Как египтяне сверлили гранит: опыт Николая Васютина

Аватар пользователя Menteetmalleo

Опубликовано: 10 июн. 2016 г.

Экспериментатор Николай Васютин воспроизводит древнеегипетскую технику сверления гранита: медная труба + абразив (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУhttp://antropogenez.ru/forum-itogi/
Премьера видео состоялась 5 июня в Москве, на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов".
В эксперименте участвовали, помимо Николая Васютина:
- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ 
- Олег Кругляков (владелец форума "Что могли древние" http://rekhmire.ru/)
- Валерий Senmuth http://senmuth.com
- Владимир Морозов http://v-morozov.ru

Общее время работы: 8 часов. Диаметр трубы: 50 мм. 
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм. 
Общий вес коловорота: 11 кг.

Съемка и монтаж: Владимир Морозов http://v-morozov.ru/
Использованы музыка и фото Валерия Senmuth

Ссылка на форум с описанием и обсуждением данного метода сверления и пиления медью со свободным абразивом от автора эксперимента: http://rekhmire.ru/topic125.html

(С) http://ANTROPOGENEZ.RU и Студия Дмитрия Пучкова Полный Пэ http://oper.ru/

Мы в ВК: https://vk.com/antropogenez_ru
Мы в ФБ: http://www.facebook.com/antropogenez
Мы в ОК: http://ok.ru/antropogenez

 

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

 Но все ортодоксы же писали, что при сверлении использовался песок. С несколько другой твёрдостью и другой формой зёрен. Если им сверлить, то 8 часов превращаются, превращаются, ... да в бесконечность они превращаются.


Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт).

http://rekhmire.ru/topic125.html

"Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

-Производительность корунда в 5-10 раз выше. " (Про опыт №5 с абразивом из речного песка).

Но никак не бесконечность.

>Порадовало фото инструмента с монетой. Не очень по цвету похоже на медь, ну может грязненькая по составу, но напоминает поработавшее покрытие из нитрида титана.

Ага. Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

"И кстати - откуда эта медь, как я понимаю, это изначально была листовая медь? Так ли уж нужны зубчики по режущей кромке?

-Медь толщиной 0,6 мм - кровельная, а 2-х миллиметровая - неизвестного происхождения. У меня были не зубья, а насечки и эффекта от них я не заметил, но они предположительно должны ускорять работу при использовании цельной трубы."

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Так они же "фальсификаторы", зачем их спрашивать? Вот он подход людей, которые познают мир))
Ну песком бы сверлили дольше. Еще не забываем про кварцитовую и гранитную крошку, ее тоже можно юзать.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

 Залежь корунда в Египте расположена в южной части восточной пустыни, в Хафафите

Это вот про ту картинку и коммент про микрочастицы с железом, никелем(!) и ещё непойми чем? Не надо смешить. Нас интересует абразив. А так корунд ещё и рубин например - накрошили и сверлили. Предварительно купив, поскольку с рубинами в Египте тоже не ахти.

Но это и не важно, поскольку обещали сверлить песком. А это гладкие зёрна кварца.

Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт

Разрешаю. Спрашивайте. Я сверлил алмазными свёрлами камень и стекло, эльбором сверлил. Сверлил стекло(не гранит даже) медным стержнем с абразивом. Для интереса пробовал что-то сделать песком. Кто мешает вообще попробовать? Песка вокруг валом, дрель в каждом доме(время можно потом пересчитать, но это не понадобится), медную трубку найти тоже не велика проблема.

По ссылке замечательные фото сверления абразивом(не песком) с замечательно развальцованной кромкой очень тонкостенной трубки, которую не удастся вытащить из камня.

Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

Из собственного опыта и взял. Кто мешает попробовать? .......................

Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

Ищем в поисковиках нитрид титана. Как выглядит до и после использования, для чего применяется.

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Да, там вообще, с технологиями полный швах. Когда конце XX века появился в археологии раздел экспериментальной металлургии (в связи с открытием Аркаима и других поселений, специализировавшихся на выплавке) - выяснилось, что описанные в археологических учебниках древние способы получения металлов (типа древний человек засунул камни в костер, а они оказались медной рудой и внезапно расплавились медью) в реальности не работают. Однако, в учебниках до сих пор пишут по-прежнему. Т.е. там уже не фрики, там нормальные люди научные работы написали, опубликовали, доказали - а они выводы просто игнорируют, т.к. они не вписываются в их конструкцию. Был медный век, и хоть ты тресни.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Учебник - это школьный учебник. Это никак не научная литература. В реальности не работает и технология полива деревянных колышков. Зато технология сверления камня — работает и неоднократно, и в разных руках.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Египтяне "древние" делали отверстия до 45 см глубиной.Я не говорю Вам брать медную трубу,возьмите стальную(хорошую сталь).Не надо ручной привод,возьмите простую дрель.

Закрепите  трубу в дрели и попробуйте просверлить.Одно условие -не переворачивайте гранит ,вытряхивая отработанную породу.Просверлите хотя бы 30 см.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Взять стальную? Зачем? Египтяне не сверлили сталью. К тому же медь имеет преимущество, и это связано с абразивом. Показывайте отверстие глубиной 45 см, и чтобы диаметр соответствовал пропорционально. И да, любой опыт стоит денег. Как уже говорилось, сверлилось по условиям, приближенным к египетским, и все вымывалось нормально.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Сколько раз можно говорить, что керны и отверстия - конические? Все полученные экспериментальным путем именно такие.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Так, невозможность выплавления меди в костре, и даже в печи без тигеля и кучи дополнительных условий, в том числе без легирующих добавок и флюсов, полностью переворачивает всю теоретическую конструкцию. Также, как и невозможность получения утроения ДНК с помощью селекции в культурных сортах пшеницы. Это, кстати, нашел еще Вавилов, во время своих экспедиций. Вавилова, надеюсь, никто не подозревает в антинаучности?

Что появление с нуля сложной и капризной технологии выплавки металлов, что появление генетически модифицированной пшеницы, что появление кокаина в Африке - это все опрокидывает сложившуюся систему. Система в явном кризисе: отчетливые следы натяжек, попыток замести под ковер, отстаивание явно несостоятельных версий - и после этого удивляются тому, что "лженаука" расцветает. Сами хороши, сами в этом виноваты. Нечего врать было.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Зачем Вам "утроение ДНК" понадобилось?

P.S. А печек в Египте было хоть ..опой ешь. Невелика хитрость.

P.P.S. Кстати , а почему Вы ничего не рассказываете про древнеегипетский бетон?

Или это стало немодным?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Вавилова, надеюсь, никто не подозревает в антинаучности?

Только в псевдонаучности и как следствие в растрате государственных денег. За что и пострадал.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

1. Сверлить можно чем угодно. Уж тем более медью. И уж тем более неочищенной медью. И уж тем более с песком. И уж тем более если этим заниматься долго и упорно.  Вообще, кто не знает, можно бумажным листком перепилить дерево. В сети полно таких экспериментаторов. На болгарку цепляют обычный листок бумаги и за минуту перепиливают им деревянный брусок, причем листок даже не успевает сработаться (погуглите, кому интересно, типа, "режим  дерево бумагой"). В общем ничего удивительного в том, что медью можно просверлить гранит нет. О чем тут спорить? 

Никакого секрета в изготовлении трубок из меди тоже нет - это элементарнейшая технология: свернуть трубку из медной пластины практически любой необходимой толщины и любого необходимого диаметра. Ну о чем тут спорить?! В принципе это может сделать каждый купив на строительном рынке медную пластину. 

Им говорят, мол, сверлили медью так и показывают уже, как именно, они: нет, лазером... Мля... Ну покажите этот древнеегипетский лазер тогда, раз лазером сверлили.  Нет лазера?  Идите лесом со своими фантазиями.

2.  Что касается всего остального, всякиз Мачу-Пикчу и прочих чудес света,  то на каждую древнюю лазерную рептилоидную технологию есть свой примитивный человеческий метод. На каждую. Сейчас мы настолько привыкли к разным электроинструментам, что некоторым кажется, что без них ничего сделать нельзя. На самом деле электроинструменты просто ускоряют процесс. У меня в детстве не было электродрели, а надо было просверлить дырку в панели (жил в хрущевке). Ручная дрель панель не брала ни в какую. И я брал обычное сверло пальцами и бил по нему молотком немного проворачивая с каждым ударом. За час (с перерывами на отдых) получалась дырка глубиной сантиметра на 2-3, за два на 5 см. Электродрелью с победитовым сверлом я бы сократил сверление до минуты, но результат был точно таким же.

Еще раз: на каждую "лазерную" технологию есть самый примитивный, но не менее эффективный, метод и единственный его недостаток  это временные затраты, а больше ничего.       

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Никакого секрета в изготовлении трубок из меди тоже нет - это элементарнейшая технология: свернуть трубку из медной пластины практически любой необходимой толщины и любого необходимого диаметра. Ну о чем тут спорить?! В принципе это может сделать каждый купив на строительном рынке медную пластину. 

Могу поспорить,что Вы никогда этим не занимались .А вот когда сделаете нужную трубу,да еще попробуете ей сверлить..Энтузиазма спорить с металлургами,слесарями,плотниками и технологами,поубавится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Вы потратили 8 часов времени, чтобы просверлить отверстие глубиной 50 мм.

Сколько по вашему мнению нужно работать, чтобы сделать такие вот пропилы:

Какое значение могут иметь такие пропилы? Или, как говорит Скляров, это след небрежного обращения с инструментом?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Значение этого пропила смогут обьяснить только рабочие прошлого века, которые его и оставили,  как и некоторые другие в блоках базальтого пола у пирамиды Хуфу, во время работ по его реконструкции.

Аватар пользователя Phazeus
Phazeus(6 лет 9 месяцев)

Вот что тут сказал один сторонник теорий заговора:

"У фазеуса проблемы со зрением. Не видит что на втором снимке ровная периодическая канавка, а на первом криво-косые волны с гуляющим периодом. Видно что первый снимок - ручная работа, второй -машинное сверление, с жёсткой фиксацией сверла и большой скоростью проходки."

А показал я ему вот этот снимок:

https://aftershock.news/sites/default/files/u23628/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0...

До этого он говорил, что "технологии, недоступные нам сегодня" :) А потом, когда с макросъёмкой, оказалось, что "ручная работа", а отверстие, сделанное Васютиным, "явная машинная обработка" :D

Страницы