Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Единая валюта Евразийского Союза: Рубль, Алтын, Евраз или альтернативный вариант?

Аватар пользователя Postulat

Идея создания Евразийского союза была озвучена ещё в 1994 году. Сначала возник Таможенный союз, теперь — Единое экономическое пространство.

Как сказал Нурсултан Назарбаев:

Прошло 17 лет с тех пор, как я высказал эту идею в стенах Московского государственного университета. Тогда «элита» всех наших стран и главы государств не поддержали это дело, хотя народы поддерживали всегда.

Начавшись с Таможенного союза Евразийский Союз, постепенно набирает обороты и в последнее время появляется всё больше публикаций и сообщений о возможности создании единой валюты Союза. Рассмотрим эти возможности.

 

ПРЕЗИДЕНТЫ О ЕДИНОЙ ВАЛЮТЕ

Интересно посмотреть на разницу в оценках возможности введения единой валюты Президентов стран, входящих в Евразийский Союз, и претендентов на вхождение в него.

19 ноября 2011 года Назарбаев сразу после переговоров в Кремле, которые завершились подписанием документов о создании Евразийской экономической комиссии, дал интервью агентствам РИА Новости и Интерфакс, в котором ответил на вопрос о том: какая валюта может ходить в Евразийском союзе, одна из уже существующих или какая-то новая?

Мы об этом сейчас пока не говорили. Интеграционное объединение начинается сначала с создания зоны свободной торговли, потом таможенного союза, потом единого экономического пространства. Потом строится экономический союз, потом вводится расчётная единица, как в Европе «экю» (European Currency Unit — Европейская валютная единица, клиринговая валюта, существовавшая для расчётов внутри ЕС до введения евро — РИА Новости). Надо создать всё это, а потом будем думать о единой валюте. Но уже сейчас создаётся основа, чтобы между Казахстаном и Россией торговать не на доллары, а на рубли и тенге.

Мы сегодня были в банке ВТБ. Нам там сказали, что ежесуточно через ВТБ проходит 600 — 800 миллионов тенге, казахстанская валюта на второй позиции после рубля. Когда мы торгуем между собой, надо применять рубль и тенге. Это будет первый шаг. Сначала нам надо доказать для себя выгодность и равноправность нашего экономического пространства. После этого обязательно встанет вопрос о единой валюте. Но я считаю, что ни одна национальная валюта, включая такую мощную, как рубль, не годится на эту роль. Это должно быть другое название, должна быть другая валюта Отсюда

В апреле 2014 года обсуждение планов введения единой валюты возобновилось. В частности, было обозначено введение единой валюты «не позднее 2025 года» с рабочим названием «алтын» (с отсылкой к валюте Золотой Орды) или «евраз» (ближе к «евро»).

В марте 2015 года Президент России Владимир Путин поручил ЦБ РФ и правительству до 1 сентября определить целесообразность создания валютного союза ЕАЭС. По мнению некоторых аналитиков, внешнеполитическая ситуация, вероятно, повлияла на экономические решения, и президент России решил ускорить данный процесс.

В начале апреля 2015 года Александр Лукашенко, Президент Беларуси, о единой валюте поставил вопрос правильно:

Вопрос: как будет функционировать этот валютный союз или как единая валюта будет функционировать? Но этот вопрос в повестке дня последним должен стоять, а не первым.

[…]

Это последний акт, который может быть в нашем союзе. Столько ещё проблем и вызовов Евразийскому экономическому союзу, что ещё доживём ли мы до этой единой валюты.

Президент Беларуси сделал акцент на алгоритмах того, как должна функционировать единая финансовая система, указав в общем-то на то, что только после того как будет ясна общая концепция развития Евразийского союза, как будут завершены другие необходимые этапы — можно будет говорить о единой валюте. По его мнению, проблему введения единой валюты слишком раздули:

Когда мы обсуждали в Астане втроём вопрос создания единой валюты, Путин говорил, что, чтобы более глубоко экономически сотрудничать, мы когда-то встанем перед вопросом единой валюты. Ну, возможно, встанем, так, как евро появилось у Евросоюза, возможно. Но это не вопрос сегодняшнего дня.

И далее очень интересное высказывание Лукашенко:

Было рассуждение Путина: вы не против, если эксперты как-то будут говорить об этом? Хорошо, мы об этом уже давно говорим, пусть эксперты говорят. Но не стоял вопрос введения единой валюты в какой-то период, даже дальний.

Это очень значимый момент, показывающий как именно строятся отношения внутри Евразийского Союза — они равноправны: каждый имеет свою точку зрения и считается с позициями других сторон, спрашивая разрешения на те или иные действия.

Примечательно и другое.

Заметки на полях Мы с нашими партнёрами международным объединением «Новая Молодёжная Политика», создавая статью «К энергетическому стандарту через золотой»  писали о том, что переход к новой валюте с иным обеспечением (энергетическим, но об этом подробнее — ниже) требует определённой информационной подготовки.

И именно об этом спрашивал разрешения Владимир Путин у своих партнёров по Союзу, хотя из-за услужливости эксперты «перегнули палку», форсировав события:

Поэтому эта проблема раздувается с подачи российских специалистов: вот, поставлен вопрос — завтра уже будет единая валюта. Так вопрос даже не стоял, — отметил глава белорусского государства

В апреле 2015 года вице-министр национальной экономики Казахстана Тимур Жаксылыков также заявил, что Казахстан исключает введение единой наднациональной валюты в рамках ЕАЭС. При этом до 2025 года страны-участницы ЕАЭС намерены произвести только гармонизацию законодательства в области регулирования финансовых рынков. Пресс-секретарь президента Казахстана Даурен Абаев, отвечая на вопрос журналиста ИА Казинформ — «Как Вы можете прокомментировать слова Председателя Комитета Госдумы РФ по делам СНГ Леонида Слуцкого о том, что в настоящее время ведётся работа над созданием единой расчётной единицы для стран ЕАЭС?», ответил:

Сегодня создание расчётной единицы и единой валюты ЕАЭС на повестке дня не стоит. Этот вопрос не обсуждается ни на одном из уровней интеграционного объединения.

А 8 апреля 2016 года первый вице-премьер Киргизии Аалы Карашев предложил вернуться к рассмотрению вопроса о введении единой валюты в Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Позицию первого вице-премьера Кыргызстана поддержал и депутат парламента Армении Грант Багратян:

Вопрос валюты стоит очень остро и я не думаю, что он может терпеть до 2025 года, считаю, что нерешённость этого вопроса может стать серьёзным препятствием для роста экономики стран — участниц ЕАЭС.

И вот 14 апреля 2016 года на прямой линии с Владимиром Путиным в экономической сфере выделился вопрос о том: будет ли введена единая валюта в ЕвразЭС? Президент России ответил на это так:

Это, наверное, когда‑то станет возможным, но на том этапе, когда уровни развития экономик и структура экономик стран, входящих в Евразийский экономический союз, сравняются.

Нам нельзя ни в коем случае допустить ошибки, которые допустил Евросоюз, когда ввёл единую валюту, а уровни экономик стран сильно друг от друга отличались, и поэтому возникают такие сложности как с Грецией. Именно в силу того, что им дают подачки из общего котла, но эти подачки не способствуют развитию экономики и её структуры в лучшую сторону.

Мы должны у себя, в нашем Союзе, учитывать все эти проблемные вопросы и двигаться поэтапно. И конечно, это добровольная вещь, в этом вопросе у нас должен быть полный консенсус. Нужно, чтобы все мы этого захотели: и Россия, и наши партнёры по ЕврАзЭС.

Этот ответ содержит ряд очень значимых для мировой экономики умолчаний. Совершенно очевидно, что уровни экономик стран, входящих в Евразийский Союз, сравняются очень не скоро, если не сказать, что вообще не сравняются. Поэтому возникает вопрос:

А как тогда считать взаимные курсы валют до момента выравнивания экономик и введения единой валюты? И планируется ли вообще её введение на территории Союза? Можно ли обойтись без неё?

Сегодня такого рода расчёты пока ведутся преимущественно в долларах. Именно доллар выступает как инвариант прейскуранта, с которым сравнивают цены всех прочих товаров на рынках. В последнее время набирает обороты процесс дедолларизации мировой экономики, что ставит вопрос о способе расчёта взаимных курсов валют без посредства доллара. А известно, что стоит помалкивать о своих планах до тех пор, пока этот план не исполнится. То, что планы в этом мире исполняются при том обилии разнородных факторов, которые ещё постоянно меняются — это и так в некотором роде чудо. Поэтому помешать любому плану достаточно легко — надо просто найти в нём слабые стороны и всем об этом говорить. Достаточно узнать о чьём-то плане, и появляется много возможностей ему помешать. Следует помнить, что любой наш план не только не идеален, а в нём огромное количество слабых мест, по которым очень легко ударить и всё разрушить.

Поэтому, если эксперты начали обсуждать, что Евразийский Союз введёт единую валюту в самое ближайшее время, а руководство стран говорит совсем обратное, то это может говорить о том, что готовится нечто принципиально иное.

ЕвразЭС может показать пример прочим странам, внедрив альтернативные методы расчёта курсов валют, при этом не вводя единую валюту.

ОБ ИНВАРИАНТЕ ПРЕЙСКУРАНТА

Наличие инварианта прейскуранта — товара, количеством которого измеряются цены всех прочих товаров, — объективная данность кредитно-финансовой системы (КФС) всей современной цивилизации.

Ранее всё производство благ строилось на основе мускульной силы — биогенной энергии людей и животных, участвующих в хозяйственных работах. Поэтому состоятельным инвариантом прейскуранта в то время было зерно, как мера «биогенной энергии». Затем средством платежа на определённое время стало золото. Однако с ним была проблема: замкнутость объёма возможных в экономике финансов на объём золотодобычи, что ставило под вопрос развитие долгосрочных капиталоёмких проектов, когда экономика требовала роста, а денег у неё не было вследствие ограниченных мощностей добывающей золото отрасли. А в случае, если в стране резко повышалось количество золота, как было в своё время в Испании во времена колонизации Америки, то получалось только обесценивание денег. Золото и серебро не отражают реального положения дел в экономике (в силу того, что не отражают реальных энергетических мощностей, необходимых для производства), соответственно быть инвариантом прейскуранта они не могут и валютная политика построенная на таком принципе обречена на провал в долгосрочной перспективе.

Сейчас, де-юре доллар США, который изначально был обеспечен золотом, стал псевдоинвариантом, в котором пытаются выражать цены всех остальных товаров на основе спроса и предложения без привязки к реальной стоимости.

Однако после промышленных революций, активного развития техносферы основой производственных мощностей экономики стали станки, оборудование, машины. Для организации производства используется электроосвещение и отопление, предприятия постоянно используют в экономической деятельности транспортные услуги, требующие расходов топлива и энергии.

Соответственно реальным инвариантом прейскуранта и одним из наиболее стратегически важных ресурсов является энергия в той или иной форме: в прошлом — биогенная, сегодня — техногенная.

По отношению к народному хозяйству это означает, что спектр производства продукции — годовой ВВП — обусловлен:

- коэффициентом полезного действия (КПД) технологий и организацией производства и распределения продукции в народном хозяйстве,

- распределением энергопотенциала по отраслям.

Получается, что на одной чаше весов — ВВП, а на другой — объём средств платежа, который обслуживает на протяжении этого времени продуктообмен.

В качестве инварианта может быть избран любой продукт, но в условиях, когда все отрасли и быт семей зависят от потребления электроэнергии, в качестве инварианта прейскуранта наиболее предпочтителен киловатт-час электроэнергии. Соответственно в экономике должен действовать энергетический стандарт обеспеченности платёжной единицы, который определяется отношением:

годовой объём производства электроэнергии (кВт·ч) / объём средств платежа в обращении

Энергетический стандарт обеспеченности задаёт связь энергетического инварианта прейскуранта с платёжной единицей. Страна, перешедшая на энергостандарт обеспеченности платёжной единицы, жёстко связывает объёмы энергии, задействованные в экономике в той или иной форме, а, следовательно, характеризующие её мощность и потенциал с объёмом средств платежа — денежной массой. Энергостандарт гарантирует обеспечение денег продукцией страны, придавая тем самым метрологическую состоятельность всем финансовым показателям, что необходимо для сопоставимости результатов аналитики и прогностики на исторически длительных интервалах времени, на протяжении которых многое может измениться в спектрах производства и потребления продукции.

ЭНЕРГОСТАНДАРТ В МИРОВОЙ ТОРГОВЛЕ

Поскольку сегодня экономики стран тесно взаимосвязаны в народное хозяйство планеты, то введение энергостандарта следует рассматривать не в отдельно взятой стране, а во взаимодействии нескольких стран. Поэтому возможно несколько вариантов мировой торговли на основе энергетического стандарта:

- Валюта какого-то одного государства (либо нескольких) выступает в ранге мировой «конвертируемой» валюты. Государство имеет паразитические доходы от эмиссии. Это так, поскольку его валюта оказывается обеспечена ресурсами других стран. Стоимость валют других стран в этом случае может определяться либо по взаимной договорённости, либо операциями на спекулятивных рынках («стихией рынка») и может быть сколь угодно далёкой от соотношения энергообеспеченности валют.

- Создается общая валюта для нескольких государств, которая полностью замещает их валюты. Проблемы: необходима договорённость этих государств об организации надгосударственного управления её обращением, т.е. надгосударственные налоги, надгосударственные дотации и субсидии, надгосударственная политика и её экономическое обеспечение, т.е. государствам-участникам придётся отказаться от части экономического и политического суверенитета в пользу такого общего центра. Это что-то вроде СССР или Евросоюза.

- Создаётся фонд или консорциум, в который государства участники вносят депозит часть своей денежной массы по энергетическому стандарту. Другие страны могут выкупить по данному курсу валюту страны, с этими средствами войти на её рынок и купить то, что им необходимо. Энергетический стандарт, который будет использоваться во взаимных операциях, определяется странами участниками по предварительной договорённости.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Как видим, энергетический стандарт может и не подразумевать введение единой валюты. А разнообразные эксперты пока обсуждают вариации первых двух вариантов, причём никак не затрагивая вопроса о том: чем же будет обеспечена единая валюта Евразийского Союза? А вот о третьем варианте — ни слова, хотя он наиболее удобен при неравномерном развитии договаривающихся о торговле стран. Мы предполагаем, что интенсивные переговоры идут как раз о таком варианте (понятно, что скорее всего без обсуждения вариантов того, чем должны обеспечиваться денежные единицы, хотя на какой-то период инвариантом могут избрать и золото), что позволяет руководителям говорить правду о том, что введение единой валюты не планируется, по крайней мере до 2020 года, а вот изменение финансовой инфраструктуры Евразийского Союза идёт полным ходом.

К тому же энергостандарт обеспеченности позволяет оценивать мощности экономик и задавать справедливые взаимные курсы валют. Расчёт таких курсов мы проводим уже два года подряд. С последними расчётами можно ознакомиться в статье «Реально 1$ = 11 рублей или Курсы валют на основе Энергии, Золота и Нефти» 

Более подробно об энергостандарте обеспеченности и альтернативном устройстве экономики изложено в документе, названном «Санкт-Петербургский консенсус», который был разослан на трёх языках по всем профильным министерствам, президентам и правительствам стран мира.

Мы уже два года проводим расчёты курсов валют на основе энергостандарта и даже примитивный, приблизительный расчёт показывает, что курсы на его основе меняются постепенно, без скачков, то есть предсказуемо и в зависимости от развития или деградации экономик стран.

А эта предсказуемость в сегодняшнем быстро меняющемся мире дорогого стоит.


 
Видеоролик "Как дедолларизация идёт по миру": 26 мин. 46 сек.
 
Видеоролик " 1$ = 11 рублей. Курсы валют на основе Энергии, Золота и Нефти: 13 мин. 28 сек.

ИСТОЧНИК


К 2016 году все валюты мира будут отменены.
Единственной валютой станет киловатт-час.

Артур Чарльз Кларк

Комментарий автора: 

Для тех, кто интересуется данной темой, сделал выборку некоторых статей с комментариями на AfterShock, в которых прямо или косвенно поднимались и обсуждались вопросы инварианта прейскуранта, торговли на основе энергетического стандарта, введение единой валюты. 

Они начинают что-то подозревать

Тенденции в энергобалансе стран мира

Шувалов: Ввод новой валюты в ЕАЭС - неизбежен (проект "Алтын"?)

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы

Ректор СпбГАУ Виктор Ефимов Электричество вместо золота

Разуваев: алтын может заменить рубль уже в 2016 году

OFW: Какая связь между энергетическим голодом и финансовым коллапсом?

Что противопоставить нефтедоллару

.Сrimsonalter: Оба хуже! Блиц-анализ предложений по стимулированию экономики

Комментарий редакции раздела Энергорубль

1) Популяризация энергетического подхода к описанию социально-экономических процессов - дело замечательное.Рассмотрение обсуждения единой валюты на евразийском пространстве и попытка предложить механизмы новой денежной механики - заслуживают внимания.

2) Авторы уже не в первый раз никак не могут определиться, что надо учитывать при расчёте энергостандарта - только электроэнергию или все виды энергии, вовлечённой в экономику.

(Вероятно, авторы - идейные наследники ВП СССР (В.М. Зазнобин и проч.), которые также упоминают преимущественно электроэнергию, но иногда обращаются и к энергии вообще (без разделения на электро- и проч.), введённой в производственную систему.)

3) Сильно настораживает употребление в качестве синонимов различных понятий "энергия", "киловатт-час", "электроэнергия". Возможно, что авторы не понимают сути вопроса достаточно, чтобы пойти дальше компиляций и неаккуратного пересказывания своими словами давно известных текстов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(00:41:16 / 11-06-2016)

Опять ошибка учёта только электроэнергии.
Вероятно, давит авторитет "Краткого курса".

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(00:48:18 / 11-06-2016)

В чем ошибка? Энергию любого вида топлива легко выразить в киловатт-часах.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(01:01:48 / 11-06-2016)

Если Вы говорите об энергоносителях, то нет такого энергоносителя как "киловатт-час".
Если Вы говорите о единицах измерения энергии, то нет такой единицы энергии как "электроэнергия".

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:02:46 / 11-06-2016)

+

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(01:12:39 / 11-06-2016)

Киловатт-час - внесистемная единица энергии и работы. Посмотрите пожалуйста ссылку «Санкт-Петербургский консенсус»

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:17:33 / 11-06-2016)

Киливатт-час может быть ТОЛЬКО единицей работы, никак не энергии

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(01:20:25 / 11-06-2016)
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(01:35:45 / 11-06-2016)

Да ну? Открою секрет: Вт = Дж/с.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:27:52 / 11-06-2016)

И в чем здесь секрет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(03:26:38 / 11-06-2016)

А если для вас это не секрет, тогда какого хрена вы написали, что кВт-ч не может являться единицей энергии?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(01:52:53 / 11-06-2016)

Полезная ссылка. Позволяет проще смотреть на некоторые непонятные вещи Конвертер величин  http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/power/7-18/киловатт-лошадиная_сила/

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:24:53 / 11-06-2016)

Ребята вы все круто гоните. Ясен пень, что я могу выразить конечное количество джоулей в киловатт-часе. И это будет количество энергии. Но работа это и есть количество энергии, если вам в школе не объяснили. Как может быть киловатт-час одновременно отображением количества энергии и работой (что само по себе есть количество энергии)...

Был написан бред изначально Вами, а вы меня как школьника в википедию тыкаете.

Учите мат часть, лузеры.

Зы. системная единица энергии ДЖОУЛЬ. Все.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:27:24 / 11-06-2016)

Ссылка Ваша? 

Киливатт-час может быть ТОЛЬКО единицей работы, никак не энергии

И словари Вы не читали..., но одобряете. Бывает.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:29:56 / 11-06-2016)

Вы тупой или прикалываетесь? Работа = Мощность умноженная на время. Вас что то в этом не устраивает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:38:42 / 11-06-2016)

Давайте уважаемый Вы отдохнете с месяц в комментариях. Засоряете эфир.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 9 месяцев)(04:47:25 / 11-06-2016)

Мощность (кВт) -Х- время (ч) - чем не работа? Вы поспорить или физику забыли? Можно конечно про энтропию поговорить, но нам оно надо? Миллиарды лет впереди!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(04:49:36 / 11-06-2016)

Сожалею, но ОН уже не сможет ответить и покинул обсуждение этой статьи. Я не плакал.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 9 месяцев)(05:16:22 / 11-06-2016)

Может поймёт бессмысленность перевода метрических мер в англосанксонские ? Так-то вменяемый камрад, иногда дельные мысли говорит!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(05:21:42 / 11-06-2016)

Да я уже ссылки на энциклопедии и конверторы величин ему давал.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(01:29:37 / 11-06-2016)

Ещё раз внимательно прочитайте, в чём состоит вопрос.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(01:53:39 / 11-06-2016)

Ув. perehvat. По-моему мы друг друга понимаем, вот только не можем это друг другу объяснить. Можно перевести  киловатт [кВт] <—> лошадиная сила, ну и наоборот? Можно. Фактически можно посчитать затраты в киловаттах, например на доставку груза автомобилем из точки в точку. Энергия на перевозку затрачена? Да. Вот и появляется инвариант прейскуранта - энергетический стандарт. Просто выражен он в киловаттах и напечатан в виде цифр на купюрах или в варианте по 3-му пункту 

 - Создаётся фонд или консорциум, в который государства участники вносят депозит часть своей денежной массы по энергетическому стандарту. Другие страны могут выкупить по данному курсу валюту страны, с этими средствами войти на её рынок и купить то, что им необходимо. Энергетический стандарт, который будет использоваться во взаимных операциях, определяется странами участниками по предварительной договорённости.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(01:53:27 / 11-06-2016)

Вы совершенно правильно отвечаете на вопрос, на который у Вас есть ответ. Но не на тот, который я задаю.

Прочитайте самый первый комментарий, там про другое.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:06:30 / 11-06-2016)

Я Вас понял и по первому коменту. Из статьи:

Соответственно реальным инвариантом прейскуранта и одним из наиболее стратегически важных ресурсов является энергия в той или иной форме: в прошлом — биогенная, сегодня — техногенна

То, что сейчас говорится об электроэнергии это начало разговора об энергии как инварианте. Представляете, какие у России энергетические запасы и возможности? Вот поэтому Запад цепляется  и будет цепляться за необеспеченные бумажки и цифры в компьютерах.

Старая система обмена, через необеспеченный инвариант - доллар, рушится. А новую модель, кроме России никто не предлагает. Что будет делать мир когда рухнет старое и будет новая альтернатива?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(02:26:31 / 11-06-2016)

Желание принести пользу не отменяет необходимости сделать это грамотно. У Вас в одном месте - сказано так, в другом - эдак. Эти нестыковки - первое, на что укажут оппоненты. Они будут на 100% правы.

Надо "причесать", убрать разночтения, согласовать между собой различные части текста и картинок.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(03:02:49 / 11-06-2016)

Статья не моя. Там есть ссылка на источник. А Кларка добавил, потому что вспомнил при публикации статьи это выражение. Специально просмотрел сайт Афтершока на подобную тему. Что-то нашел - дал ссылки в своем коменте под текстом. В статье есть ссылки на другие документы, в частности на документ на русском, английском и французском языках был разослан крупнейшим международным организациям, первым лицам, министерствам финансов, экономического развития, иностранных дел государств всего мира Санкт-Петербургский консенсус»

В Советском Союзе в разгар войны в конце 1943 года  шла подготовка к реформе денежной системы https://aftershock.news/?q=node/407350, которая была проведена через 4 года. Сейчас события и время стремительно ускорились. Матрица?

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(04:15:06 / 11-06-2016)

Спасибо, что разместили. В любом случае, это интересно.

Но зачем Вы взяли на себя ответственность оправдывать написанное? Ну, выразились авторы неточно - так это их проблемы. Может, зайдут сюда, прочитают замечания и, может, поправят свои тексты.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(04:32:49 / 11-06-2016)

Основная проблема в терминологическом аппарате. У нас многие не делают различия между марксизмом, коммунизмом, троцкизмом и т. д. Так же путают любовь с сексом. Речь идет о Энерговарианте. Многие путают это определение с "электровариантом". На самом деле взят киловатт, как наиболее употребимый. Можно и в попугаях, но это будет непонятно тем, кто не видел живого попугая. Может я выразился некорректно, но по-простому. 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(01:01:50 / 11-06-2016)

В чем ошибка? Энергию любого вида топлива легко выразить в киловатт-часах.

Ошибка в том, что деньги должны адекватно отображать не только энергию, но и информацию, т.е. научно-технический прогресс, экономию энергии для достижения того же результата. Иначе, чем энергозатратнее вещь, тем она ценнее. Паровоз ценнее электровоза, потому что больше жрет энергии для достижения того же результата по доставке груз из А в Б.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(01:13:25 / 11-06-2016)

Всё верно. Паровоз энергозатратнее, его эксплуатация обходится дороже, поэтому энергетически выгодно перейти на электровозы.

С обычными современными деньгами всё то же самое - паровоз обходится дороже.

Интересно, к современным деньгам есть претензии?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(04:18:55 / 11-06-2016)

Разумеется, к современным деньгам есть претензии - именно из-за вариантности их прейскуранта.

Энергетически выгодно перейти на электровозы там, где есть доступная электроэнергия в необходимых количествах. Там же, где подведение этой энергии к транспорту по каким-то причинам затратнее, чем подведение запасов угля, там выгоднее использовать паровозы.

Поэтому "энергорублисты" грешат тем же чем и марксисты - считая стоимость инвариантным свойством продукта(товара).

Аватар пользователя Аноним
Аноним(1 год 4 месяца)(01:04:54 / 11-06-2016)

Чиста маркетинг

1 - Алтын - Altan - ok название

2 - Евраз - не / ЕврАзи - EurAsi - EA - ок

3- МИР - MIR - RIM - very OK ))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(02:10:07 / 11-06-2016)

рубль. 

Аватар пользователя Аноним
Аноним(1 год 4 месяца)(02:36:34 / 11-06-2016)

Не Катасонов грил что у нас был уже Переводный рубль для СЭВ, так вот Сталин хотел чтоб по другому назвали ибо это разная 3е контурная внешняя волюта.https://ru.wikipedia.org/wiki/Переводный_рубль

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:42:31 / 11-06-2016)

Была трехконтурная не внешняя валюта, а финансовая система страны при Сталине: 1 - Рубль для расчетов на внешних рынках 2. Рубль для финансирования внутренней экономики. 3.Рубль для выплаты зарплат. Это грубо

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 3 месяца)(06:13:12 / 11-06-2016)

Все варианты рубля дерево. нигде кроме изнасилованных сателитов рубль нигде не брали. Брали золото и скв. Все имевшие сбережения в рублях были наказаны за глупость.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Дед Маздай

А ещё был червонец. Который золотой, и ЕМНИП, ценился выше своего золотого содержания. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:01:53 / 11-06-2016)

Нужна единица привязанная к затратам человеко х часов на производство 1 единицы базового продукта (некая интегральная вещь, включающая в себя с/х, машиностроение, добычу и переработку и произвобдство нематериальных благ)

Тогда при росте производительности труда будет расти благосостояние народа. Как и должно быть во всех экономических теориях.

 

А валютой ЕВРАЗэС конечно должен быть рубль. Не российский а EZR.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(02:04:35 / 11-06-2016)

Это то же самое. Чтобы отработать, скажем, 160 часов в месяц, человек должен потребить определенное количество энергии в форме еды, электричества, газа, тепла, бензина и некоторого набора вещей (которые суть овеществленная энергия, затраченная на их производство). Своим трудом человек должен, как минимум, возместить эти энергозатраты (энергобезубыточность), а ещё лучше - возместить с избытком, тогда избыток будет овеществляться в виде вещей длительного пользования, недвиги, общественной инфраструктуры и прочих ништяков. Производительность труда определяется энерговооруженностью (мощность энергопотока, которым управляет человек) и энергоэффективностью (уровень потерь энергии в процессе производства полезного продукта).

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:17:39 / 11-06-2016)

Вы потеряли кучу важных вещей. Степень образованности, степень автоматизации, уровень потребления, равномерность распределения благ, синергию общего управления. 

Не энергией единой... Выше уже писали, что с точки потребления энергии паравоз просто бездонное инвестиционное предложение...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:22:26 / 11-06-2016)

Задайте себе вопрос: вещи, которые Вас окружают, продукты, которые Вы потребляете, услуги, которые Вам оказываются, жилье, рабочее помещение, транспорт, медицина и т.д. могли бы удовлетворить Ваши запросы, если бы при их производстве не применялся любой вид энергии? 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(03:13:53 / 11-06-2016)

Не потерял, но не стану же я писать диссертацию в комментах. Можете самостоятельно подумать.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(03:17:33 / 11-06-2016)

Самостоятельно подумать он сможет целый месяц. Первый мой бан на ресурсе.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Не факт. Потому что, например,  при использовании другой технологии энерговооруженность может быть меньше, а результат такой же. Не потери, а вообще использование энергии на продукт-чем меньше, тем лучше, а не наоборот. 

Эффективность экономики обратно пропорциональна использованию энергии. Чем больше энергии в рубле, тем Хуже потому что энергия- это Затраты!!!!!!  Чем выше энергозатраты, тем меньше получается продукта. 

Пример: ипользовали 5 баррелей нефти для добычи 10, конкурент использовал 1 баррель. 

Энерговооруженность у первого в 5 раз выше и потребление на душу в 5 раз выше, но итог производства одинаков. По энергорублю получается, что первые 10 баррелей стоят в 5 раз выше и типо он заработал в 5 раз больше. Это не так! Но это не стоимость! Это себестоимость, а не стоимость!  Стоят они одинаково! Но у второго ввиду более низких энергозатрат прибавочного продукта почти вдвое больше. 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(12:35:02 / 11-06-2016)

Попробую привести пример для размышлений с необычной стороны.

Один и тот же вид капусты выращивается под солнце - под открытым небом в разных странах. Ничего, кроме естественной энергии солнца для произрастания капусты не применяется. Этой энергии в двух случаях для одинаковых параметров продукта необходимо одинаковое кол-во.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

В данном случае не используются энергоносители. Вот еще хороший пример: старые компьютеры размером с здание и современный мобильник в кармане. У мобильника вычислительная мощность даже выше при этом и плотность энергопотока меньше на много порядков. 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(14:22:13 / 11-06-2016)

Есть вычислительная мощность устройств, есть мощность потраченная на производство старого компьютера и нового мобильника и есть потребляемая мощность.этих устройств. Тут главное - не смешивать несмешиваемое. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну так смотрите, нам нужен компьютер  для выполнения функции мы потратили тучу ресурсов и энергии и построили гигантский компьютер, а в другом случае мы потратили на порядки меньше энергии и получили компьютер, который выполняют те же самые функции. Энергии потрачено на современную технику на порядки меньше. Вы понимаете, что энергии затраченную на него хватает, чтобы наклепать десятки тысяч современных компов намного превосходящих его по функциям? 

И таких примеров полно, поинтересуйтесь сколько энергии вы затратите проточив вал инструментом начала 20 века и современным. Разница около 10 раз. Меньше энергии с тем же результатом или даже лучшим. В этом суть экономики, технического прогресса и вообще глубокой переработки. Это на первой стадии тяжело что то сделать: чтобы расплавить сталь нужно столько то энергии. Тут борьба за проценты потерь. В переработке затраты энергии можно снижать в разы и чем более высокотехнологичной тем больше. Там все больше и больше человеческого труда, причем по большей части интеллектуального и энергетически низкозатратного.

отсюда и берется разница между странами, которые добывают сырье и между странами, которые продают продукты переработки и услуги. При тех же затратах энергии можно выдать продукт обладающий большей стоимостью. Как раз себе в оплату за труд они получают энергию сконцентрированную в сырье. Так то можно, конечно, по энергозатратам все оценить. Торговля так и идет. Если взять 2 страны импорт=экспорт, то тогда идет обмен энергия1+труд1=энергия2+ труд2. У кого меньше затраты на энергию, у того больше оплата труда(которая тоже впринципе какая то энергия). 

 

Кстати, если вам интересно, поищите доклады в интернете по поводу энергоэффективности экономики РФ. В нулевых их много наклепали, там все разжевано, сказано что нужно делать и есть интересные цифры сравнивающие разные отрасли по энергозатратам на рубль выручки. Вкратце, вывод такой, что нужно снизить энергозатраты на рубль раза в 1,5-2 за счет более глубокой переработки, потому что в добыче ископаемых, черной металлургии и энергетике эти затраты очень высоки. 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да и в этом примере виден изъян энергии как меры стоимости. Экономика строится на человеческом труде, а не на энергии.  Энергия это только инструмент а в данном случае вообще чисто фактор  среды. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(14:44:17 / 11-06-2016)

Опять повторюсь не МЕРА СТОИМОСТИ, а МЕРА ОБМЕНА. Разницу улавливаете?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Может я неправильно понимаю, объясните, пожалуйста. Это как?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(15:29:27 / 11-06-2016)

Мера обмена это попугай, а мера стоимости (длины) 38 попугаев.

Удава можно МЕРИТЬ и в мартышках и слонах и попугаях (доллар, юань, золото и т.д.)

Главное при обмене товаров и услуг выбрать такой инвариант, на который можно было бы поменять все.

А в любом товаре и услуге присутствует затраченная на их производство энергия.

 

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(15:43:09 / 11-06-2016)

Человеческий труд - это абстракция покруче энергии. В чем его измерять, как сравнивать?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(15:49:09 / 11-06-2016)

По произволу. Ведь как-то же сейчас оценивают работу, выдавая зарплату врачу и министру. У Вас в стране в рублях. У нас пока еще в гривнах. smiley

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(15:55:42 / 11-06-2016)

Ну так, по произволу нет никакой разницы, оценивать ли труд в резанных бумажках, в джоулях или в попугаях. Ведь смысл перехода на энергоэквивалент как раз в том, чтобы иметь некоторый объективно измеряемый показатель, от которого дальше можно плясать.

Зарплата - это меновая стоимость труда. И она также лежит в промежутке между энергозатратами и полезностью. Где именно в этом промежутке она будет находиться - всегда будет оставаться предметом торга между работником и работодателем. Но границы этого промежутка - энергозатраты и полезность - вполне можно посчитать в единицах энергии.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:24:47 / 11-06-2016)

Верно

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(15:39:42 / 11-06-2016)

Вы, по ходу, не поняли. Предлагается рассматривать энергию как валюту. Т.е. фиксированное соотношение рубля к джоулю. Поэтому, да - чем больше использовано энергии, тем выше затраты.

И я же написал: энерговооруженность И энергоэффективность. Одно без другого нет смысла рассматривать.

Привычная терминология типа "цены" и "стоимости" может вводить в заблуждение, когда мы переходим с денежной меры на энергетическую. В вашем примере с баррелями. Полезность 10 баррелей нефти как энергоносителя равна количеству энергии, которое из них можно извлечь. Энергозатраты на добычу этих 10 баррелей можете называть себестоимостью.

Меновая стоимость (рыночная цена) - это вообще 3-й показатель, не связанный напрямую ни с полезностью, ни с энергозатратами, и соотношение спроса и предложения - это лишь один из массы определяющих его факторов. Для меновой стоимости трудно найти обоснованный энергетический эквивалент, именно здесь и выявляется произвольность этой стоимости. Это предмет торга. Понятно только, что разумный энергоэквивалент меновой стоимости должен лежать где-то между энергозатратами и полезностью.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблема в том к какому именно джоулю? Конкретно? Энергия не хранится сама по себе и преобразовавается в разные формы и постоянно теряется. Как вы сделаете привязку к джоулю? К тому чтобы получить этот джоуль нужно затратить разное количество джоулей. И у него будет разная себестоимость.

фактически вы предлагаете установить единую госцену, допустим на электричество. Чтобы производство электроэнергии было рентабельно придется задрать цену по самой высокой себестоимости. т.е. цена везде будет равна цене выработки электричества из северного завоза нефтепродуктов на севере Якутии. Сверхприбыли энергетиков, правда ненадолго,посколько вся промышленность уничтожена за пару месяцев таких цен. А если поставить низкую цену, то энергетика на большей части страны изчезнет. 

Цена джоуля отличается в десятки раз в зависимости от места, времени и ситуации.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну, джоуль- это абстракция, его в природе нет и свойств у него тоже нет. Поэтому я и спрашиваю, что именно за джоуль. Одно дело джоуль в живом организме, другое дело это энергия нагрев тела,  это премещение предмета. Джоуль в живом организме на много порядков дороже джоуля полученного от солнца и в разы дороже джоуля затраченного на нагрев электрообогревателя.  Так как энергия прошла огромное число преобразований до того как оказаться в организме человека. Считается, что около 10 джоулей из сжигания сырья преображается в 1дж пищи. Они должны одинаково стоить? На добычу сырья тоже какие то джоули потрачено и на каждое индивидуально. Также как и джоуль от перемещения предмета на расстояния-это меньше того, что потратил человек или механизм. Соответственно дороже энергии запасенной в человеческом организме. 

Цена джоуля зависит от вида энергия, способа извлечения и в каком виде она хранится, количества преобразований и т.д. Т.е. это абсолютно негодная концепция потому, что эквивалента не существует и даже оттолкнуться не от чего. Это не золото, не товар и не услуга. Эта абстракция рожденная в воспаленном мозгу ученых. 

К кВт.ч электричества можно привязаться ибо это услуга. Но смысла я не вижу, так как это тупо единая цена на электричество в стране. Либо за счет цен в небеса, либо за счет огромных субсидий, но цена все равно вырастет. Зачем? 

 

 

 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(1 год 4 месяца)(08:50:11 / 11-06-2016)

А может единица, выраженная в кВт. час.,  умноженная на КПД при производстве продукции? С разбивкой по  отраслям? Человеко часов на единицу продукции будет поощрять иждивенчество и халяву.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 3 месяца)(01:39:24 / 11-06-2016)

Да идея забавная, но далекая от реальности. В одних отсталых странах на единицу ВВП много энергии уходит, а в более развитых меньше. Лучше что.то вроде литр молока взять, он в штатах  около 60 центов стоит, и в рф приблизительно столько же.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(01:50:03 / 11-06-2016)

Особенно когда в "более развитых" ВВП более чем на половину состоит из биржевых спекуляций. На них-то энергии немного надо.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 3 месяца)(02:19:03 / 11-06-2016)

Ага, у белых людей самолеты то же из соломы и навоза. Это не новая песня лузеров...

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 недели)(03:17:41 / 11-06-2016)

Это вы о чём-то о своём? По теме-то есть что ответить?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(01:58:04 / 11-06-2016)

Тут всё зависит, что принять за базу расчёта. Если деньги важнее энергии, то, конечно, в экономиках денежных пузырей эффективность чудесная. Особенно с учётом неэквивалентных обменных курсов с зависимыми странами, которые за 10-20% цены отдают свои товары и услуги в обмен на "высокоэффективные" доллары, создаваемые миллионами каждую секунду из ничего.

Энергетический подход потому и развивается, что позволяет заглянуть за кривые зеркала современных финансов и оценить реальные возможности экономики

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 3 месяца)(02:17:10 / 11-06-2016)

Что же это россия отдает за 10-20%?? Весьма интнресное заявление.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(02:28:44 / 11-06-2016)

В первую очередь, энергоносители.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 3 месяца)(02:43:01 / 11-06-2016)

С чего вы это взяли? Тут скорее потребители переплачивают нефтепаразитам. ну да ладно, Что китай недоплачивает москве от 80 до 90% за получаемую нефть? Как это им удается? обвешивают или обмеривают?

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(04:22:12 / 11-06-2016)

Рынок энергоносителей + ЦБ - подконтрольны. Отсюда систематическое занижение цен на энергоносители и на обменные курсы. Чтобы это увидеть, нужен другой инструмент. В обычных деньгах этого не увидеть.

Кстати, такие махинации хорошо понимают дети, когда начинают играть в экономику и создают свои деньги. Как-то очень быстро находится пройдоха, манипулирующий курсом в свою пользу. Помню в детстве мы собирали коллекции вкладышей, мой товарищ обменные курсы устраивал то так, то этак, чтобы выгодно менять. И у него все коллекции быстро собирались. Так продолжалось, пока ещё два мои друга не догадались тоже свои курсы вводить. Потом эти трое вступили в сговор друг с другом и стали взаимно поддерживать авторитет друг друга. Вся параллель (класс 5-й или 6-й) менялась вкладышами по курсам, которые они устанавливали.
А если сочетается контроль за ценообразованием на рынке нефти + неэквивалентные обменные курсы, то даже отдельные самостоятельные игроки ничего не могут поменять. Если кто-то решит брать настоящую цену за "кровь экономики", то его инициативу легко перебьют поставки дешёвой нефти из подконтрольных стран. Вот и приходится России продавать нефть хоть и за юани, но примерно по тем же ценам.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(04:24:37 / 11-06-2016)

Ну допустим, Китай сейчас покупает нефть у РФ за юани. Стоимость эмиссии юаня для Китая практически равна нулю. Так что да, обвешивают и обмеривают.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 9 месяцев)(05:57:49 / 11-06-2016)

Товарооборот с Китаем посчитали? Я ни разу не экономист, но живу близко с границей России и Китая!

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(19:57:14 / 11-06-2016)

А что тебе даёт товарооборот. Продаёшь ты нефть за юани. Что дальше? Куда эти юани? Можно конечно поменять их на рубли и при этом потерять на курсовой разнице, но как экономный хозяин ты этого делать не будешь. Скорее всего ты откроешь счет в Китайском банке и юани так и останутся в Китае и будут работать на Китайскую экономику. При таком варианте, получится что нефть ты отдал задаром. Хотя нет, конечно тебе нарисуют несколько нулей в китайском компьютере и они будут греть тебе душу. Но есть другой вариант. Ты как самый умный понимаешь, что не хорошо это, когда твои бабки на китайцев работают. Что же делать? нужно их применить. А как? Конечно с выгодой, поэтому ты покупаешь китайские товары по цене в 3 раза выше себестоимости и везешь в РФ. Что в результате? А юани остаются в экономике Китая. Китай в двойном выигрыше. Он получил бесплатно нефть и впарил тебе свой хлам в три раза дороже чем он стоит. Тот хлам который ты потом будешь в 10 раз дороже в родной стране продавать. Но не то самое плохое, что ты нефть отдал за чужую валюту, и навез дешевого хлама в свою страну, а то что благодаря твоим действиям и дешевому китайскому хламу, в твоей родной стране производство будет загибаться, а люди нищать, поскольку не имеют они возможности покупать нефть за дешево.

И так с любым сырьем, продаваемым не за рубли, бусы напечатать вам всегда смогут. Так что не друзья этой стране те, кто продает сырье не за рубли и тянет трубы, а скорее наоборот.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(03:17:51 / 11-06-2016)

 тех пор, как я высказал эту идею, «элита» всех наших стран и главы государств не поддержали это дело, хотя народы поддерживали всегда" - что этот старый плосколицый дурак на себя берёт? Еще не хватало поддерживать "идеи" выжившего из ума папуаса, назначившего себя президентом, как некое откровение или истину в последней инстанции. Мне лично все эти союзы "независимых государств" с подобными взбалмошными клоунами в каждом - нахрен не упёрлись. 

Так уж совпало случайно, что и с руководителями - "лидерами" тоже. Проводите референдум в каждом отдельном "государстве", а потом расписывайтесь за весь народ. Торговать и сотрудничать можно без таковых конгломератов "независимых петрушек" вообще. Полностью берега попутал. Акын потешный ... Возомнил себя евразийским мессией, великим мыслителем и смешит тут людей.

Оскорбление мне личное нанёс, в натуре. Я его маразматический бред не центральной даже, а составной части империи видите ли поддерживаю. Пиликанье из юрты. Вот же ж ...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(03:22:20 / 11-06-2016)

Вопрос не в Назарбаеве или любом другом руководителе. Вопрос в том, на основании чего в дальнейшем производить обмен товаров и услуг. Были стандарты обмена - золото, доллар. Что дальше?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(03:47:25 / 11-06-2016)

Дальше будет СДР. Это и ежу понятно, Владимир Путин всегда выступает за международное право и ООН.

А я бы предложил Демографию. Люди- наша главная ценность. Чем их больше, тем богаче страна. Чтобы заткнуть пасть треклятым евгеникам.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(04:35:57 / 11-06-2016)

СДР еще одна бумажка для махинаций. Валюта должна быть основана на неизменных физических законах.

Про людей бред, капиталистам люди уже не нужны, им уже нашли замену, точно также как в свое время нашли замену лощадям..

Про международное право видимо сарказм.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(15:18:07 / 11-06-2016)

"капиталистам люди уже не нужны", значит, у них будут проблемы. Я на стороне Человечества.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(03:39:08 / 11-06-2016)

Дедолларизация идет активно. Соответственно падению военной мощи США, и деградации их управления.

Но вот облизываться на всякие евразийские темы не стоит. "Евраз или Алтын".. могу вам сказать, что в достаточно масонском, в смысле архитектуры, городе Астана планируется Международный Финансовый центр. Офшор, на основе Британского права. Все транснациональные банкиры уже интересуются, заявлено, что это важно для китайского "Шелкового пути". Сложно не заметить, что это те же самые пресловутые Ротшильды, HSBC, ктр. заходят "с другой стороны", планируют свое положение после неизбежного крушения Доллара.

Надо уходить от крупного частного бизнесса. Бороться с Властью банкстеров. Это проблема идеологическая, а не финансовая.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(04:25:50 / 11-06-2016)

Надо уходить от крупного частного бизнесса.

Хорошее предложение. Но пока что - наоборот - крупный частный бизнес готов нас всех "уйти"

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(04:38:54 / 11-06-2016)

Согласен. Идеология более высокий приоритет, чем финансово-экономический. А идеологический, исторический, мировоззренческий являются в отличии от более низких более мощными по воздействию на людей, но и более "медленными" по времени. Борьба сейчас идет на всех приоритетах https://www.youtube.com/watch?v=U4VR6ii22vE

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(15:37:06 / 11-06-2016)

Могу вам сразу предложить Закон взаимоадекватности "приоритетов", т.е. сфер общественной жизни. "Народнической" идеологии должна соответствовать исправленная, верная сокращенная Хронология, крупная сильная Армия, "интегрированность" среды, имея ввиду недопустимость анклавов бедноты и мегагородов для Элиты, а ровно как и офшоров, всеобщность равного уровня образования. И многое другое.

Вот пример с Бразилией. Много было разговоров, в первую очередь со стороны США, что БРИКС бросает вызов, и все такой проч. На самом же деле страна, со слабой Армией, с фавелами, с гей-парадами не способна по-настоящему присоединится к силам Альтерглобализации, как Россия и Китай, отчасти Индия. Вот их и пробили. Хотя финансовые показатели были приличные, как и степень дедолларизации.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(04:38:03 / 11-06-2016)

Только энергия может быть справедливой мерой стоимости, больше ничего.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(04:40:31 / 11-06-2016)

Энергия, затраченная на производство товаров и услуг.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(08:50:56 / 11-06-2016)

Энергия не может быть мерой стоимости. Т. к. 1. зеленая энергетика субсидируется за счет обычной. 2. На выбросы СО2 в любое время может быть введен "прогрессивный" налог (чтобы наказать страны добытчики ископаемого топлива) - до свиданья рыночная цена на энергию. 3. Цены на биржах манипулируются напечатанным долларом (через куе в сторону повышения) и сговором Саудовской Аравии с США (в сторону понижения). Аналогично фейковый демпинг сланцевого газа. 4. Сейчас при смене энергоуклада стратегически будет провал добычи и потребления (завышение стоимости энергии - дефляция) и затем наоборот резкое понижение (инфляция) и никакой объективной возможности повлиять на процесс. Увеличение добычу золота  энергии через АЭС при высокой её стоимости вызовет перекосы (вся прибыль пойдет в одну отрасль и к пузырю, при хождении акций Росатома и аналогичных компаний на бирже), что в дальнейшем может привести к перепроизводству (аналог как в сланцевой аферы) и затем к падению цены(механизмы влияния более сложные). Здесь нужно строгое регулирование и контроль ИМХО.

Энергия должна входить в "терру" (есть такой тип валюты), но не более 25%(налог на выбросы должен быть учтен как прибавка к цене энергии), Стоимость "услуг" (средней рабочего времени) должна быть в корзине - 25% (несмотря на роботизацию). Золото - 15%. Стоимость базовых продуктов - зерно вода(в т. ч. для с/х хотя отразится на цене продукции). Еще надо запихнуть стоимость средней пенсионной страховки(по отношению к возрасту 8/10?, от продолжительности жизни, если надо продолжать работать после 8/10 - то это явный рост стоимости "страховки"), стоимость мед услуг и образования и застраховаться от перекосов в тратах, которые не входят в корзину валюты, но входят в корзину потребления человека (введут к примеру налог на воздух и он будет больше, чем траты на коммунальные услуги и продукты).

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(12:03:52 / 11-06-2016)

Энергия не может быть мерой стоимости.

Речь не о мере стоимости, а о мере ОБМЕНА.  

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(15:53:05 / 11-06-2016)

Сейчас мера обмена это доллар. А доллар(евро) это та валюта которая нужна для торговли с западом и Китаем. Вы ставите прокладку между долларом и вашей валютой и думаете что от этого что-то поменяется? Абсолютно ничего не поменяется. И проблем от этого меньше не станет. Перестановка кроватей в борделе. Косвенно у России рубль привязан к стоимости нефти (которая ускоренно заканчивается) только Россия временно выиграет от этого ИМХО т. к. все де факто перейдут в расчетах на рубли.

Проблема вытеснить доллар из внутреннего оборота как средства накопления что привело к огромным издержкам и выплатам за пользование доллара в т. ч. процентным. В России это 1/5. В Китае 1/500 (на вскидку). В Беларуси более 1/2.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 7 месяцев)(08:52:58 / 11-06-2016)

Т.е. предлагается сгенерировать некий костыль для установления соотношений между нац. валютами. Зачем же называть это единой валютой?

А если это все же валюта, то кто эмитент? Кто будет прибыль получать?

Без единого политического поля "единая валюта" к чему приведет?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(09:48:29 / 11-06-2016)

Ну хоть кто-то здраво выразился. И дело не только в прибыли: валюта - один из самых эффективных инструментов управления в РЭ. Чем меньше у политической власти препятствий по ее управлению, тем... тем больше у нее власти. Введение единой валюты сделает государства участники менее управляемыми.

Однозначно против. Единая валюта больше вреда принесет, чем пользы.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(13:01:12 / 11-06-2016)

Проблема в том, что единая валюта ведёт к росту дисбаланса в экономиках. При разных валютах это компенсируется валютным курсом. Если же пытаться стимулировать отстающих кредитами, то они в конце концов не смогут их отдать.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(13:10:52 / 11-06-2016)

При разных валютах это компенсируется валютным курсом

 На основании чего определяется валютный курс? Вот вопрос из вопросов. На основании того, что доллар вроде привязан к нефти, кол-во которой в недрах конечно. И производство (добыча) нефти то растет, то падает. 

И получается, что инвариант доллар в одно время обозначает чего-то 130, потом 30, потом 50. 

В качестве эталона обмена взята величина, постоянно меняющаяся. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(14:52:33 / 11-06-2016)

На основании того, что доллар вроде привязан к нефти

Нет, не привязан. Это его покупательная способность обеспечивается тем, что за него торгуется нефть, и эту покупательную способность обеспечивают силовым путём. Это совсем не равнозначно привязке. Если бы доллар на самом деле был привязан к нефти, то бочка бы стоила в долларах всегда одинаково. И спекуляции с манипуляциями, с кредитной эмиссией и плановыми кредитными коллапсами, в своём походе за мировым господством финансовые наследственные паразиты проводить бы с такой лёгкостью не могли.

Теперь ты знаешь.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(10:44:29 / 11-06-2016)

Между энергией и энергоносителями есть "прокладка" энергетическая система. Она возьмет на себя волатильность стоимости угля, нефти, урана, и газа. Причем при увеличении в развитых странах включая Китай и Индию бридерных мощностей - стоимость урана будет падать, стоимость тория - расти. Весь природный уран 235, временно, (до его выгорания) пойдет в развивающиеся страны и Африку с БВ (из-за нераспространения), на БВ и частично в Африке будут преобладать солнечные электростанциями с резервированием от ГЭС(в идеале) и резервными поставками энергии их других стран.

Нельзя в качестве меры стоимости - брать стоимость чистой энергии(её тупо сделают привязанной к доллару например 0,12 уе кВт*ч - получится тот же доллар вид сбоку). Выгоднее и проще вводить биржевые котируемые цены на ресурсы (в частности по энергии взять стоимость условной тонны топлива, если сложить её  из энергии от АЭС, нефти, угля и т.д. включая логистику пропорционально вкладам данных ресурсов в мировую энергетику). А те активы что не котируются на биржах - пересчитывать реже(но возможность внеочередного пересчета оставить для форсмажеров). И так можно получить практически без инфляционную валюту для заключения долговременных договоров более 20 лет между странами с минимальными рисками и форсмажерами и минимальными банковскими процентами.

Также произвести отказ от доллара. Фактичесски отобрать у США, Европы возможность эмиссии доллара, евро. Повысить доверие населения к местным валютам и данной синтетической валюте. Запретить и ограничить хождение доллара, а также продажу ресурсов за доллары. Создать альтернативный центр эмиссии.

Проблема в том что физическая привязка имеет те же минусы что и золотой стандарт. США обрушат стоимость доллара и им за это ничего не будет. Обрушить изменить стоимость данной валюты практически невозможно это делает долги несгораемыми. Это легко может привести к внутреннему дефолту или дефолту одной из стран. Также неконтролируемый обмен данной валюты на доллары если ЦБ будет их складировать - может закончится печально. Механизм обслуживания долгов (и особенно процентов по ним) в валюте фактически привязанной к золоту должен быть оговорен заранее. Что может выступать обеспечением кредитов такое чтобы не разорить и не уничтожить страну должника. Ведь за взятки и откаты можно надавать кредитов с целью именно уничтожения страны через инструмент %.

Например, больше сумма долга тем меньше % по нему(туповато, но может сработать). Участие в прибыли (исламский банкинг). Если кредит не делает должника богаче, то кредитор сделал плохое вложение и также несет издержки, естественно не все (фактически отрицательный %). Т. е. риски кредита частично перекладываются на кредитора, а при большой прибыли у должника - % по кредиту частично возрастает(но не на всю прибыль). Отрицательный % это не просто шанс соскочить с долга и кинуть кредитора - в какой-то степени должны проводиться реформы вроде мбф-ских по оптимизации экономики и перевода её из потребительской в производственную.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(12:12:37 / 11-06-2016)

Нельзя в качестве меры стоимости - брать стоимость чистой энергии

Камрад, у уже где-то в каментах отвечал. Речь не идет  о МЕРЕ СТОИМОСТИ. Речь и дет о МЕРЕ ОБМЕНА.

При производстве любого продукта или услуги затрачивается определенно кол-во энергии, будь то кол-во киловатт при производстве детали на токарном станке или киловатт-часов, потраченных на освещение, связь и компьютеры в офисе нотариуса.

Это кол-во можно подсчитать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это формула никак не учитывает человеческий труд. У нас не роботы на планете живут, по принципу получил энергию - сделал функцию. переработка тогда впринципе не выгодна, я уж молчу о работе учителя или врача, которые работают бесплатно. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(13:03:34 / 11-06-2016)

Стоимость продукта или равна - стоимость энергии на производство (кол-во * цена) + стоимость затрат, равная сумме стоимости сырья + стоимость энергии + оплаты труда + упаковка  + хранение + транспорт и т.д. Сейчас в большинстве случаев ценообразование это произвол (от слова произвольно) Энергостандарт оперирует только стоимостью энергии.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(13:06:23 / 11-06-2016)

Стоимость продукта равна - стоимость энергии на производство (кол-во * цена) + стоимость затрат, равная сумме стоимости сырья + стоимость энергии + оплаты труда + упаковка  + хранение + транспорт и т.д. Сейчас в большинстве случаев ценообразование это произвол (от слова произвольно) Энергостандарт оперирует только стоимостью энергии.

Когда печатают доллар или юань, не известно сколько будет стоить человеческий труд - услуга токаря или учителя через год. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

И как же вы оплату труда определите? В чем смысл тогда, ведь ничего же не меняется и у тех кто занимается переработкой  доля энергозатрат в стоимости на порядок ниже того кто добывает ресурсы? Ничего не меняется, это вы не энергорубль хотите, а межгосударственное регулирование и установление жестких цен. Или вы ратуете, чтобы все работали за себестоимость? Тогда те,у кого она выше оказываются в выигрыше, в отличие от тех, кто экономит ресурсы. 

 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(13:34:02 / 11-06-2016)

А как сейчас определяется стоимость труда? 

До 1971 г. получив оплату труда прямо в долларах или в другой валюте, можно было сказать - сколько золота на эту оплату труда можно купить. С 1971 г. "можно" купить нефть. В статье дается обоснование применения в качестве МЕРЫ обмена  энергии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Во, это другой случай. В статье обсуждается курс валют на основе потребления энергии. Курс валют же устанавливался не на основе добычи золота? Он определился на основе производства товаров и услуг. Привязка к золоту это была чисто формальность, да и особо обмена и оборота не было. А энергия это такая штука, которая имеет огромные колебания цены и потребления даже в течение дня. Плюс накапливать энергию затруднительно, даже в формате нефти и газа. Да и это такая штука, что потребил и забыл. Привязка энергии к деньгам-это сплошное казино и гигантские скачки курса ежечасно. Смысл менять сегодняшнюю систему где привязка идет по корзине товаров куда входит и энергия, чисто на энергию? Это таз с одной дырой менять на решето. 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(14:16:23 / 11-06-2016)

Попробую по-другому. При внешнеэкономической деятельности страны обмениваются товарами и услугами. Мерой обмена являются деньги - бумага с кодом. 

 А энергия это такая штука, которая имеет огромные колебания цены и потребления даже в течение дня. Плюс накапливать энергию затруднительно, даже в формате нефти и газа. Да и это такая штука, что потребил и забыл. Привязка энергии к деньгам-это сплошное казино и гигантские скачки курса ежечасно

Количество энергии затраченной на производство товара и услуги не может иметь колебаний. Вы продаете за рубеж литр кипяченной воды, на производство которой (кипячение) потратили, например - 1 киловатт.

Покупаете за рубежом любой товар, на производство которого был потрачено, например 0,8 киловатта. Другие составляющие стоимости товара (оплата, сырье, транспорт и т.д.) специально не привожу.

Ваш баланс позволит при необходимости купить за рубежом (если это нужно) еще что-то на 0,2 киловатта.

Замените слово киловатт на доллар, юань и так далее. Ведь доллар, юань, рубль и т .д - это только слово, иначе говоря код.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В одном месте вы привязываете к затратам энергии, а в другом говорите о том, что это просто назввние. Если это просто название, то в чем смысл? 

А вот в том, что нужно столько же энергии я не согласен.  чтобы произвести даже 1квтч нужно разное количество квтчасов! Как вы этот парадокс решите?  в одном случае нужно потратить 0.1ед энергии, чтобы произвести 1, а в другом 0.2. Если принять цену за 1квтч за единицу стоимости, то Х=0.1Х. Понятно, что доказать 1=0.1 нельзя.

Не говоря уж о том, что затраты энергии зимой выше. 

Eroi добычи тоже разный у разных энергоносителей и месторождений, т.е цена энергии не может быть константой! Где-то на затрату одной единицы энергии добывают 10, в другом месте 2. Затрачено одинаково же энергии, вы хотите сказать, что 2 барреля сланцевой нефти стоят столько же как 10 баррелей обычной? У них одинаковая энергетическая себестоимость, а цена ниже раз в 5-6.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:29:57 / 11-06-2016)

Есть 1. стоимость производства энергии 2. стоимость количества энергии, необходимой для выпуска товара или услуги

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(15:02:01 / 11-06-2016)

Речь не идет  о МЕРЕ СТОИМОСТИ.

А вот и зря не идёт. Чего ты так легко сдался? Столкнулся с первым же шаблоном фининтерна - и сразу слёг? Незачёт.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(15:15:43 / 11-06-2016)

Нельзя в качестве меры стоимости - брать стоимость чистой энергии

Кто тебе сказал? И вообще - у тебя вся фраза некорректно построена и представляет из себя тавтологию. Энергозатраты на что либо - это не стоимость, а мера вложенных материалов и труда, т.е. себестоимость. Т.е. та самая мера(стоимости) и есть. Эх, давно я собирался написать развёрнутый материал с критикой намеренных якобы "случайных" заблуждений и умолчаний у Маркса. Всему своё время конечно, но видимо время подходит..

(её тупо сделают привязанной к доллару например 0,12 уе кВт*ч

Они никогда на это не пойдут. Не для того от последнего физического обеспечения(золота) его отвязывали. Почему - см. мой комментарий выше Проще некуда - азы.

- получится тот же доллар вид сбоку

3 раза - ХА. Привет тебе - о раб шаблонов и глашатай интересов фининтерна.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(15:36:38 / 11-06-2016)

Энергия кВт*ч не котируется на международных биржах (нельзя купить энергию в Нью-Йорке и потратить в России). Её нельзя складировать и неограниченно передавать на любые расстояния. В то же время с газом, углем, нефтью данные операции вполне осуществимы. Стоимость нефти в долларах волатильна. А на стоимости электроэнергии котировки энергоносителей сказывается мало. Если газ мазут подешевел, то собственник разницу в прибыли положит в карман. Если стоимость газа сильно вырастет - то расплачиваться будет уже потребитель - производитель в убыток ничего не будет делать. Причем обратного опускания цены может и не произойти (конкуренция среди энергетиков это фикция).

Поэтому цена энергии от производителей - это виртуальная цена, практически не связанная с её реальной себестоимостью. И в каждой стране цена энергии своя. Вон Украина подняла стоимость электроэнергии в фактически в 2-3 раза. Что брать за её стоимость? Украинскую цену, к примеру, или российскую?

Росатом (как драйвер экономики России) возможно в первую очередь заинтересован в данном вопросе(лоббирует его во всю). А он не такой простой как кажется.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(16:04:18 / 11-06-2016)

Энергия кВт*ч не котируется на международных биржах

И что? Без бирж экономики не бывает? Опять шаблон? Физической экономике биржи спекулянтов не нужны, от слова совсем. Ты достал транслировать здесь шаблоны фининтерна.

Её нельзя складировать и неограниченно передавать на любые расстояния.

Её можно учитывать в расчётах энергобалансов. И кстати и складировать энергоносители можно, и перевозить куда угодно, что собственно все и делают. Опять шаблон фининтерна ты ретранслировал. Я тебе их все поломаю. Вываливай все скопом, не растягивая мучения свои.

В то же время с газом, углем, нефтью данные операции вполне осуществимы. Стоимость нефти в долларах волатильна.

Дада, кэп.

(конкуренция среди энергетиков это фикция)

Я тебе больше скажу - рынок - фикция.

Поэтому цена энергии от производителей - это виртуальная цена, практически не связанная с её реальной себестоимостью. И в каждой стране цена энергии своя.

И что? Не связанная, связанная. Это от принятых решений зависит. Вот решили доллар от физического обеспечения последнего отвязать - отвязали от золота.

подняла стоимость электроэнергии в фактически в 2-3 раза. Что брать за её стоимость?

Какая слабая манипуляция. Ещё раз повторю - со стоимостью, любой, хоть меновой, хоть какой - проследуй друг мой лесом. Есть себестоимость. Это простой физический расчёт, а не хрематистика. Хрематистика, за которую выдают капитализм и типа рынок - это религия для обираемых идиотов. И тут есть такой нюанс - что закон больших чисел не позволяет делать абсолютное большинство идиотами бесконечно долгое время. Кто то доигрался.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:27:01 / 11-06-2016)

 рынок - фикция.

Да И не только. Мы живем в мире иллюзий, устроенных для нашей эксплуатации

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(16:29:59 / 11-06-2016)

Их легко можно сломать. Ведь правду говорить легко и приятно ::)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:38:42 / 11-06-2016)

Да. Сейчас мы наблюдаем крушение библейского проекта. Начало крушения - события вна Украине 2014 г. Западная матрица уже не трескается а растворяется. Просто процесс этот не нескольких дней. В удивительное время живем камрад! 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(16:45:22 / 11-06-2016)

В удивительное время живем камрад!

Слом эпох и ветер перемен. Холодный ветер.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(09:55:18 / 12-06-2016)

Её можно учитывать в расчётах энергобалансов. И кстати и складировать энергоносители можно, и перевозить куда угодно, что собственно все и делают.

При перевозке энергоносителя его реальная цена растёт. Один кВт-ч угля за 10000 километров от тебя не равен одному кВт-ч угля рядом с тобой. Дальний будет для тебя представлять меньшую стоимость, потому что часть этого кВт-ч придётся потратить на его доставку. Один кВт-ч электроэнергии не равен одному кВт-ч газа, потому что из газа можно делать пластики, а из электроэнергии - нет. Этот ваш энергорубль больше запутывает, чем проясняет. Реальная валюта используется только для выражения относительной стоимости товаров по отношению друг к другу, поэтому она не должна привязываться к чему бы то ни было.

кВт-ч - это абстракция, а не товар. Товар - это уголь, нефть, газ, золото. Цену любого товара можно выразить в килограммах угля, нефти, газа или золота, а вот в кВт-ч выразить нельзя. Золото требует энергию для производства, но не даёт энергии. Нефть и даёт энергию и требует энергию на добычу. Как рассчитать энергостоимость нефти? Запасённая энергия плюс потраченная на добычу? Запасённая энергия минус потраченная на добычу? А если ещё доставить до потребителя надо? А если эта энергия запасена в виде ядерного топлива, а у потребителя только дровяная печка есть? Для потребителя дровяной кВт-ч будет иметь большую ценность, чем кВт-ч топливной сборки.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(10:34:04 / 12-06-2016)

При перевозке энергоносителя его реальная цена растёт. Один кВт-ч угля за 10000 километров от тебя не равен одному кВт-ч угля рядом с тобой.

Кэп, кроме тебя про плечо логистики никто не знает.

Один кВт-ч электроэнергии не равен одному кВт-ч газа, потому что из газа можно делать пластики, а из электроэнергии - нет.

Без электроэнергии никаких пластиков и никаких огурцов.

Этот ваш энергорубль больше запутывает, чем проясняет.

Нет - это именно твоя задача здесь - попытаться запутать, но как тролль - ты слаб, хоть и многословен и зануден. С тобой идёт общение только пока ты не надоел.

Реальная валюта используется только для выражения относительной стоимости товаров по отношению друг к другу,

Не относительная, а меновая, читай классиков.

поэтому она не должна привязываться к чему бы то ни было.

Это потому что так удобнее создавать кризисы, раздувая и схлопывая денежную массу. Ты защищаешь интересы фининтерна. Плохой тролль, фу таким быть.

кВт-ч - это абстракция, а не товар

Деньги - это циферки на счёте, это даже не абстракция тогда и вообще - ничто.

Цену любого товара можно выразить в килограммах угля, нефти, газа или золота, а вот в кВт-ч выразить нельзя.

С хера ли нельзя, если всё перечисленное без кВт-ч не произведёшь и не добудешь, не перевезёшь, а вот наоборот запросто.

Золото требует энергию для производства, но не даёт энергии.

И вот в следующей фразе ты уже соглашаешься. Так шиза, дебил или трололо? Это любой прочитавший сам для себя решит. В этом прелесть прямого эфира - глупость выпукла и каждому видна.

Как рассчитать энергостоимость нефти? Запасённая энергия плюс потраченная на добычу? Запасённая энергия минус потраченная на добычу?

Ты не показал себя способным понять формулы, даже если тебе их выложат - разъясняя как в детсаду. Надоел. Отдохни от АШ.

Аватар пользователя Accik
Accik(1 год 4 месяца)(10:50:12 / 11-06-2016)

Между Россией и РБ давно обсуждался вопрос введения единой валюты. Но всё заглохло, когда Минск потребовал открыть у себя эмиссионный центр.

На что Россия, по понятным причинам, идти отказалась.

4. О ЕДИНОЙ ВАЛЮТЕ БЕЛАРУСИ И РОССИИ

В связи с известными проектами о создании единой валюты Союза Беларуси и России следует обратить внимание, что Договором о создании Союзного государства (далее – Договор) предусмотрено дословно следующее:

 Статья 13

1. Союзное государство имеет единую денежную единицу (валюту). Денежная эмиссия осуществляется исключительно единым эмиссионным центром. Введение и эмиссия другой валюты в Союзном государстве, помимо единой денежной единицы, не допускается.

2. До введения единой денежной единицы и формирования единого эмиссионного центра на территории государств-участников продолжают хождение их национальные денежные единицы. Переход к единой денежной единице (валюте) осуществляется в соответствии со статьей 22 настоящего Договора.

Статья 22

В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра…

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 8 месяцев)(11:03:54 / 11-06-2016)

1. Червонец!

2. Поймите! Не может быть введена в свободное обращение "энерго-валюта" по одной очень простой причине: это не воспримет внутренняя сущность человека, которая воспринимает только "золотой стандарт"! На этом обожглись за десять тысяч лет сильнейшие цивилизации! Последними "обожглись" коммунисты в СССР! А сейчас "разочарование" погубит США и Евросоюз с их "бумажными" и "электронными" долларом и Евро!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(12:27:12 / 11-06-2016)

это не воспримет внутренняя сущность человека, которая воспринимает только "золотой стандарт"!​

Доллар отвязали от золота и привязали к нефти в 1971 г. Мир живет уже 45 лет, не имея привязки мировой валюты к доллару. И ничего, внутренняя сущность людей это же как-то воспринимает? Как?  Только на основе доверия. Больше нет никаких доводов и аргументов.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(15:07:37 / 11-06-2016)

Доллар отвязали от золота...в 1971 г

Да.

и привязали к нефти

Нет. Выше разъяснил разницу. Она ключевая.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(15:15:53 / 11-06-2016)

Привязали к нефти с опорой на силовую составляющую. Но вера в доллар пока держится только на доверии.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(16:15:05 / 11-06-2016)

Привязали к нефти с опорой на силовую составляющую.

Нет. Привязали - это бочка по двадцать. Всегда. Есть это? Нет этого. Значит не привязали. Есть такое слово - "постмодерн". Найди этот сорняк в своей голове и вырви с корнем. Он с логикой и критическим мышлением не совместим.

Но вера в доллар пока держится только на доверии.

Доллар держится на силовой составляющей. Ты же сам это повторил - и это правда. Именно поэтому сейчас имеет смысл говорить о вере не в доллар а в силовую составляющую ::) Видишь как они сейчас дёргаются - типа учения везде(у наших границ), типа страшные они глобально-всепланетно.. Верьте и бойтесь.. Это конечно никак не отменяет, что мировая ядерная война нужна фининтерновцам и запланирована.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:33:25 / 11-06-2016)

мировая ядерная война нужна фининтерновцам и запланирована.

Ядерная война планировалась со "сбития боинга" в 2014 г. вна Украине. Сейчас уже у них ничего не выйдет. Менялам придется выкручиваться в этот раз без мировой войны. 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(16:43:46 / 11-06-2016)

Сейчас уже у них ничего не выйдет.

Ты слишком их недооцениваешь, либо слишком хорошо о них думаешь. Подумаешь - с одной провокацией не выгорело.. Они и 50 самолётов уронят.. на белый дом, и 10 реакторов взорвут... где угодно - и скажут что это сделал ты. Эти персонажи - очень последовательны в достижении своих целей. И кагда у них ещё несколько провокаций будут купированы противодействием - они просто запустят все ракеты, грубо говоря, не заморачиваясь банальным легендированием завязки.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(16:50:06 / 11-06-2016)

Уже не запустят. 11 сентября, да могут повторить. Но только для оправдывания крушения своей системы. Крови по миру попьют еще много. Но большой войны не будет. 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(17:19:49 / 11-06-2016)

Не будет? Знаешь, я тоже может быть хотел бы в это верить, но увы. Моя психика, моё сознание так устроены, что я не могу полагаться в таких вопросах на веру и слепое доверие. Ни в каких вопросах не могу. Критическое мышление, логика и информированность - не оставляют места для веры, не совмещаются.

Хотя - я верю в людей, в человечество, но на это, не смотря ни а что - всё же есть основания. В отличие от..

Что бы избежать войны, должно кое что происходить, много есть вариантов, то, чего не происходит и следов чего - не прослеживается. Пока только удаётся тянуть время. По чуть чуть, большой ценой.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(17:42:57 / 11-06-2016)

Наша мыследеятельность формирует определенные матрицы.

Матрица русской цивилизации в произведениях Пушкина 

http://oko-planet.su/politik/society/304681-matrica-russkoy-civilizacii-...

Рус-лан обязательно спасет Люд-милый.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 8 месяцев)(12:01:06 / 11-06-2016)

Ну... ещё один шаг к ликвидации суверенитета России

1. СВоЯ валюта - это и признак и условие достижения независимости страны. Если будет введена некая межгосударственная валюта взамен рубля - то это значит, что Россия уже не является самостоятельным государством. Оно нам надо? 

2. Само наименование новой валюты - АЛТЫН - отсылает к временам зависимости Руси от чужеземцев - что очень ясно и наглядно раскрывает сущность новой валюты. Назвать новую валюту в честь оккупантов - это сильно. 

Ну то есть идеологи новой валюты даже и не скрывают, что Россияи при этом станет зависимой и страной, страной, обязанной платить дань. 

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(09:34:43 / 12-06-2016)

Россия и так зависима от доллара. Россия имеет право печатать рубли только если они обеспечены наличием в резерве необходимого количества долларов. Хочешь не хочешь, а чтобы выпустить на внутренний рынок дополнительные рубли, придётся продать что-то за границу.

Введение единой валюты может быть всего-лишь удобным поводом и прикрытием для того, чтобы отвязать эту валюту от доллара. Обращать внимание на название валюты не нужно. Нужно обращать внимание на то, кто будет обладать реальным правом эмиссии этой валюты.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(12:07:56 / 11-06-2016)

Нельзя опираться на энергетическую валюту - любой технологический скачок в деле производства энергии будет приводить к катастрофическим последствиям для ЦБ ЕАЭС.

Например, договорились об энерговалюте (энергостандарте). Начали работать. А на следующий день в СМИ: "Ура, термояд заработал!!!" И что? Опять пересчитываем? Как пересчитываем? Непонятно ничего, за исключением одного: "Да нахрен мне эта энерговалюта!!!"  

Или: "Наконец-то ученые создали аккумуляторы, в сто раз превышающие по эффективности литиевые. Теперь поездка на электромобиле станет в 10 раз дешевле, чем на ДВС". И что происходит с рынком нефти? 

Надо понимать простую вещь: энергия производится человеком (хорошо - добывается человеком). Как и доллар. Только производить доллар легче и всего-то :))), поэтому доллар всегда обыграет энергодоллар.

Если создавать твердую валюту, вернее, "вечную" валюту, то нужно брать в основу ее то, что не зависит от человека, от его хитромудрого мозга, от его умения заменить дефицитный ресурс на менее дефицитный путем создания новой технологии. И тогда, задавая себе вопрос: "А что не зависит от человека?", вспоминается известный призыв: "Покупайте землю - она больше не производится!!!"

Таким образом, в основу "вечной" валюты можно положить 1 кв.метр земельки родимой и назвать ее "Qmetr", а на бумажных ассигнациях написать "Гарантируется ЗЕМЛЁЙ". Например, Qmetr на основе столичной земли (что в Москве, что в Астане, Минске и даже Зимбабве) - отличный актив. В отличии от трежерис, он генерит прибыль сразу в двух ипостасях: налоговой (налог на землю) и коммерческой (аренда). Этот актив работает всегда :).

Можно дальше развивать эту тему, но стоит помнить об одном: "Гарантируется ЗЕМЛЕЙ" означает на деле "Гарантируется суверенитетом государства", а вложения этой единицей в уставной фонд ЦБ ЕАЭС является прообразом (вернее - отображением) создания единого государства путем передачи некоторых прав на землю (а в пределе - и всех реальных прав). 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(12:46:53 / 11-06-2016)

Например, договорились об энерговалюте (энергостандарте). Начали работать. А на следующий день в СМИ: "Ура, термояд заработал!!!" И что? Опять пересчитываем? Как пересчитываем? Непонятно ничего, за исключением одного: "Да нахрен мне эта энерговалюта!!!

 Кол-во энергии при определенной технологии (техн. укладе) производства, например  кипячении 1-го литра воды в одном и том же чайник - одинаково.Допустим - 1 Киловатт. на 1 литр. Если стоимость производства энергии увеличивается, то стоимость продукта (1 литр кипяченой воды) повышается, И наоборот. Центральный банк выпускает лишь бумагу с нанесенной на нее информацией. Банк лишь выпускает определенное кол-во денег в бумажном и электронном виде.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(13:39:44 / 11-06-2016)

... то стоимость продукта (1 литр кипяченой воды) повышается, ...

Исходя из парадигмы основной статьи, нельзя оценивать энерговалюту как вторичную, т.е. как валюту, которая зависит от другой денежной единицы.

Один литр вскипятить стОит 1 киловатторубль. Всё.

Но фишка как раз в том, что даже в этом посте Вам пришлось прибегнуть к сравнению (оценке) стоимости производства энергии в каких-то других (в пределе читай - доллар) единицах. Чтобы уйти от таких оценок, необходим эмиссионный центр, способный:

А) самостоятельно генерить валюту (сегодня, например, это ЦБ государства) 

Б) самостоятельно устанавливать плату за пользование валютой для коммерческих агентов.

С) обеспечить безусловную (100%) самоценность валюты в глазах акторов мирового рынка.

На сегодня пункты А) и Б) выполняются почти всеми государствами, а пункт "С" не выполняется никем, даже ФРС США. Скорее всего, пункт "С" невозможно исполнить в силу того, что абсолютным значением может обладать только то, что не зависит от человека, а деньги (средство обмена) придумал человек. Поэтому идеальной валюты не придумать :))

Можно придумать надежную - но она тогда будет иметь ограничения (например, тот же Qmetr, у которого будут ограничения по эмиссионной способности в силу факторов, не зависящих от человека), а валюта имеющая ограничения фундаментального характера будет проигрывать доллару, таких ограничений не имеющего. Чтобы надежная ("вечная") валюта выиграла у доллара, необходимо изменить законодательную базу функционирования денежного обращения в миру (читай - в США), а это, как нетрудно догадаться, сделать малореально.

В любом случае, валюта сама по себе всегда была вторична по отношению ко власти и пытаться сделать ее первичной - это утопия.

 

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(09:39:09 / 12-06-2016)

А сколько в кВт-ч будет стоить вырастить огурцы? Предположим, что изобретают термояд. Стоимость производства кВт-ч энергии при этом упала, а огурцы производятся по прежней технологии и никакой термояд их реальную стоимость значительно не уменьшил - при этом могут упасть только косвенные расходы на полив, доставку и т.п. То есть с изобретением термояда, внезапно, стоимость огурцов в кВт-ч вырастет. Что-то не хочется мне в этом мире жить. Зарплату-то при этом будут в кВт-ч платить. Получается, что чем дешевле энергия, тем меньше покупательная способность моей зарплаты. А киловатт-часами сыт не будешь.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(10:13:54 / 12-06-2016)

То есть с изобретением термояда, внезапно, стоимость огурцов в кВт-ч вырастет.

С хера ли такой вывод, если технология выращивания твоих огурцов не изменится?

..и никакой термояд их реальную стоимость значительно не уменьшил..  Зарплату-то при этом будут в кВт-ч платить.

Вот только количество кВт-часов будет на каждого приходится больше.

Получается, что чем дешевле энергия, тем меньше покупательная способность моей зарплаты.

Нет, ничего у тебя не получпется. Потому что огурцы стоит вырастить столько же по затратам и для энергокошелька, а термоядерный реактор в твоём городе выдаёт десятки и сотни гВт установленной мощности вместо едениц, и "энергокошелёк" в разы толще, хоть обожрись этими огурцами, если раньше на них экономил и недоедал.

А киловатт-часами сыт не будешь.

Будешь

Что-то не хочется мне в этом мире жить.

Ну значит ты и не будешь. Депортируем в африку к папуасам, огурцы самостоятельно выращивать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(13:07:58 / 11-06-2016)

Ценность земли в разных местах отличается на порядки и плавает. Землю лучше вообще не продавать, а только сдавать в аренду. Кстати, владение землёй не даёт права на экстерриториальность (суверенитет), такое было только при феодализме.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 6 месяцев)(16:07:07 / 11-06-2016)

Офтоп.

Обратил внимание на табличку, попавшую в кадр с Лукашенко, на которой означено: «Республика Белоруссия». И это правильно. А ниже по тексту в статье идет сразу же: «Президент Беларуси...». Почему? Тогда уж вместо «Польши» давайте будем писать «Президент Польски...», вместо «Швеции» - «Премьер-министр Сварие...» и т. д. :)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(20:11:48 / 11-06-2016)

Единицей нужно сделать килограмм алюминия. В отличие от электричества, алюминий = твёрдое электричество. Он хранится, делится, транспортируется и легко измеряется. Его ресурсная база не ограничена и производство определяется только электроэнергией. Существуют устоявшиеся стандарты на качество металла. Легко решаем и вопрос подделок. Любая страна может вполне честно эммитировать этот монетарный металл.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(22:37:54 / 11-06-2016)

Мне идея энергорубля не нравится по одной простой причине. Вот выпустили в оборот сколько-то этих энергорублей, на купюрах написан номинал в кВт-ч. Дальше, допустим, истощаются источники сырья или происходит стихийное бедствие и заливает водой угольную шахту. Энергия резко вырастает в цене. Энергорублей, номинированных в кВт-ч, много, а реально приобрести столько энергии, сколько указано в номинале уже нельзя. Кроме того, как оценивать товары двойного назначения вроде нефти или газа, которые не только могут давать энергию, но и быть сырьём для химических производств? Что если во втором качестве они будут более востребованы? Не начнут ли страны учитывать кизяк в качестве источников энергии? Это, конечно, источник, но не всегда нужного качества. На газе приготовить пищу гораздо проще, чем на кизяке. А это автоматически будет значить, что порция газа будет в цене выше, чем порция кизяка такой же калорийности.

Само название "энергорубль" и привязка к кВт-ч вносит больше путаницы, чем проясняет. На мой взгляд, нужна такая валюта, которую можно дробить на сколько угодно мелкие части и которую нельзя будет легко печатать. Это нужно для того, чтобы во-первых исключить необходимость "количественного смягчения", а во-вторых - чтобы сделать вообще не возможным это самое "количественное смягчение". Основная претензия к "количественному смягчению" заключается в том, что эмитент отбирает в свою пользу стоимость у денег, находящихся в чужом владении. На этом принципе построена гегемония США.

Электронные деньги, вроде биткоинов, могут стать именно таким универсальным средством расчётов. Никакая политика "количественного смягчения" невозможна в принципе. Если кто-то изъял из оборота много денег, оставшаяся в обороте часть дробится на более мелкие суммы, так что товары при этом дешевеют (денег в обороте мало, никто не покупает, цены приходится снижать). Раньше стоили 0.1 единицу, а стали, допустим, стоить 0.05 единиц. Это, кстати, даст владельцу крупной суммы денег стимул вернуть эти деньги в оборот, накупив на них подешевевших товаров. Тем самым произойдёт возврат к прежним ценам. Система с естественной саморегуляцией, у которой нет владельца, обладающего исключительным правом эмиссии.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(23:48:50 / 11-06-2016)

Это, кстати, даст владельцу крупной суммы денег стимул вернуть эти деньги в оборот, накупив на них подешевевших товаров. Тем самым произойдёт возврат к прежним ценам.

Он по твоему идиот? Нахрена ему товары скупать - он скупит подешевевшие активы, т.е. средства производства. И Все итерации хищного капитализма и долговых рабов повторятся уже как фарс и издёвка над наивными прочипованными терпилами. Только плановая экономика и общественная собственность на средства производства, только хардкор.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(00:03:16 / 12-06-2016)

Очень хорошо.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(09:24:32 / 12-06-2016)

Ну скупит он подешевевшие активы, а дальше что? По-моему, в нынешнем капитализме от средств производства стараются избавляться. Производство сейчас - это собственность второго порядка, не эксклюзивная. Владельцы производств соревнуются за право производить товары под чужим брендом и достаются им крохи. Не нужна капиталисту головная боль с модернизацией производства, с необходимостью содержать ораву голодных рабочих, если дела идут уже не так хорошо.

Упор идёт на приобретение интеллектуальной собственности, на раскрутку бренда и последующее непрерывное получение барышей от всего этого. Капиталист стремится приобретать то, что не требует на содержание расходов, но приносит прибыли в разы больше, чем затраты на производство товара - интеллектуальную собственность, бренды, торговые марки. Вторым по списку идёт приобретение контроля над ресурсами. Заметьте - не приобретение предприятий, добывающих ресурсы, а именно приобретение контроля. Затем добывающим предприятиям ресурс предоставляется в аренду. И только третьими идут эксклюзивные предприятия, умеющие производить то, что больше не умеет производить никто.

Идеология того самого коммунизма уже существенно устарела. Сейчас эксплуатируемым классом являются учёные, изобретатели. Но у них средства производства отнять невозможно, можно только отнять продукты. Само средство производства - мозг и знания в нём, неотчуждаемы. Именно поэтому до коммунизма сейчас гораздо ближе, чем раньше.

По крайней мере электронные деньги если не позволят избавиться от капиталистов, то позволят избавиться от финансистов, которые - чистой воды паразиты и паразитируют именно на нехватке денег в обороте.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(10:09:53 / 12-06-2016)

Ага, средсва производства не нужны и электричество берётся из розетки. Хипстерский бред, даже комментировать не хочется. Читай архивы АШ, всё сто раз уже разложено по полочкам, включая видимо вычитанный тобой момент с ключёвым контролем ресурсов, описанный кстати мной. У тебя в тексте комментария под десяток противоречий, то коммунизм у тебя устарел, то сразу гораздо ближе чем раньше.. Это либо шиза либо надо тебе содержимое своей головы систематизировать, а то пока на выходе какая то бессвязность, надёрганная по кускам отовсюду. Лучше не показывай другим этот бардак, нелепо получается, как например выше про огурцы.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(10:50:13 / 12-06-2016)

Коммунизм устарел не вообще, а тот, который классический. Сейчас место трудящихся заняла интеллигенция. Раньше не было автоматизации, поэтому для производства нужно было много людей. Сейчас глубоко автоматизированное предприятие иметь выгоднее, чем наводнённое рабочими. А автоматизацией занимается интеллигенция. Именно интеллигенции нужно много и именно её сейчас эксплуатируют. Но, в отличие от рабочих, у интеллигенции есть возможность освободиться от гнёта эксплуататоров. Потому что это раньше станок не был легко заменяемым, а рабочий был - при необходимости можно было обучить работе на станке за приемлемые сроки любого сельского парня. Сейчас один конструктор не равен другому, а средства производства этот конструктор может легко приобрести собственные. Устранишь конструктора от средств производства - тем хуже для средств производства.

Про огурцы отличный пример. Люди не от розетки питаются и не золотом. Понятно же, что в этой системе кто производит энергию, тот богаче. Выгоднее будет придумать, как произвести дешевле энергию, а не еду. Стало быть еда будет дорожать по отношению к энергии, раз все будут заниматься только удешевлением производства энергии.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(11:08:18 / 12-06-2016)

Коммунизм устарел не вообще, а тот, который классический.

Что бы это утверждать, надо для начала с ним ознакомиться. Классиков хотя бы почитать. А ты про меновую стоимость в первый раз от меня услышал..

И что с тобой обсуждать, если ты в обсуждаемых вопросах компетенциями не обладаешь? Читай книжки, потом приходи поговорить.

Про огурцы отличный пример. Люди не от розетки питаются и не золотом. Понятно же, что в этой системе кто производит энергию, тот богаче. Выгоднее будет придумать, как произвести дешевле энергию, а не еду. Стало быть еда будет дорожать по отношению к энергии, раз все будут заниматься только удешевлением производства энергии.

::) Производить энергию должно государство согласно утверждённым пятилетним планам развития. Тогда богатеть будет государство и его граждане, а не отдельно взятые хитровыделанные крысы за счёт обираемых граждан. А то докатились - граждане недоедают огурцов.. Видано ли дело.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(10:40:48 / 12-06-2016)

Ещё вот о чём подумал. Активы можно скупить только если их кто-то продаёт. То есть получается, что в процессе купли-продажи происходит перераспределение собственности. До купли-продажи актива им уже кто-то владел. И скорее всего ими были не рабочие. Один капиталист продал по дешёвке активы другому. Ничего по сути не изменилось. У одного были свободные деньги, теперь они образовались у другого.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(10:45:37 / 12-06-2016)

Ещё вот о чём подумал.

Уже смешно ::) С учётом вышеизложенного то ::) Ты устал, отдохни, друг.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(10:58:18 / 12-06-2016)

А по делу есть чего ответить? Продажи "активов" меня вообще никак никогда не касались. У меня нет активов и именно поэтому не будет никогда. Активы будут у тех, кто и так владеет чем-то. Вот они и будут меняться между собой.

Невозможность эмиссии электронных денег, по крайней мере, сделает игру честной. Нельзя будет создать ещё денег и приобрести активы просто так. Кредиты тоже исчезнут, т.к. при интенсивном использовании кредитных механизмов деньги будут скапливаться у кого-то, становиться всё дороже, а товары - дешевле из-за дефицита денег. А лопание кредитных пузырей невозможно будет остановить "количественным смягчением", поэтому и кредиты со временем отомрут. Это при "количественном смягчении" можно бесконечно отсасывать деньги из экономики в банки и одновременно компенсировать этот отсос эмиссией новых денег. А если эмиссия будет невозможной, ограниченность кредита как инструмента скоро станет очевидной.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(11:09:03 / 12-06-2016)

А по делу есть чего ответить?

Ты не демонстрируешь необходимых компетенций что бы говорить "по делу". Это продемонстрировано выше. Отдохни, друг, пока не забанили.

Аватар пользователя factologist
factologist(1 год 4 месяца)(09:40:37 / 12-06-2016)

Есть такая штука - биржевой товар (commodity). Это массовые ресурсы торгуемые на биржах. Алюминий, золото, нефть, свинина, электроэнергия. 

Можно, конечно, попытаться выразить стоимость свиньи через один из этих ресурсов, однако даже непрофессионалам видна ущербность такого подхода. Поэтому сейчас используют абстрактную расчетную единицу, которая держится на силе власти и является её прямым продолжением (впрочем, как и всегда в истории, спросите себя почему фальшивомонетчики во все времена карались как самые опасные преступники). 

Далее исключительно моё мнение. 
Абстрактные расчетные единицы пусть будут. Если в противовес к ним нужен балансир из реального мира, то можно взять набор из ста базовых ресурсов (в пропорциях адекватных структуре их потребления в мире). И назвать его, скажем, "условный ресурс". 
Кстати. Насчёт абстрактной расчетной единицы. В мире уже есть очень неплохая идея с очень хреновой реализацией - это СДР. отличная вещь была бы если бы учитывала не только четыре валюты, а скажем валюты мировой двадцатки. 
Таким образом если выразить сколько СДР стоит один "условный ресурс" мы получим новую ситуацию в мире. На это выражение будет крайне сложно повлиять спекулянтам ввиду "пакетности" обеих сущностей. 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 10 месяцев)(10:12:06 / 12-06-2016)

Можно, конечно, попытаться выразить стоимость свиньи через один из этих ресурсов, однако даже непрофессионалам видна ущербность такого подхода.

"Профессионалы" из ВШЭ и "гении" экономикса, подпевалы и чернорабочие финиинтерна. Ага, знаем знаем. Лесом.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(16:17:16 / 12-06-2016)

В мире будет голод и очень большой. Валюта будущего - это необходимые лекарства от эпидемий включая гигиенические средства + плюс кило "условного хлеба". Под последним понимается цена хлеба, гречки, риса, масла, мяса, сахара(первых 10 продуктах по массовости потребления) в пересчете на 1 кг или условную цифру в калориях - сложенные в тех пропорциях, которые они потребляются людьми в мире.

Хлеб, и лекарства (мыло, туалетная бумага, табак, чай, вода, спирт...) - это то за что будут достаточно скоро умирать и убивать люди и за что будут готовы отдать все прочие земные "богатства".

Всем будет пофиг сколько стоит киловатт*час или доллар, но не пофиг сколько стоит буханка хлеба. Все бумажные валюты включая доллар - будут котироваться относительно данной универсальной валюты.

Подразумевается некое среднее качество продукта - не глина не туалетная бумага и не опилки с берестой.

Под "лекарствами" подразумеваются первые 20 наиболее нужных (потребляемых) для выживания лекарств, гигиенических, моющих средств, включая зубную пасту, в пересчете ~ на 10 грамм веса.

Чистая вода или средства обеззараживания в пересчете на 10 литров вероятно. Согласно их среднему расходу в месяц-год.

Патрончики к верному калашу, одноразовые зажигалки, стоимость зарядки павербанка, керосина для керосинки. И прочие средства выживания.

Утрирую конечно. Брать такое для международных расчетов это слишком. Но базовую часть из этого - нужно обязательно включать. Это хоть немного прочистит мозги элитам. Не мешало бы чтоб они начали шевелиться в правильном направлении.

Осталось придумать название "валюты-выживайки".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(13:32:52 / 15-06-2016)

Энерго-рубль с жёсткой привязкой к стоимости энергии, выраженной в электричестве, газе, нефти, дровах, угле, обогащённом уране и прочих энергосодержащих предметах с учётом их эффективности.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(20:57:14 / 05-07-2016)

энерго-эквивалент - лучшая валюта, и он будет приравнен к мегаджоулям, а уж выравнять цены на энергоносители, вроде нефти, газа, урана - будет достаточно просто, чуть сложнее с промышленностью и ещё сложнее с с/х, т.к. там энергия получается от солнца... Но в целом будет несложный ряд РЕАЛЬНЫХ цен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...