я сам здесь ничего не придумываю. В придумано до нас.

3. Политические взгляды - это всего лишь отражение политических и экономических интересов на владение ресурсами. О них я в самом начале и написал. Кто и что и почему.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(01:36:40 / 11-06-2016)

1. Нет, политика - это не всегда война. Повторяю вопрос: Какое отношение к этому имеет научный аппарат? Это лишь решение прикладных задач, да и то только до того момента, пока не нужно будет рассчитывать поведение противника в ответ на свои действия. Здесь уже результат будет зависеть не от научности, а от "искусства" военначальников.

2. Что придумано до вас? Из чего вы выводите определение "нация" или "национальность"? Из приверженности к-л нац.идее? Тогда это определение не научно. Или из каких-то данных евгеники или генетики, которые позволяют научно определить принадлежность того или иного человека к определенной "нации", "национальности", а? Покажите, как вы владеете аппаратом научных методов познания в вопросах "наций" и "национальностей".

3. А что насчет "политических" взглядов? К ним тоже можно применить научный аппарат и свести к единому. Тогда это по определению будет не политика, т.к. политика - это "поли" - много, "тикос" - интересов. Ну замечательно, что "вы писали"... Наука там и рядом не валялась.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(01:39:22 / 11-06-2016)

Не надо повторять вопросы. Я не нанимался разжевывать до кашицы известные (не только для ученых) вещи. Почитайте что-нибудь по теме.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(01:55:22 / 11-06-2016)

Отсутствие аргументированного ответа и рекомендации "почитать историю" и т.п. отсылы к первоисточникам в стиле укро-патриота. Прямо таки ощущаю себя "ватником" перед вами. ) Думаете, я читал меньше вашего?

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(01:52:45 / 11-06-2016)

Так проявите, пожалуйста, начитанность перед форумом - никто Вас за руки не держит. А Онс, кстати, не один срач прошёл у всех на глазах.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(02:09:28 / 11-06-2016)

Это вы сейчас к чему вообще? Сформулируйте конкретнее вопрос. Я свой сформулировал и свое мнение аргументировал. И на звание "проходильщика срачей" в ваших глазах не претендую, независимо от того, какой смысл вы вкладываете в словосочетание "он прошёл срач". Можете оставить эту номинацию за Онсом...

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(02:10:54 / 11-06-2016)

Онс давно и однозначно сформулировал свою позицию: "Ukraina" - не нужна России ни в каком виде. Какие, после этого, могут быть к нему вопросы? Вы не читали Афтершок последние три года?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(02:24:08 / 11-06-2016)

А читать АШ и читать Онс - это одно и то же? Мы вообще-то изначально обсуждали не то, нужна ли украина России, а то, какие будут последствия коллапса на украине для России. Вы не читали ветку обсуждения, прежде чем тренироваться в своих обобщениях? Или вы хотите "пройти срач"? Тогда обратитесь к тому, кого считаете авторитетом в данной области.

ПС "Болт" - это к слову "класть" или "болтать"? ) Всех благ.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(02:24:27 / 11-06-2016)

Вы погрязли в укросмыслах. Для России имеют значение Китай и Индия, не забывая про Латинскую Америку. Украина, кроме Донбаса, предоставлена своей собственной судьбе и тратам ЕС, пока Кремль не сочтёт нужным изменить ситуацию.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(02:45:04 / 13-06-2016)

) А вы погрязли в своих представлениях о геополитике. Что вы вкладываете в слово "значение"? А украина не имеет значения для России? Имеет? Какое?

Вообще-то, здесь изначально обсуждалось не то, какие страны имеют значение для России, а какие не имеют, а какие будут масштабы и последствия неизбежного соц-экономического коллапса на украине для России. Почему бы вам не сформулировать свою мысль более ясно, например, так: "коллапс на украине не будет иметь для России абсолютно никаких последствий"?

ПС Вы вообще, читаете, что здесь написано или просто троллите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(15:25:00 / 11-06-2016)

Что-то мне кажется, вы свои надуманные конструкции натягиваете на реальность, и требуете от остальных присоединится к процессу - с чего бы это? Я согласен с камрадами выше

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(02:37:36 / 13-06-2016)

Давайте не будем о том, что вам кажется. Как-то несерьёзно соглашаться с к-л только на том основании, что "вам кажется"... Простой вопрос: какую "надуманную конструкцию" вы имеете в виду? И с чего вы взяли, что я что-то от кого-то требую? К какому такому процессу я требую присоединиться? Ахинея какая-то... В том-то и прикол, что не я, а Онс безапелляционно требует рассматривать политику с т.зр. какого-то, одному ему известного, "научного подхода", а все разногласия, конфликты и потери объясняет несоответствием этому подходу. Очень удобная позиция, чтобы выставлять себя умнее других при любых обстоятельствах.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(03:01:31 / 11-06-2016)

Отсутствие аргументированного ответа и рекомендации "почитать историю" и т.п. отсылы к первоисточникам в стиле укро-патриота. Прямо таки ощущаю себя "ватником" перед вами. ) Думаете, я читал меньше вашего?

Вы написали абсолютную глупость, утверждая, что политика (часть жизнедеятельности людей) не подлежит научному анализу, потому что индивиды имеют в своем поведении непредсказуемость от своей свободы воли. Абсолютнейшую вопиющую глупость. 

Это все равно, что отрицать науку термодинамику на основании того, что молекулы газа ведут себя каждая непредсказуемо.

Я вежливо, с простейшими примерами, пояснил вам это. Вы никак не уйметесь. Требуя вам еще и еще разжевывать то, о чем, как я понял, вы просто не имеете понятия. 

Любая беседа подразумевает примерно равный уровень знаний у собеседников. А если нет, то она или превращается в лекцию (но я не нанимался), либо прекращается.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(02:49:26 / 13-06-2016)

Не смешивайте термодинамику и политику. Не стоит строить из себя того, кем вы не являетесь. То о чем я говорю - выводится из общепринятых критериев научности. А "абсолютная и вопиющая глупость" - это как раз то, что вы здесь мудрствуете.

Все разногласия и двусмысленности экономических и социальных законов основаны на методологической ошибке, смешивающей закон и тенденцию. В отличие от них, естественные науки имеют дело с событиями, которые происходят независимо от того, что о них думают; следовательно, они могут рассматривать события как последовательность фактов. Когда события включают мыслящих участников, причинно-следственная связь не ведет напрямую от одного набора фактов к другому, поскольку здесь начинает играть определенную роль мышление участников. Допустим, предлагается некая теория поведения политических игроков. Важно понимать, что само предложение теории повлияет на их реакцию. Это порождает неопределенность оценок истинности утверждений предлагаемой теории. Неужели это так сложно для вашего понимания? А свои лекции приберегите лучше для более наивной публики.

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(03:44:36 / 13-06-2016)

Вы пишете ахинею. Уймитесь уже, не позорьтесь. Научный подход применим как к детерминированным процессам, так и к стохастическим. Это истина, которую могут оспаривать только невежды или глупцы.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 9 месяцев)(13:58:05 / 13-06-2016)

Вы бы дурака перестали включать... я достаточно полно описал область применения научного подхода в политике. Он ограничивается лишь прикладными вопросами, которые и политикой то назвать нельзя. Так что ахинею пишете именно вы. И не надо умничать про стохастические и детерминированные процессы. Вы кроме этого чо-нибудь знаете?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 8 месяцев)(08:11:50 / 11-06-2016)

Коллега Ванс, должен признаться, я приятно удивлён, встретив в вашем лице достойного оппонента. Впрочем, почему же оппонента?

 Что же касается термина "нация".. То, как вы совершенно правильно отметили, на Укре образовалась юкрейнианская нация.. Юкрейнианцы, то бишь.. И армянин Аваков, и грузин Саака, и русский Климкин являются юкрейнианцами.. До определённого момента, не так ли?

 И им глубоко наплевать и на русские полёты в космос и на русскую литературу.. Если это и может вызвать у них какие-либо чувства, то это будет зависть, переходящая в ненависть..

 И, тем не менее, коллега.. Мы не были бы большевиками, если бы так легко пасовали перед вставшими перед нами трудностями.. 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 6 месяцев)(23:29:04 / 10-06-2016)

Это статисты.

Это не статисты - это хатаскрайники. 

Аватар пользователя once
once(4 года 2 месяца)(00:15:26 / 11-06-2016)

Это почти одно и тоже. Хатаскрайник - более эмоциональная характеристика. А с другой стороны, что им еще остается, кем еще быть, если не они решают, если не у них ресурсы.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(2 года 11 месяцев)(22:58:29 / 10-06-2016)

... надо срочно собраться на майдане и решить кто виноват...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...