Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как египтяне сверлили гранит: опыт Николая Васютина

Аватар пользователя Menteetmalleo

Опубликовано: 10 июн. 2016 г.

Экспериментатор Николай Васютин воспроизводит древнеегипетскую технику сверления гранита: медная труба + абразив (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУhttp://antropogenez.ru/forum-itogi/
Премьера видео состоялась 5 июня в Москве, на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов".
В эксперименте участвовали, помимо Николая Васютина:
- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ 
- Олег Кругляков (владелец форума "Что могли древние" http://rekhmire.ru/)
- Валерий Senmuth http://senmuth.com
- Владимир Морозов http://v-morozov.ru

Общее время работы: 8 часов. Диаметр трубы: 50 мм. 
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм. 
Общий вес коловорота: 11 кг.

Съемка и монтаж: Владимир Морозов http://v-morozov.ru/
Использованы музыка и фото Валерия Senmuth

Ссылка на форум с описанием и обсуждением данного метода сверления и пиления медью со свободным абразивом от автора эксперимента: http://rekhmire.ru/topic125.html

(С) http://ANTROPOGENEZ.RU и Студия Дмитрия Пучкова Полный Пэ http://oper.ru/

Мы в ВК: https://vk.com/antropogenez_ru
Мы в ФБ: http://www.facebook.com/antropogenez
Мы в ОК: http://ok.ru/antropogenez

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(13:25:23 / 15-06-2016)

 Но все ортодоксы же писали, что при сверлении использовался песок. С несколько другой твёрдостью и другой формой зёрен. Если им сверлить, то 8 часов превращаются, превращаются, ... да в бесконечность они превращаются.


Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт).

http://rekhmire.ru/topic125.html

"Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

-Производительность корунда в 5-10 раз выше. " (Про опыт №5 с абразивом из речного песка).

Но никак не бесконечность.

>Порадовало фото инструмента с монетой. Не очень по цвету похоже на медь, ну может грязненькая по составу, но напоминает поработавшее покрытие из нитрида титана.

Ага. Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

"И кстати - откуда эта медь, как я понимаю, это изначально была листовая медь? Так ли уж нужны зубчики по режущей кромке?

-Медь толщиной 0,6 мм - кровельная, а 2-х миллиметровая - неизвестного происхождения. У меня были не зубья, а насечки и эффекта от них я не заметил, но они предположительно должны ускорять работу при использовании цельной трубы."

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(4 года 3 месяца)(13:18:20 / 15-06-2016)

Так они же "фальсификаторы", зачем их спрашивать? Вот он подход людей, которые познают мир))
Ну песком бы сверлили дольше. Еще не забываем про кварцитовую и гранитную крошку, ее тоже можно юзать.

 

Аватар пользователя groks
groks(4 года 6 месяцев)(16:28:08 / 15-06-2016)

 Залежь корунда в Египте расположена в южной части восточной пустыни, в Хафафите

Это вот про ту картинку и коммент про микрочастицы с железом, никелем(!) и ещё непойми чем? Не надо смешить. Нас интересует абразив. А так корунд ещё и рубин например - накрошили и сверлили. Предварительно купив, поскольку с рубинами в Египте тоже не ахти.

Но это и не важно, поскольку обещали сверлить песком. А это гладкие зёрна кварца.

Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт

Разрешаю. Спрашивайте. Я сверлил алмазными свёрлами камень и стекло, эльбором сверлил. Сверлил стекло(не гранит даже) медным стержнем с абразивом. Для интереса пробовал что-то сделать песком. Кто мешает вообще попробовать? Песка вокруг валом, дрель в каждом доме(время можно потом пересчитать, но это не понадобится), медную трубку найти тоже не велика проблема.

По ссылке замечательные фото сверления абразивом(не песком) с замечательно развальцованной кромкой очень тонкостенной трубки, которую не удастся вытащить из камня.

Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

Из собственного опыта и взял. Кто мешает попробовать? .......................

Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

Ищем в поисковиках нитрид титана. Как выглядит до и после использования, для чего применяется.

 

Аватар пользователя asim
asim(4 года 7 месяцев)(13:26:11 / 15-06-2016)

Да, там вообще, с технологиями полный швах. Когда конце XX века появился в археологии раздел экспериментальной металлургии (в связи с открытием Аркаима и других поселений, специализировавшихся на выплавке) - выяснилось, что описанные в археологических учебниках древние способы получения металлов (типа древний человек засунул камни в костер, а они оказались медной рудой и внезапно расплавились медью) в реальности не работают. Однако, в учебниках до сих пор пишут по-прежнему. Т.е. там уже не фрики, там нормальные люди научные работы написали, опубликовали, доказали - а они выводы просто игнорируют, т.к. они не вписываются в их конструкцию. Был медный век, и хоть ты тресни.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(4 года 3 месяца)(13:30:02 / 15-06-2016)

Учебник - это школьный учебник. Это никак не научная литература. В реальности не работает и технология полива деревянных колышков. Зато технология сверления камня — работает и неоднократно, и в разных руках.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(4 года 11 месяцев)(08:34:19 / 17-06-2016)

Египтяне "древние" делали отверстия до 45 см глубиной.Я не говорю Вам брать медную трубу,возьмите стальную(хорошую сталь).Не надо ручной привод,возьмите простую дрель.

Закрепите  трубу в дрели и попробуйте просверлить.Одно условие -не переворачивайте гранит ,вытряхивая отработанную породу.Просверлите хотя бы 30 см.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(4 года 3 месяца)(10:26:12 / 17-06-2016)

Взять стальную? Зачем? Египтяне не сверлили сталью. К тому же медь имеет преимущество, и это связано с абразивом. Показывайте отверстие глубиной 45 см, и чтобы диаметр соответствовал пропорционально. И да, любой опыт стоит денег. Как уже говорилось, сверлилось по условиям, приближенным к египетским, и все вымывалось нормально.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(4 года 3 месяца)(13:27:54 / 15-06-2016)

Сколько раз можно говорить, что керны и отверстия - конические? Все полученные экспериментальным путем именно такие.

Аватар пользователя asim
asim(4 года 7 месяцев)(13:53:42 / 15-06-2016)

Так, невозможность выплавления меди в костре, и даже в печи без тигеля и кучи дополнительных условий, в том числе без легирующих добавок и флюсов, полностью переворачивает всю теоретическую конструкцию. Также, как и невозможность получения утроения ДНК с помощью селекции в культурных сортах пшеницы. Это, кстати, нашел еще Вавилов, во время своих экспедиций. Вавилова, надеюсь, никто не подозревает в антинаучности?

Что появление с нуля сложной и капризной технологии выплавки металлов, что появление генетически модифицированной пшеницы, что появление кокаина в Африке - это все опрокидывает сложившуюся систему. Система в явном кризисе: отчетливые следы натяжек, попыток замести под ковер, отстаивание явно несостоятельных версий - и после этого удивляются тому, что "лженаука" расцветает. Сами хороши, сами в этом виноваты. Нечего врать было.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(14:48:26 / 15-06-2016)

Зачем Вам "утроение ДНК" понадобилось?

P.S. А печек в Египте было хоть ..опой ешь. Невелика хитрость.

P.P.S. Кстати , а почему Вы ничего не рассказываете про древнеегипетский бетон?

Или это стало немодным?

Аватар пользователя groks
groks(4 года 6 месяцев)(16:31:10 / 15-06-2016)

Вавилова, надеюсь, никто не подозревает в антинаучности?

Только в псевдонаучности и как следствие в растрате государственных денег. За что и пострадал.

Аватар пользователя tirl
tirl(5 лет 5 месяцев)(02:55:27 / 17-06-2016)

1. Сверлить можно чем угодно. Уж тем более медью. И уж тем более неочищенной медью. И уж тем более с песком. И уж тем более если этим заниматься долго и упорно.  Вообще, кто не знает, можно бумажным листком перепилить дерево. В сети полно таких экспериментаторов. На болгарку цепляют обычный листок бумаги и за минуту перепиливают им деревянный брусок, причем листок даже не успевает сработаться (погуглите, кому интересно, типа, "режим  дерево бумагой"). В общем ничего удивительного в том, что медью можно просверлить гранит нет. О чем тут спорить? 

Никакого секрета в изготовлении трубок из меди тоже нет - это элементарнейшая технология: свернуть трубку из медной пластины практически любой необходимой толщины и любого необходимого диаметра. Ну о чем тут спорить?! В принципе это может сделать каждый купив на строительном рынке медную пластину. 

Им говорят, мол, сверлили медью так и показывают уже, как именно, они: нет, лазером... Мля... Ну покажите этот древнеегипетский лазер тогда, раз лазером сверлили.  Нет лазера?  Идите лесом со своими фантазиями.

2.  Что касается всего остального, всякиз Мачу-Пикчу и прочих чудес света,  то на каждую древнюю лазерную рептилоидную технологию есть свой примитивный человеческий метод. На каждую. Сейчас мы настолько привыкли к разным электроинструментам, что некоторым кажется, что без них ничего сделать нельзя. На самом деле электроинструменты просто ускоряют процесс. У меня в детстве не было электродрели, а надо было просверлить дырку в панели (жил в хрущевке). Ручная дрель панель не брала ни в какую. И я брал обычное сверло пальцами и бил по нему молотком немного проворачивая с каждым ударом. За час (с перерывами на отдых) получалась дырка глубиной сантиметра на 2-3, за два на 5 см. Электродрелью с победитовым сверлом я бы сократил сверление до минуты, но результат был точно таким же.

Еще раз: на каждую "лазерную" технологию есть самый примитивный, но не менее эффективный, метод и единственный его недостаток  это временные затраты, а больше ничего.       

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(4 года 11 месяцев)(08:28:21 / 17-06-2016)

Никакого секрета в изготовлении трубок из меди тоже нет - это элементарнейшая технология: свернуть трубку из медной пластины практически любой необходимой толщины и любого необходимого диаметра. Ну о чем тут спорить?! В принципе это может сделать каждый купив на строительном рынке медную пластину. 

Могу поспорить,что Вы никогда этим не занимались .А вот когда сделаете нужную трубу,да еще попробуете ей сверлить..Энтузиазма спорить с металлургами,слесарями,плотниками и технологами,поубавится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(7 лет 10 месяцев)(21:52:23 / 17-06-2016)

Вы потратили 8 часов времени, чтобы просверлить отверстие глубиной 50 мм.

Сколько по вашему мнению нужно работать, чтобы сделать такие вот пропилы:

Какое значение могут иметь такие пропилы? Или, как говорит Скляров, это след небрежного обращения с инструментом?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(4 года 3 месяца)(10:05:01 / 18-06-2016)

Значение этого пропила смогут обьяснить только рабочие прошлого века, которые его и оставили,  как и некоторые другие в блоках базальтого пола у пирамиды Хуфу, во время работ по его реконструкции.

Аватар пользователя Phazeus
Phazeus(3 года 1 месяц)(00:02:16 / 11-07-2017)

Вот что тут сказал один сторонник теорий заговора:

"У фазеуса проблемы со зрением. Не видит что на втором снимке ровная периодическая канавка, а на первом криво-косые волны с гуляющим периодом. Видно что первый снимок - ручная работа, второй -машинное сверление, с жёсткой фиксацией сверла и большой скоростью проходки."

А показал я ему вот этот снимок:

https://aftershock.news/sites/default/files/u23628/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0...

До этого он говорил, что "технологии, недоступные нам сегодня" :) А потом, когда с макросъёмкой, оказалось, что "ручная работа", а отверстие, сделанное Васютиным, "явная машинная обработка" :D

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год