Как известно, продолжительность жизни в России хоть и резко выросла за последние 10 лет, однако всё равно остаётся на достаточно среднем по мировым меркам уровне. Конечно, причина тут не только в медицине — так, например, наибольшая продолжительность жизни наблюдается в Ингушетии, отнюдь не самом богатом регионе России. Там живут в среднем по 79 лет, 76 лет мужчины и 81 год женщины:
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Однако на втором месте после Ингушетии идёт Москва, где средняя продолжительность жизни составляет 76 лет, что на несколько лет выше среднего по России уровня. Разумно предположить, что высокое место Москвы всё же связано не с ласковым климатом, и даже не с трезвым образом жизни москвичей, а с хорошей медицинской инфраструктурой.
Вчера врач из Германии, блогер 
myargument, прислал мне заметки, в которых изложил своё мнение по этому вопросу.
Автор окончил институт в 1987 году, жил в Днепропетровске (Украина), непрерывно работал хирургом и анестезиологом. В Германию переехал в 2001 году, через год уже работал по специальности в Ганновере (500 тысяч человек), в области анестезиологии и интенсивной медицины. Итого, как видите, общий стаж работы составляет около 30 лет, половина из которых пришлась на украинские клиники, а половина — на немецкие.
Итак, вот, собственно, заметки:
Прочитал пару статей уважаемого блогера friztmorgen´a о «западной» и российской медицине. Мораль проста — несмотря на «некоторые» достоинства западная медицина медлительная, лечит парацетамолом, а не правильными лекарствами, врачи не очень-то грамотные и т. д. В отличие от неё в России и некоторых бывших республиках СССР все совсем не так.
Это правда или нет ?
Не знаю, в блог господину Моргену пишут, насколько я понимаю, только пациенты. Я рискну высказать мнение врача, работающего много лет в Германии, а до переезда отработавшего более 12 лет в советско-украинском здравоохранении.
Как врач я понимаю, что медицина в глазах пациента это встреча с врачом… но что происходит до встречи? Событий и действий, которые проходят за кулисами, пациент не видит, однако они имеют колоссальное значение.
1. Начнем сначала.
Для того, чтобы поступить в мединститут в Германии, абитуриент должен иметь очень высокий средний балл после окончания гимназии. Если адаптировать средний балл к «советской школе», в которой пятерка была высшей оценкой, то немецкому абитуриенту необходимо иметь где-то 4,8 балла. Выше только у будущих юристов. Разумеется, средний балл меняется в разные годы, в разных федеральных землях и так далее.
Итак, поступление «по блату» невозможно. Для этого надо завышать все оценки в гимназии на протяжении нескольких лет, потом «посодейстовать» на уровне приемной комиссии… ну, может, где-то такое и было, но в прессе об этом я не читал.
Для тех, кто недобрал свой балл, существует очередь на поступление, она может длиться до 3-5 лет. В это время будущий медик работает, как правило, по специальности близкой к медицине. Сравните данный этап в жизни будущего врача в разных странах.
2.Учеба.
Шикарные учебники, отличные бибилотеки, интернет в вузе для студентов бесплатный. Отлично оборудованные учебные места, все сделано для качественного обучения будущего врача.
Моя дочь училась в городе Ганновер, так вот, местный вуз входил в число 5-6 основных работодателей города, наряду с заводами «Фольксваген» и «Континенталь». Как работодатель ВУЗ создал несколько тысяч рабочих мест для врачей, среднего медперсонала и технического персонала.
В местную библиотеку можно водить врачей на экскурсии — журналы по всем специальностям из десятка стран мира, монографии, газеты, CD с разными программами и видеозаписями. О лабораториях, компьютерах для томографии и тому подобном можно складывать баллады. Про спектр работы я уж не говорю.
Сравните с периферическими вузами России уровня Ярославля, Саратова, Екатеринбурга… кстати, студенты после окончания гимназии очень неплохо говорят на английском или французском языке и читают эти журналы без словаря.
Оценки на экзамене за деньги? Не верю, потому что этого не может быть. В Германии подобная практика подобна профессиональному, моральному самоубийству для преподавателя.
Ганновер не является самым крупным городом Германии, это столица не самой богатой федеральной земли, не Берлин, короче говоря.
Тут по ссылке информация о конкурсе в медвузы Германии и о среднем балле. В ганноверском институте балл 1,1. Высший балл после окончания гимназии — 1,0:
http://karrierebibel.de/medizin-diese-note-brauchen-sie-fuer-einen-studienplatz/
3. Поиск работы
Существуют методики поиска работы, своего рода «биржи» для будущих специалистов, где можно познакомиться с работодателями из разных городов/клиник.
Последние 10-12 лет в Германии намечается дефицит специалистов, поэтому искать работу стало легче. Человек выбирает себе специальность, место работы, учитывает некоторые особенности последипломного образования и начинает писать письма с предложением своих услуг. Как правило, за месяц выпускник ВУЗа находит то, что хотел, или как минимум приемлемый альтернативный вариант на 3-4 года.
4.Работа
Молодому врачу тяжело во всех странах мира, речь не об этом. Как работа врача организована, чем она хуже или лучше по сравнению в Россией, Белоруссией или Украиной?
Упрощено скажем так — высокие нагрузки заставляют много читать и много знать. Поток дежурств, ротация на рабочем месте, публичные регулярные обсуждение данных рентгенисследований, лабораторных данных и т. д. Тяжело, но очень нужно.
Врач сталкивается с интересными ситуациями (тут я прошу прощения, не знаю реалии стран СНГ) — факт наличия у пациента опекуна, факт наличия у пациента распоряжений по его лечению в завершающих фазах жизни, письменные врачебные объяснения перед проведением каких-либо манипуляций, клиник для реабилитации с поразительным набором всяких приборов и инструментов, и всё в таком духе. Права пациента на первом месте.
5. Больницы
Так получилось, что в Германии я работаю в небольших периферических клиниках (до 250 коек). Все мои рабочие места находились в 40-60 км от крупных, по немецким меркам, городов. Короче говоря — провинция.
Доступны все виды лабораторных исследований (разумеется есть набор экзотических, редких тестов), компьютерная томография, МРТ и т. д. Для стационарного пациента созданы все условия, диагноз будет поставлен вовремя и точно. Существует очень неплохая система контроля.
6. Продолжительность жизни
Почему продолжительность жизни на Западе больше, чем в бывших странах СССР/СНГ?
Тут можно писать много и долго. Попытаемся разделить вопрос на несколько более простых.
Причин высокой продолжительности жизни в Германии много — например, уважение к своему здоровью. Я хожу в фитнесзал, более 50% посетителей люди пенсионного возраста. Понятно, что они не толкают 100 кг штангу, и не подтягиваются по 100 раз. Нет, они просто регулярно, зимой и летом, приходят в зал и занимаются на тренажерах. Зал по цене доступен — 15-20 евро в месяц, неограниченное время занятий, и посещение сауны.
Бытовой спорт. Это я так назвал страсть немцев к езде на велосипеде. Сходит первый снег — на улицах волна велосипедистов. На великах едут все — и старый и малый. Для сердца весьма неплохая нагрузка.
Бассейны. Доступны и дешевы. Для справки — цена в открытый бассейн (неограниченное время посещения, простенький сервис) 2,5 евро, закрытый бассейн с бесплатной сауной, все несколько получше — 4 евро за 3 часа. Для сравнения, цена пачки сигарет «Мальборо» около 5,5 евро.. Умные выбирают физкультуру и спорт.
Традиция ходить пешком. Разные возрастные группы, преимущественно люди немолодые, объединяются в группы и с рюкзачками ходят на природе. Существет колоссальная сеть маршрутов для пешеходов и велосипедистов, «wandern» (так называется пешеходный туризм) весьма популярен и любим в народе.
7. Обращение к врачу
Обращение к врачу общей практики бесплатное для посетителя. Люди от 40 лет (это мое врачебное наблюдение) посещают врача 2-3 раза в год с целью профилактики возможных заболеваний. Это норма. Больничные кассы поощряют рублем/евро все профилактические мероприятия.
Питание. Всякие диеты известны и популярны. Вегетарианские блюда есть во всех ресторанах, калорийность, состав написаны в меню или на специальных стендах.
Качество продуктов высокое. Фрукты, овощи доступны круглый год. Есть много всяких консультантов в сфере питания (на уровне стационара и амбулаторной медицины), масса доступной информации о «здоровом образе жизни».
8. Детская смертность — крайне низкая
Беременная женщина практически всегда здорова (есть отдельные исключения, но это тема для других заметок), она не один раз была у врача, знает о родах и кормлении очень много. В случае появления проблем — новорожденного эвакуируют вертолетом в целевую клинику, где в отделении интенсивной терапии есть все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности
9. Смертность на дорогах, бытовая и производственная смертность
Уровень смертей в результате ДТП снижается постоянно. Производственный травматизм невысок, профсоюзы оплачивают лечение на 100 %, всё, что нужно и сколько нужно. Самоубийства и смерть в результате несчастных случаем (насилие) тоже невысока:
http://roadskillmap.com/#35.17380831799959,18.984375,2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Gesundheitswesen/AktuellSuizid.pdf?__blob=publicationFile
Но есть и другие цифры и данные (по ссылке текст на немецком):
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsK/2014_2_soziale_unterschiede.pdf?__blob=publicationFile
Теперь сложите все пункты в один параметр и назовите его «продолжительнсть жизни». Вот и понятно, что на Западе, в частности, в Германии продолжительность была и будет высокой ещё не один год.
10. Пациенты
Я уже писал, что жители Германии достаточно часто посещают врача. Кроме того, они регулярно принимают лекарства назначенные врачом! Считаете, что тут нет ничего удивительного? Зря. Основной признак пациента из бывшего СССР — приём лекарств по своему усмотрению, по своим методикам и по своему самоназначению.
Как написано в статье по ссылке — в среднем житель Германии посещает врача 14 раз в году. Женщины — 20 раз. Более точная информация — 25 % застрахованных в больничных кассах посещают врача 4 раза в году, еще 25 % — 10 раз, четверть застрахованных обращается к врачу — до 22 раз:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/deutsche-gehen-seltener-zum-arzt-als-angenommen-a-822145.html
11. Цель посещения врача
Немцы чаще всего приходят на профилактику (так называемый «check-visite», то есть визит для осмотра, контроля). Разумеется, приходят и в связи с заболеваниями.
Редко кто ждет подъема температуры до 39 и потом, шатаясь, идет к врачу чтобы узнать о необходимости приема парацетамола. Как правило, к врачу идут сразу, о показаниях (и противопоказаниях к приему парацетамола и ему подобных лекарств) знают почти все.
Для работающих — при банальной простуде официально разрешено три дня не выходить на работу без справки от врача.
12. Врачи и посещения врачей
Все верно — термИн (то есть установленное время встречи с врачом) надо ждать долго. Это так. Почему? Потому что медицина — это не только помощь пациентам, а еще и бизнес. Врач общей практики не только доктор, но и частный предприниматель. Так вот, ему не очень-то хорошо в системе немецкой медицины. Частенько ему недоплачивают за его работу, а ему надо платить за аренду, кредиты, лизинг, зарплату персоналу и т. д.
Это одна из нескольких причин по которым количество врачей общей практики снижается, особенно на периферии.
Что делать пациенту ? Прежде всего думать. Варианты решения сложностей — набраться терпения и ждать в приемной у врача, да, всё верно, до 3-5 часов. Но ведь врач в это время не пьет пиво и не играет в нарды! Он ведь работает с другими пациентами! Если пациент это поймет, то ему же будет легче.
Второй вариант сокращения времени ожидания — обращение в больничную кассу с просьбой о помощи в организации термина (особенно у врачей «элитарных» специальностей типа, ЛОР, аллерголога и т. д.). Кассы сейчас активно этим занимаются.
Третий вариант — ожидание в больнице. Тут нет ничего удивительного. Количество и структура неотложных обращений не прогнозируется. Может быть, вы с поломанной рукой просидите 15 минут, а может и 3 часа. Что делают врачи в это время? Пьют пиво, смотрят телевизор, играют в преферанс? Никак нет. Они активно работают — оперируют, лечат и обследуют больных. Набирайтесь терпения.
13. Медтуризм в Россию
Почему люди едут лечится из США, Германии и т. д. в Россию ? Не знаю. Не вижу повода. Вернее, вижу — первый, разница в цене обслуживания. В Германии многие не знают о существовании дополнительных страховок на почти все случаи жизни. А жаль, многие проблемы бы отпали. За небольшие деньги можно добиться многого.
Второй повод — едут бывшие советские граждане на бывшую родину для лечения. Лечение совмешается с отдыхом и визитами. Ну и что? Что доказывает этот аргумент? Всё, о чем писали недовольные граждане (длительное лечение зубных каналов, осмотры высококвалифицированных специалистов), доступны за отдельную официальную плату в Германии тоже. Но, может, кому-то не хватает знания языка ?
Третий повод — отсутствие заболевания. Тут вы удивитесь, но многие страдают депрессиями, и визит на историческую родину, на фоне приема каких-то лекарств, излечивает неясные боли, слабость, утомляемость и т.д.
Не могу себе представить жителя Германии (немца по происхождению) покупающего билеты для лечения в Иркутске или Благовещенске. Даже для лечения в Москве, тоже не могу представить… зачем?
14. Миграция врачей
Еще один аргумент в пользу преимуществ западной/немецкой медицины. Направление миграции врачей и персонала не на Восток, а на Запад.
Есть ли пробемы в немецкой медицине ? Да. Причем их становится больше с годами. Причина — неадекватные политические решения властей, изменение демографии, изменение структуры общества и т. д. Поэтому не хватает врачей и сестер, растут очереди в приемных отделениях. Это вариант логичный для западного общества.
Будем надеятся на лучшее, причем везде.
Сделаю небольшое пояснение в конце. Во-первых, за последнее время у меня вышло два поста с отзывами о зарубежной медицине — один про Украину, второй про Запад в целом. Вот они:
Западная медицина: http://fritzmorgen.livejournal.com/891995.html
Украинские больницы: http://fritzmorgen.livejournal.com/890525.html
Рекомендую прочесть, весьма занимательное чтиво. В частности, там приведено довольно много историй о немцах (и о жителях других стран), которые приезжают в Россию на лечение.
Так вот, доктору из Германии кажется нелепой мысль о том, что немцу может захотеться приехать в Россию на лечение. Причина недоумевания понятна — доктор myargument судит по хорошо знакомой ему украинской медицине, и это видно хотя бы из того, что в заметках он ставит Россию и Украину на одну планку.
На самом деле, за последние 10-15 лет российская медицина так сильно рванула вперёд во всех отношениях, что сейчас, как справедливо замечали мне читатели, сравнивать её с украинской просто некорректно, так как мы уже находимся тут в одной весовой категории со странами Евросоюза.
Впрочем, как вы понимаете, радоваться и расслабляться пока что рано. Если продолжительность жизни женщин в России уже вполне европейская, то вот с мужчинами дела обстоят весьма грустно, продолжительность жизни мужчин в России на 11 лет ниже, чем у женщин:
http://ruxpert.ru/Демография_России
Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.
Комментарии
климат
А вы в курсе, случайно, как у нас рассчитывают эту среднюю продолжительность? Я нет. И сдается мне, что если на дорогах будет меньше мяса, то и показатели подрастут. Ну и да, образ жизни у нас не располагает)
Как рассчитывают...
Вы спросите, знают ли люди, что этот термин значит :)
Я года три назад погуглил, и перестал воспринимать его всерьез.
После этого можно не читать. Колбасный эмигрант продолжает уверять себя в том что он не зря поехал в страну где 10летних детей учат ПРАВИЛЬНОМУ анальному сношению. Грубо говоря - под хвост долбятся но при этом не воруют. Так победятЪ!
подтверждаю, блата почти нет. случаи единичные.
блата нет и блата ПОЧТИ нет - две большие разницы)))) Кому надо - тому средний балл в школе вытянут, или наоборот - при поступлении зачтут спонсорскую помощь))) все легально никаких взяток и балта)))
что касается отсутствия взяток за экзамены - в "бесплатном" образовании Германии стоимость обучения в мед. вузах 7 000 - 10 000 евро в год. При чем не за учебу - а за проживание в общаге и прочих сборах "на учебники"))) ну типичная такая хуцпа - обогащаться за счет бедных))) Допустим группа из 20ти человек - это 10 млн в год дохода,что бы таки я так жил))))
на медицину в приличный государственный вуз я уверен блата нет и быть не может. никто не станет рисковать своим местом. обучение бесплатное. приличная общага в 200-300 в месяц обходится и раз в полгода проездной. все книжки есть в библиотеке и интернете. платят стипендию и есть возможность подрабатывать. какие проблемы?
Блат есть во всех странах ЕС и мира.
Устроится на работу и получить лицензию проще ребёнку у которого влиятельные родственники работают в этой системе. Просто это не так явно как было в СССР, но зато повсеместно и уже много веков.
И это работает от Австралии и до Канады. Реальная же конкуренция только среди плебса.
А элиты имеют свои привилегированные "проходные баллы", частные школы и квоты в университеты и т.п..
В качестве примера явного и наглого - Д.Буш - президент США, который не только окончил все престижные универы и был принят во всех "домах НьюЙорка, Ландона и Парижа" ))), но даже сподобился стать президентом( наивысший конкурентный рейтинг не чета зассанному мед.колледжу-универу) и при этом , он явно "звезд с неба не хватал".
И таких блатных "элитарных вундеркиндов" там как грязи, на любом уровне социальной лестницы. Т.к. сохранение привилегированного положения своих наследников это основа капитализма, где преемственность капитала и есть одна из целей этого социума.
Оплата семестровых взносов 200-300 евро в семестр. Для тех, кого совсем не могут содержать родители, есть BaFög ( стипендия-кредит, беспроцентный, половину суммы выплачивать обратно не надо, отдаешь после трудоустройства. Если отдаешь соазу, а не помесячно, скидывают еще пару тысяч)
книги, как выше уже написали, можно покупать с рук или в библиотеке.
общага стоила в мое время 150-200 в месяц, есть еще совместные квартиры( группа студентов снимает многокомнатную квартиру, стоимость делят, а также кухню и ванную)
"... После этого можно не читать. Колбасный эмигрант продолжает уверять себя в том что он не зря поехал в страну где 10летних детей учат ПРАВИЛЬНОМУ анальному сношению. .."
Каждый находит то, что ищет. Вот неизветсный умник взволнован темой правильных сношений. А ведь пост был о медицине.
Ничего не могу сказать про продолжительность жизни в Германии, но всегда удивляла высокая продолжительность жизни в США.
Жил 2 года в Нуёрке и поездил по глубинке и вдоволь насмотрелся на местных жителей.
Ни за что не поверю, что черные и латиносы (которых там от общего населения процентов 40 !) живут также долго, как васпы. Особенно принимая во внимание наличие более 46 млн. людей на продуктовых карточках.
Вывод: важно не то, сколько живут, важно, как это правильно считают !
Возможно, годы естественного отбора сделали их более здоровыми?
А-а-а, я умный и понимаю, это у Вас сарказм такой ))))
А на самом деле не могут жить долго люди, страдающие от чрезмерного ожирения, употребляющие больше всех в мире наркотиков и сидящие на продуктовых карточках, по которым можно купить только самую нездоровую пищу (46 миллионов только на фудстемпах.!!!).
Да вот и камрад AllsTheFish ниже подтвердил:
Да это бред у них есть единые госреестры и по каждому человеку ведется подробный учет. Плюс есть переписи населения.
Вот тут вы меня уели капитально ! И не возразишь ведь ничего на ваши убийственные аргументы !
Вот только как вспомню я амерскую статистику по безработице, так сомнения возникают в вашей правоте. Как это у них официальная безработица 5% при том, что только 68% трудоспособного населения (от 15 до 64 лет) имеют постоянную работу ?
А ведь как вы говорите "у них есть единые госреестры и по каждому человеку ведется подробный учет" ? )))))))
Может так и с продолжительностью жизни ?
Вы не правы.
Статистика имеется и по продолжительности жизни черных, и латиносов. Да, белые мужики живут заметно дольше. И да, причина - в более правильном питании и в целом более ответственном отношении к собственному здоровью у белых, чем у черных.
Фудстемпы к срокам жизни прямого отношения не имеют. Скорее наоборот - способствуют увеличению. Фудстемпы даются малоимущим, как только этот факт установлен документально. А значит, одновременно с фудстемпами обычно дается и государственная бесплатная медицинская страховка (она очень хорошая, если что). Так что лечение официальных малоимущих ровно такое же, как лечение гсслужащих (у них одна и та же страховка).
Возвращаясь к фудстемпам... Это электронный перевод определенной суммы денег на карточку. Пользоваться которой можно в любом продуктовом магазине. А уж какую пищу покупать на фудстемпы - здоровую, или нездоровую, решает сам клиент.
Да, обычно покупают всякое фастфудовское говно и ссладкие газированные напитки. Просто в силу того, что с детства приучены все это жрать, и нормальной еды не знают.
К программе фудстемпов все это отношения не имеет. И да, на фудстемповские деньги невозможно купить алкоголь и сигареты - система такие покупки автоматически блокирует.
Виктор, ты че, прикалываешься что-ли ?
Я в Нью-Йорке 2 года получал мастерс в нонпрофит менеджмент и излазил все ночлежки, кухни и офисы по учету этих малоимущих. И чего же мешало моему соседу по подъезду (получателю пособия) вылечиться от рака горла в 50 лет от чрезмерного бухания и курения? Его нежелание лечиться, или отсутствие страховки ????
С рекламой американского образа жизни ты не туда попал.
В Японии несколько лет назад был скандал - люди массово скрывали смерть стариков, чтобы продожить получение пенсий/пособий.
http://pikabu.ru/story/v_yaponii_v_nastoyashchee_vremya_zhivyot_bolshe_50_tyisyach_chelovek_starshe_100_let_1466534
http://ria.ru/world/20110913/436674880.html
http://www.bogoroditsk.ru/forum/viewtopic.php?t=2555
даже термин придумали - кодокуси
Родственница рассказывала. Пришел мужик на медосмотр. Она ему и говорит: срочно меняйте работу, иначе копыта отбросите. Он ни в какую. Через полгода его жена прибежала: как же вы недосмотрели? Умер. Хорошо хоть расписку с него взяли, что с результатами анализов ознакомлен, иначе медиков бы затаскали по судам.
Я, наверно, в другой Германии живу. Все что написал этот врач полный бред или перевел рекламный буклет на русский.
Любопытно - а что именно не так? Бассейны, оснащение больниц или очереди?
Видимо, Людоедочка попадает в ту часть населения, по которой не считают статистику продолжительности жизни и благоденствия. Соответственно и образ жизни отличается у неё от почтенного бюргерского.
Благоденствие в Германии разделяется на классы , существуют пациенты 1 и 2 клвсса. 1 класса - это люди с частной медицинской страховкой и 2 класса - с обязательной. Соответственно и отношение к ним разное. Если у тебя страховка 2 класса , то будешь ждать термины к специалистам и на томографию до морковкиного заговенья. Но если у тебя частная страховка, то даже к домашнему врачу долго сидеть и ждать приема не придется. А статистика это что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Ждем у домашнего врача не более получаса. Термин на мрт - от двух до четырех недель. Если что-то острое, врач может позвонить в праксис сам, указать на необходимость скорого обследования-термин дадут раньше. С дерматологами, кардиологами, аллергологами и иже с ними узкими специалистами- сложнее, и если у них надо долго ждать термина, то, как правило, что с гос, что с частной страховкой. Если позвонить в больничную кассу, организуют термин раньше, но уже не к тому, кому хотите, а к кому удастся.
Страховка обычная. Частную не делаю по отдельным причинам.
Любопытно, спасибо
Спасибо, что подсветили ключевой факт! Можно было, в принципе, начать статью Моргену прямо с него и не вводить бреднями «успешного врача успешных пациентов из Германии» людей в заблуждение. Этот факт объясняет вообще все расхождения. Я с самого начала подозревал, что, как и во всём остальном, западное общество делится на людей первого и второго сорта, выпукло кичится первым и стыдливо прикрывает второй. Как и наш врач аккуратно умолчал, о том, что хорошая годная медицина в Германии есть, но не для всех. Милые манипуляции на предвзятой выборке, как это прекрасно.
"... Спасибо, что подсветили ключевой факт! Можно было, в принципе, начать статью Моргену прямо с него и не вводить бреднями «успешного врача успешных пациентов из Германии» людей в заблуждение. Этот факт объясняет вообще все расхождения. Я с самого начала подозревал, что, как и во всём остальном, западное общество делится на людей первого и второго сорта, выпукло кичится первым и стыдливо прикрывает второй. Как и наш врач аккуратно умолчал, о том, что хорошая годная медицина в Германии есть, но не для всех. Милые манипуляции на предвзятой выборке, как это прекрасно. .."
Очень искаженное представление о медицине в Германии. Почему-то никто не пишит, что пациентов с приватной страховкой в Германии около 11 % от всего населения. Если рассуждать как вы, то - остальные 89 % должны вымирать как мухи. Еще раз, для вас, Александр, - хорошая, профессиональная. постоянно развивающаяся медицина в Германии существует для всех..
Благоденствие звависит от ваших финансовых возможностей. Они определяются образованием и зарплатой ( за искл. некоторых случаев). При зарплате более 55 000 евро (приvерная цифра) брутто в год можно смело оформлять приватную страховку. Привожу ссылку для Людоедочки - приведен пример приватной страховки (палата на двоих, лечит зав.отделением, выплата денег за ежедневную нетрудоспособность и т.д) от 97 евро в месяц, ссылка -https://www.vergleich-private-krankenkassen.de/ . Неподъемные деньги ?
А с этого момента поподробнее
Дамочка гонит. Когда звонишь своему участковому (домашнему) врачу, никто не спрашивает, какая у тебя страховка. Приходишь к врачу в назначенное время, подходишь к регистрационной стойке, даёшь свою страховую карточку. Медсестре совершенно по-барабану, какая это страховка - обязательная (Gesetzliche Krankenversicherung) или приватная. Она сканирует твою карточку и предлагает пройти в зал ожидания. Вызывают в порядке живой очереди, независимо от вида страховки. Так что, дамочка чего-то перепутала :-)
Разница есть только в том, что некоторые дополнительные услуги в случае обязательной страховки надо оплатить из своего кармана (например, если хочешь не обычный материал для пломбирования зуба, а самый лучший, то придётся доплатить что-то около 20 евро за зуб - в принципе не бог весть какие деньги), а в случае приватной страховки эти доп. услуги оплатит страховка. Но ведь и стоимость страховки разная! Обязательная страховка дешевле! Хочешь экономить на доплате за дополнительные медицинские услуги, покупай более дорогую приватную страховку :-) Всё в твоих руках!
У приватной страховки есть и один минус - когда врач в больнице узнаёт, что у тебя приватная страховка, у него появляется соблазн выписать тебе совсем ненужные но дорогостоящие процедуры, например, заставят глотать кишку или предложат провести ректоскопию. Не потому, что это действительно тебе надо, а потому, что страховка оплатит без вопросов! Вреда это конечно не принесёт, но и удовольствия от ректоскопии ещё никто не испытывал!
Поэтому у меня лично обязательная, и на мой взгляд, самая лучшая медицинская страховка AOK вот уже около 25 лет. За это время и сын успел полежать месяц в больнице и жена пару раз. Всех вылечили самым наилучшим образом, причём доплатить пришлось только один раз за вызов скорой помощи (что-то около 100 DM = 50 €) - эта услуга как и такси, не бесплатная. Честно скажу, немецкой медициной очень доволен. Да и многие власть имущие из России в Германию да в Швейцарию поправлять здоровье едут, а артисты в Израиль норовят :-)
".. У приватной страховки есть и один минус - когда врач в больнице узнаёт, что у тебя приватная страховка, у него появляется соблазн выписать тебе совсем ненужные но дорогостоящие процедуры, например, заставят глотать кишку или предложат провести ректоскопию. Не потому, что это действительно тебе надо, а потому, что страховка оплатит без вопросов! .,"
Про данному пункту скажи одно - в любой больничной кассе сидят эксперты, которые ОЧЕНЬ внимательно читают все счета из больницы и очень критически все анализируют. Маловероятно, что ненужные исследования будут оплачены.
".. Я, наверно, в другой Германии живу. Все что написал этот врач полный бред или перевел рекламный буклет на русский. .."
Не знаю в какой Германии вы живете. Если не трудно - по пунктам и аргументировано ответьте на мой пост. Вылечите мой бред своей правдой...
В России очень высока смертность мужчин трудоспособного возраста. Полгода назад на основании данных Росстата написала две статейки на эту тему:
https://aftershock.news/?q=node/359169
https://aftershock.news/?q=node/357438
Процитирую собственные выводы.
"...Осмелюсь сделать некоторые выводы.
Потому-что бухать харам, плюс уважение к старшим.
Именно потому что не блещет и живут долго- все дохляки помирают не дожив до 10 лет, а у остальных здоровье хорошее + минимум алкоголя и наркоты. Да и с едой там вроде напряг и на всех много не хватает, а умеренный недостаток еды укрепляет здоровье.
Потому-что Мы живём Яростно! По настоящему!
Особенно интересно посмотреть цифры миграции врачей на запад из РФ.
У меня к нашим медикам претензий много. Большинство это - отношение к пациенту и проф.уровень. Но я, например, четко понимаю, что в сложившейся ситуации виноваты 20 лет делания из бандитов героев плюс разные прочие "ценности" педалируемые и до сих пор (вкусно жрать, сладко спать). С лекарствами и оборудованием по большому счету проблем нет. Недавно родственник лежал, я был дико удивлен, что были все лекарства в т.ч. и редкие импортные, в отличие от моего визита лет 15 назад когда я покупал все от уборки палаты до бинтов.
Я в своё время писал статью про влияние почек на продолжительность жизни.
А еще в Евангелие написано:
"Почитай отца твоего и мать твою чтобы продлились дни твои на земле"
почки связаны также с родителями
В Коране написано тоже самое.
Вот почему на Кавказе много долгожителей. Они любят и уважают своих родителей.
А мы утратили веру в Бога и зашкварились. Родителей не уважаем. Поэтому долго не живем
А Мы должны идти вперёд! Посмотрите на Кавказ, и посмотрите на Россию! Это одна страна, и Россия тянет всех вверх, в цивилизацию, в Космос!
Не вопрос — работник пойдёт, но эффективный собственник с него взыщет. Ситуация исправляется, но медленно.
Не смотря на все страховки зубы делать ооочень дорого и поэтому даже немцы ездят в Польшу, Чехию и т.д.
вики:
".. Не смотря на все страховки зубы делать ооочень дорого и поэтому даже немцы ездят в Польшу, Чехию и т.д. .."
Есть дополнительные страховки (15-30 евро в месяц) которые перенимают львинную долю расходов при лечении зубов ( речь идет оп ротезировании, имплантатах и т.д.). Если и это не по карману. то люди. действительно, едут в Польшу или Литву.
Россия занимается производством(-экология), добычей(-экология), в т. ч. на севере(работа на износ), индустриализацией(-экология), защитой от врагов(-экология, отрицательный отбор), борьба с внутренним врагом, огромные стрессы(психология), зп. на нормальную экологически чистую еду и воду с воздухом для большинства - не хватает...
США в разы большим населением занимаются маркетингом, барами, казино, вероятно манипуляциями со статистикой, одно слово паразиты.
Результат закономерен.
По поводу смерти на рабочем месте - это очень верно подмечено. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Сколько я таких повидал... То больные выходят на работу, то недолечившиеся, то глушат всё таблетками, вместо того, чтобы взять отгул и сходить на осмотр. Причем это явление носит повальный характер: я наблюдал его в не менее чем 4 местах работы(и все - очень крупные конторы). Не буду утверждать, что это так везде, но некоторые выводы я для себя сделал.
И не сказать, что это связано с менталитетом... как мне кажется, тут есть значительная доля вины руководства. Бизнес он и по трупам зашагает, если потребуется. Надо менять отношение к здоровью граждан. Раньше, помнится, рекламировали диспансеризацию, какое-то время.
Денис Соколов, «Чёрные буйволы бизнеса».
О кадровой политике корпораций.
ЗЫ: Из личного опыта: внешне регламентированная диспансеризация — скорее источник раздражения.
К нужным специалистам не в лом сходить и в комфортном графике (пока рак на горе не свистит — ± месяц–другой для профилактического осмотра не принципиальны).
Именно так. Вот буквально пару месяцев назад один мой друг, отличный и хорошо оплачиваемый специалист был вынужден взять больничный. Дома пробыл две недели, зарплата в этот месяц просела вполовину. А поскольку он - основной добытчик мамонтов в их семье, был сделан вывод "болеть мне нельзя".
вывод- три четверти зарплаты черные
Необязательно. Больничные листы уже лет 5 оплачиватся не более 30000 в месяц.
55833
Страницы