Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как попал в Россию А.В. Колчак - британский офицер с декабря 1917-го

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Об этом не все знают. Об этом сейчас не принято говорить по той же причине, по которой в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом. Порой в спорах о Колчаке просят продемонстрироват документ с контрактом. У меня его нет. Он и не нужен. Всё рассказал сам Колчак, всё зафиксировано на бумаге. Всё подтверждено его телеграммами любовнице Тимиревой.

Очень важный вопрос - что привело британского офицера в Россию. Особенно в свете того, что некоторые сенаторы и ревнители памяти Колчака выступают за выставление ему памятников:
«должны быть места поклонения, памятники героям Русской Армии, положившим свои жизни, благополучие во имя России, Царя и Отечества. В Омске должен появиться памятник Александру Колчаку!»
- © сенатор Мизулина.


Мы покажем, что:
а) Колчак действительно поступил на службу британской короне;
б) Колчак оказался в России по приказу его новых начальников. (При этом сам в Россию не стремился. Может, даже надеялся избежать визита.)
* * *
Из протоколов заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии.
Выделенное курсивом - вставки от arctus.

«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова - arctus)и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал: «Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».

Тем не менее, у него была возможность остаться служить в российском Флоте, есть много примеров флотского высшего офицерского состава, и на это обращает внимание следователь:

Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины… крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер*. Как относились вы к ним?

Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. ... И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: «К какой партии вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». (а теперь вспомним отмеченные выше слова о непризнании правительства большевиков, и вчитаемся внимательно в следующие - arctus) Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.


Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
<…>
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. <…>

А.В. Колчак - А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

… Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.

А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

…В конце концов, мне удалось в 20-х числах января, после долгих ожиданий, уехать на пароходе из Иокогамы в Шанхай, куда я прибыл в конце января. В Шанхае я явился к нашему генеральному консулу Гроссу и английскому консулу, которому вручил бумагу, определяющую мое положение, просил его содействия устроить меня на пароходе и доставить меня в Бомбей в штаб месопотамской армии. С его стороны было сделано соответствующее распоряжение, но пришлось долго ждать парохода. …

При встрече с первыми «белыми» в Шанхае, приехавшими за оружием, Колчак отказывает в помощи, ссылаясь на свой уже новый статус и связанные с ним обязательства:

Затем еще в Шанхае я впервые встретился с одним из представителей семеновского вооруженного отряда. Это был казак сотник Жевченко, который ехал через Пекин, был у нашего посланника, затем поехал в Шанхай и в Японию с просьбой оружия для отряда Семенова. В гостинице, где я остановился, он встретился со мной и сказал, что в полосе отчуждения произошло восстание против Советской власти, что во главе восставших стоит Семенов, что у него сформирован отряд в 2.000 человек, и что у них нет оружия и обмундирования, — и вот он послан в Катай и Японию просить о предоставления ему возможности и средств закупить оружие для отрядов.
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу. Он сказал, что было бы очень важно, если бы я приехал к Семенову поговорить, так как нужно, чтобы я был в этом деле. Я сказал: «Вполне сочувствую, но я дал обязательство, получил приглашение от английского правительства и еду на месопотамский фронт». С своей точки зрения, я считал безразличным, буду ли я работать с Семеновым, или в Месопотамии, — я буду исполнять свой долг по отношению к родине.

Как же Колчак всё-таки попал в Россию. Каким ветром «занесло»?

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась.

Обратим внимание еще на одно свидетельство того, что то, чего добивался Колчак - : «я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях» - свершилось.

Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное — ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г. <...>

То есть, Колчак подчинился приказу, а не по зову души поехал в Россию.
А про материальные трудности - ну что же, действительно, вопрос логичный, без зарплаты работать могут только сильные романтики и энтузиасты.

_______________________
* Василий Михайлович Альтфатер - контр-адмирал Русского Императорского флота, первый командующий РККФ РСФСР

Источник

Комментарий автора: 

Прекрасный пример сдергивания покровов с распиаренных хероев, якобы боровшихся за Россию... подчиняясь указаниям Антанты, во имя России, ога...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(17:30:10 / 10-06-2016)

Ну, Николай два был британским адмиралом, например... И проповедником соответствующего культа денег по факту...

ЗЫ А Колчаку одного памятника хватит... не надо больше.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:45:22 / 10-06-2016)

Ну Государь был все таки Императором Российской Империи, и какими его могли наградить званиями и орденами родичи/сородичи - вопрос отдельный...

А помимо Колчаку исчо и Врангелю собираются памятничек поставить, в Керчи - видать чтобы с нового моста и в новую реальность россияне приезжали

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(17:49:58 / 10-06-2016)

Причем не как сибирскому страдальцу, а как исследователю Севера. Ну может еще как неплохому адмиралу времен первой мировой.

вот только как это сделать технически? Сложная судьба неординарного человека.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:52:54 / 10-06-2016)

на всякого мудреца довольно простоты...

Мона исчо Власову попытаться период непорочной службы подобрать, только вот перекроет ли сей период ту подлость и мерзость что он сделал? Так и с беглыми гвардейцами...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(18:47:52 / 10-06-2016)

Джони, тут есть одна тонкая грань- имперский адмирал Колчак, не смотря на приведенные Вами доводы сотрудничества с нагличанами, участвовал в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, генерал Власов предал нашу Родину в войне с ВНЕШНИМ агрессором.

сумеют ли россияне и мы все вместе нащупать эту грань, не знаю, судя по Вашей и Вашего оппонента непримеримой риторике это будет очень трудно, но нужно, часть российских элит это понимает, но судя про пробуксовке единого учебника истории пока ничего не может.

а надо. И на страницах АШ это "надо" обсуждалось, но все разбивается о бескомпромисность.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:55:04 / 10-06-2016)

грань веьма проста - есть предательство интересов народа и отсутствие этого предательства.

Это та самая грань и есть, и только по этой грани всегда и везде нормальные люди ищут "компромисс".

Можно компромисс поискать в оценке действий Азова или Айдара - ведь они в ГВ участвуют, а не в войне с ВНЕШНИМ агрессором, не так ли?

Все просто, надо лишь слезливую шелуху отбросить - про экспедиции, изыскания, высшую порядочность, романтизм, наивность и тп.

А непримиримая риторика будет всегда - по крайней мере пока я буду видеть РОВС и прочую гниль, которая распространяет фальшивки и пытается переписать историю. Пруфы надо? Их есть у меня, устанут глаза и занемеет рука (листать)

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(19:28:56 / 10-06-2016)

Колчак и был ВНЕШНИМ агрессором.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(22:12:26 / 10-06-2016)

Интервенция - это гражданская война? Однако...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(06:00:47 / 11-06-2016)

И востание корпуса белочехов, и чехарда интервентов в Одессе, и немцы с поляками на Украине, и американцы в Мурманске, и японцы на Дальнем Востоке это все фрагменты гражданской войны.

или у Вас, россиян этот период начали трактовать по новому? Интересно!

 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 1 месяц)(18:35:29 / 10-06-2016)

Предателям нельзя ставить памятники, невзирая ни на какие былые заслуги. 

Аватар пользователя Утопист
Утопист(1 год 11 месяцев)(19:45:03 / 10-06-2016)

Да какой он адмирал, постановщик минных заграждений.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(18:03:17 / 10-06-2016)

> И проповедником соответствующего культа денег по факту

Российская Империя оставалась единственной страной Европы без "независимого" ЦБ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:06:22 / 10-06-2016)

да да да, почти полностью работавшая на банки запада, но "без независимого ЦБ"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(18:19:32 / 10-06-2016)

> почти полностью работавшая на банки запада

спорно. требует подтверждения.

а вот про тогдашний Сбер:

Общее число государственныхъ сберегательныхъ кассъ къ і-мѵ января
1914 года достигло 8.552, число сберегательныхъ книжекъ 8.988,8 тыс.(
общая сумма вкладовъ— 1.084,8 милліоновъ рублей

 

ИСТОЧНИК (разд. XII, стр. 92)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:28:13 / 10-06-2016)

Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г.—8,8 млрд. руб.,
- 1915 г.—10,5 млрд.,
- 1916 г.—18,9.
- 1917 г.—33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.

исчо радостей подкинуть, иль хватит?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(18:31:00 / 10-06-2016)

э, стоп! давай, не передергивай. с таким же пафосом можно обсуждать финансы СССР 1944-го года.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:37:02 / 10-06-2016)

тут нет пафоса, и можно спокойно обсуждать финансы СССР и 44 и 54 и 64г.

Россия была связана с Западом цепью кабальных займов. Иностранный финансовый капитал практически полностью контролировал ее банковскую систему. В основном капитале 18-ти крупнейших банков России - 43% составляли капиталы французских, английских и бельгийских банков. Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета. За предшествовавшие Первой Мировой войне 33 года из России ушло за границу в виде процентов по займам и дивидендам иностранным акционерам средств в 2 раза больше, чем стоимость основных фондов всей российской промышленности.

Внешнеэкономическая зависимость неизбежно вела к зависимости внешнеполитической от стран-кредиторов. Внешним результатом резкого усиления такой зависимости к началу XX в. стала целая серия неравноправных экономических и политических договоров: 1904 г. с Германией, 1905 г. с Францией и 1907 г. с Англией. По договорам с Францией и Англией Россия должна была оплачивать свои долги не только деньгами, но и "пушечным мясом", корректируя в угоду им свои военно-стратегические планы (вместо более выгодного для России нанесения главного удара в предстоящей войне по более слабой Австро-Венгрии, она должна была наносить его по Германии с тем, чтобы облегчить положение Франции). Французские и английские правительства, пользуясь "союзническими договорами" с Россией, принуждали царское правительство размещать свои зарубежные военные заказы только на их предприятиях.

собственно там сдача национальных интересов на каждом шаге, о чем поклонники беглых гвардейцев предпочитают не распространяться

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(09:34:34 / 14-06-2016)

откуда цитата?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(09:47:43 / 14-06-2016)

из интернета, из статьи.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(09:49:39 / 14-06-2016)

Из какой? Обрати внимание, я всегда указываю источник.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(09:57:20 / 14-06-2016)

а я не требую указывания, меня интересует подлинное соответствие историческим фактам, а там хоть и от памяти из твоей головы будет - засчитается.

Аргументы и факты учитываются, а не калибр источника. Иль нет?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(09:59:35 / 14-06-2016)

я тебе на любой "факт" наберу мутняка в "этих ваших интернетах".

конкретно приведенная тобой цитата из бложика некоего "Олега Вещего", пост похоже является перепечаткой статьи из газеты "Дуэль" от 1999 г. сама цитата -- декларация без подтверждающих данных.

я же привел ссылку на "Статистический Ежегодник", в котором можно почерпнуть реальные цифры на 1913-й год. следующие годы, вплоть до середины-начала 1930-х (когда группа Сталина перехватила управление у троцкистов) были либо военными, либо годами смуты и разрухи.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:06:11 / 14-06-2016)

ну дык набери мутняка - никто ж не против.

Я что то не могу понять - что говорят несчастные 8 с хвостом миллионов сберкнижек вкладов на... сколько там населения было? Примерно 170 миллионов? Ну вот 170 поделим на 9 (ну чтобы все по честному было и без подвоха) - получаеццо около 19%. В статье Дуэли пишется -

17% населения, относящихся к эксплуататорским классам города и деревни, имели совокупный доход, равный доходу остальных 83% жителей страны. В селе 30 тыс. помещиков имели столько же земли, сколько 10 млн. крестьянских семей. Такой вот "гармоничной" была Россия, если изучать ее не так, как это делает маститый автор

Перемога? И вроде как из солидного источника... да только выводы Дуэли "Статистический Ежегодник" подтверждает.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(10:13:42 / 14-06-2016)

8 миллионов семей. ежели посмотреть динамику, понятно, что население быстро и стабильно богатело.

я что хочу сказать: вообще, анализ цифр показывает, что в периодах между войнами и смутами Россия быстро восстанавливается и развивается, пока кто-нибудь на нас не нападет, либо не замутит очередной майдан, только и всего.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:16:54 / 14-06-2016)

ежели посмотреть динамику, понятно, что население быстро и стабильно богатело.

да ну? а что же тогда население пошло за красными? Да еще и против беглых гвардейцев (вчерашних героев РЯВ и ПМВ) которые были на слуху и пользовались уважением и поддержкой?

Революции с переворотами (майданами) путать не надо - и сразу легчает когда копаешься в той или иной теме.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(10:22:30 / 14-06-2016)

> Революции с переворотами (майданами) путать не надо - и сразу легчает когда копаешься в той или иной теме.

события 1917 г. являются чистой воды госпереворотом. напомню: он случился в феврале (Ленин тогда сидел за границей и не чаял революции при своей жизни). напомню также, что первыми же указами ультралиберальное Временное Правительство развалило армию (и это в военное время, накануне запланированного наступления на Западном фронте).

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:27:04 / 14-06-2016)

события 1917г ващето рассматриваются в двух ключевых событиях, И оба эти события трактуются именно как революция. Стоит подумать, а не мчаться в лагерь маргиналов и носителей оригинальных теорий без доказательной базы. Есть революция и есть переворот - Февраль еще можно как то натянуть на переворот (хотя устройство гос-ва изменилось), а Октябрь однозначно нет. Потому, в сумме, говорить "события 1917 г. являются чистой воды госпереворотом" - мучить сову на глобусе)))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(10:53:45 / 14-06-2016)

> оригинальных теорий без доказательной базы

ну почему же бездоказательных, факты известны:

1. К февралю большевики не имели никакого отношения.

2. Пришедшие к власти ультралибералы первым делом принялись разваливать страну под "демократическими" лозунгами (госаппарат, армия, финсистема и т. д.).

3. Вернувшегося в Россию свергать власть Ленина не только не причалили на нары, но и встретили с цветами и оркестром на Финбане (об это скромно молчат).

4. Ленин играл не первую роль в руководстве ВКПб, на первых ролях были Свердлов, Урицкий (Борецкий), Троцкий (Бронштейн), женат на Животовской, дочери крупного московского банкира, партнера Якоба Шиффа

5. По итогу: до конца 20-х готов в России действовали 350 иностранных концессий. Если бы не Сталин, сроки той же "Лена Голдфилдс" (поучала 93% прибыли от деятельности) закончились (если бы закончились) уже при нашей жизни, в 1980-м г. 

Ничего не напоминает?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:56:56 / 14-06-2016)

меня утомляет болтология... К чему то конкретному приходим или просто раскланяемся и разойдемся?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(10:59:32 / 14-06-2016)

> К чему то конкретному приходим

я свою позицию многократно высказывал: не ходите суки дети на майданы (к тебе не относится, естественно).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:18:37 / 14-06-2016)

да оно как бы именно так, но вот к Колчаку и финансам РИ (в частности) это как относится?smiley

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 8 месяцев)(11:31:17 / 14-06-2016)

да, в общем, одно из проявлений. посмотри ветку, с чего началось: стартер про Колчака забыл и мазанул говном по всей стране.

кстати, про Колчака интересные факты. я не знал, что он стал британским кадровиком, но не удивлен, почему-то.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:36:38 / 14-06-2016)

он не только был британским кадровиком - он еще и сам себя в США спровадил, отказался от командования ЧФ... там еще много "открытий чудных" ждет нас)

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(19:30:12 / 10-06-2016)

Таким образом Временное правительство долг за три месяца удвоило?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:31:53 / 10-06-2016)

Вы же сами видите

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(17:35:15 / 10-06-2016)

должны быть места поклонения, памятники героям Русской Армии, положившим свои жизни, благополучие во имя России, Царя и Отечества. В Омске должен появиться памятник Александру Колчаку!» - © сенатор Мизулина.

пусть на лбу себе наколет этого Калчака. 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:42:54 / 10-06-2016)

плюсую)))

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, )) как бы ты не плюсовал, мы все равно друг друга не понимаем  в этом вопросе. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:30:15 / 10-06-2016)

т.е. ты написал не то что думаешь?

7140551.gif

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я написал то что думаю и как к этому отношусь. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 9 месяцев)(17:37:52 / 10-06-2016)

Век живи - век учись.  А сколько мы ещё не знаем из нашей истории ?  Спасибо !

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо Джонни.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(17:45:40 / 10-06-2016)

Спасибо, Джонни, за непокобелимую ненависть к Российской Империи. Такого врага надо уважать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:50:33 / 10-06-2016)

а почему вы решили, что исследование исторических фактов и событий, и без ангажированного подхода - есть ненависть к Российской Империи? Ведь Колчак, иль Деникин, иль Врангель, иль кто там еще... Краснов - не есть Российская Империя в своем многовековом величии. Хватает, можно даже сказать с ИЗБЫТКОМ, тех кто действительно сделал историю Российской Империи великой, но что то вы им диферамбы не поете... все одиозных (мягко говоря) выбираете

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(18:19:17 / 10-06-2016)

Это я-то выбираю одиозных? Нет, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это ВЫ выбираете неоднозначные фигуры из русской истории и расчесываете. Почему именно Колчак, а не академик А.Н.Крылов? Материалов о нем более чем достаточно. Бубнов, кн. Гагарин? Или Сикорский, или Слащов-Крымский, или секретарь т.Сталина Бажанов, или нейтральные  и великие композиторы Прокофьев, Рахманинов.

Про Вашу неангажированность не рассказывайте, мне она очевидна, давнооо живу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:31:29 / 10-06-2016)

Берес, не переобувайтесь в прыжке - травмоопасно)))

Вы тут, на ветке, приводили слезные факты из жизни "наивного патриота" Колчака - от ПавлаЦВ, так вопрос - кто и как его пиарит и выбирает? Мне сходить и посмотреть дату публикации?

Про мою неангажированность мне рассказывать и вправду не надо, ее нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(19:35:27 / 10-06-2016)

Вы, товарищ Мнемоник, врите, да не завирайтесь.

В моих материалах нет и не было "слёзных фактов". Факт, он или есть, или его нет. Остальное - домыслы. Ваши, в том числе. 

И да, что касается генерала Брусилова. Написав "...в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом", вы в очередной раз солгали. Читайте: Последняя победа армии царской России.

А тому, кто готов обманывать в малом, в большом тоже не будет доверия...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:37:31 / 10-06-2016)

Вы, вашбродие, не считайте что все в этом мире крутится вокруг вас. Есть еще масса иных источников, и уж куда - простите - более важных чем ваш блог. Не забывайте об этом, изыскивая правдутм

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(17:53:31 / 10-06-2016)

Не согласен с тем, что Джон наш враг.. Когда он станет гражданином России (вместе с другими украинцами, когда Украина войдёт в состав России), мы будем вынуждены считаться с его мнением.. Ничего не поделаешь.. Это участь всех империй..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(18:32:08 / 10-06-2016)

Верно. Когда. Но пока это когда не наступило - всякий русский извне империи должен пройти "проверку на дорогах". Исходя из предположения, что он - враг, власовец, непеременившийся "голосователь за незалэжность". Джонни этой проверки не проходит, он "окраино-центрист", "антироссиист". Когда, как Вы пишите, территории Окраины войдет в состав России, готов спорить, Джонни окажется в Лондоне.  Надеюсь на это, по крайней мере.

Однажды я так поспорил про Олесю Бузину, при всем уважении к его уму и убежденности. Считал его скрытым и сильным врагом. Жаль человека, но и жаль, что теперь не проверить.

Что уж тут сравниваить Джонни и Бузину.   

Извиняюсь перед Вами, что в Вашем комменте извиняюсь перед всеми отписавшимися камрадами - отвечать не буду, дабы не устраивать срач в блоге хоть и врага, но уважаемого врага Джонни.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:41:43 / 10-06-2016)

не срача ради, а исключительно интереса - растолкуйте сепару и ватному колораду вот енто - "окраино-центрист", "антироссиист"

до меня не доходит - в чем и как это у меня проявляется или имеется. Будьте так милостивы, не откажите в просьбе)))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(17:58:32 / 10-06-2016)

Люди, высвечивающие факты предательства и нарушения присяги при помощи исторических документов, для Вас враги? То есть историческая правда для вас враждебна?

Ну в таком случае, Вам во-первых нужно обратиться к психиатору для диагностики и лечения, во-вторых - неудивительно, что с такими адептами Российская Империя прогнила насквозь и была с чистой совестью уничтожена народом.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(18:10:08 / 10-06-2016)

Как и СССР - прогнил и самоликвидировался.  Что характерно - никакие "Колчаки" этому не способствовали.   laugh

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:13:11 / 10-06-2016)

СССР "самоликвидировался" только в влажных мриях антисоветчиков, либо жерт лоботомии. Кто хоть немного застал тот период - прекрасно помнит как и кто и чего ликвидировал.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(18:24:24 / 10-06-2016)

Да, поддержу твой горячий спич - самыми ярыми антисоветчиками были первые секретари Республиканских КПСС (фамилии думаю ты знаешь), и Колчак не мог такую хрень провернуть, как твои с зализанными задами коммунисты....

Кстати, гниение Украины происходит под чутким руководством бывших коммунистов, вот такая ирония судьбы....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:26:41 / 10-06-2016)

гниет не только вна404, а практически все страны, что оказались после распада СССР. Что никак не отменяет вину отдельных псевдо-коммунистов, которые изнутри (и в сговоре с западом) все это и делали. Вопрос насколько их можно сичтать "коммунистами" - открытый.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(18:44:43 / 10-06-2016)

Вопрос насколько их можно сичтать "коммунистами" - открытый.

Я в сортах говна коммунистов не разбираюсь, тебе виднее...   Но факт развала страны под их руководством даже ты оспаривать не будешь...    Причём тут Колчак, казалось бы, что ты так настырно с мертвецами борешься, ась?

Может статью про Кравчука накатаешь - он больше вреда принёс, чем Колчак, не находишь?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:47:43 / 10-06-2016)

я в сортах говна влажных хотелок антисоветчиков не разбираюсь, но мне виднее...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(02:52:30 / 11-06-2016)

Ну и где были 15 млн. членов КПСС, когда это ваше СС распадалось?

А члены ВЛКСМ куда смотрели? А сейчас эти люди где? 

Так что хорош уже подгонять факты под убеждения.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(03:21:14 / 11-06-2016)

ты еще, вонючка, подгавкиваешь?

это хорошо, пусть будет наглядно видно антисоветчикам - в чьем обозе они маршируют

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 день)(23:10:17 / 10-06-2016)

удивителен мозг антисоветчика: 

Как и СССР- прогнил и самоликвидировался.

примените такую же конструкцию к РИ. И что вам добавило, в таком разе, -к пониманию? Можете и следующую вашу фразу посмаковать с заменой "колчаки" на любую, вас устраивающую...

вот же ж убогое желание отбрехаться, а не понять...

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(23:36:07 / 10-06-2016)

Тебе длина подписи не жмёт?    laugh

А если серьёзно, то я намЯкиваю на непродуктивность попыток Джони насрать в историю страны, выколупывая только ему привлекательные факты.  

Может ты тоже сомневаешься, что СССР развалили сами коммунисты?  И сгнила именно КПСС со своими догмами и тупостью, свидетелями чего стал весь МИР!   

Понять случившееся нужно тебе и не вякать, а дать объективную оценку правления страной "коммунистами" последние годы советской власти. Я ничего доказывать не собираюсь - история уже расставила все точки над Ё....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:40:59 / 10-06-2016)

Скорпи, так хамить ты можешь мне, но нафига - тому кто не собачится, а вежливо говорит?

Хами мне, но не хами "гостям" (вне зависимости от длинны подписи), ок?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(01:34:19 / 11-06-2016)

Виноват, исправлюсь...   смайлик  Хотя...   не обещаю...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 день)(00:15:47 / 11-06-2016)

я намЯкиваю на непродуктивность попыток Джони насрать в историю страны

а в чем, иззните, вы узрели процесс дефекации?

в том, что наши антисоветчики готовы любого ублюдка сделать национальным героем, которым только и ставят памятники? А чей же это "национальный герой"? Этот субъект в годину страшную и трудную, будучи военным, кто по определению только и готовится Родину защищать, сам собственноручно просится на службу к наглицкой королеве... И ведь находятся люди, которые лишь бы в пику Советам, и это свинство готовы оправдать...

Так что, по мне, такие памятники ставить -  глумиться над своей Отчизной... А ежели люди ставят памятники по необразованности, так пусть говорят спасибо, что их от такого конфуза избавили...

Ну, а ежели цель жизни - "выколоть себе глаз на зло соседу", тогда и бандеры с колчаками - херои...

ps

когда научишься нормально мысль топика в голове держать... да, беседовать поразумнее и уважительнее с нормальными людьми, тогда можно и в отдельной теме порассуждать, кто развалил РИ или СССР...

только надо всегда держать в уме, до каких высот, какая реинкарнации нашей Родины добралась и на сколько эта реинкарнация была справедлива к большинству населения страны...

Я ничего доказывать не собираюсь - история уже расставила все точки над Ё...

1. да ты и не умеешь доказывать то... :-)

2. да ты и не понимаешь, что история никогда не расставляет всех точек... она течет изменяется незаметно для тех, кто в ней барахтается, как муха...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(17:58:49 / 10-06-2016)

Т.е. Вы готовы оспорить приведенные данные? Было бы интересно! А то годика два назад мне один, ныне освидомтвшийся любитель французских булок фильм Адмирал пересказывал, как великое историческое откровение.

 Нет уж, лучше все по полочкам. Участие в русско-японской (если не ошибаюсь, то у Новикова-Прибоя было упоминание)- честь и слава российскому офицеру Колчаку. Исследование Севера- честь и слава! Участие в первой мировой- не опозорил погон, командовал славно!

растерялся в семнадцатом... Так не лучше ли скромно упомянуть об этом факте биографии?

или Англия в Ваших глазах не стародавний враг Российской Империи?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(18:01:22 / 10-06-2016)

А почему упущена предыстория скитаний Колчака?

Русская военно-морская миссия в составе А. В. Колчака, М. И. Смирнова, Д. Б. Колечицкого, В. В. Безуара, И. Э. Вуич, А. М. Мезенцева покинула Петроград 27 июля 1917 года. До норвежского города Бергена Александр Васильевич добирался под чужой фамилией — чтобы скрыть свои следы от немецкой разведки. Из Бергена миссия проследовала в Англию. В Англии Колчак провёл две недели: знакомился с морской авиацией, подводными лодками, тактикой противолодочной борьбы, посещал заводы.

16 августа русская миссия на крейсере «Глонсестер» вышла из Глазго к берегам США, куда прибыла 28 августа 1917 года.  Колчак пробыл в США около двух месяцев, за это время встречался с русскими дипломатами во главе с послом Б. А. Бахметьевым, морским и военным министрами и государственным секретарём США. 16 октября Колчака принял американский президент В. Вильсон.

Колчак по просьбе коллег-союзников поработал в американской Морской академии, где консультировал слушателей академии по минному делу, признанным мастером которого являлся.

Колчак считал, что миссия в Америку не удалась. Было решено возвращаться в Россию. В Сан-Франциско, уже на западном побережье США, Колчак получил телеграмму из России с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от кадетской партии по Черноморскому флотскому округу, на что он ответил согласием, однако его ответная телеграмма опоздала. 12 (25) октября Колчак с офицерами отправился из Сан-Франциско во Владивосток на японском пароходе «Карио-Мару».

Через две недели пароход прибыл в японский порт Йокогама. Здесь Колчак узнал о свержении Временного правительства и захвате власти большевиками, о начале переговоров правительства Ленина с германскими властями в Бресте о сепаратном мире, позорнее и кабальнее которого Колчак не мог себе представить. Александр Васильевич остро переживал случившееся на Родине, своё бессилие что-либо изменить:

    Быть русским, быть соотечественником Керенского, Ленина… ведь целый мир смотрит именно так: ведь Иуда Искариот на целые столетия символизировал евреев, а какую коллекцию подобных индивидуумов дала наша демократия, наш «народ-богоносец».

    — А. В. Колчак

Колчаку теперь предстояло решить тяжёлый вопрос, что делать дальше, когда в России утвердилась власть, которую он не признавал, считая изменнической и повинной в развале страны. Связывать служение Родине с большевизмом для него было немыслимо. Он решил как представитель бывшего русского правительства, которое было связано известными обязательствами с Антантой, продолжать войну. Своим офицерам он предоставил полную свободу оставаться за границей или ехать на Родину, сам же в сложившейся обстановке своё возвращение в Россию он считал невозможным и сообщил о своём непризнании сепаратного мира союзному английскому правительству. Он просил также принять его на службу «как угодно и где угодно» для продолжения войны с Германией. Выбор Англии Колчак объяснял наилучшими отношениями, которые сложились у него с представителями этой страны за время заграничной поездки.

Короче: Наивный русский адмирал, но патриот, а не агент, ибо только благодаря ему, а также Деникину и Юденичу Россию в следующем 1919 г.  не раздербанили союзнички.  Об этом ясно написано в постах ув. "PavelCV'

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:05:02 / 10-06-2016)

а затем, Берес, что судим по результату. А результат, как вам прекрасно известно, бывает промежуточный и окончательный. Вот окончательный результат (в отдельном эпизоде) и приведен. Потому и "наивный", потому и "патриот" ждал бабосиков от коронны аглицкой... ога.

И про "не раздерибанили союзнички" не надо, вот ей-богу не надо. Они же им подчинялись, ога...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(18:09:51 / 10-06-2016)

Благодарю за статью. Героизация Колчака имхо недопустима. Равно как лживы утверждения что он просто отстаивал свои убеждения. Он пошел против народа. Это равносильно тому что Березовский и Ходорковский якобы не ограбили страну , а отстаивали свои убеждения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(18:35:16 / 10-06-2016)

т.Сталин тоже пошел против народа, уничтожая большевиков сотнями тысяч?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:03:13 / 10-06-2016)

а когда это Сталин "уничтожал большевиков сотнями тыщ"? Я что то такого не припомню.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 3 месяца)(18:13:39 / 10-06-2016)

Пиво было адмирал Колчак,да сплыло,не прижилось.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(18:20:32 / 10-06-2016)

Любая монархия суть кристаллизованный пример крупнейшей формы существования ОПГ. И Колчак который служил ей до свержения - это хоть и цепной пес режима , но наполовину раб системы. А вот Колчак который выбрал защищать ОПГ после свержения - это свободный человек возжелавший стать новым главой ОПГ. И в рамках этого пиетет перед ним это либо глупость либо поддержка со стороны его сообщников мечтающих о теплых местах в подобной структуре (кстати мечтах как правило ничем не обоснованных - каждый кто плачет об утерянном хрусте французкой булки, балах и юнкерах по умолчанию представляет себя частью элиты , а вовсе не конюхом у помещика в Тамбовской области)

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 3 месяца)(18:30:59 / 10-06-2016)

Именно по этому народ и не поддержал белое движение+интервенция чужаков.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 9 месяцев)(19:03:22 / 10-06-2016)

Да и что эта свора аристократов могла дать народу, кроме нового монарха, ну и розг в придачу. Вот грабить они умели, а и как по-другому ? Ведь без пирожных и шампанского, кутежей и карт жизни для них не было. Уже до Русско - Японской умудрились про.рать всё, что могли.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(19:42:48 / 10-06-2016)

Мнемоник, что, правда неудобна? Зачем стёр материал?

Или ты действительно боишься неудобных фактов? 

И после этого ты вещаешь, что не ангажирован? 

Вот в этом и есть разница между нами.

Я рассказываю о фактах, удобны они или не удобны. Ты выискиваешь дерьмо, и со смаком ковыряешься в нём. 

Продолжай. В дерьме ты обрящешь счастье своё.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:43:36 / 10-06-2016)

Ты поставь материал в спойлер, о чем тебя трижды и вежливо ПРОСИЛИ.

и перестань орать на всю вселенную про правду и прочий бред, никому твое нытье не интересно.

Портянки - в спойлер, у себя в блоге можешь как угодно захламлять ветку.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:45:28 / 10-06-2016)

я правильно понял, что служба на аглицкую корону Колчака - дерьмо?

smile3.gif  тут я с тобой полностью согласен

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(06:27:43 / 11-06-2016)

А вот просто вопрос к любителям навешивать ярлыки типа "ублюдок", "предатель", делающих упор на интервенции и тд и тп.

Вы искренне считаете, что ПЕРВЫЕ задались вопросом оценки событий и их участников того периода?  Мучительные сомнения и мысли по этому поводу гениальных СОВРЕМЕННИКОВ тех событий вы откидываете напрочь?

не спрашиваю, читали ли вы Белую гвардию Булгакова, а вот Тихий Дон Шолохова открывали?, а Хождение по мукам Алексея Толстого вам что -то говорит?

Почему мысли этих СОВЕТСКИХ писателей звучат диссонансом на фоне агрессивной риторики многих современных борцов с переписыванием истории, но одновременно не льют воду на мельницу любителей "французской булки"?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(06:55:18 / 11-06-2016)

бгг... вроде ж как для взрослых ресурс, а такие детские вопросы...

писатель - пишет психологический портрет мятущихся душ, с указанием (причем неявным, иллюзорным) тех векторов, что этой душой движут, дабы читатель мог копаться с своей личной линейкой, прикладывая так и этак, пробуя сам выстроить ту "геометрию", что привела персонажа или в печаль с горем, иль в радость с счастьем. Иные варианты сюжетов - достойных внимания книг - мне не известны.

Не надо спрашивать про "читали" - достаточно припомнить чем заканчивается история Гриши Мелехова в Тихом Доне... все же ясно написано. Куда уже яснее то? И в чем там диссонанс?

Предатель есть предатель всегда - когда без покаяния, без возвращения в свою землю и к своему народу, пытается что то там "объяснить" для оправдания собственного малодушия и бесчестия.

А про агрессию право дело не стоит - туточки история обсуждается, и линейка слеганцушечки иная, мятущиеся души не интересны от слова совсем - по КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ судим, ога...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(08:13:36 / 11-06-2016)

Ага, значит даже на эмоциональном уровне Вас не проймешь.

тогда встану на секундочку на сторону Ваших опонентов- по конечному результату судить? СССР то исчез с лица земли. Это не конечный результат?

нет, Джони, все же есть какая-то грань, которую надо нащупать.

и кстати, насчет Тихого Дона понял, читали (экранизация все-же двойной пересказ), а Толстой есть в Вашей копилке?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:07:32 / 11-06-2016)

Сэм (вроде ж так?), вы уже давно на стороне оппонентов...

И даже в вопросе СССР вас интересует не мнение людей - которые 2/3 поддерживают его ценности и исторические завоевания, а факт де-юре его существования.  Что разумеется есть переобувание в прыжке.

Приводите вами любимые сцены из чего угодно - обсудим...

Толстой так Толстой, Булгаков, Набоков, кто там еще будет в очереди? Для попытки "пробивания" на эмоциональном уровне?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(17:56:00 / 11-06-2016)

На стороне оппонентов?

вряд-ли. Но и небездумно не на Вашей.

исхожу из того, что не смотря на мои личные убеждения, что моя Родина СССР был во всем, а кое где и потенциально, гораздо более человечен и прогрессивен -вынужден учитывать реальность, а она такова, что имеем сумевшую сохранить себя Россию, которая постепенно примеривает на себя многие наработки из того периода, но по факту является капиталистическим государством в (как и извечно) не дружественном окружении.

выстоит, и все будет хорошо, сломают- об этом и думать не хочется.

но чтобы выстоять, надо достичь максимального устойчивости внутри.

поэтому я приветствую Вашу "борьбу", как один из факторов равновесия, но и учитываю, что именно на бескомпромисность Вашу ли, Ваших оппонентов и будет делаться ставка при попытках раскола России.

как то так...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:03:30 / 11-06-2016)

я очень рад тому что прочитал, теперь хотел бы внести ясность - я не ставлю себе целью выискивание (придумывание) поклонников Белого Дела и их травлю, преследование или войну с ними.

Я реагирую (как можно было бы заметить) исключительно на мифотворчество, перевирание истории, особенно - перевирание в ключевых моментах.

Как раз отсутствие внятного ответа на мифы РОВСа и делает общество аморфной массой, которая лишь выглядит сост стороны выглядит "типа сплоченной". Вна404 мы имели счастье видеть "типа сплоченное и толерантное" общество, которое разорвали в един миг кучка профессиональных пиарщиков и провокаторов.

Предатель должен быть определен именно как предатель, невзирая на должность, родство, заслуги былые и прочие подвиги

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...