Как попал в Россию А.В. Колчак - британский офицер с декабря 1917-го

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Об этом не все знают. Об этом сейчас не принято говорить по той же причине, по которой в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом. Порой в спорах о Колчаке просят продемонстрироват документ с контрактом. У меня его нет. Он и не нужен. Всё рассказал сам Колчак, всё зафиксировано на бумаге. Всё подтверждено его телеграммами любовнице Тимиревой.

Очень важный вопрос - что привело британского офицера в Россию. Особенно в свете того, что некоторые сенаторы и ревнители памяти Колчака выступают за выставление ему памятников:
«должны быть места поклонения, памятники героям Русской Армии, положившим свои жизни, благополучие во имя России, Царя и Отечества. В Омске должен появиться памятник Александру Колчаку!»
- © сенатор Мизулина.


Мы покажем, что:
а) Колчак действительно поступил на службу британской короне;
б) Колчак оказался в России по приказу его новых начальников. (При этом сам в Россию не стремился. Может, даже надеялся избежать визита.)
* * *
Из протоколов заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии.
Выделенное курсивом - вставки от arctus.

«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова - arctus)и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал: «Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».

Тем не менее, у него была возможность остаться служить в российском Флоте, есть много примеров флотского высшего офицерского состава, и на это обращает внимание следователь:

Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины… крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер*. Как относились вы к ним?

Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. ... И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: «К какой партии вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». (а теперь вспомним отмеченные выше слова о непризнании правительства большевиков, и вчитаемся внимательно в следующие - arctus) Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.


Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
<…>
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. <…>

А.В. Колчак - А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

… Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.

А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

…В конце концов, мне удалось в 20-х числах января, после долгих ожиданий, уехать на пароходе из Иокогамы в Шанхай, куда я прибыл в конце января. В Шанхае я явился к нашему генеральному консулу Гроссу и английскому консулу, которому вручил бумагу, определяющую мое положение, просил его содействия устроить меня на пароходе и доставить меня в Бомбей в штаб месопотамской армии. С его стороны было сделано соответствующее распоряжение, но пришлось долго ждать парохода. …

При встрече с первыми «белыми» в Шанхае, приехавшими за оружием, Колчак отказывает в помощи, ссылаясь на свой уже новый статус и связанные с ним обязательства:

Затем еще в Шанхае я впервые встретился с одним из представителей семеновского вооруженного отряда. Это был казак сотник Жевченко, который ехал через Пекин, был у нашего посланника, затем поехал в Шанхай и в Японию с просьбой оружия для отряда Семенова. В гостинице, где я остановился, он встретился со мной и сказал, что в полосе отчуждения произошло восстание против Советской власти, что во главе восставших стоит Семенов, что у него сформирован отряд в 2.000 человек, и что у них нет оружия и обмундирования, — и вот он послан в Катай и Японию просить о предоставления ему возможности и средств закупить оружие для отрядов.
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу. Он сказал, что было бы очень важно, если бы я приехал к Семенову поговорить, так как нужно, чтобы я был в этом деле. Я сказал: «Вполне сочувствую, но я дал обязательство, получил приглашение от английского правительства и еду на месопотамский фронт». С своей точки зрения, я считал безразличным, буду ли я работать с Семеновым, или в Месопотамии, — я буду исполнять свой долг по отношению к родине.

Как же Колчак всё-таки попал в Россию. Каким ветром «занесло»?

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась.

Обратим внимание еще на одно свидетельство того, что то, чего добивался Колчак - : «я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях» - свершилось.

Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное — ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г. <...>

То есть, Колчак подчинился приказу, а не по зову души поехал в Россию.
А про материальные трудности - ну что же, действительно, вопрос логичный, без зарплаты работать могут только сильные романтики и энтузиасты.

_______________________
* Василий Михайлович Альтфатер - контр-адмирал Русского Императорского флота, первый командующий РККФ РСФСР

Источник

Комментарий автора: 

Прекрасный пример сдергивания покровов с распиаренных хероев, якобы боровшихся за Россию... подчиняясь указаниям Антанты, во имя России, ога...

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Ну, Николай два был британским адмиралом, например... И проповедником соответствующего культа денег по факту...

ЗЫ А Колчаку одного памятника хватит... не надо больше.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Ну Государь был все таки Императором Российской Империи, и какими его могли наградить званиями и орденами родичи/сородичи - вопрос отдельный...

А помимо Колчаку исчо и Врангелю собираются памятничек поставить, в Керчи - видать чтобы с нового моста и в новую реальность россияне приезжали

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Причем не как сибирскому страдальцу, а как исследователю Севера. Ну может еще как неплохому адмиралу времен первой мировой.

вот только как это сделать технически? Сложная судьба неординарного человека.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

на всякого мудреца довольно простоты...

Мона исчо Власову попытаться период непорочной службы подобрать, только вот перекроет ли сей период ту подлость и мерзость что он сделал? Так и с беглыми гвардейцами...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Джони, тут есть одна тонкая грань- имперский адмирал Колчак, не смотря на приведенные Вами доводы сотрудничества с нагличанами, участвовал в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, генерал Власов предал нашу Родину в войне с ВНЕШНИМ агрессором.

сумеют ли россияне и мы все вместе нащупать эту грань, не знаю, судя по Вашей и Вашего оппонента непримеримой риторике это будет очень трудно, но нужно, часть российских элит это понимает, но судя про пробуксовке единого учебника истории пока ничего не может.

а надо. И на страницах АШ это "надо" обсуждалось, но все разбивается о бескомпромисность.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

грань веьма проста - есть предательство интересов народа и отсутствие этого предательства.

Это та самая грань и есть, и только по этой грани всегда и везде нормальные люди ищут "компромисс".

Можно компромисс поискать в оценке действий Азова или Айдара - ведь они в ГВ участвуют, а не в войне с ВНЕШНИМ агрессором, не так ли?

Все просто, надо лишь слезливую шелуху отбросить - про экспедиции, изыскания, высшую порядочность, романтизм, наивность и тп.

А непримиримая риторика будет всегда - по крайней мере пока я буду видеть РОВС и прочую гниль, которая распространяет фальшивки и пытается переписать историю. Пруфы надо? Их есть у меня, устанут глаза и занемеет рука (листать)

Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 2 недели)

Колчак и был ВНЕШНИМ агрессором.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Интервенция - это гражданская война? Однако...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

И востание корпуса белочехов, и чехарда интервентов в Одессе, и немцы с поляками на Украине, и американцы в Мурманске, и японцы на Дальнем Востоке это все фрагменты гражданской войны.

или у Вас, россиян этот период начали трактовать по новому? Интересно!

 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Предателям нельзя ставить памятники, невзирая ни на какие былые заслуги. 

Аватар пользователя Утопист
Утопист(8 лет 6 месяцев)

Да какой он адмирал, постановщик минных заграждений.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> И проповедником соответствующего культа денег по факту

Российская Империя оставалась единственной страной Европы без "независимого" ЦБ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

да да да, почти полностью работавшая на банки запада, но "без независимого ЦБ"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> почти полностью работавшая на банки запада

спорно. требует подтверждения.

а вот про тогдашний Сбер:

Общее число государственныхъ сберегательныхъ кассъ къ і-мѵ января
1914 года достигло 8.552, число сберегательныхъ книжекъ 8.988,8 тыс.(
общая сумма вкладовъ— 1.084,8 милліоновъ рублей

 

ИСТОЧНИК (разд. XII, стр. 92)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г.—8,8 млрд. руб.,
- 1915 г.—10,5 млрд.,
- 1916 г.—18,9.
- 1917 г.—33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.

исчо радостей подкинуть, иль хватит?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

э, стоп! давай, не передергивай. с таким же пафосом можно обсуждать финансы СССР 1944-го года.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

тут нет пафоса, и можно спокойно обсуждать финансы СССР и 44 и 54 и 64г.

Россия была связана с Западом цепью кабальных займов. Иностранный финансовый капитал практически полностью контролировал ее банковскую систему. В основном капитале 18-ти крупнейших банков России - 43% составляли капиталы французских, английских и бельгийских банков. Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета. За предшествовавшие Первой Мировой войне 33 года из России ушло за границу в виде процентов по займам и дивидендам иностранным акционерам средств в 2 раза больше, чем стоимость основных фондов всей российской промышленности.

Внешнеэкономическая зависимость неизбежно вела к зависимости внешнеполитической от стран-кредиторов. Внешним результатом резкого усиления такой зависимости к началу XX в. стала целая серия неравноправных экономических и политических договоров: 1904 г. с Германией, 1905 г. с Францией и 1907 г. с Англией. По договорам с Францией и Англией Россия должна была оплачивать свои долги не только деньгами, но и "пушечным мясом", корректируя в угоду им свои военно-стратегические планы (вместо более выгодного для России нанесения главного удара в предстоящей войне по более слабой Австро-Венгрии, она должна была наносить его по Германии с тем, чтобы облегчить положение Франции). Французские и английские правительства, пользуясь "союзническими договорами" с Россией, принуждали царское правительство размещать свои зарубежные военные заказы только на их предприятиях.

собственно там сдача национальных интересов на каждом шаге, о чем поклонники беглых гвардейцев предпочитают не распространяться

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

откуда цитата?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

из интернета, из статьи.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Из какой? Обрати внимание, я всегда указываю источник.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

а я не требую указывания, меня интересует подлинное соответствие историческим фактам, а там хоть и от памяти из твоей головы будет - засчитается.

Аргументы и факты учитываются, а не калибр источника. Иль нет?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

я тебе на любой "факт" наберу мутняка в "этих ваших интернетах".

конкретно приведенная тобой цитата из бложика некоего "Олега Вещего", пост похоже является перепечаткой статьи из газеты "Дуэль" от 1999 г. сама цитата -- декларация без подтверждающих данных.

я же привел ссылку на "Статистический Ежегодник", в котором можно почерпнуть реальные цифры на 1913-й год. следующие годы, вплоть до середины-начала 1930-х (когда группа Сталина перехватила управление у троцкистов) были либо военными, либо годами смуты и разрухи.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

ну дык набери мутняка - никто ж не против.

Я что то не могу понять - что говорят несчастные 8 с хвостом миллионов сберкнижек вкладов на... сколько там населения было? Примерно 170 миллионов? Ну вот 170 поделим на 9 (ну чтобы все по честному было и без подвоха) - получаеццо около 19%. В статье Дуэли пишется -

17% населения, относящихся к эксплуататорским классам города и деревни, имели совокупный доход, равный доходу остальных 83% жителей страны. В селе 30 тыс. помещиков имели столько же земли, сколько 10 млн. крестьянских семей. Такой вот "гармоничной" была Россия, если изучать ее не так, как это делает маститый автор

Перемога? И вроде как из солидного источника... да только выводы Дуэли "Статистический Ежегодник" подтверждает.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

8 миллионов семей. ежели посмотреть динамику, понятно, что население быстро и стабильно богатело.

я что хочу сказать: вообще, анализ цифр показывает, что в периодах между войнами и смутами Россия быстро восстанавливается и развивается, пока кто-нибудь на нас не нападет, либо не замутит очередной майдан, только и всего.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

ежели посмотреть динамику, понятно, что население быстро и стабильно богатело.

да ну? а что же тогда население пошло за красными? Да еще и против беглых гвардейцев (вчерашних героев РЯВ и ПМВ) которые были на слуху и пользовались уважением и поддержкой?

Революции с переворотами (майданами) путать не надо - и сразу легчает когда копаешься в той или иной теме.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Революции с переворотами (майданами) путать не надо - и сразу легчает когда копаешься в той или иной теме.

события 1917 г. являются чистой воды госпереворотом. напомню: он случился в феврале (Ленин тогда сидел за границей и не чаял революции при своей жизни). напомню также, что первыми же указами ультралиберальное Временное Правительство развалило армию (и это в военное время, накануне запланированного наступления на Западном фронте).

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

события 1917г ващето рассматриваются в двух ключевых событиях, И оба эти события трактуются именно как революция. Стоит подумать, а не мчаться в лагерь маргиналов и носителей оригинальных теорий без доказательной базы. Есть революция и есть переворот - Февраль еще можно как то натянуть на переворот (хотя устройство гос-ва изменилось), а Октябрь однозначно нет. Потому, в сумме, говорить "события 1917 г. являются чистой воды госпереворотом" - мучить сову на глобусе)))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> оригинальных теорий без доказательной базы

ну почему же бездоказательных, факты известны:

1. К февралю большевики не имели никакого отношения.

2. Пришедшие к власти ультралибералы первым делом принялись разваливать страну под "демократическими" лозунгами (госаппарат, армия, финсистема и т. д.).

3. Вернувшегося в Россию свергать власть Ленина не только не причалили на нары, но и встретили с цветами и оркестром на Финбане (об это скромно молчат).

4. Ленин играл не первую роль в руководстве ВКПб, на первых ролях были Свердлов, Урицкий (Борецкий), Троцкий (Бронштейн), женат на Животовской, дочери крупного московского банкира, партнера Якоба Шиффа

5. По итогу: до конца 20-х готов в России действовали 350 иностранных концессий. Если бы не Сталин, сроки той же "Лена Голдфилдс" (поучала 93% прибыли от деятельности) закончились (если бы закончились) уже при нашей жизни, в 1980-м г. 

Ничего не напоминает?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

меня утомляет болтология... К чему то конкретному приходим или просто раскланяемся и разойдемся?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> К чему то конкретному приходим

я свою позицию многократно высказывал: не ходите суки дети на майданы (к тебе не относится, естественно).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

да оно как бы именно так, но вот к Колчаку и финансам РИ (в частности) это как относится?smiley

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

да, в общем, одно из проявлений. посмотри ветку, с чего началось: стартер про Колчака забыл и мазанул говном по всей стране.

кстати, про Колчака интересные факты. я не знал, что он стал британским кадровиком, но не удивлен, почему-то.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

он не только был британским кадровиком - он еще и сам себя в США спровадил, отказался от командования ЧФ... там еще много "открытий чудных" ждет нас)

Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 2 недели)

Таким образом Временное правительство долг за три месяца удвоило?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Вы же сами видите

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

должны быть места поклонения, памятники героям Русской Армии, положившим свои жизни, благополучие во имя России, Царя и Отечества. В Омске должен появиться памятник Александру Колчаку!» - © сенатор Мизулина.

пусть на лбу себе наколет этого Калчака. 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

плюсую)))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Джонни, )) как бы ты не плюсовал, мы все равно друг друга не понимаем  в этом вопросе. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

т.е. ты написал не то что думаешь?

7140551.gif

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Я написал то что думаю и как к этому отношусь. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Век живи - век учись.  А сколько мы ещё не знаем из нашей истории ?  Спасибо !

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо Джонни.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо, Джонни, за непокобелимую ненависть к Российской Империи. Такого врага надо уважать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

а почему вы решили, что исследование исторических фактов и событий, и без ангажированного подхода - есть ненависть к Российской Империи? Ведь Колчак, иль Деникин, иль Врангель, иль кто там еще... Краснов - не есть Российская Империя в своем многовековом величии. Хватает, можно даже сказать с ИЗБЫТКОМ, тех кто действительно сделал историю Российской Империи великой, но что то вы им диферамбы не поете... все одиозных (мягко говоря) выбираете

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это я-то выбираю одиозных? Нет, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это ВЫ выбираете неоднозначные фигуры из русской истории и расчесываете. Почему именно Колчак, а не академик А.Н.Крылов? Материалов о нем более чем достаточно. Бубнов, кн. Гагарин? Или Сикорский, или Слащов-Крымский, или секретарь т.Сталина Бажанов, или нейтральные  и великие композиторы Прокофьев, Рахманинов.

Про Вашу неангажированность не рассказывайте, мне она очевидна, давнооо живу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Берес, не переобувайтесь в прыжке - травмоопасно)))

Вы тут, на ветке, приводили слезные факты из жизни "наивного патриота" Колчака - от ПавлаЦВ, так вопрос - кто и как его пиарит и выбирает? Мне сходить и посмотреть дату публикации?

Про мою неангажированность мне рассказывать и вправду не надо, ее нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы, товарищ Мнемоник, врите, да не завирайтесь.

В моих материалах нет и не было "слёзных фактов". Факт, он или есть, или его нет. Остальное - домыслы. Ваши, в том числе. 

И да, что касается генерала Брусилова. Написав "...в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом", вы в очередной раз солгали. Читайте: Последняя победа армии царской России.

А тому, кто готов обманывать в малом, в большом тоже не будет доверия...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Вы, вашбродие, не считайте что все в этом мире крутится вокруг вас. Есть еще масса иных источников, и уж куда - простите - более важных чем ваш блог. Не забывайте об этом, изыскивая правдутм

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Не согласен с тем, что Джон наш враг.. Когда он станет гражданином России (вместе с другими украинцами, когда Украина войдёт в состав России), мы будем вынуждены считаться с его мнением.. Ничего не поделаешь.. Это участь всех империй..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Верно. Когда. Но пока это когда не наступило - всякий русский извне империи должен пройти "проверку на дорогах". Исходя из предположения, что он - враг, власовец, непеременившийся "голосователь за незалэжность". Джонни этой проверки не проходит, он "окраино-центрист", "антироссиист". Когда, как Вы пишите, территории Окраины войдет в состав России, готов спорить, Джонни окажется в Лондоне.  Надеюсь на это, по крайней мере.

Однажды я так поспорил про Олесю Бузину, при всем уважении к его уму и убежденности. Считал его скрытым и сильным врагом. Жаль человека, но и жаль, что теперь не проверить.

Что уж тут сравниваить Джонни и Бузину.   

Извиняюсь перед Вами, что в Вашем комменте извиняюсь перед всеми отписавшимися камрадами - отвечать не буду, дабы не устраивать срач в блоге хоть и врага, но уважаемого врага Джонни.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы