Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Программа Отражение (ОТР) от 8.12.15. Регулирование рынка пищевой продукции - У семи нянек дитя без глазу

Аватар пользователя bazil

Программа Отражение Общественного Российского Телевидения от 8 декабря 2015 года.

Стенограмма составлена мной для сайта Aftershok. Все ошибки и неточности передачи текста полностью на моей совести. Выделен текст, разумеется, мной же.

"Нарушения ГОСТа. Новые случаи пищевого отравления медовыми тортами зафиксировало управление Роспотребнадзора по Якутии. За 2 дня заболели 58 человек, из них 39 попали в больницу. В ходе расследования в 30 торговых точках было изъято из продажи 60 кг продукции кондитерского цеха "Нарыйаана". При обследовании цеха выявлены многочисленные нарушения: там не соблюдаются сантиарно-технические нормы, дезинфекционный режим и правила хранения сырья, полуфабрикатов и готовой продукции. В продукции предприятия обнаружен патогенный стафилококк, из-за которого, судя по всему, и заболели потребители. Следственный комитет по республике Саха (Якутия) возбудил уголовное дело по факту массового отравления детей. Обсуждаем ситуацию с генеральным директором Национального фонда защиты потребителей Александром Калининым."

Ведущие Ольга Арсланова и Антон Алфимов задают вопросы (вопросы ведущих отмечены в стенограмме "В:")

Отвечает на вопросы Александр Яковлевич Калинин. Генеральный директор Национального Фонда Защиты Потребителей (ответы Александра Яковлевича отмечены в стенограмме "О:").

В: Александр Яковлевич, насколько суровы меры контроля? Контролирующие органы? Кто отвечает за то, что мы с вами будем есть?

О: Значит.. Формы, методы и принципы контроля в государстве у нас прописаны чётко.

В: Вот мне тоже так кажется. А реализуются как?

О: Если смотреть на бумаге, у нас есть всё. У нас ведь провозглашено как? Рыночная экономика при государственном регулировании. А государственное регулирование бывает на основе принципов, форм, методов. Всё написано. Всё есть. Под это дело должно быть законодательное и нормативно-техническое обеспечение. Сейчас Вы озвучили и рассказали телезрителям печальную новость о 65 отравившихся тортами и пирожеными.

В: Это мы ещё не вспоминали тех, кто отравился алкоголем.

О: Алкоголем и.. Каждый день мы обязательно что-нибудь слышим, видим, чувствуем. Почему это происходит? Естественно, потребитель в РФ чувствует, что рынок потребительский опасен.

В: Очень многие вспоминают советские времена и говорят "пусть лучше государство контролирует, не нужен нам этот рынок, тогда хотя бы люди так не травились". И их можно понять.

О: Я знаю, что в советские времена была государственная торговая инспекция, с которой шутить было очень сложно. И были другие органы контроля, в частности, народный контроль был в то время очень авторитетным, и многие другие. Сегодня контроллёров не меньше, а больше.

В: Да, сети жалуются.

О: Например, сегодня Россельхознадзор, Роспотребнадзор.. Какую бы мы  не взяли отрасль, там обязательно есть надзор. Дорожный там.. И так далее.. Транспортный.. То есть везде абсолютно надзоры. При чём с громкой формулировкой "служба". А когда мы начинаем разбираться, что получается? У семи нянек дитя без глазу. Я и хотел сказать по поводу тортов и пироженых. У нас если взять весь пищевой рынок в России и условно его разделить, то получится 35 частей: мясное, молочное и т.д. хлебопекарное и т.д. И кондитерское. Так вот. Кондитерская отрасль была последняя в России, которая сдалась под напором человека, который сидит в этой студии (показывает на себя) в части того, что у нас не было терминов и определений на кондитерскую продукцию. То есть что такое конфета? Что такое шоколад?

В: А если не знаете, что такое конфета, кто ж её проверит?

О: Верно. Если нет названия, если никто не знает, как меня зовут, то никто ко мне и не обратится. Кондитерская отрасль была последней. Мы профинансировали этот проект, чтобы кондитерский институт в конце концов сделал эту работу под названием "Продукция кондитерского производства. Термины и определения".

В: А до этого никто не проверял?

О: Даже терминов не было.

В: Это та же история, после которой йогурты стали называться молочными смесями или как-то там?)

О: По йогуртам. Перед вами сидит один из авторов ГОСТа на йогурты. Чтобы вы знали. И соавтор 58 ГОСТов и ГОСТ Р на пищевую продукцию. Что я хотел ещё раз про торты и пироженые сказать. Если взять в совокупности торты и пироженые, то это примерно 25-30% всего кондитерского рынка. Это много. У нас если посмотреть сегодня, какими нормативными документами регулируется вот этот сегмент рынка, я вам должен сказать - никакими. Почему? Потому что это небольшие в основном производства. там, где крупные производства, они и дорожат своей репутацией. Ну, если мы сейчас с вами прогуляемся на Звёздный бульвар, где Останкинский комбинат, который производит торты и пироженые... Он не может себе позволить того, что позволено в Якутии. Он дорожит своей репутацией. Я не хочу хвалить этот комбинат. У него есть свои плюсы и минусы. Особенно если мы возьмём сроки хранения продукции и другие так сказать моменты. Но у нас очень много мелких цехов, которые всё это производят.

В: И получается, что они сами себя только проверяют?

О: Их мало кто проверяет. Их если и проверять, то только по СанПину. Ну, или по закону, который называется "Технический регламент ЕАЭС о качестве и безопасности пищевых продуктов.

В: Такая проверка позволяет выяснить этот стафилококк прежде, чем он попадёт к нам на стол?

О: В лаборатории - элементарно. Элементарно. Если экспресс-анализ, то несколько часов. Если серьёзный анализ, то в течении трёх суток такой анализ будет сделан от и до.

В: То есть мы можем сделать вывод, что такого анализа никто не производил?

О: Значит, контроль был ослаблен.

В: Подождите. А откуда патогенный стафилококк вообще может появиться в кондитерской продукции? Скорее всего это производитель?

О: Скорее всего виноват товаропроизводитель, виновата технология производства, виноваты исполнители: не мыли руки.. Это человеческий фактор прежде всего. Использовали сырьё и материалы самые разные, которые нежелательно было бы.. Может яйца несвежие. Может быть ещё что-то Ведь когда крем готовится, там он многокомпонентный.. Надо посмотреть, что они там делали. Для этого должны специалисты в лабораторных условиях всё проверить. Это делается элементарно. Методики проверки этой продукции есть, они наработаны. Давайте отправим это всё в институт питания. Это будет сделано. Никаких проблем. У нас достаточно лабораторий и центров в системе Роспотребнадзора. Это уважаемая организация. которая обладает центрами и лабораториями с высоким уровнем работы. То, что случиось в Якутии, конечно, люди должны понести наказание. И те, кто контролировал.

В: А что им за это будет?

О: Надо посмотреть наше законодательство о защите прав потребителей.  Если это летальный исход - уголовная ответственность должна быть.

В: в любом случае компенсировать..

О: Конечно. Я уже не говорю о том, что должен быть судебный процесс. И нужно будет не только моральный вред оплатить, но и многое другое.

В: У нас звонок, Валентина, здравствуйте.

- Здравствуйте. Я бы хотела бы высказать своё мнение. Я специалист советской торговли ещё, работала 30 лет в Елисеевском магазине тогда Ленинграда. Я хочу сказать о качестве товара. Те товары, которые производились по советскому ГОСТу, были настолько вкусны и к нам предъявлялись такие требования, что у нас не было никаких проблем, понимаете? Люди стояли в очередях не только потому, что не хватало продуктов, а потому, что это были качественные товары. Я вот от имени всех специалистов - мы до сих пор общаемся друг с другом - нам противно заходить в магазины. Мы ничего не можем купить, потому что вкус просто искажён. Нарушаются ГОСТы. Пожалуйста, поднимите вопрос о том, чтобы вернуться к государственным ГОСТам и к государственному контролю. Нас за это сажали, если мы что-то нарушали (дальше неразборчиво)...

В: Скажите пожалуйста, вы упомянули некие требования, которые вам предъявляли. Вы можете сказать?

- Требования? Например, я, как товаровед, должна была проверить качество товара при поступлении. И если вдруг оказывалось, что этот товар не подходит по вкусовым качествам, мы обязаны были составлять акт и отправлять продукцию обратно.

В: А как вы его проверяли? У вас там лаборатория была на месте, или вы его просто ели?

- Мы закончили Институт Советской Торговли, и мы прекрасно в органолептике разбирались.

В: Вот. Кстати. Очень важный момент. Спасибо.

- Все вопросы по качеству были настолько отрегулированы, никаких проблем не было. Да, недоставало некоторых товаров. Но были прекрасные сыры. Швейцарские. Алтайские. Которые по качеству совершенно не уступают швейцарским. Я работала в двух странах: в Чехии и Германии. И я тоже знаю, какие там требования к качеству. И, знаете, те требования к качеству и советские - очень совпадают.

В: Спасибо большое. Очень важный момент Валентина упомянула. ГОСТы можно вернуть. А кто ж будет из специалистов проверять и смогут ли на таком уровне проверить?

О: Валентина исключительно правильно всё сказала. Я бы хотел сделать один маленький акцент, но он исключительно важен. Сегодня у нас существует на потребительском рынке государственная политика. Она коротко звучит так: ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВА ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ. КАЧЕСТВО ДОЛЖЕН РЕГУЛИРОВАТЬ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Я должен сказать: политика то государственная, но она неправильная. Я должен сказать в оправдание своих тезисов следующее: мы знаем с вами, что передовые страны, ну, например, Швейцария. Мы говорим: великолепный швейцарский шоколад. Великолепные швейцарские часы. Банковская система и так далее. Почему? Потому что это высокого качества товары, работы и услуги. Поэтому мы знаем.. И мы знаем, например, автомобиль Москвич и наши пищевые продукты, о которых мы сегодня говорим.

Валентина абсолютно права. В советские времена был жёсткий контроль. Да, чего-то не хватало. Но. Разве было такое, как сейчас? Ведь у нас количество фальсифицированной водки сейчас год от года колеблется 60%, 61%, 62%. Но не ниже 60%. Это же непостижимо. Или вино. 54%. 52%. Фальсифицированное вино, которое вином не является.

Давайте посмотрим. Я, перед тем, как прийти в эту студию, зашёл в соседний магазин посмотреть многие виды.. ээ.. товаров. Вино. Из чего оно делается? Из Аргентины, из Бразилии привозят бочки с винным концентратом. Разбавляют в Московской области, в других территориях, добавляют спирт, воду водопроводную, размешали - пейте замечательное вино. Сорта винограда написали. Упаковка тетрапаковская. Пейте на здоровье. Так это же бурда. Это не вино. Это даже не винный напиток.

С этим надо же когда-то разбираться. И кому разбираться?

Возьмём коньяки. Я сегодня посмотрел специально целый ряд коньяков. Ни один в магазине широкого потребления коньяком не является. В лучшем случае это коньячный напиток. Сделанный на коньячных спиртах.

В: Производится у нас?

О: А производится у нас в России. Я посмотрел, даже стоят коньяки армянские. Я хотел телезрителям сказать, что в начале 90-х Франция выкупила у Армении все торговые марки армянских коньяков. И является правообладателем. Поэтому когда армянский коньяк производится в Мытищах Московской области, а вино аргентинское разливается в Раменском. А это так и есть. То мы очень далеко зашли. У нас сегодня чтобы купить коньяк надо отдавать себе отчёт, что только 10% коньяка является коньяком. Всё остальное - это смесь коньячных спиртов непонятно с чем.

Мы недавно проверяли виски. Смотрели.. Виски - это что такое? Это очень интересный фальсификат.

В: Вы как это, по этикетке определяете?

О: Мы определяли в лабораторных условиях.

В: То есть на глаз это нельзя сказать?

О: Мы купили виски в Италии, в Польше и у себя в нескольких местах, в супермаркетах, и посмотрели. Что получается? Это вот если говорить о спиртном. И должен сказать, из 35 сегментов рынка алкогольный рынок самый криминализированный. Самый фальсифицированный. Это при всём том, что у нас работает Федеральная Служба по надзору. Росалкогольрегулирование называется. Серьёзная.. Но посмотрите - происходят очень малые сдвиги.

На втором месте по фальсификации масложировая продукция. Я посмотрел сегодня состав масла сливочного из коровьего молока. Слушайте. Там же сплошь фальсификаты. Там и пальмовое масло. Жиры непонятного свойства. А на некоторых этикетках просто написано: "количество жира столько то". Минуточку. Это же масло. Оно должно быть из коровьего молока. И никак иначе.

Я посмотрел сыры. Сегодня в торговой сети из сыров российского производства, вот рядом с вашей телестудией, я не нашёл ни одного. Все они могут быть отнесены к сырным продуктам. И не более того. И тот сыр, о котором Валентина сказала, который производили в Вологодской области, в Угличе, в Рубцовске Алтайского края. Она правильно назвала Алтайский край. Это были передовые предприятия сыродельной промышленности.

Сегодня я должен вам сказать следующее. Мы сделали анализ кто у нас сегодня владеет молочными предприятиями и сыродельными и маслодельными. 3/4 хозяев молочных заводов и сыродельных производств вообще не являются специалистами пищевой промышленности. Бывшие офицеры, учителя, связисты, физкультурники и т.д. Мы вынуждены были в национальном фонде разработать специальный стандарт, чтобы хозяин, придя на предприятие, мог проверить его деятельность. Мы разработали требования к технологической документации. К технологической инструкции. Чтобы он, не будучи специалистом, сказал: "Так, журнал входящего контроля дайте, дайте то, дайте сё".

Мы сейчас внедрили в девяти отраслях пищевой промышленности вот эти стандарты. Но в пищевой промышленности не 9 сегментов, а 35. Поэтому очень много фальсификата.. В хлебопекарной промышленности. Пусть не обижаются власти Москвы - они гордятся потребительским рынком. Я тоже живу в Москве. Я тоже горжусь потребительским рынком. Здесь наводится большой порядок, особенно после прихода мэра Собянина. Вот.. Многое делается. Но. Хлебопекарные изделия в Москве низкого качества. Это надо признать. Когда берут хлебопекарное изделие и в лабораторных условиях проверяют, мы сталкиваемся с самыми разными проблемами. До 50, 52, 45 процентов - это хлебные изделия, хлеб, который мы едим ежедневно, он некачественный. Почему? Ну, давайте я просто скажу телезрителям.. Они, наверное, меня поддержат. Положишь хлеб - мягкий. Купил его. Положил. Пока телевизор посмотрел, пришёл - он уже как камень.

В: Давайте уточним. Некачественный или опасный для здоровья?

О: Если полежал сутки, не в хлебнице, на столе, смотришь - он уже белесый стал. Как будто он крахмальной мукой покрылся. Так. Это понятно. То есть он начинает цвести этот хлеб. А если мы, предположим, берём свежий хлеб, мягкий, хороший, вкусный, пахнет, мы его начинаем есть, съедаем. И извините начинает бурчать в животе. Это что произошло? Это значит, что в маленькой хлебопекарне не стали долго ждать, когда тесто подойдёт, а использовали экспресс-закваску. Заквасили. Через несколько минут тесто подошло, начали запекать. А тесто, его запекли, оно попало к нам в тёплое сырое место - в живот - оно там продолжает бродить.

В: Не усваивается?

О: А потом мы говорим, подходя к зеркалу, почему у нас глаза слезятся? Почему у нас пятна по лицу? И так далее. А потому что мы съедаем хлеб или какой-то продукт, в котором использован стабилизатор, краситель, эмульгатор и многие другие так сказать вот эти гадости.

В: ну, и стафилококк этот.

О: И всё остальное. Крупные хлебозаводы такое себе позволить боятся. Потому что это репутация. Это объёмы, технологический контроль. Мелкие пекарни - их в Москве примерно 1500 - они позволять себе могут всё, что угодно. Они и продукцию сбывают свою на рынках, в мелких магазинчиках, в киосках, переходах подземных и так далее. И, более того, мы сталкиваемся с тем, что в качестве образца лежит хлеб другого предприятия. А продают вам, подают батоны одного, своего предприятия.

В: Ох...

О: То есть, если брать хлебопекарную промышленность, здесь нужен жёсткий контроль. Если брать, например, напитки, которые мы сейчас пьём, мы заходим в любой магазин, написано: чай. Холодный.

В: Но, это не чай?

О: Ну, какой это чай?

В: Александр Яковлевич, приходите к нам. Мне кажется, знаете, по каждому продукту нам надо отдельную передачу.

О: Продукция, которая продаётся, она никакого отношения к чаю не имеет.

В: Понятно. Спасибо. Александр Калинин. Директор Фонда Защиты Потребителей был у нас в гостях. Говорили мы о ГОСТах. Которых нет. Да. И точно не в последний раз.

О: ГОСТами Россия обеспечена на 25% по сравнению с Европой.

В: Понятно. Спасибо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:39:59 / 10-06-2016)

Ничего не ем нового, пока моя экспресс-лаборатория "Три собачьих носа" не проверит, не попробует и не попросит еще.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(19:19:43 / 10-06-2016)

а разве не вы - один из самых больших радетелей за рынок? так почему же ваш рынок регулирует все только в одну сторону? в сторону снижения качества и, не смотря на это, в сторону роста цены?

или вы думаете, что вопрос только продуктов касается? нет... колокол звонит по всему... касается всей продукции, всех услуг и всех убеждений...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(09:34:00 / 11-06-2016)

а разве не вы - один из самых больших радетелей за рынок?

У меня вид как на Вашей аватарке. Это с какого дуба Вы так неудачно рухнули? Я радетель за Его Величество Госплан. А простая и подтверждаемая историей мысль, что план существует не только при социализме не влезает только в ВАШУ голову. Я тут ни при чем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(10:28:08 / 11-06-2016)

так вы за не рыночный капитализм? :-)

это - оксюморон, к вашему сведению в рамках широко известных всем нам словесных манипуляций.

ну, или капиталистическое планирование не имеет пока для этого научной основы. Слишком велика неопределенность от слабых управляющих воздействий при наличии "на местах" значительно более сильных защитных сил.

Кстати, некоторое время назад компьютерные возможности не позволяли обсчитывать социалистические модели на той мощности множеств, до которых развилось социалистическое хозяйство... Но сейчас то - все изменилось.

Контроль и учет возможен от слова полностью... И хитрая беспринципность ушлых бизнесменов не нужна для облапошивания "конкурентов" от слова совсем...  И конкуренция, как таковая, вполне себе может быть включена в эту социалистическую модель.

Ведь по сути капитализм от социализма отличается только целевой функцией, в которой справедливость заложена в совершенно разной степени: либо есть ограничение "большинство важнее одного", либо сука, получившая от бандита- папеньки миллионы на карманные расходы, не работающая, но рассекающая на "достойной", по его мнению тачке, главнее и представителей государства в лице ментов и окружающих эту суку "рабов"...

Только не надо говорить, что детки позднего СССР были похожи на нонешних ублюдков, которые, выкладывая ролики себя в сеть, даже не осознают, какое убожество своего развития они демонстрируют....

Природа многообразна и позволяет всегда найти отдельный (но статистически не определяющий) пример, подтверждающий любую т.з. Но ответственность за нарушение правил поведения уже позволяет говорить о несравнимости по моральности двух моделей развития.

Папе сегодняшнего идиота - ничего за отмазанного им сына. А в те времена отмазать то было можно, но последствия для папика и сынка в рамках модели были совершенно конкретны и негативны...

Но это я уже кагбэ предваряя ваши возражения... :-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:08:04 / 11-06-2016)

так вы за не рыночный капитализм? :-)

Более того, признаюсь, я и не за социализм и ни за какой иной -изм, хотя и симпатизирую (с зеленой молодости) анархо-синдикализму и не склонен огульно выкидывать за борт истории монархизм ("но не фраер монархист - это точно" (с) Кирпич). Я простой и скромный империалист. "Жила бы страна родная (Российская Империя) и нету других забот".

Про папиков и мажоров не понял. Вы же разумный человек, разве не понятно, что вся эта плесень слетит при малейшем повороте истории, все равно в какую сторону. Слетит и размажется по поребрику.

А вот насчет выделенного:

Ведь по сути капитализм от социализма отличается только целевой функцией, в которой справедливость заложена в совершенно разной степени: либо есть ограничение "большинство важнее одного", либо сука, получившая от бандита....

 никогда не соглашусь, потому что 2/3 жизни прожил в хрущевско-брежневском сисилизьме и насмотрелся на практическую реализацию. Реализовать это невозможно. Это самая натуральная Утопия Томаса Мора, где грязную работу выполняли рабы.

Самое забавное, чтобы не сказать ужасное или печальное, так это то, что сталинский "социализм" был намного дальше от светлого и недостижимого  идеала, чем  хрущевско- брежневский вариант. Причем не потому, что был недоразвитым, а потому, что т.Сталин, прикрываясь от ненужного раздрая в обществе использовал куоммуняцкую риторику, но целеполагание у не было совершенно иное: не торжество сисилизьма, тем более коммунизма, а торжество Великой России в виде СССР.

Если бы т.Сталин верил в прогрессивность и неотразимость коммунистической идеи, он бы сделал ровно то, что сделал недалекий клоун Хрущев - задавил бы все частнособственнические ростки на корню. И сделать это ему было проще простого - ВВП после Гражданской войны упал на 70 %, промышленности просто не было. НО т.Сталин ограничился ограблением крестьян, еще как-то державшихся на плаву, и воссозданием промышленности, причем не только государственной, но и частной. Даже в области ВПК - вроде были даже частные патронные заводы (чему я сам не верю, но было такое в инете). И все это уже ПОСЛЕ  НЭПа.

Еще раз: т.Сталин построил многоукладную экономику.  Это само по себе даёт запас прочности. Причем экономику четко структурированную: ширпотреб и еда по минимуму - госпредприятия, все остальные сбоку бантики - частники, в основном кооперативы и личные подворья, инфраструктура (включая образование и здравоохранение) и производство средств производства - опять госпредприятия.

Это и не чистый капитализм, это и не госкапитализм с его максимизацией госбюджета, это и не сисилизм, кроме заботы о здоровье и подготовки кадров.

Понимаете? - не прибыли капиталиста, не для прибыли государства, не для блага человека, а для блага Государства. О своем благе каждый должен думать сам, а не впадать в патернализм с розовыми сопельками - "у мажора папенькина мафынка,  а у меня мама больная".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(13:06:26 / 11-06-2016)

А вот насчет выделенного:

Ведь по сути капитализм от социализма отличается только целевой функцией, в которой справедливость заложена в совершенно разной степени: либо есть ограничение "большинство важнее одного", либо сука, получившая от бандита....

 никогда не соглашусь, потому что 2/3 жизни прожил в хрущевско-брежневском сисилизьме и насмотрелся на практическую реализацию. Реализовать это невозможно.

странный у вас довод... :-) не соглашусь, потому что тогда пожил.

дык, и я тогда пожил. и у меня - совершенно прагматическая оценка инженера-системотехника со специализацией АСУ ТП И САПР, который тогда занимался вопросами автоматизации и сейчас через сына представляет, что и как в вопросе автоматизированного и автоматического учета и контроля...

вы же пишите выводы без аргументов, причем подменяя вопрос:

сталинский "социализм" был намного дальше от светлого и недостижимого  идеала, чем  хрущевско- брежневский вариант.

вопрос то в правильном понимании отличий капитализма от социализма, а не в вашей оценке, на сколько та или иная реализация далека от вами представляемого, но не определенного вами же идеала... вы, к примеру, противопоставляете совершенно не антагонистичное: 

целеполагание у не было совершенно иное: не торжество сисилизьма, тем более коммунизма, а торжество Великой России в виде СССР.

целеполагание у него было вполне себе понятное: торжество "сицилизма", как он его понимал, без потери суверенитета СССР в реальном раскладе реальных политических мировых сил... А что вы увидели противопоставимого в торжестве социалистического СССР, я не понимаю...

Если бы т.Сталин верил в прогрессивность и неотразимость коммунистической идеи, он бы сделал ровно то, что сделал недалекий клоун Хрущев - задавил бы все частнособственнические ростки на корню.

и здесь вы, кмк, не правы, т.к. не понимаете, что такое социализм по ИВСу. Так же вы не понимаете, что частная собственность, как личная или кооперативная, ни коим образом не противоречит пониманию социализма ИВСа... :-)) А глупость хруща видна в его дуболомном бинарном сицилизьме, где якобы все должно быть государственное...

Еще раз: т.Сталин построил многоукладную экономику.

если понимать многоукладность в смысле, который вкладывал ИВС в кооперацию, то - на здоровье. Только такая многоукладность - нормальный социализм.

И частников там нет ни разу в нормально научном смысле этого слова. Частник - владелец предприятия, получающий прибыль за владение. Таковых в СССР не было.

Все остальное - разные формы труда, когда т.н. "частник" выполняет различные профессиональные обязанности или кооператор объединяется для получения сложного продукта с другими кооператорами...

Это - ваше понимание социализма и капитализма- кондово упрощенное. 

Надо отталкиваться от экономических вопросов и решаемых задач при понимании процесса производства и выработки прибыли.

При любом виде хозяйствования есть вопросы, составляющие себестоимость. К ним, к примеру, относится бухучет на предприятии.

Вы можете эту проблему решать, как нагрузку, сами (мелкий частник, который не понимает, что выполняет, кроме, продавца в аптеке, еще минимальные обязанности управленца, уборщицы и бухгалтера, а не получает прибыль от работы аптеки).

Можете перепоручить бухучетным предприятиям-кооперативам (так в некотором смысле уже сейчас делают). Суть государственного производства в будущем - разнести некоторые вспомогательные или отделяемые функции на госпредприятия, где по определению, это должно быть дешевле. Типа МТС для колхозов, типа решение инфраструктурных общих задач для конкретного вида производства... И предоставлять эти общие функции всем по минимально оправданной цене. Почему по минимальной? А потому что не должно быть прибыли при выполнении таких функций. Прибыль в данном случае - лишь увеличение трат.

Чем занимается современный частник в сетевой крупной продаже? Он, кроме огромных магазинов, создает под себя отдельные производства (мяса, сыра, молочки, пошив одежды, производство упаковки и т.д.). Т.е он занимается тем же, что в социализме должно решать государство. Только с одной маленкой поправкой: он готов ради прибыли подменять понятия и продавать "хлеб" вместо хлеба и "творог" вместо творога. В социализме это не возможно на систем6ном уровне от слова совсем, хотя вполне возможно в частном единичном случае...

А размер прибыли в социализме ИВСа-ЛПБи оговаривался и определялся разумно, а не по хателкам конкретного случайно выкупившего некую отрасль...

Социализм  ИВСа-ЛПБи - совершенно разумен и без уравниловки, но и без идиотических излишеств в виде купленных островов и золотых унитазов.

Вот и все...

 О своем благе каждый должен думать сам

совершеннейшее лукавство тезиса.

когда государство заботится обо всех, в том числе и о ваших детях, то это - разумно, даже не смотря на то, что вы, к примеру, плохой отец по тем или иным причинам (а у некоторых родителей вообще может не быть). И сам ребенок о себе без родителей или при частичных родителях, или при плохих родителях заботиться не может и не должен. да, и человек, о себе сможет заботиться сам только в меру своего разумения, не понимая смысла развития своего и человечества в целом...

правильный тезис: человек должен о себе заботиться сам при обеспечении достойного общего уровня развития со стороны государства и не противореча общественным установкам...

и тут нет никаких соплей. здесь есть следующий уровень развития общества над стайным... и всего то...  

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(14:29:46 / 11-06-2016)

Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно --

как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

  Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление.

Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база "коммунистической" идеологии. На пузыре "уйди-уйди" изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в "Известиях". В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже вce готово: есть галстук "Мечта ударника", толстовка-гладковка, гипсовая статуэтка "Купающаяся колхозница" и дамские пробковые подмышники "Любовь пчел трудовых"."

Ильф, Петров. Золотой телёнок.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:22:02 / 11-06-2016)

и? 

один:

русский советский писатель, журналист и сценарист.

второй:

русский советский писательжурналист, сценарист​

они видели мир так, как видели... кстати, их модель мира не выдержала проверки даже на примере их произведений...

 

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 7 месяцев)(17:46:53 / 10-06-2016)

Пора "кошмарить бизнес"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(18:03:53 / 10-06-2016)

С этим надо же когда-то разбираться. И кому разбираться?

Возьмём коньяки.

Действительно - кому разбираться? Ответа нет. Да и некогда разбираться, ежели животреетная тема коньяков еще не раскрыта

чтобы хозяин, придя на предприятие, мог проверить его деятельность. .... Чтобы он, не будучи специалистом, сказал: "Так, журнал входящего контроля дайте, дайте то, дайте сё".

"... и почему сои мало положили? На вашей зарплате сэкономлю"

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 6 месяцев)(18:29:40 / 10-06-2016)

как власти РФ. все эти Россельхоз-потреб-и прочие-надзоры, собираются реагировать на вот такое smiley-

-----------------------------

Поесть с помойки - радость: москвичи оценили отбросы супермаркетов

"Крысы почти не мешают"

Вчера в 17:39

http://www.mk.ru/social/2016/06/09/poest-s-pomoyki-radost-moskvichi-ocen... - подробно.

В скором времени в Москве появится карта с расположением мусорок, в которых можно будет найти съедобную пищу. Ежедневно в таких баках оказываются списанные из магазинов продукты. Многие из них выкидываются из-за неподходящей упаковки или конца срока годности.

Все сетевые супермаркеты в Москве выбрасывают пригодные для употребления продукты. При этом сотрудникам магазинов запрещено нести неликвидную продукцию домой. Этим воспользовались фриганы – люди, выступающие против выброса продуктов и забирающие их к себе домой. Точные места расположения мусорок они узнают у местных дворников.

По данным Московского Комсомольца, в скором времени московский фриган, историк и культуролог Игорь Жогин, планирует составить карту с адресами магазинов, возле которых можно найти списанную еду. Там же будут обозначены дворовые помойки, в которых водятся годные для употребления продукты.

Жогин рассказал, что такие как он не употребляют в пищу объедки: "В основном мы собираем упакованную пищу, исключение - фрукты и овощи. Для любого человека, который путешествует автостопом или ходит в экспедиции, нет ничего страшного, чтобы поесть из общего котла или чужой миски".

--------------------------

я думаю, питаясь со свалки, вполне можно отравиться - если уж медовыми тортами с прилавка травятся.devil

власти, принимайте меры и сажайте вредителя фригана Жогина!

бдительные граждане, сообщите, куда надо.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(18:37:20 / 10-06-2016)

А, получается, что мы всех ежей уже съели, теперь жрём на помойках, скоро возьмёмся за собак/кошек/крыс/тараканов, а потом за друг дружку. МК такой МК. :)

бдительные граждане, сообщите, куда надо.

В Спортлото? laugh

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(19:06:36 / 10-06-2016)

Выскажу свое мнение. Делается у нас многое в законодательстве БЕЗГРАМОТНО и главная особенность этой БЕЗГРАМОТНОСТИ - БЕССИСТЕМНОСТЬ. Помните в "Женитьбе" у Гоголя - " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй..."

Вот так пишут у нас законы - и в ЭТОМ главная БЯДА .. Возьмем что-то у Германии, а что-то у Франции и добавим из Голландии..

Попытаюсь объяснить на конкретном примере с продуктами питания и контролем безопасности. 

Мы копируем законодательство в области безопасности (довольно умело) - Регламенты (в ЕС это - Директивы) и даже множество стандартов перевели и используем. И что ? Это как-то помогло в деле укрепления безопасности и качества продукции ? Нет конечно. Почему ? У нас нет независимой и эффективной судебной системы.

На западе (который мы пытаемся копировать) НЕТ никакого РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Иначе государству придется содержать колоссальный штат надзирателей (которые не очень-то и заинтересованы в контроле). Это дорого. И это отрыжка социализма. На западе же каждый пострадавший обрашается в суд и выигрыват дело (в случае, если был ущерб здоровью итл) - очень хорошие деньги с торговой компании. Торговля (обычная) между прочим не очень расстраивается и спокойно выплачивает пострадавшему денежки, так как ЕЙ в свою очередь выплачивает денежки - оптовая торговля. А той в свою очередь производитель. А производителю - испытательная лаборатория (независимая), которая сообщила - что продукция в порядке. Лаборатория пострадает ? Нет. Ей деньги выплатит страховщик, которому она платит определенную сумму со своего оборота.

Вот так. И зачем тут Роспотребнадзор ?

Я вообщем не против еще одной системы контроля (Роспотребнадзора). Только для эффективной работы РОСПОТРЕБНАДЗОРА  лучше вернуть социализм. При социализме несоблюдение стандарта преследовалось по закону. А сегодняшний стандарт имеет рекомендательный характер. Хочешь - соблюдай, хочешь - нет.

И не плодить монстров - собака с петушиной головой или наоборот. Или мы строим капитализм или если не хотим - то возвращаемся в социализм. Это должна быть система !! Иначе будет "Женитьба" Гоголя ! Только мечтания и практическая жизнь в загоне ..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...