Как египтяне сверлили гранит: опыт Николая Васютина

Аватар пользователя Menteetmalleo

Опубликовано: 10 июн. 2016 г.

Экспериментатор Николай Васютин воспроизводит древнеегипетскую технику сверления гранита: медная труба + абразив (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУhttp://antropogenez.ru/forum-itogi/
Премьера видео состоялась 5 июня в Москве, на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов".
В эксперименте участвовали, помимо Николая Васютина:
- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ 
- Олег Кругляков (владелец форума "Что могли древние" http://rekhmire.ru/)
- Валерий Senmuth http://senmuth.com
- Владимир Морозов http://v-morozov.ru

Общее время работы: 8 часов. Диаметр трубы: 50 мм. 
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм. 
Общий вес коловорота: 11 кг.

Съемка и монтаж: Владимир Морозов http://v-morozov.ru/
Использованы музыка и фото Валерия Senmuth

Ссылка на форум с описанием и обсуждением данного метода сверления и пиления медью со свободным абразивом от автора эксперимента: http://rekhmire.ru/topic125.html

(С) http://ANTROPOGENEZ.RU и Студия Дмитрия Пучкова Полный Пэ http://oper.ru/

Мы в ВК: https://vk.com/antropogenez_ru
Мы в ФБ: http://www.facebook.com/antropogenez
Мы в ОК: http://ok.ru/antropogenez

 

Комментарии

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

При чем тут рекорды?Просто повторите,то что есть в Египте.Просверлите отверстие поглубже.Более того,я приму результат да-же если оно будет просверлено не ручным приводом,а с помощью дрели,главное,что-бы трубой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Так в данном опыте было повторено то, что есть в Египте (отверстия в Абусире, Саккаре и Гизе). Мало того, Васютин с 2010 года насверлил не мало, и тут даже не могут отличить его отверстия от египетских. А зачем сверлить глубже? Чтобы что? Вместо ручного привода, можно да, и механизм приспособить, только зачем? В данном видео и в других работах Васютина сверлилось и медной трубой, и листовой медью. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Чистота опыта нужна.Есть глубокие отверстия?Повторите их! Вас не заставляют строить пирамиды,но раз решили доказать,то докажите. Вы смогли просверлить ровно до той отметки,после которой перестала выходить порода "на гора".А дальше ох и ах. Поймите простую истину:Невозможно выкопать колодец не извлекая грунт. Сверла придумали умные головы. У вам никогда не застревало сверло в бетоне?Причина?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Есть глубокие отверстия? Просверленные медью? В студию

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Есть глубокие отверстия в Египте. Чем они просверлены-неизвестно. Вы просто пытаетесь уйти от неудобных фактов,но делаете громогласные опровержения все альтернативщиков. Медной трубой глубокие отверстия в граните не просверлить! Хотите доказать обратное?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Так показывайте ГЛУБОКИЕ отверстия в ДЕ. Это Вы уходите от ответа. Только сразу скажу, что шурфы в Асуане не просверлены.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

В чем именно нет чистоты эксперимента? Васютин сверлил и больше отверстия. Могли здесь и больше просверлить. На альтернативно одаренных это никак не повлияет, они найдут к чему прицепиться.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Раз есть глубокие,то к чему эти смешные 50 мм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Отверстия просверленные трубчатым способом и ГЛУБОКИЕ — в студию. Я не понимаю о чем речь.
Нужны еще эксперименты? Спонсировать собираетесь? Хотите, чтобы все на халяву было, а сами только с чипсами  на диване писать каменты?))

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Вообще-то Вы написали,что млжно просверлить и глубже.Вы создали эту тему.Вы даете задний ход.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Громозека
Громозека(7 лет 11 месяцев)

Умножение на 2 и 3 - это школьная арифметика, а Вам упёртому про технологию толкуют. При глубине сверления больше 3-5 диаметров начинается куча проблем, о которых Вы понятия не имеете, но "высоконаучно" утверждаете, что всё возможно. НЕТ. НЕВОЗМОЖНО.

1. Для глубокого сверления любого материала требуется специальный инструмент.

2. Усилие на вращение при глубоком сверлении возрастает пропорционально глубине (на 15 см руками не провернуть, а на 30 см медная труба свернётся "косичкой" - сложится).

3. Удаление отходов сверления даже сейчас непростая задача, а Ваше "легко вымывается водой" - муть голимая. Откуда и сколько воды нужно подать, чтобы из щели (пусть 1 мм по радиусу) удалить мелкую гранитную крошку + порошок меди от сверла + изношенный абразив, а они все намного тяжелее воды. Наверное насосы высокого давления в ДЕ на потоке производства стояли. А в зону резания ещё и свежий абразив подать нужно. В итоге получили гидрорезную машину. С ЧПУsmiley и ручным приводомwink.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Я буду доверять тем, кто занимается экспериментами, а не пустословит. Тем более, так как я тоже сверлил по ДЕ технологии, то могу чуток знать, что и как.

1. Для глубокого какого именно? Есть в сантиметрах? Я знаю глубину самого глубокого из найденных отверстий, которое было просверлено древними в большей степени вероятности именно таким способом, каким подтверждают арх. находки и исторический контекст.

2. Согласен, самое легкое - это начало сверления. Дальше тяжелее, но возможно. Кроме того, никто не отрицает сооружении подобного, что на рисунке. Теперь покажите отверстие в Египте, которое по глубине около 30 см, и при этом диаметром от 5 до 18 см. Так как речь идет о сверлении в граните отверстия диаметром от 5 см. Египетские отверстия в граните (которых много, + те, что в базальте) в среднем около 8 см. Теперь покажите такие отверстия с глубиной 30 см.

3. При сверлении 5 см никаких проблем не возникало. Когда абразив "кончался", это можно было понять по звуку, просто подсыпали еще щепотку, становилось крутить тяжелее, а характерный звук указывал, что абразив попал туда куда нужно. В шламе сложно было различить, где там медь, черная жижа и всё.

 

Аватар пользователя UCL
UCL(8 лет 7 месяцев)

Да бесполезно, идиотам всё равно не докажешь.

Нахера сверлили - не понятно. А ещё где они брали корунд, откуда везли?

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Честно сказать,то предназначение корунда ,в данном процессе,мне вообще непонятно.Он скорее мешает сверлу забивая щели для выхода отработанной породы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Нахера сверлили - не понятно. А ещё где они брали корунд, откуда везли?


 

Наждак и корунд? В Египте они были известны и применялись.

(Не говоря уже о кварцевом песке -которого пол -пустыни (ну очень редкий материал))

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Стандартное "мнение" диванного эгсперта

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Камрады - вы мне неучу ответьте на один единственный вопрос: КОГДА все это (в смысле постройка пирамид) происходило?

 

А то в разных источниках разные цифры. Вплоть до 12.000 лет до Н.Э.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

4500 лет назад (великие пирамиды).

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

4500 лет назад

а как определяли возраст? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

В Древнем Египте с письменностью вроде проблем не было.

В чем сложность определения времени постройки великих пирамид?

P.S. Известно-кто строил и когда строили- есть описания строительства с датировками самих египтян (династии и имена Фараонов), есть картуши (имена Фараонов) внутри самих пирамид , есть датировки мумий (мумии Фараонов,мумии руководителей строительства, скелеты рабочих и т.д.), есть датировки дендрохронологии (находки дерева) и т.д.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Исторический контекст + РУА

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Сейчас придет антюр и убедительно заявит, что все строилось 200 лет назад из бетона.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

А что, Тюрин здесь тусуется?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Выскажу некоторые сомнения:

В Древнем Египте с письменностью вроде проблем не было.

Сейчас тоже с письменностью проблем нет. Однако, если я напишу на заборе слово из трех букв и поставлю дату 11.06.2016, то это не будет датой постройки забора.

 есть описания строительства с датировками самих египтян

Если есть описания строительства, к чему жаркие споры о том как строили/сверлили/обтесывали?

 есть датировки мумий

я интересуюсь не возрастом мумий (радиоуглеродная датировка), а возрастом пирамид. Есть ли какие-то точные научные методы определения возраста постройки? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

> Сейчас тоже с письменностью проблем нет. Однако, если я напишу на заборе слово из трех букв и поставлю дату 11.06.2016, то это не будет датой постройки забора.


Напишите непрерывную непротиворечивую летопись событий одной тысячи лет в объёме городской библиотеки (и желательно на камне). Которая при этом практически полностью пересекается  и соответствует данным археологии, лингвистики, генетики и т.д. 

Вообщем правильная аналогия тут- напишите 11.06.2016 себе паспорт. На правильной бумаге , со всеми водяными знаками и защитой и самое главное - чтобы он пробивался по базам. 

После этого приходите. Обсудим.

Если есть описания строительства, к чему жаркие споры о том как строили/сверлили/обтесывали?

Тут целый комплекс причин

- кто то не умеет читать

- кто то умеет читать, но не может понять прочитанное

- кого то забанили в Яндексе и Гугле одновременно

- кто то попал в сети проходимцев и фриков от истории - и теперь разрывает шаблоны на форумах неся самую правдивую правду скрываемую историками (типа следов опалубки на блоках пирамиды и т.д.)

-кто то хочет выделиться- ("Ваня гордится тем, что он не какой-то там Вася, Алексей гордится тем, что он не ест мясо."(с))

- кто то верует в инопланетян/рептилоидов/Небиру и т.д. и транслирует свою верю в окружающее пространство

- кто то просто идиот ( в любом обществе при любом строе всегда есть процент подобных товарищей)

-кто то повышает свою приспособленность в процессе эволюции,  оптимизируя энергозатраты своего мозга (25% всех энергозатрат человека) -проще поверить в что то простое (инопланетян), чем напрягать мозг в попытках понять энергозатратные научные материалы.

Сложно выделить, какую то одну причину..

> я интересуюсь не возрастом мумий (радиоуглеродная датировка), а возрастом пирамид. Есть ли какие-то точные научные методы определения возраста постройки? 

Вагнер Г. А. Научные методы датирования в геологии, археологии и истории 2006 год.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

yesyesyes Срезал, по корень laugh

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

В наше время не существует техники датирования каменных сооружений. Все датировки по ним косвенные. 

Древние египтяне не приписывали себе строительство пирамид на плато Гиза. Нигде нет таких текстов.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Раствор между блоков кладки не мог появиться ни позже строительства, ни раньше. А так же деревянные балки, встроенные в конструкцию погребальных камер некоторых пирамид (Ступенчатая, Мейдумская и Ломаная). И именно РУА по раствору и дереву указал на возраст строений.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Пирамида Джосера без сомнения построена в период правления Джосера. Там примитивная кладка из рваного и вручную обтесанного камня. Вполне под силу куче нагнанных рабочих, вооруженных ручными зубилами. Никаких вопросов к датировке. Внизу, под пирамидой есть остаток более древнего сооружения, там кладка из распиленных плит без раствора с минимальными стыками. Даже обычному человеку понятно, что на этом примере - разные технологии и разный уровень умений у строителей. Качественное - внизу, значит, сделано раньше. Где в нижней части кладки раствор, по которому можно определить возраст? Или бревна?

20.jpg 07.jpg

Кладка Ломаной не имеет ничего общего с Джосером - крупные пиленые блоки, никакого раствора, они держатся за счет плотной подгонки.

03.jpg

По поводу бревен, насколько я знаю, не все гладко - в одном случае по поводу бревна в кладке результаты радиоуглеродного анализа до сих пор не опубликованы, в другом - опубликованы, но бревна явно вставлены в кладку позднее - пробиты широкие отверстия, замазанные потом раствором. Где выгодно, там считаемся с результатами анализа, где невыгодно, там не считаемся.

Вы просто вспомните какому остракизму подверглась токсиколог С. Балабанова, когда нашла в мумиях при исследовании кокаин. Ее ведь просто заклевали. Спасло только то, что через несколько лет появилось множество подтверждений ее данным. А если бы не нашли много разных подтверждений, то невыгодные для археологов результаты исследований объявили бы фальсификатом или еще как-то нивелировали. Несмотря на то, что с тех пор следы употребления кокаина и табака нашли во множестве, археологи до сих пор этот факт обходят аккуратным молчанием. Растения, содержащие кокаин, растут только в Южной Америке и больше нигде.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

По Джосеру. Какое внизу древнее сооружение? Гранитный склеп? 

>кладка из распиленных плит без раствора с минимальными стыками.

Вы там были, сами видели?
Вот нижний склеп в Джосере, весьма грубая работа, следы обработки (ударной), щели сантиметровые.

Вокруг склепа такая же примитивная кладка.

По Джосеру вопросов больше нет?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

На представленных мной фотографиях есть отчетливая разница в технологии обработки камня.

Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной, т.к. начинается переход на личности и менторский тон. 

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Вы что уверены,что есть разница? А то, что core-blocks и облицовка всегда различается по качеству, знали? 

Где я перешел на личности? Не преувеличивайте. Вы убеждены, что склеп под Джосером ИЗУМИТЕЛЬНОГО качества, причем сами там не были и не знаете. Вам же привели фото, что он весьма грубый, как и все остальное в этой пирамиде. И с Вашей стороны сразу же слив. Чего так? Неужели не интересно понять, как устроена пирамида?

 

На фото раствор между блоков Ломаной пирамиды.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Кладка Ломаной

Блоки не пиленные, а вырубленные и обтесанные. Между блоков следы раствора. Фотографии могу немерено предоставить

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Бревна в составе конструкции погребальной верхней камеры Ломаной пирамиды. Мало того, что их фиг протащишь туда после строительства, так и еще они они уходят глубоко в кладку и высоко под потолком. Кто их туда загнал? Строители. Вопрос по Ломаной снят? Или считаете, что  экспертам с дивана виднее, чем допустим тем, кто был внутри и изучал строения?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Насчет наркотиков и пр. в мумиях. Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах. Банально, чем фараоны-наркоманы и жрецы-драгдилеры?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Внимательно послушайте,что говорят судмедэксперты

Кокаин попал в плоть при жизни!Т.е употреблялся покойным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Учитывая, что на теме Древнего Египта происходит множество спекуляций, когда любым способом пытаются сделать новостную или кино-сенсацию, доверять таким "спецам" не всегда получается. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

В этому году сколько было спекуляций на тему сканирования пирамид, что просто диву даешься, то ли люди тупы, то ли специально делают сенсацию на пустом месте.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

В данном видео говорят, что нашли внутри остатков мумий. А речь о том что "при жизни" никак не доказано, и упор делается на связь египтян и древне-американцев. И всё таким рентивишных тоном, что все всё скрывают и что всем всё запрещают и мы не узнаем правды. Рентивилоиды рулят, как обычно. Итог: мой выбор - этому не верить. У других — другой выбор, я не против. Я озвучиваю свою точку зрения, никому не навязываю.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Потрясающая кладка Ломаной пирамиды.



А вот как чуть ближе выглядит облицовка. На эрозию можно не смотреть, а вот щель весьма неровна и ножик точно можно просунуть.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Знаете, на чем основана классическими археологами датировка постройки Сфинкса?

Вы будете смеяться. Хотя история известная. Просто, уж очень она анекдотичная.

В основании точки зрения, что Сфинкс, как и Гранитный храм и 2-я пирамида (в Гизе), были созданы при фараоне Хафра, лежит всего один-единственный слог, высеченный на гранитной стеле, стоящей между передних лап Сфинкса. Она посвящена расчистке Сфинкса от скрывавшего его песка фараоном Тутмосом IV (1401-1391 гг. до нашей эры). Надпись содержит в тринадцатой строке слог «Хаф», но далее все затерто. Английский филолог Томас Янг, специалист по расшифровке древнеегипетских иероглифов, сделал факсимиле надписи. Он не сомневался, что этот слог является первым слогом имени фараона Хафра, который и построил Сфинкса. Однако уже в 1905 году американский египтолог Джеймс Генри Брестед указал, что имена всех фараонов обводились овальным значком (так называемый картуш) – а здесь нет и следа присутствия этого значка... Во времена правления Тутмоса IV написание имени фараона в картуше было уже одним из основных правил иероглифописания. Так что отсутствие каких бы то ни было следов картуша около слога «Хаф-» указывает как раз на то, что Хафра здесь абсолютно не при чем. Но это не помешало историкам и археологам (добросовестным и классическим ученым) приписать постройку Сфинкса Хафра.

В 1992 году геолог Джон Энтони Уэст и профессор геологии Бостонского университета и специалист по эрозии горных пород Роберт Шоч, выступая с докладами на ежегодном съезде Американского геологического общества, заявили, что метеорологические исследования Сфинкса отодвигают время его появления в эпохи гораздо более древние, чем династические времена. Согласно их заключению, эрозия Сфинкса и окружающей его траншеи, вырубленной в скале, является результатом вовсе не воздействия ветра, а сильных дождей, которые на протяжении тысяч лет поливали их задолго до  того,  как на свете появилось Древнее Царство. Поверхность Сфинкса и стенок траншеи характеризуется сочетанием глубоких вертикальных борозд и волнистых горизонтальных канавок, говоря словами Шоча – «классический пример из учебника того, что происходит со структурой известняка, если дождь поливает его в течение нескольких тысяч лет... Абсолютно ясно, что  эрозия такого вида порождена именно дождями». Ветропесчаная эрозия дает другой профиль поверхности. Эти выводы были подтверждены сейсмопрофилированием пород подземного основания Сфинкса и анализом темпов эрозии поверхности монумента (работы Томаса Добецкого, геофизика из Хьюстона, и геолога Энтони Уэста из Нью-Йорка).

Методика и результаты выполненных учеными расчетов темпов эрозии, а также выводы проведенного анализа были одобрены 275 участниками упомянутого съезда. Специалисты-геологи поддержали вывод о гораздо более древнем происхождении Сфинкса. 

Современными научными методами геологами доказана датировка, но это не смущает археологов. В учебниках неполживые ученые по-прежнему пишут датировку, сделанную на основе ошибки, связанной с недостаточной изученностью в начале XХ века особенностей египетской иероглифики.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

"Анекдотичная" со слов автора материала, чей копипастинг выложен в сообщений. Уэст еще тот проходимец, а что уж геолог Шох туда вписался, это его личные причины. Множество фактов опровергают всю эту иную хронологию.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Приведите хоть один из "множества фактов".

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

В Древнее Царство климат был влажнее, и дожди были чаще сем сейчас.
В Египте полно стоков, даже сток есть в котловане Сфинкса. Известняк Гизы очень херовый, при таком наличии воды ничего бы не осталось. А дожди и сейчас Сфинксу наносят урон.На Сфинксе и вокруг него обычная ветровая, песчаная, химическая и пр эрозии. Струйки песка оставляют такие же кулуары в камне, как и если бы и вода.


Когда "Стела Сна" Тутмоса IV была частично откопана в 19 веке, команда К. Лепсиуса сделала прорисовку. Позже стела опять оказалась на долгое время под песком. К тому времени, как ее снова откопали, нижняя часть оказалась сильно поврежденной эрозией. Лишь в прорисовке К. Лепсиуса сохранилось часть картуша фараона Хафра.

Монумент высечен из монолитной известковой скалы, которая состоит из трех пластов (Member I или Rosetau Member, Member II или Setepet Member, Member III или Akhet Member) известняка, которые тянутся по всему плато Гиза. Слой светлого известняка, из которого создан Сфинкс и стены котлована, обозначенный на схемах как Member II, является самым непрочным и подвергается более разрушительному воздействию ветреной и песчаной эрозии. Слой Member I слагает северную стену и нижнюю часть западной стены котлована, которые имеют небольшие повреждения от эрозии. Голова высечена из известнякового останца слоя Member III, который изначально возвышался над окружающим рельефом. Такие же известняковые останцы сохранились на расстоянии в 300 м к юго-востоку на соседнем известняковом холме Gebel el-Qibli. Различия в степени разрушения известняка Сфинкса и стенок его котлована обусловлены различным составом, прочностью и другими характеристиками известняка, составляющего слои Member I, II и III.

Примерно в 7000 г. до н.э. пески пустыни стали перемежаться с зелёными долинами, побуждая людей заселять регион современного Египта. Когда муссонный пояс вернулся в тропики, Сахара зеленела на промежутке 3500 – 1500 г. до н.э. Дальнейшие исследования показали, что возвращение к пустынному климату было постепенным и длилось века. Этот переходный период характеризовался циклами уменьшения дождей и увеличения засух. Поддержку этой теории можно найти в последних исследованиях Д. Банбери, геолога из Университета Кембриджа. После изучения проб донных осадков в долине Нила, сделан вывод, что изменение климата в регионе Гизы началось в ранние годы Древнего царства, пустынные же пески усилили своё воздействие на территорию в конце этого периода. Возможно, что модели эрозии Сфинкса связаны с изменением климатических условий, с прерывистыми влажными сезонами, растворяющими в известняке соль, которая потом кристаллизуется на поверхности, что заставляло мягкие слои камня рушиться, а твёрдые – образовывать "хлопья", которые потом сдувались пустынными ветрами во время засухи. Этот эпизод может представлять своего рода "переломный момент" между различными климатическими условиями – от влажного климата времён Хуфу и Хафра до более сухого в последние годы Древнего царства.

Исходя из того, что в период Древнего Царства был более влажный климат, то вероятно, что часть эрозии на стенках котлована и теле Сфинкса, была вызвана и потоками воды (а не только песком), которые периодически стекали с наклонного плато Гизы. В южном углу западной стены котлована Сфинкса имеется огромная промоина, которая, очевидно, и вызвана размыванием известняка большими объемами протекавшей воды и песка. Нижняя часть западной стены, состоящая из темного известняка, повреждена меньше. Верхняя часть этой стены, сложенная из светлого и более мягкого известняка, имеет явные следы повреждений от водной эрозии – вертикальные промоины, в т.ч. и грунтовых вод. Следы этой эрозии на Сфинксе в данный момент заметны не так сильно, но, тем не менее, они есть. Следов водной эрозии на северной стене котлована не обнаружено.

.Различия в степени разрушения известняка скульптуры Сфинкса и стенок его котлована объясняются различным составом, прочностью и другими характеристиками известняка, составляющего слои. Рассуждать о датировке Сфинкса по одним только следам водно-песчаной эрозии не корректно, т.к. неизвестна скорость, с которой эродирует известняк этих трех типов. Реконструкция топологии плато Гиза показала, что появление следов водной эрозии на стенках котлована Сфинкса невозможно без существования Процессионной дороги Хафра. Она внесла изменения в существующий рельеф, заставив часть воды [а так же общего течения песка] отклониться от стока на юго-восток, обусловленного изначальным рельефом местности. Так же из-за этого котлован Сфинкса стал основным местом приема течения дождевых вод и песка с северной части плато [от южной и восточной частей комплекса Хуфу до северной части комплекса Хафра].

Учитывая сильные перепады температур в течение суток, а так же воздействие грунтовых вод, камень монумента разрушается быстро, поэтому и в данный момент ведутся постоянные консервационные работы. На Сфинксе установлены датчики или маркеры, которые регистрируют изменения. Идет постоянное выветривание более слабых слоев известняка, это хорошо видно по горизонтальной эрозии. Вертикальные кулуары в камне образовывают струйки песка и потоки воды, которые возникали из-за периодических дождей. Воздействие и поднятие грунтовых вод опасны для памятника, поэтому периодически специалисты бурят под ним шурфы и берут пробы почвы и воды.

Безумие, связанное с подземными коридорами или помещениями под монументом, тянется из-за неправильной трактовки изображений на "Стеле Сна". Когда она была откопана между лап Сфинкса, то многих удивил, а точнее, вдохновил на поиски, рисунок двух сфинксов, которые покоятся на высоком "постаменте" с "проходами". Но это были не проходы. Изображение такого "дворца" — древнейший египетский символизм, когда этот символ подчеркивает власть и божественность царя. Это видно на именах раннединастических царей: например, Хор помещен над "дворцом" на котором имя царя. Утерянный саркофаг Менкаура был исполнен в форме "дворца".

На основе долгих и кропотливых исследований Сфинкса и двух близлежащих храмов, и опираясь на исторический контекст, получается, что сначала был завершен нижний припирамидный храм Хафра, потом завершен Сфинкс, а после начато и не завершено строительство храма Сфинкса. Ось незавершенного храма была ориентирована по оси движения Солнца во время весеннего и осеннего равноденствия, что не совпадало с центральной осью Сфинкса. Больше фактов указывает на то, что Сфинкс мог принадлежать перу фараона Хафра.

Массивные блоки известняка, отколотые в древности по сторонам от скалы, которая позже стала монументом, пошли на сооружение стен стоящего восточнее нижнего пирамидного храма царя Хафра и храма Сфинкса. Как показывают исследования, храм Сфинкса так и не был достроен и долгое время был погребен под песками и более поздними сооружениями. В этом храме было два святилища, что встречается достаточно редко: одно на востоке и другое на западе, расположенные на одной оси. Святилища, вероятно, были связаны с почитанием восходящего и заходящего Солнца. Во время весеннего и осеннего равноденствия, как отмечает М. Ленер, движение Солнца совпадает с осью храма Сфинкса. Храм Хафра сложен из известняковых блоков весом в среднем по 30-40 тонн; гранитная облицовка почти отсутствует. Блоки, которые были вынуты после возведения Сфинкса, так же сильно повреждены эрозией.

Один блок из кладки ограды южной ограды храма Сфинкса перекрывает гранитный блок облицовки храма Хафра на 75 см. Другой блок из северной стены включен в кладку юго-восточной стены храма Сфинкса. По этим (и не только) технологическим и строительным тонкостям швейцарский геолог Г. Рикке сделал вывод, что строители завершили гранитную облицовку долинного храма раньше, чем построили известняковую стену храма Сфинкса и воздвигали его стены, меняя кладку некоторых блоков долинного храма.

Три блока, которые лежат в основании храма Аменхотепа II, были оставлены строителями 4 династии. Под одним были найдены в строительном мусоре фрагменты керамики, которые по своей стилистике относятся к этому периоду. Другие блоки лежали на слое пустынного глинозема, который строители пирамид использовали при перемещениях блоков. Под этим слоем были найдены выемки под деревянные рычаги. На таких мелочах строится последовательность возведения сооружений.

В святилище Исиды [строение времен XXI династии, которое возможно было построено на месте другого поминального храма] была найдена "Инвентарная стела", в которой говорится, не только о дарах богам, но и о Хуфу, о Сфинксе и о пирамидах. Многие прочитали и сделали ошибочный вывод, будто бы Хуфу пришел и откопал Сфинкса с пирамидами, которые стояли до него. Учитывая наличие богов, которые еще не почитались в Древнем Царстве, наличие прочих ошибок в текстах и тот факт, что это стела была создана в эпоху XXIV династии, когда шло активное восстановление культов и храмов эпохи Хуфу, то ничего удивительного в этой стеле нет. Более интересно еще и то, что эта стела подчеркивала царями XXIV династий легитимность царя Хуфу, который якобы построил свою пирамиду на месте более древнего храма. Через проекцию своего отношения на эпоху величайших правителей Древнего Царства, они утверждались в своей божественной власти. И объекты в стеле, такие как Сфинкс и храм Исиды-Хатхор [В Новом Царстве культ Исиды сместил культ богини Хатхор, которая активно почиталась в Древнем Царстве], могли быть всего лишь маркерами. Поэтому их нельзя рассматривать в контексте хронологической точности событий.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Menteetmalleo, решпект тебе за утренний бодрячок. комменты местами до слез.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Да не за что)) Самый угар на ютубе))))) 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Нда. Этот фейк вызвал достаточно активное обсуждение. Почему фейк?

Ну уже сказано, что нет в Египте корунда. Ну да и ладно, хоть бы и были. Но все ортодоксы же писали, что при сверлении использовался песок. С несколько другой твёрдостью и другой формой зёрен. Если им сверлить, то 8 часов превращаются, превращаются, ... да в бесконечность они превращаются.

Сверление этим инструментом, который судя по картинкам, применялся вроде для чего то там в гончарном деле, сопровождается его раскачиванием. Следовательно отверстие должно быть коническим. Но оно цилиндрическое.

Порадовало фото инструмента с монетой. Не очень по цвету похоже на медь, ну может грязненькая по составу, но напоминает поработавшее покрытие из нитрида титана. На рабочей кромке заметны выемки. Они сами формируются при точении? Нет? Так что это? На поверхности инструмента видно что-то отличающееся по цвету - а это что? Кромка инструмента отогнута наружу. Понятно зачем - чтоб инструмент не застревал в отверстии, что неизбежно произойдёт с цилиндрическим инструментом. Только вот серединку надо тогда непрерывно обламывать, а то застревать будет по внутренней поверхности. Так и на что же это похоже в результате? Да на что и должно - на сильно поношенную алмазную коронку. Желающие могут самостоятельно найти картинки. И даже сходить в Энкор и пощупать.

 

Ну так к чему я всё это написал. Традиционным историкам показали неведомо что, но оно вписывается в их представления. Поэтому будут считать правдой и отстаивать с пеной у рта. А очередного фрика поднимут на щит. Не призываю всех историков пытаться получить нормальные знания в обработке материалов, но спросить у специалиста религия не позволяет? Потом обижаются, что люди верят не им а Фоменко.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Какой фэйк? Уже сказали, что в Египте было достаточно материала для абразива. От песка до корунда. Залежь корунда в Египте расположена в южной части восточной пустыни, в Хафафите. Наждачные зерна остались в недосверленных до конца отверстиях в храмах Амарнского периода.

Страницы