Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему в России живут меньше, чем на Западе?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Как известно, продолжительность жизни в России хоть и резко выросла за последние 10 лет, однако всё равно остаётся на достаточно среднем по мировым меркам уровне. Конечно, причина тут не только в медицине — так, например, наибольшая продолжительность жизни наблюдается в Ингушетии, отнюдь не самом богатом регионе России. Там живут в среднем по 79 лет, 76 лет мужчины и 81 год женщины:

http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Однако на втором месте после Ингушетии идёт Москва, где средняя продолжительность жизни составляет 76 лет, что на несколько лет выше среднего по России уровня. Разумно предположить, что высокое место Москвы всё же связано не с ласковым климатом, и даже не с трезвым образом жизни москвичей, а с хорошей медицинской инфраструктурой.

Вчера врач из Германии, блогер userinfo.gif?v=17080?v=138.8myargument, прислал мне заметки, в которых изложил своё мнение по этому вопросу.

Автор окончил институт в 1987 году, жил в Днепропетровске (Украина), непрерывно работал хирургом и анестезиологом. В Германию переехал в 2001 году, через год уже работал по специальности в Ганновере (500 тысяч человек), в области анестезиологии и интенсивной медицины. Итого, как видите, общий стаж работы составляет около 30 лет, половина из которых пришлась на украинские клиники, а половина — на немецкие.

Итак, вот, собственно, заметки:
 

Прочитал пару статей уважаемого блогера friztmorgen´a о «западной» и российской медицине. Мораль проста — несмотря на «некоторые» достоинства западная медицина медлительная, лечит парацетамолом, а не правильными лекарствами, врачи не очень-то грамотные и т. д. В отличие от неё в России и некоторых бывших республиках СССР все совсем не так.

Это правда или нет ?

Не знаю, в блог господину Моргену пишут, насколько я понимаю, только пациенты. Я рискну высказать мнение врача, работающего много лет в Германии, а до переезда отработавшего более 12 лет в советско-украинском здравоохранении. 

Как врач я понимаю, что медицина в глазах пациента это встреча с врачом… но что происходит до встречи? Событий и действий, которые проходят за кулисами, пациент не видит, однако они имеют колоссальное значение.

1. Начнем сначала.

Для того, чтобы поступить в мединститут в Германии, абитуриент должен иметь очень высокий средний балл после окончания гимназии. Если адаптировать средний балл к «советской школе», в которой пятерка была высшей оценкой, то немецкому абитуриенту необходимо иметь где-то 4,8 балла. Выше только у будущих юристов. Разумеется, средний балл меняется в разные годы, в разных федеральных землях и так далее.

Итак, поступление «по блату» невозможно. Для этого надо завышать все оценки в гимназии на протяжении нескольких лет, потом «посодейстовать» на уровне приемной комиссии… ну, может, где-то такое и было, но в прессе об этом я не читал.

Для тех, кто недобрал свой балл, существует очередь на поступление, она может длиться до 3-5 лет. В это время будущий медик работает, как правило, по специальности близкой к медицине. Сравните данный этап в жизни будущего врача в разных странах.

2.Учеба.

Шикарные учебники, отличные бибилотеки, интернет в вузе для студентов бесплатный. Отлично оборудованные учебные места, все сделано для качественного обучения будущего врача. 

Моя дочь училась в городе Ганновер, так вот, местный вуз входил в число 5-6 основных работодателей города, наряду с заводами «Фольксваген» и «Континенталь». Как работодатель ВУЗ создал несколько тысяч рабочих мест для врачей, среднего медперсонала и технического персонала.

В местную библиотеку можно водить врачей на экскурсии — журналы по всем специальностям из десятка стран мира, монографии, газеты, CD с разными программами и видеозаписями. О лабораториях, компьютерах для томографии и тому подобном можно складывать баллады. Про спектр работы я уж не говорю.

Сравните с периферическими вузами России уровня Ярославля, Саратова, Екатеринбурга… кстати, студенты после окончания гимназии очень неплохо говорят на английском или французском языке и читают эти журналы без словаря.

Оценки на экзамене за деньги? Не верю, потому что этого не может быть. В Германии подобная практика подобна профессиональному, моральному самоубийству для преподавателя.

Ганновер не является самым крупным городом Германии, это столица не самой богатой федеральной земли, не Берлин, короче говоря.

Тут по ссылке информация о конкурсе в медвузы Германии и о среднем балле. В ганноверском институте балл 1,1. Высший балл после окончания гимназии — 1,0:

http://karrierebibel.de/medizin-diese-note-brauchen-sie-fuer-einen-studienplatz/

3. Поиск работы

Существуют методики поиска работы, своего рода «биржи» для будущих специалистов, где можно познакомиться с работодателями из разных городов/клиник.

Последние 10-12 лет в Германии намечается дефицит специалистов, поэтому искать работу стало легче. Человек выбирает себе специальность, место работы, учитывает некоторые особенности последипломного образования и начинает писать письма с предложением своих услуг. Как правило, за месяц выпускник ВУЗа находит то, что хотел, или как минимум приемлемый альтернативный вариант на 3-4 года.

4.Работа

Молодому врачу тяжело во всех странах мира, речь не об этом. Как работа врача организована, чем она хуже или лучше по сравнению в Россией, Белоруссией или Украиной?

Упрощено скажем так — высокие нагрузки заставляют много читать и много знать. Поток дежурств, ротация на рабочем месте, публичные регулярные обсуждение данных рентгенисследований, лабораторных данных и т. д. Тяжело, но очень нужно.

Врач сталкивается с интересными ситуациями (тут я прошу прощения, не знаю реалии стран СНГ) — факт наличия у пациента опекуна, факт наличия у пациента распоряжений по его лечению в завершающих фазах жизни, письменные врачебные объяснения перед проведением каких-либо манипуляций, клиник для реабилитации с поразительным набором всяких приборов и инструментов, и всё в таком духе. Права пациента на первом месте.

5. Больницы

Так получилось, что в Германии я работаю в небольших периферических клиниках (до 250 коек). Все мои рабочие места находились в 40-60 км от крупных, по немецким меркам, городов. Короче говоря — провинция.

Доступны все виды лабораторных исследований (разумеется есть набор экзотических, редких тестов), компьютерная томография, МРТ и т. д. Для стационарного пациента созданы все условия, диагноз будет поставлен вовремя и точно. Существует очень неплохая система контроля. 

6. Продолжительность жизни

Почему продолжительность жизни на Западе больше, чем в бывших странах СССР/СНГ?

Тут можно писать много и долго. Попытаемся разделить вопрос на несколько более простых.

Причин высокой продолжительности жизни в Германии много — например, уважение к своему здоровью. Я хожу в фитнесзал, более 50% посетителей люди пенсионного возраста. Понятно, что они не толкают 100 кг штангу, и не подтягиваются по 100 раз. Нет, они просто регулярно, зимой и летом, приходят в зал и занимаются на тренажерах. Зал по цене доступен — 15-20 евро в месяц, неограниченное время занятий, и посещение сауны.

Бытовой спорт. Это я так назвал страсть немцев к езде на велосипеде. Сходит первый снег — на улицах волна велосипедистов. На великах едут все — и старый и малый. Для сердца весьма неплохая нагрузка.

Бассейны. Доступны и дешевы. Для справки — цена в открытый бассейн (неограниченное время посещения, простенький сервис) 2,5 евро, закрытый бассейн с бесплатной сауной, все несколько получше — 4 евро за 3 часа. Для сравнения, цена пачки сигарет «Мальборо» около 5,5 евро.. Умные выбирают физкультуру и спорт.

Традиция ходить пешком. Разные возрастные группы, преимущественно люди немолодые, объединяются в группы и с рюкзачками ходят на природе. Существет колоссальная сеть маршрутов для пешеходов и велосипедистов, «wandern» (так называется пешеходный туризм) весьма популярен и любим в народе.

7. Обращение к врачу

Обращение к врачу общей практики бесплатное для посетителя. Люди от 40 лет (это мое врачебное наблюдение) посещают врача 2-3 раза в год с целью профилактики возможных заболеваний. Это норма. Больничные кассы поощряют рублем/евро все профилактические мероприятия.

Питание. Всякие диеты известны и популярны. Вегетарианские блюда есть во всех ресторанах, калорийность, состав написаны в меню или на специальных стендах. 
Качество продуктов высокое. Фрукты, овощи доступны круглый год. Есть много всяких консультантов в сфере питания (на уровне стационара и амбулаторной медицины), масса доступной информации о «здоровом образе жизни».

8. Детская смертность — крайне низкая

Беременная женщина практически всегда здорова (есть отдельные исключения, но это тема для других заметок), она не один раз была у врача, знает о родах и кормлении очень много. В случае появления проблем — новорожденного эвакуируют вертолетом в целевую клинику, где в отделении интенсивной терапии есть все.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности

9. Смертность на дорогах, бытовая и производственная смертность

Уровень смертей в результате ДТП снижается постоянно. Производственный травматизм невысок, профсоюзы оплачивают лечение на 100 %, всё, что нужно и сколько нужно. Самоубийства и смерть в результате несчастных случаем (насилие) тоже невысока:

http://roadskillmap.com/#35.17380831799959,18.984375,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Gesundheitswesen/AktuellSuizid.pdf?__blob=publicationFile

Но есть и другие цифры и данные (по ссылке текст на немецком):
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsK/2014_2_soziale_unterschiede.pdf?__blob=publicationFile

Теперь сложите все пункты в один параметр и назовите его «продолжительнсть жизни». Вот и понятно, что на Западе, в частности, в Германии продолжительность была и будет высокой ещё не один год.

10. Пациенты

Я уже писал, что жители Германии достаточно часто посещают врача. Кроме того, они регулярно принимают лекарства назначенные врачом! Считаете, что тут нет ничего удивительного? Зря. Основной признак пациента из бывшего СССР — приём лекарств по своему усмотрению, по своим методикам и по своему самоназначению.

Как написано в статье по ссылке — в среднем житель Германии посещает врача 14 раз в году. Женщины — 20 раз. Более точная информация — 25 % застрахованных в больничных кассах посещают врача 4 раза в году, еще 25 % — 10 раз, четверть застрахованных обращается к врачу — до 22 раз:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/deutsche-gehen-seltener-zum-arzt-als-angenommen-a-822145.html

11. Цель посещения врача

Немцы чаще всего приходят на профилактику (так называемый «check-visite», то есть визит для осмотра, контроля). Разумеется, приходят и в связи с заболеваниями.

Редко кто ждет подъема температуры до 39 и потом, шатаясь, идет к врачу чтобы узнать о необходимости приема парацетамола. Как правило, к врачу идут сразу, о показаниях (и противопоказаниях к приему парацетамола и ему подобных лекарств) знают почти все.

Для работающих — при банальной простуде официально разрешено три дня не выходить на работу без справки от врача. 

12. Врачи и посещения врачей

Все верно — термИн (то есть установленное время встречи с врачом) надо ждать долго. Это так. Почему? Потому что медицина — это не только помощь пациентам, а еще и бизнес. Врач общей практики не только доктор, но и частный предприниматель. Так вот, ему не очень-то хорошо в системе немецкой медицины. Частенько ему недоплачивают за его работу, а ему надо платить за аренду, кредиты, лизинг, зарплату персоналу и т. д.

Это одна из нескольких причин по которым количество врачей общей практики снижается, особенно на периферии. 

Что делать пациенту ? Прежде всего думать. Варианты решения сложностей — набраться терпения и ждать в приемной у врача, да, всё верно, до 3-5 часов. Но ведь врач в это время не пьет пиво и не играет в нарды! Он ведь работает с другими пациентами! Если пациент это поймет, то ему же будет легче. 

Второй вариант сокращения времени ожидания — обращение в больничную кассу с просьбой о помощи в организации термина (особенно у врачей «элитарных» специальностей типа, ЛОР, аллерголога и т. д.). Кассы сейчас активно этим занимаются.

Третий вариант — ожидание в больнице. Тут нет ничего удивительного. Количество и структура неотложных обращений не прогнозируется. Может быть, вы с поломанной рукой просидите 15 минут, а может и 3 часа. Что делают врачи в это время? Пьют пиво, смотрят телевизор, играют в преферанс? Никак нет. Они активно работают — оперируют, лечат и обследуют больных. Набирайтесь терпения.

13. Медтуризм в Россию

Почему люди едут лечится из США, Германии и т. д. в Россию ? Не знаю. Не вижу повода. Вернее, вижу — первый, разница в цене обслуживания. В Германии многие не знают о существовании дополнительных страховок на почти все случаи жизни. А жаль, многие проблемы бы отпали. За небольшие деньги можно добиться многого.

Второй повод — едут бывшие советские граждане на бывшую родину для лечения. Лечение совмешается с отдыхом и визитами. Ну и что? Что доказывает этот аргумент? Всё, о чем писали недовольные граждане (длительное лечение зубных каналов, осмотры высококвалифицированных специалистов), доступны за отдельную официальную плату в Германии тоже. Но, может, кому-то не хватает знания языка ?

Третий повод — отсутствие заболевания. Тут вы удивитесь, но многие страдают депрессиями, и визит на историческую родину, на фоне приема каких-то лекарств, излечивает неясные боли, слабость, утомляемость и т.д.

Не могу себе представить жителя Германии (немца по происхождению) покупающего билеты для лечения в Иркутске или Благовещенске. Даже для лечения в Москве, тоже не могу представить… зачем? 

14. Миграция врачей

Еще один аргумент в пользу преимуществ западной/немецкой медицины. Направление миграции врачей и персонала не на Восток, а на Запад.

Есть ли пробемы в немецкой медицине ? Да. Причем их становится больше с годами. Причина — неадекватные политические решения властей, изменение демографии, изменение структуры общества и т. д. Поэтому не хватает врачей и сестер, растут очереди в приемных отделениях. Это вариант логичный для западного общества. 

Будем надеятся на лучшее, причем везде.



Сделаю небольшое пояснение в конце. Во-первых, за последнее время у меня вышло два поста с отзывами о зарубежной медицине — один про Украину, второй про Запад в целом. Вот они:

Западная медицина: http://fritzmorgen.livejournal.com/891995.html
Украинские больницы: http://fritzmorgen.livejournal.com/890525.html

Рекомендую прочесть, весьма занимательное чтиво. В частности, там приведено довольно много историй о немцах (и о жителях других стран), которые приезжают в Россию на лечение.

Так вот, доктору из Германии кажется нелепой мысль о том, что немцу может захотеться приехать в Россию на лечение. Причина недоумевания понятна — доктор userinfo.gif?v=17080?v=138.8myargument судит по хорошо знакомой ему украинской медицине, и это видно хотя бы из того, что в заметках он ставит Россию и Украину на одну планку.

На самом деле, за последние 10-15 лет российская медицина так сильно рванула вперёд во всех отношениях, что сейчас, как справедливо замечали мне читатели, сравнивать её с украинской просто некорректно, так как мы уже находимся тут в одной весовой категории со странами Евросоюза.

Впрочем, как вы понимаете, радоваться и расслабляться пока что рано. Если продолжительность жизни женщин в России уже вполне европейская, то вот с мужчинами дела обстоят весьма грустно, продолжительность жизни мужчин в России на 11 лет ниже, чем у женщин:

http://ruxpert.ru/Демография_России

Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(15:28:43 / 10-06-2016)

климат

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(15:49:28 / 10-06-2016)

А вы в курсе, случайно, как у нас рассчитывают эту среднюю продолжительность? Я нет. И сдается мне, что если на дорогах будет меньше мяса, то и показатели подрастут. Ну и да, образ жизни у нас не располагает)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(1 год 6 месяцев)(18:00:59 / 10-06-2016)

Как рассчитывают...

Вы спросите, знают ли люди, что этот термин значит :)

Я года три назад погуглил, и перестал воспринимать его всерьез.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(15:34:21 / 10-06-2016)

Итак, поступление «по блату» невозможно.

После этого можно не читать. Колбасный эмигрант продолжает уверять себя в том что он не зря поехал в страну где 10летних детей учат ПРАВИЛЬНОМУ анальному сношению. Грубо говоря - под хвост долбятся но при этом не воруют.  Так победятЪ!

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 1 месяц)(15:48:43 / 10-06-2016)

подтверждаю, блата почти нет. случаи единичные.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(18:55:52 / 10-06-2016)

блата нет и блата ПОЧТИ нет - две большие разницы)))) Кому надо - тому средний балл в школе вытянут, или наоборот - при поступлении зачтут спонсорскую помощь))) все легально никаких взяток и балта)))

что касается отсутствия взяток за экзамены - в "бесплатном" образовании Германии стоимость обучения в мед. вузах 7 000 - 10 000 евро в год. При чем не за учебу - а за проживание в общаге и прочих сборах "на учебники"))) ну типичная такая хуцпа - обогащаться за счет бедных))) Допустим группа из 20ти человек - это 10 млн в год дохода,что бы таки я так жил))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 1 месяц)(19:16:07 / 10-06-2016)

на медицину в приличный государственный вуз я уверен блата нет и быть не может. никто не станет рисковать своим местом. обучение бесплатное. приличная общага в 200-300 в месяц обходится и раз в полгода проездной. все книжки есть в библиотеке и интернете. платят стипендию и есть возможность подрабатывать. какие проблемы?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(21:34:18 / 10-06-2016)

Блат есть во всех странах ЕС  и мира.

Устроится на работу и получить  лицензию проще ребёнку у которого влиятельные родственники работают в этой системе. Просто это не так явно как было в СССР, но зато повсеместно и уже много веков.

И это работает от Австралии и до Канады. Реальная же конкуренция только среди плебса.

А элиты имеют свои  привилегированные  "проходные баллы", частные школы и квоты в университеты и т.п..

В качестве примера явного и наглого -  Д.Буш - президент США, который не только окончил все престижные универы и был принят во всех "домах НьюЙорка, Ландона и Парижа" ))), но даже сподобился стать президентом( наивысший конкурентный рейтинг не чета зассанному мед.колледжу-универу) и при этом , он явно "звезд с неба не хватал".

И таких  блатных "элитарных вундеркиндов" там как грязи,  на любом уровне социальной лестницы. Т.к. сохранение привилегированного положения своих наследников это основа капитализма, где  преемственность капитала и есть одна из целей этого социума.

 

Аватар пользователя Amor vincit omnia
Amor vincit omnia(1 год 9 месяцев)(21:15:42 / 10-06-2016)

Оплата семестровых взносов 200-300 евро в семестр. Для тех, кого совсем не могут содержать родители, есть BaFög ( стипендия-кредит, беспроцентный, половину суммы выплачивать обратно не надо, отдаешь после трудоустройства. Если отдаешь соазу, а не помесячно, скидывают еще пару тысяч)

книги, как выше уже написали, можно покупать с рук или в библиотеке.

общага стоила в мое время 150-200 в месяц, есть еще совместные квартиры( группа студентов снимает многокомнатную квартиру, стоимость делят, а также кухню и ванную)

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:09:38 / 19-06-2016)

"... После этого можно не читать. Колбасный эмигрант продолжает уверять себя в том что он не зря поехал в страну где 10летних детей учат ПРАВИЛЬНОМУ анальному сношению. .."

Каждый находит то, что ищет. Вот неизветсный умник взволнован темой правильных сношений. А ведь пост был о медицине.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(15:41:19 / 10-06-2016)

Ничего не могу сказать про продолжительность жизни в Германии, но всегда удивляла высокая продолжительность жизни в США.

Жил 2 года в Нуёрке и поездил по глубинке и вдоволь насмотрелся на местных жителей.

Ни за что не поверю, что черные и латиносы (которых там от общего населения процентов 40 !) живут также долго, как васпы. Особенно принимая во внимание наличие более 46 млн. людей на продуктовых карточках.

Вывод: важно не то, сколько живут, важно, как это правильно считают !

Аватар пользователя Олег Макаренко

Возможно, годы естественного отбора сделали их более здоровыми?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(16:59:27 / 10-06-2016)

А-а-а, я умный и понимаю, это у Вас сарказм такой ))))

А на самом деле не могут жить долго люди, страдающие от чрезмерного ожирения, употребляющие больше всех в мире наркотиков и сидящие на продуктовых карточках, по которым можно купить только самую нездоровую пищу (46 миллионов только на фудстемпах.!!!).

Да вот и камрад AllsTheFish ниже подтвердил:

потому что Западная статистика НЕ УЧИТЫВАЕТ НЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. они ей не интересны. а наша учитывает роддом/кладбище

таким образом 10% (Швейцария) и до 30% (Италия-Испания) на Диком Западе ВНЕ СТАТИСТИКИ.

Справка: в США эта цифра приближается к 55%.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да это бред у них есть единые госреестры и по каждому человеку ведется подробный учет. Плюс есть переписи населения.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(18:14:51 / 10-06-2016)

Вот тут вы меня уели капитально ! И не возразишь ведь ничего на ваши убийственные аргументы !

Вот только как вспомню я амерскую статистику по безработице, так сомнения возникают в вашей правоте. Как это у них официальная безработица 5% при том, что только 68% трудоспособного населения (от 15 до 64 лет) имеют постоянную работу ?

А ведь как вы говорите "у них есть единые госреестры и по каждому человеку ведется подробный учет" ? )))))))

Может так и с продолжительностью жизни ?

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 5 месяцев)(18:49:58 / 10-06-2016)

Вы не правы.

Статистика имеется и по продолжительности жизни черных, и латиносов. Да, белые мужики живут заметно дольше. И да, причина - в более правильном питании и в целом более ответственном отношении к собственному здоровью у белых, чем у черных.

Фудстемпы к срокам жизни прямого отношения не имеют. Скорее наоборот - способствуют увеличению. Фудстемпы даются малоимущим, как только этот факт установлен документально. А значит, одновременно с фудстемпами обычно дается и государственная бесплатная медицинская страховка (она очень хорошая, если что). Так что лечение официальных малоимущих ровно такое же, как лечение гсслужащих (у них одна и та же страховка).

Возвращаясь к фудстемпам... Это электронный перевод определенной суммы денег на карточку. Пользоваться которой можно в любом продуктовом магазине. А уж какую пищу покупать на фудстемпы - здоровую, или нездоровую, решает сам клиент.

Да, обычно покупают всякое фастфудовское говно и ссладкие газированные напитки. Просто в силу того, что с детства приучены все это жрать, и нормальной еды не знают. 

К программе фудстемпов все это отношения не имеет. И да, на фудстемповские деньги невозможно купить алкоголь и сигареты - система такие покупки автоматически блокирует.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(19:20:37 / 10-06-2016)

А значит, одновременно с фудстемпами обычно дается и государственная бесплатная медицинская страховка (она очень хорошая, если что).

Виктор, ты че, прикалываешься что-ли ?

Я в Нью-Йорке 2 года получал мастерс в нонпрофит менеджмент и излазил все ночлежки, кухни и офисы по учету этих малоимущих. И чего же мешало моему соседу по подъезду (получателю пособия) вылечиться от рака горла в 50 лет от чрезмерного бухания и курения? Его нежелание лечиться, или отсутствие страховки ????

С рекламой американского образа жизни ты не туда попал.

Аватар пользователя uj
uj(1 год 5 месяцев)(19:07:58 / 10-06-2016)

В Японии несколько лет назад был скандал - люди массово скрывали смерть стариков, чтобы продожить получение пенсий/пособий.

http://pikabu.ru/story/v_yaponii_v_nastoyashchee_vremya_zhivyot_bolshe_50_tyisyach_chelovek_starshe_100_let_1466534

http://ria.ru/world/20110913/436674880.html

http://www.bogoroditsk.ru/forum/viewtopic.php?t=2555

 

даже термин придумали - кодокуси

Аватар пользователя Александр П.

Родственница рассказывала. Пришел мужик на медосмотр. Она ему и говорит: срочно меняйте работу, иначе копыта отбросите. Он ни в какую. Через полгода его жена прибежала: как же вы недосмотрели? Умер. Хорошо хоть расписку с него взяли, что с результатами анализов ознакомлен, иначе медиков бы затаскали по судам.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Я, наверно, в другой Германии живу. Все что написал этот врач полный бред или перевел рекламный буклет на русский.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:14:16 / 10-06-2016)

Любопытно - а что именно не так? Бассейны, оснащение больниц или очереди?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Видимо, Людоедочка попадает в ту часть населения, по которой не считают статистику продолжительности жизни и благоденствия. Соответственно и образ жизни отличается у неё от почтенного бюргерского.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Благоденствие в  Германии разделяется на классы , существуют пациенты 1 и 2 клвсса. 1 класса - это люди с частной медицинской страховкой и 2 класса - с обязательной. Соответственно и отношение к ним разное. Если у тебя страховка 2 класса , то будешь ждать термины к специалистам и на томографию до морковкиного заговенья. Но если у тебя частная страховка, то даже к домашнему врачу долго сидеть и ждать приема не придется. А статистика это что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Аватар пользователя Amor vincit omnia
Amor vincit omnia(1 год 9 месяцев)(21:27:31 / 10-06-2016)

Ждем у домашнего врача не более получаса. Термин на мрт - от двух до четырех недель. Если что-то острое, врач может позвонить в праксис сам, указать на необходимость скорого обследования-термин дадут раньше. С дерматологами, кардиологами, аллергологами и иже с ними узкими специалистами- сложнее, и если у них надо долго ждать термина, то, как правило, что с гос, что с частной страховкой. Если позвонить в больничную кассу, организуют термин раньше, но уже не к тому, кому хотите, а к кому удастся.

Страховка обычная. Частную не делаю по отдельным причинам. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:37:12 / 10-06-2016)

Любопытно, спасибо

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

пациенты 1 и 2 клвсса. 1 класса - это люди с частной медицинской страховкой и 2 класса - с обязательной

Спасибо, что подсветили ключевой факт! Можно было, в принципе, начать статью Моргену прямо с него и не вводить бреднями «успешного врача успешных пациентов из Германии» людей в заблуждение. Этот факт объясняет вообще все расхождения. Я с самого начала подозревал, что, как и во всём остальном, западное общество делится на людей первого и второго сорта, выпукло кичится первым и стыдливо прикрывает второй. Как и наш врач аккуратно умолчал, о том, что хорошая годная медицина в Германии есть, но не для всех. Милые манипуляции на предвзятой выборке, как это прекрасно.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:14:38 / 19-06-2016)

"... Спасибо, что подсветили ключевой факт! Можно было, в принципе, начать статью Моргену прямо с него и не вводить бреднями «успешного врача успешных пациентов из Германии» людей в заблуждение. Этот факт объясняет вообще все расхождения. Я с самого начала подозревал, что, как и во всём остальном, западное общество делится на людей первого и второго сорта, выпукло кичится первым и стыдливо прикрывает второй. Как и наш врач аккуратно умолчал, о том, что хорошая годная медицина в Германии есть, но не для всех. Милые манипуляции на предвзятой выборке, как это прекрасно. .."

Очень искаженное представление о медицине в Германии. Почему-то никто не пишит, что пациентов с приватной страховкой в Германии около 11 % от всего населения. Если рассуждать как вы, то - остальные 89 % должны вымирать как мухи. Еще раз, для вас, Александр, - хорошая, профессиональная. постоянно развивающаяся медицина в Германии существует для всех..

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(15:38:41 / 19-06-2016)

Благоденствие звависит от ваших финансовых возможностей. Они определяются образованием и зарплатой ( за искл. некоторых случаев). При зарплате более 55 000 евро (приvерная цифра) брутто  в год можно смело оформлять приватную страховку.  Привожу ссылку для Людоедочки - приведен пример приватной страховки (палата на двоих, лечит зав.отделением, выплата  денег за ежедневную нетрудоспособность и т.д) от 97 евро в месяц, ссылка -https://www.vergleich-private-krankenkassen.de/ . Неподъемные деньги ?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А с этого момента поподробнее

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 3 месяца)(20:39:59 / 10-06-2016)

Дамочка гонит. Когда звонишь своему участковому (домашнему) врачу, никто не спрашивает, какая у тебя страховка. Приходишь к врачу в назначенное время, подходишь к регистрационной стойке, даёшь свою страховую карточку. Медсестре совершенно по-барабану, какая это страховка - обязательная (Gesetzliche Krankenversicherung)  или приватная. Она сканирует твою карточку и предлагает пройти в зал ожидания. Вызывают в порядке живой очереди, независимо от вида страховки. Так что, дамочка чего-то перепутала :-)

Разница есть только в том, что некоторые дополнительные услуги в случае обязательной страховки надо оплатить из своего кармана (например, если хочешь не обычный материал для пломбирования зуба, а самый лучший, то придётся доплатить что-то около 20 евро за зуб - в принципе не бог весть какие деньги), а в случае приватной страховки эти доп. услуги оплатит страховка. Но ведь и стоимость страховки разная! Обязательная страховка дешевле! Хочешь экономить на доплате за дополнительные медицинские услуги, покупай более дорогую приватную страховку :-) Всё в твоих руках!

У приватной страховки есть и один минус - когда врач в больнице узнаёт, что у тебя приватная страховка, у него появляется соблазн выписать тебе совсем ненужные но дорогостоящие процедуры, например, заставят глотать кишку или предложат провести ректоскопию. Не потому, что это действительно тебе надо, а потому, что страховка оплатит без вопросов! Вреда это конечно не принесёт, но и удовольствия от ректоскопии ещё никто не испытывал!

Поэтому у меня лично обязательная, и на мой взгляд, самая лучшая медицинская страховка AOK вот уже около 25 лет. За это время и сын успел полежать месяц в больнице и жена пару раз. Всех вылечили самым наилучшим образом, причём доплатить пришлось только один раз за вызов скорой помощи (что-то около 100 DM = 50 €) - эта услуга как и такси, не бесплатная. Честно скажу, немецкой медициной очень доволен. Да и многие власть имущие из России в Германию да в Швейцарию поправлять здоровье едут, а артисты в Израиль норовят :-)

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:17:29 / 19-06-2016)

".. У приватной страховки есть и один минус - когда врач в больнице узнаёт, что у тебя приватная страховка, у него появляется соблазн выписать тебе совсем ненужные но дорогостоящие процедуры, например, заставят глотать кишку или предложат провести ректоскопию. Не потому, что это действительно тебе надо, а потому, что страховка оплатит без вопросов! .,"

Про данному пункту скажи одно - в любой больничной кассе сидят эксперты, которые ОЧЕНЬ внимательно читают все счета из больницы и очень критически все анализируют. Маловероятно, что ненужные исследования будут оплачены.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:11:31 / 19-06-2016)

".. Я, наверно, в другой Германии живу. Все что написал этот врач полный бред или перевел рекламный буклет на русский. .."

Не знаю в какой Германии вы живете. Если не трудно - по пунктам и аргументировано ответьте на мой пост. Вылечите мой бред своей правдой...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(15:54:21 / 10-06-2016)

В России очень высока смертность мужчин трудоспособного возраста. Полгода назад на основании данных Росстата написала две статейки на эту тему:

https://aftershock.news/?q=node/359169

https://aftershock.news/?q=node/357438

Процитирую собственные выводы.

"...Осмелюсь сделать некоторые выводы.

  1. Важнейшим фактором увеличения продолжительности жизни мужчин в трудоспособном возрасте является хорошо развитая медицина. Тому примерами служат Москва, Санкт-Петербург, ЯНАО и ХМАО. И на северном гнилом болоте, оказывается, есть жизнь, долгая и плодотворная, если вовремя делать диспансеризацию с последующим лечением. 
  2. Нельзя не отметить положительную роль климатического фактора. Смотрим на южные округа – там показатели всех субъектов лучше среднероссийских. Тем не менее, почти все южане (за исключением Крыма и трех Северо-Кавказских республик) уступают Москве. Медицина важнее, чем климат.
  3. Дагестан, Чечня и Ингушетия, кроме горного воздуха, обладают каким-то секретом. Медицина там не блещет, безработица выше среднероссийской, заработки смешные, мужчины с рождения обременены множеством обязанностей – тем не менее, живут и здравствуют."
Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(16:14:07 / 10-06-2016)

Потому-что бухать харам, плюс уважение к старшим.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(16:34:43 / 10-06-2016)

Именно потому что не блещет и живут долго- все дохляки помирают не дожив до 10 лет, а у остальных здоровье хорошее + минимум алкоголя и наркоты. Да и с едой там вроде напряг и на всех много не хватает, а умеренный недостаток еды укрепляет здоровье.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 9 месяцев)(16:00:05 / 10-06-2016)

Потому-что Мы живём Яростно! По настоящему!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 7 месяцев)(16:03:14 / 10-06-2016)

Особенно интересно посмотреть цифры миграции врачей на запад из РФ.

У меня к нашим медикам претензий много. Большинство это - отношение к пациенту и проф.уровень. Но я, например, четко понимаю, что в сложившейся ситуации виноваты 20 лет делания из бандитов героев плюс разные прочие "ценности" педалируемые и до сих пор (вкусно жрать, сладко спать). С лекарствами и оборудованием по большому счету проблем нет. Недавно родственник лежал, я был дико удивлен, что были все лекарства в т.ч. и редкие импортные, в отличие от моего визита лет 15 назад когда я покупал все от уборки палаты до бинтов. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 2 месяца)(16:09:44 / 10-06-2016)

Я в своё время писал статью про влияние почек на продолжительность жизни.

А еще в Евангелие написано:

"Почитай отца твоего и мать твою чтобы продлились дни твои на земле"

почки связаны также с родителями

В Коране написано тоже самое.

Вот почему на Кавказе много долгожителей. Они любят и уважают своих родителей.

А мы утратили веру в Бога и зашкварились. Родителей не уважаем. Поэтому долго не живем

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 9 месяцев)(16:18:25 / 10-06-2016)

А Мы должны идти вперёд! Посмотрите на Кавказ, и посмотрите на Россию! Это одна страна, и Россия тянет всех  вверх, в цивилизацию, в Космос!

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте

Не вопрос — работник пойдёт, но эффективный собственник с него взыщет. Ситуация исправляется, но медленно.

Аватар пользователя cesaria
cesaria(4 года 5 месяцев)(16:14:52 / 10-06-2016)

Не смотря на все страховки зубы делать ооочень дорого и поэтому даже немцы ездят в Польшу, Чехию и т.д. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(16:26:57 / 10-06-2016)

вики:

Большой популярностью медицинский туризм пользуется среди жителей США, Канады и Западной Европы. В США количество людей, страховка которых не покрывает лечение тяжелых хронических заболеваний, приближается к 110 миллионам. Поэтому многие американцы предпочитают проходить лечение за рубежом, так как стоимость лечения кардиологических, ортопедических и многих других заболеваний, например, в Индии или Таиланде составляет четверть, а иногда и десятую часть стоимости аналогичного лечения в США.

Жители Канады и Великобритании имеют государственную страховку, но для того, чтобы попасть к специалисту нужно ждать несколько месяцев, а период ожидания оперативного вмешательства может дойти до 2 лет. Поэтому канадцы и британцы тоже зачастую едут за медицинской помощью в страны, в которых можно пройти нужные процедуры без ожидания и получить лечение.

По состоянию на начало 2010-х по количеству туристов, принятых для предоставления медицинских услуг, лидируют страны: Индия, Венгрия, Мексика, Сингапур, Таиланд, Барбадос, Бразилия, Израиль, Южная Корея, Турция.

Согласно статистике, озвученной на международном конгрессе по медицинскому туризму (Global Wellness Tourism Congress – GWTC), данная отрасль показывает стремительные темпы роста. С 2004 года доходы выросли с $ 40 млрд до 0,5 триллиона, что соответствует 14 % от общего объема доходов от туризма в целом ($ 3,2 триллиона). Уже в 2012 году данный вид туризма завоевал 1,8 процента мирового ВВП.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:21:47 / 19-06-2016)

".. Не смотря на все страховки зубы делать ооочень дорого и поэтому даже немцы ездят в Польшу, Чехию и т.д. .."

Есть дополнительные страховки (15-30 евро в месяц) которые перенимают львинную долю расходов при лечении зубов ( речь идет оп ротезировании, имплантатах и т.д.). Если и это не по карману. то люди. действительно, едут в Польшу или Литву.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(16:28:40 / 10-06-2016)

Россия занимается производством(-экология), добычей(-экология), в т. ч. на севере(работа на износ), индустриализацией(-экология), защитой от врагов(-экология, отрицательный отбор), борьба с внутренним врагом, огромные стрессы(психология), зп. на нормальную экологически чистую еду и воду с воздухом для большинства - не хватает...

США в разы большим населением занимаются маркетингом, барами, казино, вероятно манипуляциями со статистикой, одно слово паразиты.

Результат закономерен.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(16:22:46 / 10-06-2016)

По поводу смерти на рабочем месте - это очень верно подмечено. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Сколько я таких повидал... То больные выходят на работу, то недолечившиеся, то глушат всё таблетками, вместо того, чтобы взять отгул и сходить на осмотр. Причем это явление носит повальный характер: я наблюдал его в не менее чем 4 местах работы(и все - очень крупные конторы). Не буду утверждать, что это так везде, но некоторые выводы я для себя сделал.

И не сказать, что это связано с менталитетом... как мне кажется, тут есть значительная доля вины руководства. Бизнес он и по трупам зашагает, если потребуется. Надо менять отношение к здоровью граждан. Раньше, помнится, рекламировали диспансеризацию, какое-то время.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:34:39 / 10-06-2016)

Денис Соколов, «Чёрные буйволы бизнеса».
О кадровой политике корпораций.

ЗЫ: Из личного опыта: внешне регламентированная диспансеризация — скорее источник раздражения.
К нужным специалистам не в лом сходить и в комфортном графике (пока рак на горе не свистит — ± месяц–другой для профилактического осмотра не принципиальны).

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 5 месяцев)(16:59:39 / 10-06-2016)

Именно так. Вот буквально пару месяцев назад один мой друг, отличный и хорошо оплачиваемый специалист был вынужден взять больничный. Дома пробыл две недели, зарплата в этот месяц просела вполовину. А поскольку он - основной добытчик мамонтов в их семье, был сделан вывод "болеть мне нельзя".

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 недели)(19:41:37 / 10-06-2016)

вывод- три четверти зарплаты черные

Аватар пользователя Александр 64

Необязательно. Больничные листы уже лет 5 оплачиватся не более 30000 в месяц.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 недели)(20:37:55 / 11-06-2016)

55833

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 5 месяцев)(21:25:49 / 11-06-2016)

Будь это так - не было бы ни неприятного открытия, ни повода об этом писать. Но нет.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 недели)(09:33:25 / 12-06-2016)

математика рулит

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(16:33:43 / 10-06-2016)

Профилактика и физкультура - на 80-90% определяют продолжительность жизни.

Так что после прочтения коммента все встали - и пошли на прогулку, покататься на велосипеде или "покрутиться" с гантелями.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:23:41 / 19-06-2016)

"..

Профилактика и физкультура - на 80-90% определяют продолжительность жизни. Так что после прочтения коммента все встали - и пошли на прогулку, покататься на велосипеде или "покрутиться" с гантелями..."

 

Еще периодически посещаем терапевта, окулиста, стоматолога и при этом не покупаем сигарет и водки. Тогда будет очень неплохо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:36:03 / 10-06-2016)

ингушам в Мск будет самое оно - рекорд за рекордом по родолжительности жизни!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(17:44:19 / 10-06-2016)

вот интересно будет посмотреть, когда будет статистика.

Ибо есть мнение, что "долгожительство горских народов" вызвано долгополучением пенсий уже отбывших в мир иной.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(16:36:48 / 10-06-2016)

Во всём виновата палёная водка.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 4 месяца)(16:54:33 / 10-06-2016)

После периферических ВУЗов стало понятно, что пишет нам очередная дочь офицера....

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:24:25 / 19-06-2016)

".. После периферических ВУЗов стало понятно, что пишет нам очередная дочь офицера.... "

Объясните ваше мнение, пожалуйста.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 3 месяца)(16:54:35 / 10-06-2016)

А вот у меня брат шурина помер в возрасте 32 лет в Германии от инфаркта. Болела спина, стоял в очереди в врачу месяцами, ранее ставили что угодно - остиохондроз и типа того, он снова записывался. В итоге умер в карете скорой помощи. Понимаю, что это частный случай, но лично для меня он определяющий в оценке хваленой "западной" медицины.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(14:07:12 / 11-06-2016)

во загнул - "брат шурина"

при этом шурин - брат жены.

 

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 3 месяца)(16:12:55 / 11-06-2016)

laugh Согласен, пятница вечер же! Брат свояка короче wink

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:25:31 / 19-06-2016)

".. А вот у меня брат шурина помер в возрасте 32 лет в Германии от инфаркта. Болела спина, стоял в очереди в врачу месяцами, .."

Что, серьезно, инфаркт длится несколько месяцев ?? интересно.

Аватар пользователя ЁЖИКя
ЁЖИКя(2 года 2 недели)(16:56:49 / 10-06-2016)

К вопросу , а кто(как) считает ?

Возьмём к примеру некую среднеевропейскую страну примерно на 20 млн. жителей.  

Предположим что  средний максимальный возраст 80 лет.

Это значит , что 90_ летних должно быть около 1млн. !

И если "пирамида" статистики не усечённая , то тех кому за 100 лет должно быть десятки тысяч.

И где ???

.

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(17:03:18 / 10-06-2016)

А вы поинтересуйтесь методикой расчета продолжительности жизни. И все поймете )))

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(17:11:45 / 10-06-2016)

Тут ровно тут случай, когда на статистику сильно влияет смертность в раннем возрасте, а не рекордсмены по длительности жизни. Сокращаем тех, кто умер в 20-30-40 и продолжительность жизни взлетит очень сильно. Поэтому на среднюю продолжительность жизни давит в основном тот, кто умер рано. Там, где такой смертности в больших масштабах не наблюдается - умершие рано "аннигилируют" с рекордсменами, и в итоге получается 75-80 лет - основная масса.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(17:08:00 / 10-06-2016)

Предположим что  средний максимальный возраст 80 лет.

Все совсем не так. Почитайте как.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(17:01:49 / 10-06-2016)

Возможности умереть больше вот и живут меньше. Средняя продолжительность жизни ( она же ожидаемая продолжительность жизни) вычисляется на основе смертности для лиц разного возраста. Чем смертность выше, тем ожидаемая продолжительность жизни меньше. А в России и младенческая смертность выше и убийств больше и шансов умереть на дорогах "как в Европе" поболее и сердечно-сосудистые заболевания народ косят, да даже самоубийств и то больше. Когда все эта смертность снизится до уровня Запада - тогда и продолжительность жизни будет как на Западе. От того что в поликлинике компьютеры поставили и ремонт провели - она не вырастет.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(17:05:11 / 10-06-2016)

Выше камрад AllsTheFish  написал, что на западе считают не всех.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 7 месяцев)(17:56:24 / 10-06-2016)

После фразы о "бесплатном интернете для студентов", читал уже через строчку.

Где-то натыкался на фразу, что при подсчете средней продолжительности жизни не учитывают умерших до 40 лет. Не помню в какой стране.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(1 год 6 месяцев)(18:04:06 / 10-06-2016)

определение

Средняя продолжительность жизни

(син. средняя продолжительность предстоящей жизни)

статистический показатель смертности населения, выражаемый числом лет, которое в среднем предстоит прожить лицам, родившимся или достигшим определенного возраста в данном календарном году, если предположить, что на всем протяжении их жизни смертность в каждой возрастной группе будет такой, какой она была в этом же году.
 
 dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/29816/Средняя
 
Не рекомендуется рассчитывать для большой территории.
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(17:59:27 / 10-06-2016)

Как утомили эти бездоказательные ссылки на потребление алкоголя на душу населения... А ничего, что по статистике в Германии пьют столько же как в России?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...

 

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(18:51:43 / 10-06-2016)

Ну может быть этот врач из Германии и прав. Но также может быть что письмо заказное, дабы не терять лица. Факт в том, что слишком публикаций много http://matveychev-oleg.livejournal.com/1243993.html Слишком много. А случай как говорил Мюллер, это когда происшествие происходит только один раз. Два это уже система.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:28:50 / 19-06-2016)

"... Ну может быть этот врач из Германии и прав. Но также может быть что письмо заказное, дабы не терять лица. .."

Я, то есть врач из Германии, несомненно прав. Письмо не заказное, кто мне его закажет ? И зачем ? Я ответил письмом на пост фрицморгена о недостатках западной медицины. В письме написал, что у него необъективный взгляд ,так как высказно мнение только пациентов. Он, в ответном письме, предложил мне объяснить свою точку зрения. Что я и сделал. В чем тут заказ ?

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(17:34:15 / 19-06-2016)

Я рад что не заказ. Вообще-то если всё ОК, то обычно нет ни реакции ни опровержений. Как говорится без комментариев, или крутое не нуждается в рекламе. Я нисколько не подвергаю  сомнению госпитальный уровень вашей медицины, однако как мне видится поликлиническая медицина у вас недоступна большинству в срок.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:58:54 / 19-06-2016)

".. Я рад что не заказ. Вообще-то если всё ОК, то обычно нет ни реакции ни опровержений. Как говорится без комментариев, или крутое не нуждается в рекламе. .."

Я НЕ рекламирую немецкую медицину !!!!  Мой пост - это ответ на публикацию фрицморгена о недостатках западной медицины. Про поликлинческую часть медицины надо, все-таки, написать небольшой текст в рамках ответа на комментарии и критику. Но, позже.

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(18:10:17 / 19-06-2016)

Надо было написать крутое не нуждается в оправданиях. С другой стороны в России тоже неплохо стало.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(19:10:18 / 10-06-2016)

Средний возраст академиков – 74 года. И все работают эффективно, нет пенсионеров.

Очень важный научный результат –  образованные и культурные люди живут намного дольше. Ученые-геронтологи проводили исследование продолжительности жизни среди интеллигенции Петербурга, и оказалось, что средняя продолжительность жизни у них такая же, как в Европе. Что доказывает положительное влияние широкого спектра мыслительной деятельности на увеличение ресурса жизнедеятельности.

Главный геронтолог РФ В.Хавинсон.

Пояснения для умственно отсталого быдла требуются?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(19:14:28 / 10-06-2016)

а нет ума - не берись

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(19:24:31 / 10-06-2016)

У образованных и культурных людей очень сильные тепличные условия вплоть до конца жизни, их банально всю жизнь обслуживают так или иначе, ну и как правило тяжелей карандаша в жизни не поднимали. А это даёт очень высокую сохранность здоровья из за СТАБИЛЬНЫХ условий жизни, из за такой защиты от колебаний внешних факторов.

Это пояснения почему так происходит, для умственно отсталого быдла.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(09:48:59 / 11-06-2016)

Для умственно отсталого быдла привожу пример: я. 67 лет, без вредных привычек и ни одной болезни, кроме насморка по сезону, Питер же.  Никакой стабильности всю жизнь, побывал и пожил во всех дырках б.СССР, иногда месяцами в палатке,  охотился для пропитания и ночевал в снегу, в одиночку перетаскивал приборы и установки, владею (с дипломами ) 6-ю рабочими специальностями, в основном получены в стройотрядах) и могу выполнять любую быдляцкую работу (не всегда на высшем уровне - токарь-самоучка примерно  третьего разряда, терпения не хватает - и потому чрезвычайно уважаю рабочих-мастеров, а они меня, это ни разу не быдло)  и т.д. и т.п.

Все как раз наоборот к Вашей экспертизе. Люди умственного труда более всесторонне развиты, мобильны и разумнее распоряжаются собственной жизнью и здоровьем, чем тупое быдло.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(09:56:33 / 11-06-2016)

То есть, по вашему же мнению как не быдла, получается, что русский народ более невежественен и быдляцкее чем например американский. И более быдляцкий чем народы на югах. И кто тут умственно отсталое быдло ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(10:17:32 / 11-06-2016)

Да несомненно, более быдляцкий. 

"Примитивные" народы  зарегулированы традициями и примитивным жизненным укладом. Селянин зависит от соседей больше, чем от Закона.

"Продвинутые" народы зарегулированы законами и общественным мнением (моралью).

Русские находятся посередине - от общины оторвались, изначально вольный дух сохранили, а уважения к закону или, хотя бы образованию, которое могло бы восполнить лакуну в воспитании - увы, не приобрели.

Об этом еще Маркс писал (не нашел прямую цитату, помню только цитирование в ПСС г-на Ленина).

Так что еще раз обдумайте, кто здесь быдло, а кто умственно отстал.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(10:37:53 / 11-06-2016)

Это всё пространственные умствования теоретика далёкого от реальности, как массово тяжело хронический пивной алкоголик в Америке с ожирением, или массовой алкоголизм в Англии или Франции так зарегулирован законами что стали - образованные и культурные люди живут намного(ц) дольше жить чем русский ?  Прийти на работу а после работу сидеть в квартире, эта что ли зарегулированность у европейцев? Это всё в основном стабильность внешних факторов, которая не зависит от умственного уровня или культуры, они уже вторичны на этом фоне.

Теперь они видете ли уже не - образованные и культурные люди (ц) а уже оказывается продвинутые, тупы как пробки но продвинуты. А внешние факторы так, ничего не значат.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:20:08 / 11-06-2016)

ОК. Вижу, какой-то умственный процесс у Вас пошел, может и сможете взглянуть выше стереотипов. Не буду пространственно растекаться, а просто подкину несколько парадоксальных мемов:

Образованное быдло

Законопослушный обыватель бомж [пивной] алкоголик (нужное подчеркнуть)

Деревенский философ

Горский старейшина

Тупы как пробки, но продвинуты

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(11:27:34 / 11-06-2016)

Если взять категорию людей входящих в группу -

Законопослушный обыватель бомж [пивной] алкоголик (нужное подчеркнуть)

Деревенский философ

Горский старейшина

Тупы как пробки, но продвинуты

(ц)

И дать им жить в разных зонах с разными климатическими стресс факторами, то получится что сроки эти будут разные, увы и ах. График смертности сильно коррелирует с бросками температур с измененнием условий погоды, и чем более сильней они, тем больше они собирают свою жатву людей которые могли бы в стабильных условиях жить и жить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:43:08 / 11-06-2016)

Ничего подобного даже близко не лежало. Мои предки - челдоны, пришли в Сибирь, основывать г. Томск в 1605 г. и почти безвылазно, кроме 25 лет в СПб в начале 18 в. жили в кошмарном сибирском климате. Сколько младенцев у них умерло - я не знаю, нет в архивах, но я уже из третьего питерского поколения, у меня дети, внуки и правнук - и не болеем уже в этом совсем гнилом климате! От слова совсем.

И с жалостью смотрю на понаехавших - ими все поликлиники в СПб забиты - а не в свои сани не садись.

Или вот родня моей жены - казаки из предгорий Кавказа. Все больны разными хроническими болезнями. А живущие там же турецкие армяне (потомки отгеноциденных турками) - здоровенные как быки. Потому что не в свои сани не садись.

Здоровье генетически привязано к территории, вредные привычки - от быдляцкой глупости - угубляют диссонанс. Поэтому интеллигенты живут дольше, хотя работают больше: головной мозг забирает при работе половину энергии тушки и работает круглосуточно.  У интеллектуала, не у быдла.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:30:09 / 19-06-2016)

".. Ученые-геронтологи проводили исследование продолжительности жизни среди интеллигенции Петербурга, и оказалось, что средняя продолжительность жизни у них такая же, как в Европе. .."

Это факт известный - чем ниже социальный уровень человека, тем хуже его здоровте и, соответсвенно, длительность и качество жизни.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:40:15 / 19-06-2016)

Тут важно, что это факт подтвержденный научной методологией. Хавинсон очень умный человек и добросовестный ученый.  Продолжительность жизни у интеллигентных  женщин 86, у мужчин 82 (если не путаю).

Причем, на мой взгляд - в качестве реперного был взят не самый интеллектуальный район Питера - Московский. Там скорее чиновники, чем ученые. А я живу в районе Политех-Физтех-Академия. Таких бодрых старичков за 90 вижу .....

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(19:10:27 / 10-06-2016)

В топку все эти тупые размышления о продолжительности жизни - работает в основном только одно : природные стресс факторы, всплески которого не все переживают по состоянию здоровья. Ну и наложенные на эти факторы степень устойчивости организма, которая может по стилю жизни гулять очень сильно, например из за пьянки.

Поэтому получается, что сохранность жизни в умеренном и СТАБИЛЬНОМ климатическом поясе, у сильно больных американских пенсионеров, выше по длительности жизни чем у средне больных наших пенсионеров, которых кидает то в сильною жару без кондиционеров, то в сырую промозглую осень или весну, и не все эти всплески переживёт старый человек. И да, статистика "запада" лжива во всём.

Ну а устойчивость здоровья сильно зависит от питания, и уровня негативного воздействия от климата, и у всех в мире она немного разная. но не существенно

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 3 месяца)(19:43:20 / 10-06-2016)

Когда Юрию Любимову исполнилось 95 лет, молоденькая журналистка в интервью спросила: " Скажите, как вам удалось прожить так долго и сохранить разум и перекрасную физическую форму? Ваша семья была раскулачена, вы голодали в ссылке, пережили войну...." На что мэтр ответил:" Милочка, надо правильно выбирать родителей!"☺  У меня ы семье со стороны отца все двоюродные бабушки , а их было четыре, прошли  революцию, войну, голод но дожили в полном рассудке до 98-96 лет. А со стороны мамы - бабушка и ее брат дожили до 80 лет, при этом в полном маразме лет с 70. Бабушка была женой крупного начальника и имела домработниц, сама не работала. А ее брат был генералом и всю жизь обслуживался в 4 Управлении. Так что, гены пальцем не раздавишь, дорогие друзья.☺

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 8 месяцев)(19:57:49 / 10-06-2016)

В России появился медицинский туризм. Лечение в региональных центрах дешевле в 2-3 раза чем в столице. Народ летает в Сибирь из Москвы на операции. 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(21:05:08 / 10-06-2016)

Вот статья с разборкой по причинам смертности в трудоспособном возрасте. http://demoscope.ru/weekly/2015/0653/barom07.php

Еще там сказано - женщины умирают в 3.6 раза реже мужчин. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Беременная женщина практически всегда здорова

Если перевести с языка цитируемого укрогерманца на обычный язык, фраза должна звучать так: рискуют забеременеть исключительно здоровые немки (коих немного, если учесть немецкую демографическую ситуацию). Возможно, среди этих немок большую часть составляют "немки" с Ближнего Востока.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:32:49 / 19-06-2016)

"..

Беременная женщина практически всегда здорова

Если перевести с языка цитируемого укрогерманца на обычный язык, фраза должна звучать так: рискуют забеременеть исключительно здоровые немки (коих немного, если учесть немецкую демографическую ситуацию). Возможно, среди этих немок большую часть составляют "немки" с Ближнего Востока.

 

Неправильный перевод с языка укрогерманца. Я так написал сознательно, потому что в немецких роддомах рожает немало жительниц балканских стран и азиатских стран. Состояние здоровья этих женщин далеко от идеала. Поэтому и написано так "..практически всегда.." . 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.

Целесообразно не сваливать смертность российских мужчин в одну кучу, а разделить на смертность от болезней в зрелом возрасте и смертность от немедицинских причин (упал с лестницы в подпитии, нарвался на бандитский нож и т. п.). В странах, где у мужчин меньше возможностей попасть во вторую категорию, и мужская смертность ниже (в той же Германии). Косвенно на это указывает высокий средний возраст смерти российских женщин -они традиционно осторожнее мужчин.

Впрочем, и в Германии всё может измениться -с ростом количества "беженцев". Вот тогда и состоится своеобразный "гамбургский счёт". 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 7 месяцев)(23:41:18 / 10-06-2016)

А еще не надо забывать, что пресловутый "золотой мульярд" хорошо обеспечен за счет притока колониальных ресурсов. Так что все эти бассейны с велосипедами, обеспеченность учебных заведений современной техникой и прочее и прочее - это все не на заработанное "куплено". Так что завидовать в этом деле Западу - то же самое, что завидовать либо бандюку, либо должнику, шикующему на одолженные деньги. Почему-то об этом забывают почти всегда, когда сравнивают "там" и "здесь".
 

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:35:03 / 19-06-2016)

".. А еще не надо забывать, ...."

 

Отчасти верно. Хотя много исключений - Португалия имела гигантские колонии, а жизнь там не самая хорошая (по сравнению с Германией), у Германии было не так уж и много колоний, да и не долго, а результат весьма достойный и т.д.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 7 месяцев)(17:57:00 / 19-06-2016)

Португалия просто была слишком третьестепенной страной в свете противостояния двух сверхдержав, чтобы занять в своеобразной пирамиде золотого мульярда местечко повыше, а Германия, напротив, имела очень большое значение. Ну и даже без этих всех дел центровая Европа была более равной, чем ее окраины. А португальцам, с испанцами до кучи, остается лишь воспоминаниям предаваться о своем имперском прошлом :)

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(2 года 2 месяца)(01:09:47 / 11-06-2016)

В Калининграде еще с 90-х работает стоматологическая клиника, открытая для немцев,  целенаправленно приезжающих лечить зубы.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:05:19 / 11-06-2016)

Да нашему Фрицу хоть в глаза нассы - все божья роса. Человек на своем опыте привел примеры - Фриц его опустил, дескаль, че хотеть от бывшего хохла, тупой он, не понимает, что 15 лет работает в Матрице. 

Эх. Пока Фрицам народ верит, не будет у нас ни нормальной медицины, ни нормальной страны.

ЗЫ. У меня есть конкретный пример похабства, безответственности и полного поху.., ну вы поняли врачей в Белгороде. Моя жена второй месяц ходит по больницам с регулярными головными болями. И всем насрать. Даже не так. НАСРАТЬ!!! Степень наплевательства невозможно передать. Я вынужден самостоятельно ставить диагноз, т.к. я лично вижу проблему в шейном отделе позвоночника (смещение), а даже поход к хирургу закончился банальным "На что жалуетесь". Жена поражена тем, что на ответ "Шея болит, в ушах звенит" никто, НИКТО, из уже череды врачей не соизволил даже просто провести ОСМОТР. Все на словах. Болит, не болит, как (!) сами думаете, что у Вас?

Похоже придется обращаться в платные клиники. отпугивает только то, что врачи в основном там ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Только в понедельник они принимают в Областной, а во вторник в платной...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(05:04:37 / 11-06-2016)

Считаю, врач-эмигрант описал только положительные стороны немецкой медицины, и не затронул ни очередей в несколько недель, ни пофигизма врачей, ни лечения парацетомолом. У меня подруга в Германии - постоянно жалуется. Самому полечиться не получится - без рецепта врача лекарств не купишь или дорого. Ребенок заболел - неделю очередь, потом выпишут парацетамол или теплое питье. Логопеда не допросишься, узкого специалиста - тоже требовать приходится - все это рассматривается как лишние расходы по страховке.

И лишь вскользь автор написал про депрессии. Очень много людей сидят на антидепрессантах, и это далеко не всегда эмигранты. Очень много гиперактивных детей, они тоже на препаратах. Подруга в младшей школе работает. Говорит очень дети от наших отличаются, а самого младшего возраста. Вспомните детские утренники в детсадах - наши детки и стихи рассказывали и пели и танцевали и сценки ставили с самого маленького возраста. Немецкие дети вышли, покривлялись счастливым, снимающим на камеры родителям и все. Это был выпускной в садике. К которому готовились. 

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(17:37:35 / 19-06-2016)

"..

Считаю, врач-эмигрант описал только положительные стороны немецкой медицины, и не затронул ни очередей в несколько недель, ни пофигизма врачей, ни лечения парацетомолом. У меня подруга в Германии - постоянно жалуется. Самому полечиться не получится - без рецепта врача лекарств не купишь или дорого. Ребенок заболел - неделю очередь, потом выпишут парацетамол или теплое питье. Логопеда не допросишься, узкого специалиста - тоже требовать приходится - все это рассматривается как лишние расходы по страховке.

И лишь вскользь автор написал про депрессии. Очень много людей сидят на антидепрессантах, и это далеко не всегда эмигранты. Очень много гиперактивных детей, они тоже на препаратах. Подруга в младшей школе работает. Говорит очень дети от наших отличаются, а самого младшего возраста. Вспомните детские утренники в детсадах - наши детки и стихи рассказывали и пели и танцевали и сценки ставили с самого маленького возраста. Немецкие дети вышли, покривлялись счастливым, снимающим на камеры родителям и все. Это был выпускной в садике. К которому готовились. .."

 

Толковое мнение. Если читателям интересно, то через недельку напишу про недостатки , как я их вижу.  Все равно хотел прокомментировать наиболее распространненые критические взгляды. Вот где будет публикация еще не знаю. Логично договариваться с фрицем. так как унего было начало поста.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 5 месяцев)(12:13:12 / 11-06-2016)

Эх, Фриц, Фриц... Можно сказать и так: РФ медицина рванула... на дно... а снизу еще и постучали. З.Ы Зубы лечу в РФ. Остальное не рекомендую (разве что кроме косметологии): вредно для здоровья.

Аватар пользователя myargument
myargument(1 год 3 месяца)(12:38:28 / 19-06-2016)

Всем привет. Это я написал текст, опубликованный у фрицморгена.

Если дискуссия на эту тему интересна, то через неделю смогу обсудить интересные вопросы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...