Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как египтяне сверлили гранит: опыт Николая Васютина

Аватар пользователя Menteetmalleo

Опубликовано: 10 июн. 2016 г.

Экспериментатор Николай Васютин воспроизводит древнеегипетскую технику сверления гранита: медная труба + абразив (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУhttp://antropogenez.ru/forum-itogi/
Премьера видео состоялась 5 июня в Москве, на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов".
В эксперименте участвовали, помимо Николая Васютина:
- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ 
- Олег Кругляков (владелец форума "Что могли древние" http://rekhmire.ru/)
- Валерий Senmuth http://senmuth.com
- Владимир Морозов http://v-morozov.ru

Общее время работы: 8 часов. Диаметр трубы: 50 мм. 
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм. 
Общий вес коловорота: 11 кг.

Съемка и монтаж: Владимир Морозов http://v-morozov.ru/
Использованы музыка и фото Валерия Senmuth

Ссылка на форум с описанием и обсуждением данного метода сверления и пиления медью со свободным абразивом от автора эксперимента: http://rekhmire.ru/topic125.html

(С) http://ANTROPOGENEZ.RU и Студия Дмитрия Пучкова Полный Пэ http://oper.ru/

Мы в ВК: https://vk.com/antropogenez_ru
Мы в ФБ: http://www.facebook.com/antropogenez
Мы в ОК: http://ok.ru/antropogenez

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(13:45:17 / 10-06-2016)

Результат опыта - египтяне (если это были они) сверлили гранит не таким способом. smiley

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:46:08 / 10-06-2016)

а тогда каким? лазером?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(14:09:45 / 10-06-2016)

Вы внимательно читали то что писал Флиндерс Питри? На пропилах и местах сверления есть следы МЕХАНИЧЕСКОГО инструмента, НО...! Параметры этого инструмента просто невероятны! К примеру на саркофаге из Великой пирамиды Питри зафиксировал след трубчатого сверления со скоростью подачи в 2.5 мм за оборот!!!! И это при сверлении гранита! Самые современные сверла с алмазными насадками имеют скорость подачи не выше 0,01 мм за оборот... При этом на сверло действует просто чудовищная сила трения, я плохо представляю себе материал который не потечет при таких условиях.

И все же вы можете сами потрогать результат такого сверления собственными руками. Что до лазеров, то они то как раз при глухом сверлении абсолютно бессмысленны.   

Аватар пользователя alex6583
alex6583(1 год 8 месяцев)(14:19:11 / 10-06-2016)

Вот фото трубчатого сверления в Египте:

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:21:38 / 10-06-2016)

Совсем не факт что Питри правильно идентифицировал те бороздки в отверстиях. В обще можно цепляться за супер космические технологии египтян еще очень долго, было бы желание.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(14:37:22 / 10-06-2016)

Вы глаза имеете? Выше alex6583 фото дал. За что ему огромное спасибо. Взгляните, не сочтите за труд!

Но на сверлении и распиловке гранита, базальта и кварцита дело не заканчивается. А как сверлили и резали кварц, обсидиан... И потом что делать с объемами. Ведь вся эта обработка носит не единичный случай. Так обрабатывали ТЫСЯЧИ ТОНН камня!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:43:25 / 10-06-2016)

Глаза имею, не вижу там именно бороздок от быстрого прохода сверла.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 11 месяцев)(15:20:42 / 10-06-2016)

Всегдашняя проблема : люди прицепляются к какому-то отдельному частному факту и начинают на основе ОБСУЖДЕНИЯ ТОЛЬКО ЭТОГО ФАКТА делать глобальные выводы.

Ну а вот это (чуть раньше или в тоже время) - чем сделано ???

Общий контекст той эпохи - вот какой ! С ним-то как быть ?

http://vsegda-tvoj.livejournal.com/12423568.html

http://allnews7day.ru/history/megalityi-lemuriyskih-velikanov

http://masterok.livejournal.com/1780881.html

Там в частности фото каменоломни, где изготавливали блоки. Видно, что блоки ПРОСТО ВЫРЕЗАЛИ КАК ИЗ МАСЛА, целиком из скалы ! Внутренние глухие трехгранные углы в стене - даже сейчас так не сделаешь.

Это как ?

Трубочкой и песочком ???

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:42:27 / 10-06-2016)

Тема о сверлении в Древнем Египте. Причем тут Южная Америка? 
Всегдашняя проблема заключается в том, что некоторым проще тупо верить ведущим с рентв, чем читать или изучать материалы по теме.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 11 месяцев)(18:10:21 / 10-06-2016)

> Тема о сверлении в Древнем Египте. Причем тут Южная Америка?

Поясняю повторно : при том, чтобы оценить ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙ той эпохи.

Когда наши "историки" фантазируют про какую-то эпоху, то найдя очередной артефакт в первую очередь "привязывают" его к соответствующей "культуре" и только потом оценивают кем, чем и как он изготовлен.

(привязав один и тот же предмет к эпохе неолита и к нашему времени - предположения о технологии изготовления будут кардинально разными).

Так и по теме статьи, принципиальная ошибка у всех комментирующих : включать в спектр возможных вариантов и способов изготовления только палочки, веревочки и верблюжий навоз.

А это увы не так (см. иллюстрации и примеры в предыдущем посте - про ту же эпоху и мегалиты в Перу и в других местах).

То есть нужно очень существенно переосмыслить спектр возможностей людей той эпохи. Это следуют именно из общего контекста (если возможности современных им цивилизаций включали чуть ли не лазерную резку базальтовых глыб, плавку гранита на площадях сотни метров, выплавку, перенос, установку и взаимную подгонку с миллиметровой точностью гексагональной кладки монолитов сотни тонн весом... - то видимо там были не только трубочки и песочек ?)

Или надо допустить, что у соседей в то время были качественно более продвинутые средства, а вот у бедных египтян - увы, только палочки, веревки и верблюжий навоз :(

Но это не логично, Вам не кажется ?

 

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(18:11:57 / 10-06-2016)

Я в теме Египта. Перу на данный момент не интересно. Там есть Протцен и его эксперименты.

Это разные эпохи и разные культуры. Только альты могут все в кучу смешать, перемешать, обвинить историков вовсех смертных грехах и сделать вывод, что люди НУ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:29:00 / 10-06-2016)

Ну если они лазером гранит пилили то логично же предположить что летали друг к дружке в гости. Обменивались опытом. Прилетел индейский вождь к фараону так сказать посоветоваться и испросить чем он кормит строителей пирамид, какие допуски понимаш на лазерные сверла ну и ваще мот они в кости играли.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 11 месяцев)(20:44:41 / 10-06-2016)

А похоже, что таки да, летали !
 И даже более того : одни и те же это персонажи были (побудут в Южной Америке, потом полетят в Египет - там поприсутствуют, потом в Индию - и т.д.)

В Библии прямым текстом написаны интереснейшие вещи (которые до сих пор являются "табу" для комментирования и обсуждения).

Есть исследования на эту тему, вот например : http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml

Очень интересно подумать, кто же эти "фараоны" были на самом деле ?

Из официальных (подчеркиваю : ОФИЦИАЛЬНЫХ КАНОНИЧЕСКИХ документов - той же Библии, следует, что это были "нифилимы" (дети якобы ангелов от дочерей человеческих), и владели они некими "МЕ" (спасенных ими из допотопной цивилизации) - вот тут совсем уже интересно.

Судя по описаниямх ТТХ этих "МЕ" в Шумерских, индийский (та же Махабрахарат !) и египетских летописях - машины были весьма мощные. И главное в летописях присутствуют такие "технические" детали, что выдумать изх просто невозможно ! (например один "бог" летал в Южную Америку и сломал крыло у "летающей машины" - за это его другие поколотили, разжаловали и отобрали "МЕ")

И т.д.

Почитайте по ссылке - может быть тогда будут и другие идеи про "трубочки с песком" ?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 11 месяцев)(20:48:49 / 10-06-2016)

Нельзя понять частности про Египет, не поняв главного : кто именно были "фараоны".

Если уж даже в Библии написано, что это спасшиеся "допотопные" сыны Богов, то на пустом месте эти легенды возникнуть не могли...

Вот тут например (несмотря на гиганское количество ошибок) очень интересные мысли и находки порой выписаны http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:12:49 / 10-06-2016)

Египет нельзя понять полностью, но кто не знаком с его историей и культурой не поймет вообще ничего

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 11 месяцев)(21:31:15 / 10-06-2016)

Узкие специалисты, исповедующие микродетализацию как научный метод, как правило полностью не способны к обобщениям и синтезу. Да, кому-то крайне важно на какой щеке у Рамзеса 2-го было родимое пятно, какого размера и какого состава у него был стул. А кому-то важнее понять откуда вообще пришли первые фараоны, кто они были и как были связаны с другим цивилизациями планеты.

Это разные задачи. Можно идти к понятию "слон" от изучения клетки эпидермиса под электронным микроскопом, а можно - от изучения стада слонов с вертолета.

Но правомерно ли утверждать, что второй подход ненаучен и не имеет права на существование ?

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(14:59:50 / 10-06-2016)

Бороздки может и в правду для чего-то другого нарезались.

Но пускай теперь такие бороздки сделают медью или абразивами.

Или например сделать такие отверстия нынешними технологиями - с бороздками.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:40:44 / 10-06-2016)

Наглядно показали, что от чего. Куда уж проще.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(11:58:23 / 11-06-2016)

Так вам на видео собственно и показали, что в результате такого сверления медью побочный эффект - бороздки, протачиваемые абразивом, скопившемся между боковой частью трубки и камнем. Точно такие-же, какие дилетант(или мошенник) Питри обозвал следами высокотехнологичного инструмента.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(11:52:29 / 11-06-2016)

А вот результат эксперимента, показанного на видео:

Точно такие-же риски. Лазерная болгарка говорите? Высокооборотная?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:14:24 / 11-06-2016)

Кстати, и медь листовая на фото)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Разница между этим ручным свуерлением и теми образцами, которые зафиксированы в Египте - как между следом распиловки деревянной плоскости ножовкой вручную и на станке. Сторонники "ручных первобытных технологий" эту разницу тщательно скрывают, хотя она очевидна.

Кроме того - риски в канале это ещё не всё.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(07:57:52 / 13-06-2016)

Разницы между этим ручным свуерлением и теми образцами, которые зафиксированы в Египте - нет вобще. Сторонники "лазерно-болгарочных первобытных технологий" это отсутствие разницы тщательно скрывают, хотя оно очевидно.

Вам уже накидали достаточно количество фотографий, по которым это отсутствие видно очень наглядно. Если оно есть - покажите пальцем.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(14:35:49 / 10-06-2016)

Откройте 2 ПДФ по ссылкам ниже https://aftershock.news/?q=comment/2695997#comment-2695997

Здесь спамить картинками из статей, которые открывается в один клик, - это за жирно.
 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:09:53 / 10-06-2016)

Ф.Питри был просто не в курсе.

Как можно определить скорость подачи сверления по таком следу? (см. фото)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

« ...

Даже если брать минимальный размер зерен в половину миллиметра, если оставить на толщину медной трубки-сверла хотя бы миллиметр (что само по себе фантастично, медь порвется или свернется/сомнется при таких нагрузках даже при гораздо большей толщине), то в самом узком месте пропил не может быть уже двух миллиметров. Можно снизить размер зерен абразива до 0,5-0,15 мм, как того требуют некоторые экспериментаторы, никакого выигрыша не получится. Чем мельче зерна, тем больше их соприкоснется с материалом сверла, тем выше будет сопротивление и истирание меди. Что опять же приведет к U-образной форме сечения пропила.

Например, на рис.7 видно, что острие булавки не прошло до дна прорези, это явно свидетельствует о размерах режущей кромки тоньше острия иглы, а сам след V-образный! И как бы ни убеждали нас современные исследователи, в этом пространстве не сможет одновременно уместиться медное (или даже бронзовое) полотно и абразив, невозможно делать медью и кварцевыми абразивами подобные пропилы. Да и современные инструментальные стали в столь тесном пространстве со свободными абразивами работать будут с трудом.

Предположение, что мы имеем дело со сколом гранита, а не результатом обработки, не проходит элементарной проверки, поскольку сходящий на нет профиль не единичен и прослеживается на протяжении всего пропила или следа сверления, что хорошо иллюстрируют приведенные выше фото. (рис.3,5,6,7,8)   ... »(с)

Фото - по приведённой выше ссылке

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:38:08 / 13-06-2016)

Насчет V и U это просто пипец... да и другое тоже. Ноу комментс

Аватар пользователя Телеграфист

Почему? Люди впервые оторвали руки от клавиатур, и попытались работать руками. Для первого опыта результат очень неплохой.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:43:16 / 10-06-2016)

Все верно. Но подобные эксперименты уже проводились и не раз.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 9 месяцев)(13:58:11 / 10-06-2016)

Рисунки самих египтян, показанные в начале ролика - только для отвода глаз! 

От нас уже тогда что-то скрывали !!

Аватар пользователя Константин
Константин(5 лет 10 месяцев)(13:46:47 / 10-06-2016)

Сейчас будут просить выдолбить 1000-тонный гранитный блок деревянным долотом.

Скоро чую придется всю цивилизацию построить с нуля чтобы что то доказать.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:49:51 / 10-06-2016)

такие просьбы только со спонсорским предложением оплаты всех расходов

Аватар пользователя Имперский шут

yes

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(14:03:38 / 10-06-2016)

Слишком точная медная труба. У египтян была меньшая точность. Как следствие с меньшей точностью и более хрупким гранитом (крупной крошкой) - будут насечки("резьба") на керне и в отверстии.

Все же две разные статьи на одном сайте:  http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf

Еще: http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

Список интересных ссылок(по итогам обсуждения) по теме пирамид можно посмотреть в статье: https://aftershock.news/?q=node/398790 к сожалению в самом обсуждении к данной статье и другим - есть идеи, которые не вошли в статью. Список идей можно было бы собрать дополнительно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(16:32:03 / 10-06-2016)

к сожалению в самом обсуждении к данной статье и другим - есть идеи, которые не вошли в статью. Список идей можно было бы собрать дополнительно.


Приветствую, камрад.smiley

Если что то интересное и полезное упустил - напишите в личку или в конце темы- я добавлю в свою статью.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(12:00:46 / 11-06-2016)

smiley Медный лист (плоский медный лист), обернутый вокруг палки, чтобы получилась почти трубка - это слишком точно?

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(4 года 7 месяцев)(18:12:14 / 11-06-2016)

 будут насечки("резьба") на керне и в отверстии.

вообще, я думаю, что насечки или борозды это от того что человек запарился крутить и руку поменял...

Аватар пользователя Нехороший

Бестолку. Тому, кто верует в ядерные технологии древних египтян и внеземную помощь, поможет только лоботомия ломом.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(14:27:30 / 10-06-2016)

Скажите пожалуйста каким инструментом было сделано хотя бы это:

Ну или вот это: 

Если что, это все гранит, а последняя фотка так и вообще базальт!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:48:45 / 10-06-2016)

И что тут не обычного?

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(15:01:34 / 10-06-2016)

Например, глубина и постоянный диаметр отверстия. На определённой глубине деревяшка с медной пластиной не сдюжат.

Эффект масштабирования не всегда работает, поэтому имеет смысл моделировать самые сложные случаи.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:54:46 / 10-06-2016)

На фото отверстие слева гранитное. Делали так, как на видео.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(15:40:01 / 10-06-2016)

А Воронцовский дворец вообще весь из базальта. И его ручным инструментом ставили.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(20:54:47 / 10-06-2016)

Стальным инструментом. Египтяне даже железа не знали.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(00:28:05 / 11-06-2016)

Вы серьезно считаете, что долерит можно обрабатывать железом?

Свертесь со шкалой Мооса.    долерит  где то семерка.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(01:02:40 / 11-06-2016)

И на момент постройки Ворнцовского дворца  не было каких то новых  принципиальных инструментов или технологий, по сравнению со строителями пирамид.
 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(08:03:05 / 15-06-2016)

У древних египтян не было ядерной технологии. Примитивное общество, с примитивными технологиями. И гранит могли, конечно, сверлить примитивным образом. Но среди того, что древним египтянам приписывают, немало попадается артефактов, которые принадлежат совсем другому уровню развития техники и совсем другим технологиям. И именно их исследовал Ф.Петри. Для XIX века превышение скорости подачи инструмента было примерно в 1000 раз. По сравнению с современным алмазным инструментом превышение в 500 раз. Об этом еще в 80-90-е г.г. XX века писал К. Данн - американский инженер, работавший в NASA.

Современные методы исследования (это уже Скляров) больше сотни образцов (электронный микроскоп и микроанализ) дали совершенно конкретные результаты: высокоскоростной инструмент из очень прочных сплавов, обладающих высокой теплопроводностью, абразив закреплен на инструменте, шаг следа от абразива ок. 5 микрон. Следов температурного или химического воздействия обнаружено не было, структура камня не нарушена. Т.е. не лазер, не химическое травление, не бетон. Больше всего стружки инструмента на обработанных поверхностях попалось из пятикомпонентного сплава железа, меди, олова, никеля и кобальта. Правда, из-за мелкого размера частиц (2-20 микрон) невозможно определить процентное соотношение элементов. В современной номенклатуре сплава с таким составом нет. Есть похожие, они применяются там, где нужна высокая химическая и температурная устойчивость.

Понимаете, есть не догадки, не предположения, не предполагаемые реконструкции, а нормальное научное исследование, сделанное в лабораториях современными методами.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(13:58:42 / 10-06-2016)

Теперь древнеегипетскую технику создания медной трубы в студию.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 5 месяцев)(14:09:47 / 10-06-2016)

Щяз ты ещё и за струбцины зацепишься! А вопроса, который задавал буддийский монах На Хуа, так никто и не задал. А он спросил - Зачем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:18:34 / 10-06-2016)

Когда трубу создадут по "древним технологиям" вы нарожаете еще 100 вопросов.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(14:46:01 / 10-06-2016)

Я сам могу создать - делашь форму из гипса, затем заливаешь, но её толщина будет большая. А как я понял тут всё увязано на толщине стенок трубке - чем меньше тем лучше. Вот и спрашиваю как такие тонкие могли сделать. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:54:30 / 10-06-2016)

Фантазиё не работает, не?

Берешь бревнышко, обтачиваешь его на токарном (с ножным приводом конечно) для убирания бугорков так сказать. Обмазываешь, например, воском нужной толщины, после облепливаешь, например как вы указали, гипсом. Крепишь. Нагреваешь. Воск вытекает. Форма готова. Сделать толщину стенок миллиметра 3-4 вполне по такой технологии вполне по силам. А если технологию отработать то и 2мм можно получить.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(15:24:27 / 10-06-2016)

Отлично. Вот это и нужно в начале показать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:31:02 / 10-06-2016)

Зачеееем? Всегда найдется долбак который нагенерит новую порцию вопросов. Зайдите на третью страницу коментов, там уже полный набор.

https://aftershock.news/?q=comment/2696551#comment-2696551

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 день)(14:42:48 / 10-06-2016)

Труба сворачивается из листа. Лист выколачивается на наковальне.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(14:49:27 / 10-06-2016)

Может и так - но показали бы с самого начала.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:55:11 / 10-06-2016)

Еще раз: вам покажут полный цикл но вы нарожаете еще 100 вопросов. Зачем?

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 7 месяцев)(15:08:54 / 10-06-2016)

Потому-что я знаю, что древние египтяне резали отверстия лазером, я знаю технологию по которой его сделать очень легко.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(15:12:11 / 10-06-2016)

Вам подпись нужна:

я знаю, что древние египтяне резали отверстия лазером

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(18:08:48 / 10-06-2016)

Лазер даже один из мощных до 20-50 кВт выходной мощности (при кпд до 30%) - не может резать гранит и большинство природных камней на существенную глубину(смысл резать лазером мягкий известняк не вижу но про него по идее тоже должна быть информация). В то время как железобетон лазер режет условно как масло на глубину до 6 метров(на порядки лучше чем сталь, с гранитом картина видимо обратная). Данные исследования реально проводились. По идее можно нагуглить общую информацию по данному вопросу или поспрашивать.

Промышленные лазеры для резки металла используются очень давно. Лазерной технологии резки природного камня нет. Все делается по старинке. Вроде как.

Говорю на вскидку. Но по идее надо найти пруфы. для "википирамидологии".

Пример лазерной резки металла: https://www.youtube.com/watch?v=Qnwe0LncThQ

Сегодня бетонные стены можно перепланировать, разрезать несколькими способами: алмазной резкой; лазерной резкой.

http://fix-builder.ru/poly/montazh-polov/9297-rezka-betonnogo-pola

Проблема при обработке камня лазером - что он его плавит: "лазер плавит камень при этом образуя "капельки" на изображении". Можно найти более серьезные пруфы, но проблема такая имеется. С бетоном по другому. Резать бетон лазером практически без пыли - любят олигархи при перепланировке.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:28:23 / 10-06-2016)

Нет ну вы сравнили древнеегипетский лазер и нынешний! Додумались же сравнивать хер с пипеткой!

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 3 месяца)(21:11:53 / 10-06-2016)

У египтян был прерывистый пирамидальный лучь, современным ученым его еще только предстоит открыть :))))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(14:46:00 / 10-06-2016)

отломать от космического корабля пришельцев, что рухнул в пустыне свернуть медный лист, не?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:55:30 / 10-06-2016)

У Д. Стокса все описано и показано.  Он еще и сам трубки выплавлял по ДЕ технологии.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(15:18:33 / 10-06-2016)

А в чем проблема? Медь плавить в Египте точно умели ещё в начале третьего тысячелетия до нашей эры. Глину лепить и обжигать - тем более. Дальше берется два "стакана", так чтобы один влезал в другой, и в пространство между ними заливается медь. Для коронки типа той что в видео - этого достаточно.

Аватар пользователя vagur
vagur(3 года 4 месяца)(14:03:42 / 10-06-2016)

Есть хороший цикл передач на эту тему: -"Запретные темы истории" https://www.youtube.com/results?search_query=запретные+темы+истории 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:00:58 / 10-06-2016)

Не хороший это цикл. Там только про лазеры и болгарки

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:17:09 / 10-06-2016)

Враки! Все подстроено! У египтян была другая медь и другой гранит!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 9 месяцев)(14:22:53 / 10-06-2016)

Молодцы ребята!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 8 месяцев)(14:23:44 / 10-06-2016)

Собственно ни чего нового. Визуализация так сказать. В интернетах встречал отчеты таких энтузиастов, которые повторяли то же самое применяя разные абразивы (корунд, гранитную крошку и кварцевый песок) - результаты примерно такие же. И диаметральные отметки от медной трубы тоже присутствуют.
На ютубе был еще ролик интересный. Современному скульптору предложили повторить объемную фреску из камня. Скульптор работал долго ЕМНИП пару месяцев, инструмент - деревянная колотушка и осколки корунда. Фреску делал из гранита - повторил идеально точь в точь как у ебиптян.

Абсолютно согласен с Нехорошим - фрикам поможет только лоботомия, либо ректальная тонзеллектомия.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(14:31:03 / 10-06-2016)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:45:06 / 10-06-2016)

И?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Фото из Египта.По моему мнению,такое возможно,только когда порода находится в вязком состоянии.Типа вытаскивали трубу,расшатывая ее,как в глине.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:58:02 / 10-06-2016)

Это гранит, какое вязкое состояние? Следы абразива показывают, что к чему.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Следы абразива,чем были определены?Визуально?

А если допустить,что это искусственный гранит?И был он в жидком состоянии?Труба и не нужна,вполне достаточно полого трубчатого деревянного предмета,бамбука .например

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:16:15 / 10-06-2016)

Изучение материала и данные экспериментов вполне показывают на следы от абразива. 

Гранит ни какой не искусственный. Тема бетона или геополимера в Египте даже не обсуждается ввиду  бредоложности данной версии

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Тема бетона или геополимера в Египте даже не обсуждается ввиду  бредоложности данной версии

С Вами трудно спорить

Вот фрагмент карты,рассказывающей о Семи Чудесах Света .

Средневековый художник прекрасно представлял.как строились пирамиды.

И вряд ли по наитию изобразил печь  для строительства.Напомню,что для полимербетона  нужна печь

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(15:44:15 / 10-06-2016)

Народ собирает речную глину и обжигает в печах. Не думаю, что так можно получить гранит.

Каменный мост на заднем фоне и вполне европейских очертаний морда фараона намекает, что художник фантазировал.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Про гранит не скажу.а полимербетон вполне

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:52:50 / 10-06-2016)

Дело в не печах, а в том, что пирамиды и строения ДЕ сложены из блоков естественного камня, который добывали в каменоломнях. О чем говорят наличия каменоломен и следов обработки, это уж если кратко. И ничего не говорит о том, что делали из бетона/геополимера.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:51:08 / 10-06-2016)

В наше время люди не верят даже ЮТУБУ, что уж говорить о полете фантазии художника? На его полотнах больше даже не пирамиды, а солярные храмы или  просто обелиски.  

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вполне допускаю,что художник не видел пирамиды,но технологию изготовления вполне представлял.Потому и нарисовал печь,реку,глину..

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(16:08:56 / 10-06-2016)

Тема бетона или геополимера в Египте даже не обсуждается ввиду  бредоложности данной версии

Не ради спора, а из любопытства: а почему? В смысле вы имеете в виду что египтяне технологически не смогли бы сделать полимерный бетон, или считаете что вообще полимерный бетон не годится для обсуждаемых целей?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:13:30 / 10-06-2016)

Пирамиды и строения ДЕ сложены из блоков естественного камня, который добывали в каменоломнях. О чем говорит и наличии каменоломен, следов обработки. Это уж если кратко. И ничего, ни один факт не говорит о том, что делали из бетона/геополимера.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(16:28:47 / 10-06-2016)

Ну тут если уж критически подходить, то наличие каменоломен не доказывает отсутствие бетона - они ж могли и то и другое использовать, что больше подходит.
Вот вы говорите, что никаких фактов нет что делали из бетона, но вот какую картинку показали тут с этим жуком, вот мне лично непонятно, если не бетон то как вырезать из камня у жука такую ногу как в кружочке. И главное - зачем?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(17:41:10 / 10-06-2016)

Это бесполезно. Официальная наука все такие технические заморочки и нестыковки СТА-РА-ТЕЛЬ-НО игнорирует и делает вид, что факты выдуманы вашим шизофреническим мозгом, типа вас сразу лечить надо. УчОные от истории: "Лапка потекла?! Вы бредите?! Идите, лечитесь! И вообще у вас нет научной степени и вы сантехник, сам дурак!" - к такому диалогу обычно сводятся все дискуссии на тему Древнеегипетских Исторических Попандосов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:42:50 / 10-06-2016)

Давайте для начала найдем консенсус с дырками в граните. Их сверлить медью можно?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(17:55:26 / 10-06-2016)

Квадратные? Полукруглые? Неправильной формы по 2 метра глубиной? Какие именно дырки? Там дырок на любой вкус. Медью? Таких идиотов в мире мало. Не думаю, что в Египте, пусть даже и древнем, их было сильно больше. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:16:52 / 10-06-2016)

Да, добиться от вас ответа на любой вопрос невозможно, даже на самый простой.

И прежде чем обзывать других идиотами, вы бы в зеркало посмотрели и себя спросили: "А не идиот ли я?"

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(19:21:49 / 10-06-2016)

Хотели отверстия? Я вам даду! 

Медью? Это?! Не идиоты ли мы? ))))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(18:07:31 / 10-06-2016)

Аналогичные тем, что найдены в Египте - да, можно. И по ДЕ технологии.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:18:05 / 10-06-2016)

Ну вон товарищ нашел некие дырки квадратные 2 м глубиной. И ваще наверное там у него есть дырки по синусоиде. Прям даже не знаю чего у него еще спросить.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(21:21:38 / 10-06-2016)

Некие?! Да Ассуанский монолит прям истыкан этими дырками, будто на него грабли роняли. Два десятка. Квадратные. В ряд. Наискосок монолита! (фото не дам, много чести. захотите найти, гугл вам выдаст их 300 штук). Какому придурку в Египте могло понадобиться тыкать дорогущим медным сверлом в этот монолит?  Он бы два раза ткнул, и башка отлетела в канаву. А там вашим способом долботни на месяц.

И с какой такой, мать её, целью?!  Эти дырки опупеоз бесполезности. И так с каждым вторым отверстием. На том же фото, где "фрезой снят со стены слой камня", таких отверстий аж 4. Горизонтальных, квадратных, по краю среза. Нафига????  Вот на этот вопрос нужно отвечать в первую очередь, а не на вопрос о способах и технологии. Большинство этих отверстий имеют совершенно непонятную технологическую функцию и не имеют никакого отношения к декору.  То есть функция чисто утилитарная, часто одноразовая (камень просверлен, поломан и выброшен в мусорный отвал), а труда вложено в её реализацию до абсурда много. Вот где главная нестыковка ваших "медно-трубных" теорий.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:23:36 / 10-06-2016)

Шурфы в карьерах не сверлились, если что.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:24:42 / 10-06-2016)

Это не сверлениеwink

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(22:34:31 / 10-06-2016)

Шурф с гладкими стенками?  Издеваетесь?  И меня после этого идиотом называете?  Шурф в гранитной скале ради ЧЕГО????  Что там можно найти на дне, кроме ещё немного гранита?  Зачем диаметр около метра? Для человека слишком много. Что туда или оттуда тащили? Каково назначение этого отверстия? Не слишком ли сложно для простого "наломать блоков"?  Вы бы научились задавать себе ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы перед тем, как начинать  экспериментировать. 

И вообще:

Может хорош ломать тут комедию?  Камни Египта задают столько вопросов, что ваша "медно-трубчатая" теория не способна ответить и на сотую долю из них. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:10:26 / 11-06-2016)

Я никого идиотом не называл. Сколько эмоции у Вас, пипец. И всё зазря. Изучайте Египет, многое для себя откроете

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(11:53:20 / 11-06-2016)

Вопросы не нравятся? ))) Это да, вопросов есть у меня. А насчёт эмоций вы неправы. (Открою секрет:) Инет, это такое место, где можно не быть, а казаться.  А вообще, я удав по жизни. )))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:16:12 / 11-06-2016)

Хорошую фразу видел: Сколько нужно задать глупых вопросов, чтобы поумнеть?)))

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(21:45:55 / 11-06-2016)

Естественно, все вопросы, разрушающую вашу теорию, глупые. Однако они заданы и существуют уже независимо от вашего мнения о моём уме. Игнорировать их? Да, недолго, но можно. Но такое отношение к фактам убивает в вас исследователей. 

А задам-ка я вам ещё парочку глупых вопросов )))

Перу.

Объясните происхождение и назначение этого древнего сооружения. Лично я знаю, зачем оно понадобилось и как появилось на свет, так как пару раз уже видел нечто подобное. Но у вас есть шанс дать более правильную исторически версию. А затем я изложу свою. Идёт?))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:51:41 / 11-06-2016)

С какой стати в теме про египетское сверление я должен разбирать перуанские артефакты? Я не собираюсь распылятся на все мегалиты нашего мира, какие бы они интересные не были. И это не уход от ответа: в этой теме про Египет —  это флуд. И второе: я не собираюсь обсуждать то, чего не изучал, чтобы не быть диванным экспертом, как тут многие. Создайте тему про эти мегалиты и там можно пообщаться.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(22:09:55 / 11-06-2016)

Да ладно вам, мы же не на научном симпозиуме с жёстким регламентом. Так, калякаем о том о сём. И это не флуд, так как тема перуанских мегалитов и тема египетских - это одна и та же тема, с точно такими же трудными вопросами. Ответите на вопросы перуанских камней, автоматом отпадёт половина вопросов от египетских. Ну так как, слабо?)))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(11:06:07 / 12-06-2016)

Согласен, не на научном))) Для меня Перу и Египет совершенно разные эпохи и культуры, к тому же я изучаю Египет, а не Перу и быть пустословом не собираюсь, поэтому давать на "слабо?" бесполезно и глупо. Могу в ответку кинуть, но только гипотетически, потому что я уважаю собеседников: «а слабо просверлить хотя бы пару см в граните по ДЕ технологии?».

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(15:29:36 / 12-06-2016)

Сначала давайте определимся с терминологией.  Вы сверлите в камне медной трубой отверстие и называете это "ДЕ технологией". А не слишком ли много тут самомнения? ))) Право имеете?))  Откуда вам знать, как делали те отверстия в египетских камнях? Вы можете только предполагать, пусть даже и на основании успешного эксперимента, но именно предполагать и не более того. Поэтому давайте называть всё своими именами. "Медно-трубчатая" технология сверления - это ВАША технология, без серьёзных доказательств никакого отношения к ДЕ не имеющая. ОК?)

Логика ваших действий вполне прозрачна. Берём некий древний артефакт, выполненный неизвестным способом -> повторяем его с помощью примитивных технологий -> делаем вывод об изготовлении артефакта с помощью именно этой технологии -> распространяем этот вывод на широкий спектр подобных древних артефактах. В принципе логика верная и прокатила бы. Но вот такие "сооружения" (см. выше) ломают эту логику абсолютно.  Их, кстати, и в Египте предостаточно, просто представленный мной перуанский экземпляр ну совершенно красноречивый в своей нелогичности, абсурдности и неповторимости при широчайшем применении "технологий обработки камня".  Вы бы стали делать дом из навоза, инкрустируя стены драгоценными металлами?  А вот перуанцы именно это и делали, судя по этому сооружению. И египтяне занимались тем же, вбухивая гигантские трудозатраты в полировку никому не нужных стен в каменоломнях. Это если следовать вашей логике. В моей-то дело с этим сооружением обстоит проще, банальнее, без "высокотехнологического" геморроя и вполне обыденно.  На фоне этой проблемы ваши эксперименты с отверстиями выглядят откровенно жалко и неубедительно. 

Ну так будут версии к фото?))))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:46:06 / 12-06-2016)

Это мнение (предположение, конечно, никто о 100% никогда не говорит) основано на археологических данных, а это как никак, но показывает, что в Египте была такая или очень похожая технология. Выплавка меди, рисунки сверления, найденные трубки и керны, следы сверления, так же с канавками от абразива, найденные следы наждака в отверстиях Амарны и др.. Это показывает на наличие такой технологии, а эксперимент лишь это подтверждает. Но любители анунахских фрез и газовых горелок, все равно останутся при своем альтернативном мнении, и без единого доказательства наличия космической болгарки или хоть одного анунаха. Терминология, как правильная? Ануначий резак резал блоки? Или клешня рептилоида кромсала? Где хоть один представитель высокоразвитой цЫвилизации, а? Ну кроме фотошопных великанов с сайта Worth1000. Стены каменоломен египтяне не полировали, если чо. Это Ваше мнение. А жалкое, не жалкое, мне пофиг, это так же Ваше мнение, которым Вы показываете, что не можете смириться с тем, что люди чего то могли сделать. Я про древних. Диванным экспертам с рентивишным немогличным мышлением куда виднее. Уже сказал, Перу никак не интересно. Найдите Протцена, может, он Вас выслушает)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(00:39:59 / 13-06-2016)

Ок, согласен, допустим с медными трубами вы правы и египтяне могли их сверлить. Происхождение десятка отверстий объяснить сможете.  Это что-то меняет принципиально? А дальше как? С Асуанским монолитом вам во веки веков не разобраться, применяя подобные технологии. Но допустим, и с ним вы что-нибудь придумаете.  Так там камешки и похлеще имеются. С ними-то как? К каждому будете применять "особую" технологию долбления, выравнивания и полировки гранита (базальта, кварцита, диорита и тд)?  Проблема в том, что все эти технологии не укладываются в единую логичную схему. Они не объясняют, зачем вообще их применяли в данном конкретном месте, зачем вообще египтяне кромсали камни, как бог на душу положит, часто от балды и мимоходом, почти находу.  Но даже если вы что-то придумаете и в этом случае, то всё-равно в итоге упрётесь лбом в это перуанское "сооружение". Вы об него все зубы сломаете, но никакими своими технологиями не сможете объяснить его происхождение, настолько оно абсурдно и нелогично.  Так будут версии или нет?))))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(12:42:36 / 15-06-2016)

Ок, согласен, допустим с медными трубами вы правы и египтяне могли их сверлить. Происхождение десятка отверстий объяснить сможете.  Это что-то меняет принципиально? А дальше как? С Асуанским монолитом вам во веки веков не разобраться, применяя подобные технологии. Но допустим, и с ним вы что-нибудь придумаете.  Так там камешки и похлеще имеются. С ними-то как? К каждому будете применять "особую" технологию долбления, выравнивания и полировки гранита (базальта, кварцита, диорита и тд)?  Проблема в том, что все эти технологии не укладываются в единую логичную схему.


Проблема альтернативщиков и прочих фриков от истории именно в этом- что они хотят сразу, без какого либо труда, выдвижения гипотез и их проверки, проведения исследований и натурных экспериментов - получить некую "единую логичную схему".

Так в жизни не бывает, а от этого у фриков идет разрыв шаблона и от этого же все их  теории  - про инопланетян, неведомые силы, лазерные резаки и мировой заговор ученых.

Нормальные же ученые - постепенно , шаг за шагом находят решение вопросов, которые ещё 10 лет назад казались многим неразрешимыми (как сверление гранита в ДЕ).

"Наука продвигается путем выдвижения и проверки гипотез,а не путем объявления вопросов неразрешимыми" - Никола Матцке.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(02:30:47 / 17-06-2016)

Сначала надо найти консенсус с дырками в сыре. Внутри они есть, а снаружи их нет.  Как сверлили , не понятно. 

Секретные технологии...

точно инопланетяне.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(11:31:42 / 17-06-2016)

Давайте все же не будем пороть горячку с инопланетянами. Я за маленьких фей, которые выедают сыр изнутри!

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(17:46:31 / 10-06-2016)

А есть еще фото этого места? Макросъемка фрагмента? Почему нет очень хорошего качества снимка? Принимать как аргумент вполне банальный Trompe-l'œil как бы не конструктивно. Я даже боюсь тут показывать фрагмент саркофага Напмена, крышу еще снесет нафиг))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(17:56:16 / 10-06-2016)

О как, с другого ракурса уже нет бетона, но видно ​что это творческий или технический прием
,

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(19:34:54 / 10-06-2016)

Хе-хе-хе, ну это уже неспортивный приём. понятно, что можно найти такой ракурс, что обсуждаемую особенность будет невидно.
Но это всё равно как дети делают - закрою глаза и проблема пропадёт :))

Я полюбопытствовал, какие приводят доводы сторонники "бетонной" теории. И я не могу сказать, что их доводы совсем пустые. Вот что я нагуглил:

 

вот говорят что это отпечаталась циновка, которой прокладывали опалубку:

потом еще отпечаток циновки:

дальше, соединение блоков, которое вытёсывать из цельного камня явно никто не станет

Конечно, можно всегда найти ракурс, с кторого проблема не будет видна, но это же не поможет нам разобраться. Ну то есть конечно если мы хотим разобраться wink

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(19:49:36 / 10-06-2016)

Фото 1. Непонятно вообще откуда этот обломок, где его там Давиденко надыбал. А что касаемо следов, так полно  в Египте таких следов, только они от инструментов, а не от циновки. Стенки карьеров в таких следах.

Фото 2. Какая-то жертвенная фигня греко-римского периода на территории храма Хнума в Эсне. На дне остатки циновки (коврик, на что кладут всякие дары богам).

Фото 3. Так египтяне клали блоки,причем тут бетон?

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(20:11:37 / 10-06-2016)

Фото 2. Какая-то жертвенная фигня греко-римского периода на территории храма Хнума в Эсне. На дне остатки циновки (коврик, на что кладут всякие дары богам).

Циновка окаменела? :)

Фото 3. Так египтяне клали блоки,причем тут бетон?

Хм, вы меня заинтриговали, даже сделал набросок блока справа-вверху:

то есть я правильно, понимаю, что египтяне вытесали из цельного камня блок такой формы?
И еще -вы так и не ответили про жука.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(20:20:36 / 10-06-2016)

Она не окаменела, руками можно растеребить, даже на фото видны волокна. Если коврик смешается с грязью, влагой, и если ему удастся сохранится да наших дней, то он и будет вот такой закоржавленный.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(02:28:07 / 11-06-2016)

Она не окаменела, руками можно растеребить, даже на фото видны волокна. Если коврик смешается с грязью, влагой, и если ему удастся сохранится да наших дней, то он и будет вот такой закоржавленный.

Ок. Циновка закаменела. Что делать с выемкой? В которой хранились по всей видимости фрукты на хуа. 

Как они там хранились и самый главный вопрос зачем столько труда для выемки?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:15:48 / 11-06-2016)

Да это самое простое, что есть в ДЕ. Тем более поздний период.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(20:22:24 / 10-06-2016)

Египтяне сначала клали блоки, а потом стесывали ненужное. Поэтому такие метаморфозы. Если посмотреть на многие недострои Египта, то становится понятным.

 

Про жука что именно? вроде ж отвечал.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(23:41:26 / 10-06-2016)

То есть вы предлагаете бедным египтянам вместо того чтоб обтесать гранитные камушки на земле, в удобном положении,, положить их  (уже обработанные сверху и снизу но не с лицевой) в кладку и потом снять несколько кубометров гранита с вертикальной стенки площадью в десятки квадратных метров?
И всё ради чего, попасть в историю как самые трудолюбивые идиоты?
Понятно же, что вывести плоскость на одном камне это уже трудно, но вывести плоскость на всей стене, это невыполнимо, да и зачем??? Если только у тебя нет в этом месте специального станка для этой задачи, тогда всё сходится.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(16:25:27 / 11-06-2016)

Вот интересно, как так получается у фанатов палеоконтакта, что фараоны с лазерами и вертолётами строили терриконы, а тупые европейцы с помощью лома и такой-то матери строили Страсбургские соборы?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(20:24:27 / 10-06-2016)

Если присмотреться становится более менее понятно

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(20:35:21 / 10-06-2016)

Ну да, ну да... Вы поймите меня правильно, я ничего не имею против сверления медной трубкой хоть бы и алмаза - да почему бы и нет, если время позволяет.
Но интересно другое - почему нельзя допустить существование в Египте разных технологий? Ну сейчас же и сверлят и бетонируют - одно другому не мешает.
К  тому же Египет это тысячи лет, так эти технологии могли быть просто в разное время.
Но у меня складывается впечатление что отсутствие бетона вопрос принципиально важный. Ну что же, ну и славненько smiley

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:01:15 / 10-06-2016)

Так нету бетонных доказательств, а те кто их "приводят" обычно движимы как ни странно, псевдопатриотизмом и пр. фигней.

 Вот против Давидовица ничего не имею. Версия, всего лишь. Но бетонная версия из уст фоменкоидов и подобных срывателей покровов приобретает иной "вкус".

У древних был строительный раствор, на нем все строения (или почти все).

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(12:13:09 / 11-06-2016)

Ну, с Давыдовецом все понятно - just business. Человек занимался производством и продажей бетона (обычного, портланд), выдумал древнеегипетский геополимер и неплохо на этом наварился.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(12:05:40 / 11-06-2016)

>yyh (19:34:54 / 10-06-2016) (где три картинки)

Первая картинка это кусок "новодела" из бетонной реконструкции частично разобранной пирамиды.

На второй картинке вполне может лежать полу окаменелая циновка (особенно если её поливали пыль и дожди, хотя вроде уже ответили). Или это новодел как на первой картинке немного под другой технологии.

Кладка на третьей картинке и все подобные (еще ни одной не видел которую не объяснить) делалась за несколько последовательных операций (не факт что это гранит а не известняк но это мало что меняет). Если пронумеровать камни слева направо построчно. То прежде чем положить последний первый камень второй был механически обработан чтобы первый поместился(возможно второй углублен в стену не очень далеко и стесывать его было намного проще чем первый). Первый камень слева уже мог подпирать другой камень и что-то стесывать или подбирать размер камня было необходимо. После финальной укладки первого камня надо было выровнять стены(иначе они все были бы кривыми (как это так кто принес бракованных камней) - это не сегодняшний день - давайте все выравняем штукатуркой). И окончательная форма второго и четвертого камня появилась именно из-за этого. Именно потому что блоки не не стандартизированы и соответственно инопланетяне лохи - и получаются такие финальные стыки. Не встречал чтобы подпиливали камень который собираются положить сверху, а только те что уже лежат подгоняют к последующим камням, что кладут сверху. Если есть ступенька на углу(например слишком высокий четвертый камень) - её спиливают и получается не ступенька в угловой выпил в нижнем (четвертом) камне.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(14:43:28 / 11-06-2016)

Я полюбопытствовал, какие приводят доводы сторонники "бетонной" теории. И я не могу сказать, что их доводы совсем пустые. Вот что я нагуглил:

-вот говорят что это отпечаталась циновка, которой прокладывали опалубку:

-потом еще отпечаток циновки:

-дальше, соединение блоков, которое вытёсывать из цельного камня явно никто не станет


 
Касательно доводов "бетонной" теории

 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(16:01:47 / 10-06-2016)

Да он мозг имел ввиду. Когда он находится в вязком состоянии, возможна лепка из гранита.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(14:58:28 / 11-06-2016)

Когда он находится в вязком состоянии, возможна лепка из гранита.


 
Древние Египтяне были настолько суровы- что лепили целые острова.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:58:34 / 10-06-2016)

А вы бы слепили кусок глины, просверлили в нем дырку и путем расшатывания извлекли бы инструмент. А там и сравнили бы что получилось.

По моему мнению вам не хватает курса начертательной геометрии.

Еще по моему мнению здесь сверлили несколько совмещенных отверстий.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Средняя лапка у жука,то-же "говорит",что материал был вязкий,как пластилин

З.ы А тело явно выдавлено.а не вырезано

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(15:36:38 / 10-06-2016)

А почему задняя и передняя 'молчат' ?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(17:48:29 / 10-06-2016)

Это тоже бетон? Судим исключительно по фото, как это обычно принято в среде диванных экспертов

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(21:00:13 / 10-06-2016)

А по вашему что это ? Результат работы медным инструментом нескольких поколений мастеров ?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:14:46 / 10-06-2016)

Работа по камню современного скульптора, который решил сделать что-то оригинальное... например, что он мял камни как пластилин. Но на самом деле это обычная тяжелая и муторная работа по камню.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(02:26:30 / 17-06-2016)

Однозначно инопланетяне лепили.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(15:35:24 / 10-06-2016)

И вырвало перфоратор из рук. А потом пришел прораб и дал люлей..

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:56:46 / 10-06-2016)

Где египетское, а где подмосковное отверстие?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Нижнее египетское?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:08:14 / 10-06-2016)

Неужели сложно опознать?)))

Ведь если технологии так разнятся, то можно сразу отличить.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(12:19:03 / 11-06-2016)

Подмосковное - вымытое :)

Единственное отличие.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:00:30 / 10-06-2016)

Там где сколы более твердых вкраплений сделали идиоты, где все срезано в Египте. Скорее нижнее но не особо видно.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:10:35 / 10-06-2016)

Скорее нижнее

Египетское?

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(15:30:34 / 10-06-2016)

из ответа камрада следует наоборот - нижнее подмосковное, с чем и я согласен...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(14:56:08 / 10-06-2016)

Обличительный пафос спикеров был направлен против тех, кто представляет реальную угрозу для современной исторической науки.  Досталось и расистам, и «пирамидиотам»-искателям древних инопланетян, и т.н. «долбославам» - любителям читать древнерусские надписи на солнце, и «новохроноложцам», и «черным копателям», и адептам «лунной аферы».

Решительно приветствую такое просветительство! cool

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(14:58:36 / 10-06-2016)

Эпические дегенераты.  100% подтверждение тому что египтяне так не сверлили. 15мм безценной на тот момент бронзы на 50мм гранита? )))))  Да и отверстие ровное так не сделать. При глубине отверстия хотя бы 20 см трение от стенки "съест" всю трубу. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:05:30 / 10-06-2016)

Какая бронза? Медь, карл медь. А с медью было все в порядке. Фараону нужно отверстие, значит пустят рудник именно на это. Отверстие получилось ровное. Ничего не съест. Васютин не мало отверстий насверлил, разбирается.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Какая бронза? Медь, карл медь. А с медью было все в порядке. Фараону нужно отверстие, значит пустят рудник именно на это. 

нашли медные "сверла"? 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:11:49 / 10-06-2016)

Так трубки были найдены. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

фото не покажете?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:22:47 / 10-06-2016)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Следующим артефактом должны стать медеплавильные цеха,руда.уголь..И трубу медную,как-то надо сделать.

Догадаться такой трубой высверливать по сути не нужные отверстия..технологию...Слишком много проблем для таких меркантильных целей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:18:55 / 10-06-2016)

Следующим артефактом должны стать медеплавильные цеха,руда.уголь..

Цеха? Уголь? Вы совсем фантазии лишены.

И трубу медную,как-то надо сделать.

А в чем проблема с медной трубой?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

А в чем проблема с медной трубой?

Сидя у компьютера проблем нет,а как только попробуешь сделать,так сразу проблемы неожиданные возникают

Зря что-ли специальные трубопрокатные цеха существуют? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:30:26 / 10-06-2016)

Это тебе сидя за компом и родившемуся во времена трубопрокатных цехов ничего другого не представляется.

Спешиал фо ю. https://aftershock.news/?q=comment/2696227#comment-2696227

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:40:37 / 11-06-2016)

Тут многие диванные эксперты, причем знают лучше тех, кто эксперименты делает.

Аватар пользователя Slavyanin
Аватар пользователя alex6583
alex6583(1 год 8 месяцев)(15:11:33 / 10-06-2016)

Откуда взялась медь? Скоро так и до стали дойдем?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:23:26 / 10-06-2016)

Из рудников, например, Синайских

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:30:26 / 10-06-2016)

Там руда, а не самородная медь. Бесите.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:25:34 / 10-06-2016)

Химически чистая медь в Египте. Жжете. Ближайшее месторождение в Северной Америке на Великих Озерах. В самом Египте основным споровом была мышьяковая бронза. 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(15:51:19 / 10-06-2016)

египтяне добывали медь из ее окисных руд (бирюзы, малахита и др.). Руды плавили при 1083o С в примитивных горнах с применением дутья

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:53:56 / 10-06-2016)

В точку! И на выходе получалась низкокачественная БРОНЗА. Которую потом легировали мышьяком и по большим праздникам оловом.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:55:31 / 10-06-2016)

У египтян было достаточно меди, хоть она и была в цене. Это археология уже как бы. И инструменты, и посуда из меди, да еще и статуи из меди. С неба упала?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(16:04:30 / 10-06-2016)

Такая же археология как и сверление. Вы еще золото Трои вспомните ))) Египет это мышьяковая бронза. Все остальное фуфло.  Получить медь на два порядка сложнее чем бронзу. При этом сама медь полная фигня в народном хозяйстве до электричества включительно.

Будь у этих идиотов мозг сверлили бы бронзой с абразивом в виде песка. То что на видео полное фуфло. У них мля медь и мелкодисперсный корунд!  А че не алмазы?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:21:27 / 10-06-2016)

Ну я же говорил что на любой эксперимент такие как вы нагенерите еще 100 вопросов.

медь и мелкодисперсный корунд!  А че не алмазы?

Песком будет медленнее но результат тот же. Уже все эксперименты проведены.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(23:53:50 / 10-06-2016)

Ну да. 8 часов на 50 мм? )) С расходом меди по масса 1/4 на высверленный гранит? Вы себе вообще стоимость бронзы в те времена?

Ну и по сути. Эксперимент: 

Сплав которого не было + абразив которого не было = отверстие которого не было.

Это не эксперимент, это днище. И отверстие в 5 см не показатель. Нужно хотя бы 50.     

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:13:17 / 11-06-2016)

При чем тут бронза? Изучайте матчасть. И конечно, Вас, с дивана все куда виднее и понятнее. 

Где подобные отверстия по 50 см?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:28:55 / 10-06-2016)

Ага. Полметра в граните по прямой медной трубой. Вот реально бесите. Там буква зю будет с переменным диаметром отверстия.

Про отсутствующие трение о стенки повеселили. Там абразив если что )))) Слов нет.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:58:11 / 10-06-2016)

Где отверстия по полметра?

Можете сами посверлить и многое станет понятным. А то на диване все конечно же виднее cool

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(16:06:43 / 10-06-2016)

Аааа ... ну хот ябы в самом вашем виде в заставке. У меня слов нет. Вот как с вами большим ученым разговаривать?

Аватар пользователя alex6583
alex6583(1 год 8 месяцев)(15:09:57 / 10-06-2016)

Это сколько же надо иметь (выплавить) бронзы на все построенные объекты в Египте)))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:24:16 / 10-06-2016)

А что все строения в Египте ВЫСВЕРЛИВАЛИ? Серьезно?  Сверлили для определенных целей.

Аватар пользователя alex6583
alex6583(1 год 8 месяцев)(15:33:56 / 10-06-2016)

Остальные работы голыми руками делали что ли, без инструментов и износа их?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:58:51 / 10-06-2016)

Смотря что. Технология сверления камня и технология раскола камня это разное совершенно.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(14:59:02 / 10-06-2016)

Не все в пирамидах было построено египтянами.

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:05:44 / 10-06-2016)

Да вы что?

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(16:22:34 / 10-06-2016)

что хотели сказать?

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 3 месяца)(15:14:39 / 10-06-2016)

Я твой пирамида труба шатал!

Аватар пользователя ЁЖИКя
ЁЖИКя(2 года 2 недели)(15:15:10 / 10-06-2016)

А квадратные отверстия , древние египтяне сверлили квадратными свёрлами.smiley

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:17:04 / 10-06-2016)

А треугольные отверстия , древние египтяне сверлили треугольными свёрлами cool

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 дня)(16:57:33 / 10-06-2016)

Вы не поверите, но таки квадратные отверстия сверлили треугольными свёрлами...

 

Но, возможно, не в Древнем Египте.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(02:52:41 / 17-06-2016)

Удержишь в руках инструмент  -   любое отверстие просверлишь треугольным сверлом...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(15:18:22 / 10-06-2016)

Никогда не поверю,что такое вырезали,снимая материал по плоскости

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:21:16 / 10-06-2016)

Резьба по камню, долго и муторно, но если фараон сказал, надо делать. Как делал и отец, как и дед.. и вся семья клана каменщиков. А чем еще заняться? Сидеть на грядке чеснок дергать?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Чеснок не чеснок.а жить на что?Фараон кормил?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:36:52 / 10-06-2016)

А в чем проблема? Египет был уже огромной державой, проблем с разделением труда, инфраструктурой и мн. др. не было. Кормил не фараон, а жречество, которое и спонсировало стройку. Тот же оборот денег (точнее, средств, в ДЕ денег не было), как и в любой религии современного мира.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(15:50:43 / 10-06-2016)

Долерит, он же микрогаббро, он же полнокристаллический базальт с офитовой структурой
 

 

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(15:33:59 / 10-06-2016)

Квадратные отверстия в граните (имеются и такие) этим же способом? Ну-ну)))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:34:28 / 10-06-2016)

Добавлю: трубка самозатачивалась, т.е. трубка становилась острее. Поэтому следы, которые мы видим в Египте, всегда идут на "ноль", как любят часто говорить. См. фото.

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(15:55:45 / 10-06-2016)

Повторюсь здесь, если ставить перед собой цель что-то доказать, то имеет смысл решить самую сложную задачу, то есть в данном случае просверлить самое сложное отверстие, наибольшей длины, и возможно диаметра. Иначе это просто физические упражнения, похвальные, но не более.

Это бы отмело основные вопросы, такие как:
- прочность сверла при сверлении глубоких отверстий
- соблюдении геометрии отверстия (для этого тоже нужен прочный материал)
​- толщина пропила (в некоторых местах она недостаточна для обеспечения прочности медного сверла)
- расположение и форма борозд (их надо измерять более тщательно, так как при мех. обработке их шаг постоянен и зависит от скорости вращения и подачи).

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:02:54 / 10-06-2016)

Может сразу пирамиду построить раза в три большей хеопсовской?

Отверстие не 5 см, а 10 см ну сверлили бы не 8 часов, а 24 часа.

Отверстие бОльшее диаметром еще дольше сверлили бы. Ну и?  В контексте ДЕ эти сроки приемлемы.

Глубина и размер борозд зависит от абразива. Мелкий абразив - тонкие  борозды. Если фигачить мелкую каменную крошку - бороздки будут иные.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:24:35 / 10-06-2016)

Да бесполезно. 100 вопросов гарантированы по результатам даже постройки такой же пирамиды с помощью рабов, дерева, меди. Скажут а вы чем рабов кормили? Современными злаками, а их тогда не было, бебебе!

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(23:34:53 / 10-06-2016)

Меня интересуют чисто технические вопросы, а они как вы должны понимать конечны, любую технологию можно описать досконально, как сейчас везде и делается. Такое описание технологии не должно допускать неправильных трактовок. 
Так что осталось совсем немного поднапрячься, поработать над деталями, и все технические вопросы отпадут. Если конечно такую технологию удастся корректно проверить. Например необязательно сверлить руками всё время ,можно было уже после первого часа подключать дрель, и только на выходе возобновить сверление руками, трудоёмкость уже можно было бы прикинуть.. Гораздо важней было продемонстрировать пределы для данного сверла по глубине и диаметрам.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(23:11:44 / 10-06-2016)

Если Вы не заметили, то дело не в сроках, а в прочности материалов сверла.

И глубина и размер зависят не от абразива, основным ограничением являются параметры сверла. и сама технология сверления. 
Как вы обрисуете сверление данных отверстий в Асуане, глубина там под два метра ,при этом стенки отверстий параллельны?

2cqhe.jpg

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:11:16 / 11-06-2016)

Это не сверление, сколько раз повторять

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(23:52:00 / 15-06-2016)

Примерная длина всех известных отверстий какая? + на все камни в каменоломнях по 5-6 отверстий на метр. Общее число и длину  попробуйте определить и разделите на 6 мм/час*чел. Предположу, что трудоёмкость зашкалит (больше 1000 лет при 1 000 000 каменотёсов)surprise

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(11:02:55 / 16-06-2016)

Найденных отверстий не так много. Если бы египтяне сверили каждый день в своей египетской истории, то весь бы Египет был в отверстиях. Но при чем тут каменоломни? Сверление никак не относится к карьерным работам.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(15:47:26 / 10-06-2016)

Ну, давайте, начинайте петь про гигантское, самозатачивающееся медное долото. Внимательно слушаем, ага. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:07:42 / 10-06-2016)

Смысл флудить? Речь о СВЕРЛЕНИИ, а не о карьерных технологиях, в которых медь не использовалась. Сначала сами придумывают, что БЛОКИ пирамид ПИЛИЛИ МЕДНЫМИ пилами, а потом опровергают собственную ложь тем, что меди не напасешься на все это.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(23:14:52 / 10-06-2016)

Извините,а можно хоть одно объяснение по этой стеночке?
Просто нигде ещё не встречал даже намёка, создаётся впечатление ,что официальная наука и впрямь её игнорирует.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(15:56:45 / 10-06-2016)

Перемещаемся в треугольные и квадратные отверстия, там теперь цитадель).

Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(1 год 3 месяца)(16:19:15 / 10-06-2016)

Знаете, что мне больше всего нравится в таких реконструкциях? Это как тонко обходятся стороной маленькие моментики, неудобные для реконструкторов.

1. А как сделали ту самую медную трубку идеально круглой формы и с заданными параметрами прочности? 

2. Обратили внимание чем на видео крепилась трубка к деревянному основанию? Металлической стяжкой. Египтяне тоже ею крепили??? =))))

3. А деревяшку египтяне тоже глиной и распорками крепили?

4. Аббразив. Вот список месторождений с Википедии: Занскар (шт. Кашмир), Индия; близ Балангоды, Ракваны и Ратнапуры — Шри-ЛанкаАдамов мост — цепь скал, балок и песчаных отмелей между Индией и о. Шри-Ланка; Амбуситра, о. Мадагаскар; мраморы Могок, БирмаТаиланд; о. НаксосГреция; Банкрофт, Крейгмонт, Ренфру (шт. Онтарио) — КанадаНорвегия; Кортланд (шт. Нью-Йорк), США. В России: Сигангойское (Красноярский край), Ильменские горы иВишнёвые горы (Челябинская областьУрал), массив Рай-Из, Приполярный Урал, «Косой Брод», Средний УралКольский полуостров, Карелия. Я один не вижу Египта? А если не коррунд, то что???

5. Выбивал "с 2-х ударов" вставив не хиленькую такую железку. Можно узнать как египтяне её сделали??? =)))


Я не против доказательств реальности подобных распилов. Но давайте коли обозначаете себя учёными, то и эксперименты делайте чистыми. Покажите всё - от отливки медной трубы до её крепления, добычи аббразива и сверления. Вот тогда поверю.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1. А как сделали ту самую медную трубку идеально круглой формы и с заданными параметрами прочности? 

Этот вопрос очень не простой.как кажется на первый взгляд 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:35:30 / 10-06-2016)

Дайте кривую древнюю медную трубку, Васютин просверлит. В чем сложность?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(16:31:35 / 10-06-2016)

Это ДЕМО, чтоб не смотреть 2-3 часа видео, в комментариях есть отсылки к более подробным работам.

https://aftershock.news/?q=comment/2696231#comment-2696231

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:31:48 / 10-06-2016)

Да я вас умоляю, человек нагенерит по сотке вопроссов к каждому видео.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:32:41 / 10-06-2016)

1. Египетская трубка конечно могла быть грубее и неровнее, но и ей так же можно было бы сверлить. 
2 и 3. Египтяне могли иначе крепить, что в этом такого? Например, веревками, как и грузы, которые были ими обмотаны.
Они уже были государством, которое развивалось на реке, вместе с судоходством. А это уже хорошее умение обращения с веревками.
4. В Египте есть кварцевый песок и есть наждак. А есть отходы в виде гранитной и кварцевой крошки.
5. Маленькое долото, все лишь, только не медное. В Египте не мало найдено только медных инструментов. Медное долото так же могло выбить керн. Ну с 4 удара, что  меняет?  Этот керн даже деревяшкой высадить можно.

Покажите всё - от отливки медной трубы до её крепления, добычи аббразива и сверления. Вот тогда поверю.

Это Вам надо к Д. Стоксу, вот он так делал от и до. Ну или почти всё, не знаю, сам ли он добывал абразив. У Вас это вопрос веры, раз ставите условия для вашего уверования. Здесь же эксперимент, который показал и воссоздал др.ег. сверление.

Аватар пользователя Godadministrator

На самом деле - это не вопрос веры. А вопрос подходов.

Плюс экономика.

Например верёвка. Отлично. Может и можно закрепить. Но согласитесь, менее надёжно. Износ верёвки от круговых движений явно выше. Соответственно через определённый интервал нужна новая верёвка. А сколько нужно? А сколько есть??? А если не хватит? А сроки то сверления есть...не стройка...а ты раб...не отсверлил - голова с плеч.

И это только верёвка. А остальное? Кто подвозил, кто рассчитывал сколько нужно и т.д.

И опять же. Я не против. Пускай всё было так! Но зачем мухлевать??? Для упрощения видео? А может для упрощения технологии, так как иначе не получилось????

Хотите яркий пример?

Его есть у меня.

Вот знаменитое видео воссоздания трирем. https://www.youtube.com/watch?v=7da52cJLwW8 

1991ый год. Из серии триремы были реальные и могли плавать! Ура! Доказали!

А теперь смотрим видео внимательно. И что? Вначале видео, на маленьком стенде мы видим полностью деревянные вёсла с шириной гребной части лишь немногим превышающей диаметр ствола. Всё как бы ничего.
А потом нам показывают уже полноценное судно. И что мы видим? Огромное число весёл с ПЛАСТИКОВЫМИ наконечниками в 3-4, а может и более (не специалист) раз превышающими диаметр весла. И что скажете? Тоже "для облегчения видео сделано"?
А что же не попробовать с вёслами, показаными в начале? Не потому ли, что ни хрена бы с такими вёслами лодка не поплыла бы, если бы поплыла, то недолго. А сделать из дерева такого размера - это резкое увеличение массы весла, что ведёт к резкому уменьшению возможности им грести.
Маленькая хитрость - а сколько она решает. Надеюсь вы не станете спорить что масса весла и площадь загребания воды имеют значение при гребле???


Тоже и здесь.... тут схитрили, там схитрили. А в итоге реально ли?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:00:14 / 10-06-2016)

Я не против доказательств реальности подобных распилов. Но давайте коли обозначаете себя учёными, то и эксперименты делайте чистыми. Покажите всё - от отливки медной трубы до её крепления, добычи аббразива и сверления. Вот тогда поверю.


https://aftershock.news/?q=node/398778

Denys A. Stocks. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt, Routledge, 2010, 296 с (Эксперименты в египетской археологии. Технология обработки камня в Древнем Египте)

В этой книге, посвященной проблемам древнеегипетских технологий, автор исследует археологические и графические свидетельства о строительстве в древнем Египте. Объединяя современные инженерные знания с подходом археолога и историка, через ряд экспериментов, в которых были восстановлены и проверены более двухсот точных копий древних инструментов, автор описывает действие методов древнеегипетских ремесленников, отмечая ряд новшеств и прогрессивных достижений, сделанных этой цивилизацией.

Воспроизведены египетские технологии по работе с камнем. От и до. Если была нужна медная пила- то выплавляли медь в древней печи (по египетским рисункам), потом ковали каменными молотками (ручка естественно- из египетских пород деревьев вырезанная каменным резцом) и т.д. Потом брали сделанную пилу, кварцевый абразив и успешно пилили камни-гранитные блоки в Каире. Аналогично сверлили медным сверлом. Приведена подробная цифирь по итогам экспериментов - расход меди,выработка камня, скорость пиления при определенной методике пиления и т.д.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(00:22:46 / 11-06-2016)

Эксперимент совершенно некорректен. По снимкам, сделанным с помощью электронного микроскопа, установлен ряд технологических особенностей обработки гранита и других твердых пород на древних артефактах:

1. Абразив жестко крепился к инструменту, поскольку все борозды строго параллельны с шагом примерно в 5 микрон. Поэтому всякие подсыпания абразива не проходят, т.к. они не дают такого следа, как на древних артефактах (причем, не только на египетских).

2. Скорость движения инструмента очень высокая, т.к. твердые зерна кварца не сколоты, а срезаны, причем инструменту переход от мягкого полевого шпата к кварцу совершенно безразличен, никакого "закапывания" режущей кромки не происходит, т.е. это никак не ручной привод.

3. Анализ химического состава материала, из которого сделаны инструменты показал специфический сплав: медь, железо, олово, никель, кобальт (не везде). Так что никаких медных трубок там и рядом не было.

4. Материал выдерживал адские нагрузки - скорость подачи превышает современную в 500 раз, при этом у наших инструментов режущая кромка шире инструмента, чтобы снизить нагрузки, а у египетских - режущая кромка заужена, т.е. нагрузка и нагрев распределялась на всю плоскость.

5. Режущая кромка от 0,8 до 3 мм. Современные пилы для распиловки гранита имеют режущую кромку от 10 мм (и это с алмазным абразивом). 

 

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:37:02 / 10-06-2016)

Вот вам квадратное сверление))

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(17:16:31 / 10-06-2016)

вот это как высверлили, не квадратное а прямоугольное? и главное - потом вставили деревяшку или камень и забетонировали?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(16:47:01 / 10-06-2016)

вот картинка с пирамиды:

стрелками показаны дефекты камней.  Если это гранит (который по 300 лет вообще не изменяясь лежит) то тогда я - государь-амператор Всея Земли, князь Луны, владетель Иенеры и наместник  бога на кольцах Сатурна))))

вот например ответ, почему у жучка лапка потекла:

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:53:30 / 10-06-2016)

На первом фото: кладка Хеопса. Это известняк, сильно поврежденный эрозией. Такие же повреждения есть и в карьерах, в плато.

На втором снимке: стена карьера (плато), а никак не кладка. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(17:36:45 / 10-06-2016)

то есть ВНЕЗАПНО выясняется что это таки известняк, который не гранит и который можно растворить банально водой?))))

на втором снимке - вокруг овала по трещинам просматривается прямоугольный блок.  Чисто случайно так получилось)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:09:20 / 10-06-2016)

стрелками показаны дефекты камней.  Если это гранит (который по 300 лет вообще не изменяясь лежит) то тогда я - государь-амператор Всея Земли, князь Луны, владетель Иенеры и наместник  бога на кольцах Сатурна))))


 Рука лицо.

Может хоть немного изучить матчасть, прежде чем рвать шаблоны и нести людям самую правдивую правду? 

(пирамиды сложены из известняка)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(17:38:27 / 10-06-2016)

то есть гранит сверлить надо было в исключительно редких случаях?))) раз в 100 лет по принуждению?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:47:46 / 10-06-2016)

то есть гранит сверлить надо было в исключительно редких случаях?)))


Гранит в Египте в основном использовался для облицовки строений.

Для великих пирамид- облицовка -это около 2% от объема пирамиды (при этом часто пирамиды облицовывали опять же известняком). Для храмов процент будет больше разумеется. 

В любом случае - применение известняка было на порядок больше (при самой минимальной оценке), чем применение гранита.

Из этого и надо исходить.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(17:52:06 / 10-06-2016)

Для облицовки реже, чем турский известняк.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(18:01:11 / 10-06-2016)

Из этого и надо исходить.

я и исхожу из этого - при таком частом использовании гранита можно сподобиться просверлить 1-2 дырки на всю пирамиду за 50 лет пока её строили))) Да банально - расплавленное стекло с гранитной крошкой залить в круглую форму и заставить десяток рабов сверлить дыры))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(17:51:37 / 10-06-2016)

Сверлили тогда, когда нужно было отверстие (1. для ворот​, например) или когда нужно было выбрать полость (2)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(18:20:14 / 10-06-2016)

на втором фото - явно следы горения чего-то. Отжигали локально гранит? Гранит при нагреве до 800С становится  пористым и хрупким, после остывания крошится пальцами, не то-что медной трубкой.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(18:49:08 / 10-06-2016)

Второе фото: пазы  в саркофаге Мернептаха, Каирский музей. Увы, это такая цветопередача. В музее плохое освещение. Фотку вывести по цвету пришлось пришлось, поэтому искажения.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(18:16:50 / 10-06-2016)

А что египтяне? Чуть что, так сразу египтяне... Не помню где и когда видел в этих ваших интернетах (если спросить у Гугла, наверняка подскажет) статью про то, как один перец, любитель-археолог по временам то ли палеолита, то ли неолита, собрал таких же перцев, дал им почитать "Руководство по изготовлению топора каменного, первобытного, из кремня, Палеолитиздат, 40 тыс. лет до н.э.", потом дал каждому по куску кремня и попросил изготовить тот самый каменный топор первобытного человека. Ну, там еще камни всякие и деревяшки по округе валялись. Пыхтели то ли два дня, то ли три. С топором как-то не задалось, в общем. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:26:16 / 10-06-2016)

Пыхтели то ли два дня, то ли три.

Например вам дай задание льва убить по инструкции так вы скорее ему на завтрак попадете. Это опровергает убийство львов людьми палеолита?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(18:49:57 / 10-06-2016)

Ни в коем случае! Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что задолго до египтян наши предки умели, не имея алмазных болгарок, победитовых сверел и прочей современной шняги, обращаться с камнем так, что мы до сих пор офигеваем и склонны на инопланетян кивать.

Когда я впервые попал на китайскую стенку, в районе Бадалин, многие там были наверняка, то просто тихо офигевал от того, как китайцы вообще смогли затащить здоровенные и тяжеленные каменные блоки на горку, на которую и налегке-то пешком запаришься взбираться. Но ведь затащили же как-то, причем, в округе каменоломен нет, издали тащили.

Ну а про римские дороги, которые до сих пор все еще ничё так себе (просто обтесать такую тучу брусчатки, тоже та еще тема), как и так все всё знают.

Аватар пользователя _Radibunda_

 Эти навыки вырабатываются в течении жизни, с малых лет. Есть ещё народы обрабатывающие кости. Приведи к ним туриста, дай кость и попроси повторить человека ни разу не делавшему подобного, результат то же будет. А тут ещё толком не у кого спросить как  делать то (камень колоть). Другой пример: в университете есть сканирующий микроскоп, одному из первых чему учили нас при работе с ним это установке кантилевера, ни у кого с первого раза не получалось. Не удача в данном случае чаще всего значит поломка кантилевера, поэтому тренировали нас на сломанных. :) Другой пример: как-то мне довелось мне штукатурить да выравнивать стены, вообщем был я весь в растворе, а напарник нет и ещё быстрее делал, потому что он умел.

Это я к чему, физическая работа часто требует специфических движений, которые надо нарабатывать (порой годами), чтобы выполнять мастерски поставленную задачу.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(23:49:28 / 10-06-2016)

Именно. Навык, развиваемый с детства в специфической культурной среде. В иных племенах парень трех лет от роду уже уверенно держится на лошади, в пять лет пасет стада, а в 12 - убивает своего первого врага метким выстрелом из дедова лука.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(19:11:23 / 10-06-2016)

При сверление современными сверлами последние ломаются,а отверстия не все идеальные(уходят вкривь)И это современной дрелью и современными сверлами.

У египтян не было таких проблем?Где множество обломков медных трубок?(именно множество)Где множество отверстий с отклонениями (вкривь-вкось)?

Аватар пользователя МегаВаттник

Где множество обломков медных трубок?

Предлагаю эксперимент: возьмите кусок медной трубки (для кондиционера, например) и положите его у подъезда . Внимание, вопрос: долго тот кусок пролежит?  Цветмет - он и в Африке цветмет...laugh

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Монеты находят,которые когда-то были деньгами

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(19:42:45 / 10-06-2016)

Кривые отверстия есть. Каирский музей.

Что касаемо отходов... обломки и прочее все шло в переплавку. Логично.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Нелогично.При любом производстве ВСЕГДА найдутся остатки,обломки..И это научный факт.Там,где было производство ,чего-либо,ВСЕГДА есть находки. 

Аватар пользователя МегаВаттник

Вам на второй странице этого обсуждения уже приводили фотки. По второму кругу заход?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1.Я там видел "дрявые" изделия очень похожие на  трубы,прочность которых вызывает сомнение

2.Эти обломки,что представлены,ничего не доказывают,кроме того,что они есть

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(20:06:17 / 10-06-2016)

Фото трубок приводил. Этого достаточно для того, чтобы понять, что технология сверления не на пустом месте. Многое сохранилось, чтобы было помещено в  гробницу. Но отработанные трубки вряд ли клали в гробницы, в отличие от посуды или инструментов

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1.Эти артефакты ничего не доказывают,кроме того,что они есть

2.Они очень похожи на литые изделия.Прочность подобных изделий весьма сомнительна

3.Сделан ли химический анализ тех артефактов?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(19:31:47 / 10-06-2016)

Обращаюсь к ТС.Спросите у Васютина:

1.Какую марку меди он использовал?

2.Готов ли он опытным путем получить данную марку используя технологии древних?(или да-же средних веков)

3.Готов ли он изготовить трубу из круглой заготовки используя хоть какую-нибудь технологию пускай да-же средних веков?

Посмотрим,как он "своей" трубой посверлит

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:26:05 / 11-06-2016)
 
Для забаненных в Гугле и Яндексе одновременно 

P.S. >Готов ли он изготовить трубу из круглой заготовки используя хоть какую-нибудь технологию пускай да-же средних веков?

Вам уже два раза написали- что медные  сверла -делали из листов меди -какие "круглые заготовки" ?

"Для опыта было изготовлено сверло из свернутого в трубку отрезка листовой меди толщиной 0,6 мм."

 
 Картинка (видимо иначе просто не дойдет)

 

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(4 года 11 месяцев)(19:52:09 / 10-06-2016)

Вот тут дядька из Мичигана демонстрирует, как в одиночку, с помощью простых приспособлений,  построить Стоунхэдж (или что-то ещё). Видео на английском, но всё понятно и без перевода.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(20:25:47 / 10-06-2016)

Интересно,какую марку меди использовал Васютин?

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(21:40:09 / 10-06-2016)

Как какую? Победитовую!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 недели)(20:48:37 / 10-06-2016)

Ну и на последокwink

Кто из вас дрель и сверло в руках держал?Почему у сверла такая форма?Уж не для выхода ли отработанной породы?Для чего нужен выход породы?Что-бы сверло не застряло и не сломалось.Как-же они сверлили отверстия по пол метра трубой?Под большим давлением воды,что-ли?(что-бы породу вымывало)

А иначе никак,застрянет сверло такое

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:08:43 / 10-06-2016)

Полметра? Где именно? Фото есть? Только то отверстие, которое сверлилось именно данным методом.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Внимательно посмотрите то видео,которое выложили.

Они не смогли просверлить весьма не толстый слой гранита.В конце видно,что выдохлись.

Но они не выдохлись,просто "сверло" перестало работать.Попросту забилось .!Нет выхода породе,вот и елозило на месте.

При более глубоком сверлении его просто расклинит от породы,как пилу от стружки,если пила не разведена.

Фото глубоких отверстий поищу

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(21:19:49 / 10-06-2016)

Выдохлись? Перестало работать? 

Сказать Вам по секрету, я чуть больше знаю об этом эксперименте, чем Вы. 

Даже немного перевыполнили задуманное, потому что речь шла о 4 см, а сделали 5 см. И можно было дальше сверлить, и если бы сделали 10 см ничего  бы не изменилось. Потратили бы еще часов 8 или 12. Ну и был бы результат: 10 см за 24 часа работы.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Это все из разряда может быть,если бы.Я так понимаю,что аргумент о выходе отработанной породы Вас не убедил?

Вы действительно уверены,что можно сверлить отверстия в камне без выхода породы наружу?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:46:41 / 11-06-2016)

Отработанная порода - это мельчайшая формация, вымывается водой на раз-два. Просверлили 5 см, и так же возможно было просверлить и 10 и 15 см. Вопрос был в ВОЗМОЖНОСТИ, а не длине отверстия, чтобы попасть в книгу рекордов.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ


 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

При чем тут рекорды?Просто повторите,то что есть в Египте.Просверлите отверстие поглубже.Более того,я приму результат да-же если оно будет просверлено не ручным приводом,а с помощью дрели,главное,что-бы трубой.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(11:19:59 / 11-06-2016)

Так в данном опыте было повторено то, что есть в Египте (отверстия в Абусире, Саккаре и Гизе). Мало того, Васютин с 2010 года насверлил не мало, и тут даже не могут отличить его отверстия от египетских. А зачем сверлить глубже? Чтобы что? Вместо ручного привода, можно да, и механизм приспособить, только зачем? В данном видео и в других работах Васютина сверлилось и медной трубой, и листовой медью. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Чистота опыта нужна.Есть глубокие отверстия?Повторите их! Вас не заставляют строить пирамиды,но раз решили доказать,то докажите. Вы смогли просверлить ровно до той отметки,после которой перестала выходить порода "на гора".А дальше ох и ах. Поймите простую истину:Невозможно выкопать колодец не извлекая грунт. Сверла придумали умные головы. У вам никогда не застревало сверло в бетоне?Причина?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(11:33:40 / 11-06-2016)

Есть глубокие отверстия? Просверленные медью? В студию

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Есть глубокие отверстия в Египте. Чем они просверлены-неизвестно. Вы просто пытаетесь уйти от неудобных фактов,но делаете громогласные опровержения все альтернативщиков. Медной трубой глубокие отверстия в граните не просверлить! Хотите доказать обратное?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:10:23 / 11-06-2016)

Так показывайте ГЛУБОКИЕ отверстия в ДЕ. Это Вы уходите от ответа. Только сразу скажу, что шурфы в Асуане не просверлены.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(11:39:47 / 11-06-2016)

В чем именно нет чистоты эксперимента? Васютин сверлил и больше отверстия. Могли здесь и больше просверлить. На альтернативно одаренных это никак не повлияет, они найдут к чему прицепиться.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Раз есть глубокие,то к чему эти смешные 50 мм?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:13:25 / 11-06-2016)

Отверстия просверленные трубчатым способом и ГЛУБОКИЕ — в студию. Я не понимаю о чем речь.
Нужны еще эксперименты? Спонсировать собираетесь? Хотите, чтобы все на халяву было, а сами только с чипсами  на диване писать каменты?))

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вообще-то Вы написали,что млжно просверлить и глубже.Вы создали эту тему.Вы даете задний ход.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ


 

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(16:27:02 / 16-06-2016)

Умножение на 2 и 3 - это школьная арифметика, а Вам упёртому про технологию толкуют. При глубине сверления больше 3-5 диаметров начинается куча проблем, о которых Вы понятия не имеете, но "высоконаучно" утверждаете, что всё возможно. НЕТ. НЕВОЗМОЖНО.

1. Для глубокого сверления любого материала требуется специальный инструмент.

2. Усилие на вращение при глубоком сверлении возрастает пропорционально глубине (на 15 см руками не провернуть, а на 30 см медная труба свернётся "косичкой" - сложится).

3. Удаление отходов сверления даже сейчас непростая задача, а Ваше "легко вымывается водой" - муть голимая. Откуда и сколько воды нужно подать, чтобы из щели (пусть 1 мм по радиусу) удалить мелкую гранитную крошку + порошок меди от сверла + изношенный абразив, а они все намного тяжелее воды. Наверное насосы высокого давления в ДЕ на потоке производства стояли. А в зону резания ещё и свежий абразив подать нужно. В итоге получили гидрорезную машину. С ЧПУsmiley и ручным приводомwink.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(16:41:08 / 16-06-2016)

Я буду доверять тем, кто занимается экспериментами, а не пустословит. Тем более, так как я тоже сверлил по ДЕ технологии, то могу чуток знать, что и как.

1. Для глубокого какого именно? Есть в сантиметрах? Я знаю глубину самого глубокого из найденных отверстий, которое было просверлено древними в большей степени вероятности именно таким способом, каким подтверждают арх. находки и исторический контекст.

2. Согласен, самое легкое - это начало сверления. Дальше тяжелее, но возможно. Кроме того, никто не отрицает сооружении подобного, что на рисунке. Теперь покажите отверстие в Египте, которое по глубине около 30 см, и при этом диаметром от 5 до 18 см. Так как речь идет о сверлении в граните отверстия диаметром от 5 см. Египетские отверстия в граните (которых много, + те, что в базальте) в среднем около 8 см. Теперь покажите такие отверстия с глубиной 30 см.

3. При сверлении 5 см никаких проблем не возникало. Когда абразив "кончался", это можно было понять по звуку, просто подсыпали еще щепотку, становилось крутить тяжелее, а характерный звук указывал, что абразив попал туда куда нужно. В шламе сложно было различить, где там медь, черная жижа и всё.

 

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(21:38:44 / 10-06-2016)

Да бесполезно, идиотам всё равно не докажешь.

Нахера сверлили - не понятно. А ещё где они брали корунд, откуда везли?

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Честно сказать,то предназначение корунда ,в данном процессе,мне вообще непонятно.Он скорее мешает сверлу забивая щели для выхода отработанной породы.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:39:25 / 11-06-2016)

Нахера сверлили - не понятно. А ещё где они брали корунд, откуда везли?


 

Наждак и корунд? В Египте они были известны и применялись.

(Не говоря уже о кварцевом песке -которого пол -пустыни (ну очень редкий материал))

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:16:26 / 11-06-2016)

Стандартное "мнение" диванного эгсперта

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(22:31:52 / 10-06-2016)

Камрады - вы мне неучу ответьте на один единственный вопрос: КОГДА все это (в смысле постройка пирамид) происходило?

 

А то в разных источниках разные цифры. Вплоть до 12.000 лет до Н.Э.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:29:38 / 11-06-2016)

4500 лет назад (великие пирамиды).

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(00:32:51 / 11-06-2016)

4500 лет назад

а как определяли возраст? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:55:11 / 11-06-2016)

В Древнем Египте с письменностью вроде проблем не было.

В чем сложность определения времени постройки великих пирамид?

P.S. Известно-кто строил и когда строили- есть описания строительства с датировками самих египтян (династии и имена Фараонов), есть картуши (имена Фараонов) внутри самих пирамид , есть датировки мумий (мумии Фараонов,мумии руководителей строительства, скелеты рабочих и т.д.), есть датировки дендрохронологии (находки дерева) и т.д.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:14:29 / 11-06-2016)

Исторический контекст + РУА

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(13:17:35 / 11-06-2016)

Сейчас придет антюр и убедительно заявит, что все строилось 200 лет назад из бетона.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(15:58:49 / 11-06-2016)

А что, Тюрин здесь тусуется?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(16:42:13 / 11-06-2016)
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(01:16:41 / 11-06-2016)

Выскажу некоторые сомнения:

В Древнем Египте с письменностью вроде проблем не было.

Сейчас тоже с письменностью проблем нет. Однако, если я напишу на заборе слово из трех букв и поставлю дату 11.06.2016, то это не будет датой постройки забора.

 есть описания строительства с датировками самих египтян

Если есть описания строительства, к чему жаркие споры о том как строили/сверлили/обтесывали?

 есть датировки мумий

я интересуюсь не возрастом мумий (радиоуглеродная датировка), а возрастом пирамид. Есть ли какие-то точные научные методы определения возраста постройки? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(02:06:48 / 11-06-2016)

> Сейчас тоже с письменностью проблем нет. Однако, если я напишу на заборе слово из трех букв и поставлю дату 11.06.2016, то это не будет датой постройки забора.


Напишите непрерывную непротиворечивую летопись событий одной тысячи лет в объёме городской библиотеки (и желательно на камне). Которая при этом практически полностью пересекается  и соответствует данным археологии, лингвистики, генетики и т.д. 

Вообщем правильная аналогия тут- напишите 11.06.2016 себе паспорт. На правильной бумаге , со всеми водяными знаками и защитой и самое главное - чтобы он пробивался по базам. 

После этого приходите. Обсудим.

Если есть описания строительства, к чему жаркие споры о том как строили/сверлили/обтесывали?

Тут целый комплекс причин

- кто то не умеет читать

- кто то умеет читать, но не может понять прочитанное

- кого то забанили в Яндексе и Гугле одновременно

- кто то попал в сети проходимцев и фриков от истории - и теперь разрывает шаблоны на форумах неся самую правдивую правду скрываемую историками (типа следов опалубки на блоках пирамиды и т.д.)

-кто то хочет выделиться- ("Ваня гордится тем, что он не какой-то там Вася, Алексей гордится тем, что он не ест мясо."(с))

- кто то верует в инопланетян/рептилоидов/Небиру и т.д. и транслирует свою верю в окружающее пространство

- кто то просто идиот ( в любом обществе при любом строе всегда есть процент подобных товарищей)

-кто то повышает свою приспособленность в процессе эволюции,  оптимизируя энергозатраты своего мозга (25% всех энергозатрат человека) -проще поверить в что то простое (инопланетян), чем напрягать мозг в попытках понять энергозатратные научные материалы.

Сложно выделить, какую то одну причину..

> я интересуюсь не возрастом мумий (радиоуглеродная датировка), а возрастом пирамид. Есть ли какие-то точные научные методы определения возраста постройки? 

Вагнер Г. А. Научные методы датирования в геологии, археологии и истории 2006 год.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 5 месяцев)(14:17:05 / 11-06-2016)

yesyesyes Срезал, по корень laugh

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(08:18:44 / 15-06-2016)

В наше время не существует техники датирования каменных сооружений. Все датировки по ним косвенные. 

Древние египтяне не приписывали себе строительство пирамид на плато Гиза. Нигде нет таких текстов.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:55:03 / 15-06-2016)

Раствор между блоков кладки не мог появиться ни позже строительства, ни раньше. А так же деревянные балки, встроенные в конструкцию погребальных камер некоторых пирамид (Ступенчатая, Мейдумская и Ломаная). И именно РУА по раствору и дереву указал на возраст строений.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(13:45:23 / 15-06-2016)

Пирамида Джосера без сомнения построена в период правления Джосера. Там примитивная кладка из рваного и вручную обтесанного камня. Вполне под силу куче нагнанных рабочих, вооруженных ручными зубилами. Никаких вопросов к датировке. Внизу, под пирамидой есть остаток более древнего сооружения, там кладка из распиленных плит без раствора с минимальными стыками. Даже обычному человеку понятно, что на этом примере - разные технологии и разный уровень умений у строителей. Качественное - внизу, значит, сделано раньше. Где в нижней части кладки раствор, по которому можно определить возраст? Или бревна?

20.jpg 07.jpg

Кладка Ломаной не имеет ничего общего с Джосером - крупные пиленые блоки, никакого раствора, они держатся за счет плотной подгонки.

03.jpg

По поводу бревен, насколько я знаю, не все гладко - в одном случае по поводу бревна в кладке результаты радиоуглеродного анализа до сих пор не опубликованы, в другом - опубликованы, но бревна явно вставлены в кладку позднее - пробиты широкие отверстия, замазанные потом раствором. Где выгодно, там считаемся с результатами анализа, где невыгодно, там не считаемся.

Вы просто вспомните какому остракизму подверглась токсиколог С. Балабанова, когда нашла в мумиях при исследовании кокаин. Ее ведь просто заклевали. Спасло только то, что через несколько лет появилось множество подтверждений ее данным. А если бы не нашли много разных подтверждений, то невыгодные для археологов результаты исследований объявили бы фальсификатом или еще как-то нивелировали. Несмотря на то, что с тех пор следы употребления кокаина и табака нашли во множестве, археологи до сих пор этот факт обходят аккуратным молчанием. Растения, содержащие кокаин, растут только в Южной Америке и больше нигде.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:55:53 / 15-06-2016)

По Джосеру. Какое внизу древнее сооружение? Гранитный склеп? 

>кладка из распиленных плит без раствора с минимальными стыками.

Вы там были, сами видели?
Вот нижний склеп в Джосере, весьма грубая работа, следы обработки (ударной), щели сантиметровые.

Вокруг склепа такая же примитивная кладка.

По Джосеру вопросов больше нет?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(14:00:30 / 15-06-2016)

На представленных мной фотографиях есть отчетливая разница в технологии обработки камня.

Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной, т.к. начинается переход на личности и менторский тон. 

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:06:30 / 15-06-2016)

Вы что уверены,что есть разница? А то, что core-blocks и облицовка всегда различается по качеству, знали? 

Где я перешел на личности? Не преувеличивайте. Вы убеждены, что склеп под Джосером ИЗУМИТЕЛЬНОГО качества, причем сами там не были и не знаете. Вам же привели фото, что он весьма грубый, как и все остальное в этой пирамиде. И с Вашей стороны сразу же слив. Чего так? Неужели не интересно понять, как устроена пирамида?

 

На фото раствор между блоков Ломаной пирамиды.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:57:50 / 15-06-2016)

Кладка Ломаной

Блоки не пиленные, а вырубленные и обтесанные. Между блоков следы раствора. Фотографии могу немерено предоставить

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:07:23 / 15-06-2016)

Бревна в составе конструкции погребальной верхней камеры Ломаной пирамиды. Мало того, что их фиг протащишь туда после строительства, так и еще они они уходят глубоко в кладку и высоко под потолком. Кто их туда загнал? Строители. Вопрос по Ломаной снят? Или считаете, что  экспертам с дивана виднее, чем допустим тем, кто был внутри и изучал строения?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:11:58 / 15-06-2016)

Насчет наркотиков и пр. в мумиях. Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах. Банально, чем фараоны-наркоманы и жрецы-драгдилеры?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Внимательно послушайте,что говорят судмедэксперты

Кокаин попал в плоть при жизни!Т.е употреблялся покойным.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:22:21 / 17-06-2016)

Учитывая, что на теме Древнего Египта происходит множество спекуляций, когда любым способом пытаются сделать новостную или кино-сенсацию, доверять таким "спецам" не всегда получается. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:23:44 / 17-06-2016)

В этому году сколько было спекуляций на тему сканирования пирамид, что просто диву даешься, то ли люди тупы, то ли специально делают сенсацию на пустом месте.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(10:50:18 / 17-06-2016)

В данном видео говорят, что нашли внутри остатков мумий. А речь о том что "при жизни" никак не доказано, и упор делается на связь египтян и древне-американцев. И всё таким рентивишных тоном, что все всё скрывают и что всем всё запрещают и мы не узнаем правды. Рентивилоиды рулят, как обычно. Итог: мой выбор - этому не верить. У других — другой выбор, я не против. Я озвучиваю свою точку зрения, никому не навязываю.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(14:14:11 / 15-06-2016)

Потрясающая кладка Ломаной пирамиды.



А вот как чуть ближе выглядит облицовка. На эрозию можно не смотреть, а вот щель весьма неровна и ножик точно можно просунуть.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(09:16:17 / 15-06-2016)

Знаете, на чем основана классическими археологами датировка постройки Сфинкса?

Вы будете смеяться. Хотя история известная. Просто, уж очень она анекдотичная.

В основании точки зрения, что Сфинкс, как и Гранитный храм и 2-я пирамида (в Гизе), были созданы при фараоне Хафра, лежит всего один-единственный слог, высеченный на гранитной стеле, стоящей между передних лап Сфинкса. Она посвящена расчистке Сфинкса от скрывавшего его песка фараоном Тутмосом IV (1401-1391 гг. до нашей эры). Надпись содержит в тринадцатой строке слог «Хаф», но далее все затерто. Английский филолог Томас Янг, специалист по расшифровке древнеегипетских иероглифов, сделал факсимиле надписи. Он не сомневался, что этот слог является первым слогом имени фараона Хафра, который и построил Сфинкса. Однако уже в 1905 году американский египтолог Джеймс Генри Брестед указал, что имена всех фараонов обводились овальным значком (так называемый картуш) – а здесь нет и следа присутствия этого значка... Во времена правления Тутмоса IV написание имени фараона в картуше было уже одним из основных правил иероглифописания. Так что отсутствие каких бы то ни было следов картуша около слога «Хаф-» указывает как раз на то, что Хафра здесь абсолютно не при чем. Но это не помешало историкам и археологам (добросовестным и классическим ученым) приписать постройку Сфинкса Хафра.

В 1992 году геолог Джон Энтони Уэст и профессор геологии Бостонского университета и специалист по эрозии горных пород Роберт Шоч, выступая с докладами на ежегодном съезде Американского геологического общества, заявили, что метеорологические исследования Сфинкса отодвигают время его появления в эпохи гораздо более древние, чем династические времена. Согласно их заключению, эрозия Сфинкса и окружающей его траншеи, вырубленной в скале, является результатом вовсе не воздействия ветра, а сильных дождей, которые на протяжении тысяч лет поливали их задолго до  того,  как на свете появилось Древнее Царство. Поверхность Сфинкса и стенок траншеи характеризуется сочетанием глубоких вертикальных борозд и волнистых горизонтальных канавок, говоря словами Шоча – «классический пример из учебника того, что происходит со структурой известняка, если дождь поливает его в течение нескольких тысяч лет... Абсолютно ясно, что  эрозия такого вида порождена именно дождями». Ветропесчаная эрозия дает другой профиль поверхности. Эти выводы были подтверждены сейсмопрофилированием пород подземного основания Сфинкса и анализом темпов эрозии поверхности монумента (работы Томаса Добецкого, геофизика из Хьюстона, и геолога Энтони Уэста из Нью-Йорка).

Методика и результаты выполненных учеными расчетов темпов эрозии, а также выводы проведенного анализа были одобрены 275 участниками упомянутого съезда. Специалисты-геологи поддержали вывод о гораздо более древнем происхождении Сфинкса. 

Современными научными методами геологами доказана датировка, но это не смущает археологов. В учебниках неполживые ученые по-прежнему пишут датировку, сделанную на основе ошибки, связанной с недостаточной изученностью в начале XХ века особенностей египетской иероглифики.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:52:58 / 15-06-2016)

"Анекдотичная" со слов автора материала, чей копипастинг выложен в сообщений. Уэст еще тот проходимец, а что уж геолог Шох туда вписался, это его личные причины. Множество фактов опровергают всю эту иную хронологию.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(12:57:38 / 15-06-2016)

Приведите хоть один из "множества фактов".

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:07:07 / 15-06-2016)

В Древнее Царство климат был влажнее, и дожди были чаще сем сейчас.
В Египте полно стоков, даже сток есть в котловане Сфинкса. Известняк Гизы очень херовый, при таком наличии воды ничего бы не осталось. А дожди и сейчас Сфинксу наносят урон.На Сфинксе и вокруг него обычная ветровая, песчаная, химическая и пр эрозии. Струйки песка оставляют такие же кулуары в камне, как и если бы и вода.


Когда "Стела Сна" Тутмоса IV была частично откопана в 19 веке, команда К. Лепсиуса сделала прорисовку. Позже стела опять оказалась на долгое время под песком. К тому времени, как ее снова откопали, нижняя часть оказалась сильно поврежденной эрозией. Лишь в прорисовке К. Лепсиуса сохранилось часть картуша фараона Хафра.

Монумент высечен из монолитной известковой скалы, которая состоит из трех пластов (Member I или Rosetau Member, Member II или Setepet Member, Member III или Akhet Member) известняка, которые тянутся по всему плато Гиза. Слой светлого известняка, из которого создан Сфинкс и стены котлована, обозначенный на схемах как Member II, является самым непрочным и подвергается более разрушительному воздействию ветреной и песчаной эрозии. Слой Member I слагает северную стену и нижнюю часть западной стены котлована, которые имеют небольшие повреждения от эрозии. Голова высечена из известнякового останца слоя Member III, который изначально возвышался над окружающим рельефом. Такие же известняковые останцы сохранились на расстоянии в 300 м к юго-востоку на соседнем известняковом холме Gebel el-Qibli. Различия в степени разрушения известняка Сфинкса и стенок его котлована обусловлены различным составом, прочностью и другими характеристиками известняка, составляющего слои Member I, II и III.

Примерно в 7000 г. до н.э. пески пустыни стали перемежаться с зелёными долинами, побуждая людей заселять регион современного Египта. Когда муссонный пояс вернулся в тропики, Сахара зеленела на промежутке 3500 – 1500 г. до н.э. Дальнейшие исследования показали, что возвращение к пустынному климату было постепенным и длилось века. Этот переходный период характеризовался циклами уменьшения дождей и увеличения засух. Поддержку этой теории можно найти в последних исследованиях Д. Банбери, геолога из Университета Кембриджа. После изучения проб донных осадков в долине Нила, сделан вывод, что изменение климата в регионе Гизы началось в ранние годы Древнего царства, пустынные же пески усилили своё воздействие на территорию в конце этого периода. Возможно, что модели эрозии Сфинкса связаны с изменением климатических условий, с прерывистыми влажными сезонами, растворяющими в известняке соль, которая потом кристаллизуется на поверхности, что заставляло мягкие слои камня рушиться, а твёрдые – образовывать "хлопья", которые потом сдувались пустынными ветрами во время засухи. Этот эпизод может представлять своего рода "переломный момент" между различными климатическими условиями – от влажного климата времён Хуфу и Хафра до более сухого в последние годы Древнего царства.

Исходя из того, что в период Древнего Царства был более влажный климат, то вероятно, что часть эрозии на стенках котлована и теле Сфинкса, была вызвана и потоками воды (а не только песком), которые периодически стекали с наклонного плато Гизы. В южном углу западной стены котлована Сфинкса имеется огромная промоина, которая, очевидно, и вызвана размыванием известняка большими объемами протекавшей воды и песка. Нижняя часть западной стены, состоящая из темного известняка, повреждена меньше. Верхняя часть этой стены, сложенная из светлого и более мягкого известняка, имеет явные следы повреждений от водной эрозии – вертикальные промоины, в т.ч. и грунтовых вод. Следы этой эрозии на Сфинксе в данный момент заметны не так сильно, но, тем не менее, они есть. Следов водной эрозии на северной стене котлована не обнаружено.

.Различия в степени разрушения известняка скульптуры Сфинкса и стенок его котлована объясняются различным составом, прочностью и другими характеристиками известняка, составляющего слои. Рассуждать о датировке Сфинкса по одним только следам водно-песчаной эрозии не корректно, т.к. неизвестна скорость, с которой эродирует известняк этих трех типов. Реконструкция топологии плато Гиза показала, что появление следов водной эрозии на стенках котлована Сфинкса невозможно без существования Процессионной дороги Хафра. Она внесла изменения в существующий рельеф, заставив часть воды [а так же общего течения песка] отклониться от стока на юго-восток, обусловленного изначальным рельефом местности. Так же из-за этого котлован Сфинкса стал основным местом приема течения дождевых вод и песка с северной части плато [от южной и восточной частей комплекса Хуфу до северной части комплекса Хафра].

Учитывая сильные перепады температур в течение суток, а так же воздействие грунтовых вод, камень монумента разрушается быстро, поэтому и в данный момент ведутся постоянные консервационные работы. На Сфинксе установлены датчики или маркеры, которые регистрируют изменения. Идет постоянное выветривание более слабых слоев известняка, это хорошо видно по горизонтальной эрозии. Вертикальные кулуары в камне образовывают струйки песка и потоки воды, которые возникали из-за периодических дождей. Воздействие и поднятие грунтовых вод опасны для памятника, поэтому периодически специалисты бурят под ним шурфы и берут пробы почвы и воды.

Безумие, связанное с подземными коридорами или помещениями под монументом, тянется из-за неправильной трактовки изображений на "Стеле Сна". Когда она была откопана между лап Сфинкса, то многих удивил, а точнее, вдохновил на поиски, рисунок двух сфинксов, которые покоятся на высоком "постаменте" с "проходами". Но это были не проходы. Изображение такого "дворца" — древнейший египетский символизм, когда этот символ подчеркивает власть и божественность царя. Это видно на именах раннединастических царей: например, Хор помещен над "дворцом" на котором имя царя. Утерянный саркофаг Менкаура был исполнен в форме "дворца".

На основе долгих и кропотливых исследований Сфинкса и двух близлежащих храмов, и опираясь на исторический контекст, получается, что сначала был завершен нижний припирамидный храм Хафра, потом завершен Сфинкс, а после начато и не завершено строительство храма Сфинкса. Ось незавершенного храма была ориентирована по оси движения Солнца во время весеннего и осеннего равноденствия, что не совпадало с центральной осью Сфинкса. Больше фактов указывает на то, что Сфинкс мог принадлежать перу фараона Хафра.

Массивные блоки известняка, отколотые в древности по сторонам от скалы, которая позже стала монументом, пошли на сооружение стен стоящего восточнее нижнего пирамидного храма царя Хафра и храма Сфинкса. Как показывают исследования, храм Сфинкса так и не был достроен и долгое время был погребен под песками и более поздними сооружениями. В этом храме было два святилища, что встречается достаточно редко: одно на востоке и другое на западе, расположенные на одной оси. Святилища, вероятно, были связаны с почитанием восходящего и заходящего Солнца. Во время весеннего и осеннего равноденствия, как отмечает М. Ленер, движение Солнца совпадает с осью храма Сфинкса. Храм Хафра сложен из известняковых блоков весом в среднем по 30-40 тонн; гранитная облицовка почти отсутствует. Блоки, которые были вынуты после возведения Сфинкса, так же сильно повреждены эрозией.

Один блок из кладки ограды южной ограды храма Сфинкса перекрывает гранитный блок облицовки храма Хафра на 75 см. Другой блок из северной стены включен в кладку юго-восточной стены храма Сфинкса. По этим (и не только) технологическим и строительным тонкостям швейцарский геолог Г. Рикке сделал вывод, что строители завершили гранитную облицовку долинного храма раньше, чем построили известняковую стену храма Сфинкса и воздвигали его стены, меняя кладку некоторых блоков долинного храма.

Три блока, которые лежат в основании храма Аменхотепа II, были оставлены строителями 4 династии. Под одним были найдены в строительном мусоре фрагменты керамики, которые по своей стилистике относятся к этому периоду. Другие блоки лежали на слое пустынного глинозема, который строители пирамид использовали при перемещениях блоков. Под этим слоем были найдены выемки под деревянные рычаги. На таких мелочах строится последовательность возведения сооружений.

В святилище Исиды [строение времен XXI династии, которое возможно было построено на месте другого поминального храма] была найдена "Инвентарная стела", в которой говорится, не только о дарах богам, но и о Хуфу, о Сфинксе и о пирамидах. Многие прочитали и сделали ошибочный вывод, будто бы Хуфу пришел и откопал Сфинкса с пирамидами, которые стояли до него. Учитывая наличие богов, которые еще не почитались в Древнем Царстве, наличие прочих ошибок в текстах и тот факт, что это стела была создана в эпоху XXIV династии, когда шло активное восстановление культов и храмов эпохи Хуфу, то ничего удивительного в этой стеле нет. Более интересно еще и то, что эта стела подчеркивала царями XXIV династий легитимность царя Хуфу, который якобы построил свою пирамиду на месте более древнего храма. Через проекцию своего отношения на эпоху величайших правителей Древнего Царства, они утверждались в своей божественной власти. И объекты в стеле, такие как Сфинкс и храм Исиды-Хатхор [В Новом Царстве культ Исиды сместил культ богини Хатхор, которая активно почиталась в Древнем Царстве], могли быть всего лишь маркерами. Поэтому их нельзя рассматривать в контексте хронологической точности событий.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 9 месяцев)(12:33:20 / 14-06-2016)

Menteetmalleo, решпект тебе за утренний бодрячок. комменты местами до слез.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(20:47:36 / 14-06-2016)

Да не за что)) Самый угар на ютубе))))) 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(12:56:54 / 15-06-2016)

Нда. Этот фейк вызвал достаточно активное обсуждение. Почему фейк?

Ну уже сказано, что нет в Египте корунда. Ну да и ладно, хоть бы и были. Но все ортодоксы же писали, что при сверлении использовался песок. С несколько другой твёрдостью и другой формой зёрен. Если им сверлить, то 8 часов превращаются, превращаются, ... да в бесконечность они превращаются.

Сверление этим инструментом, который судя по картинкам, применялся вроде для чего то там в гончарном деле, сопровождается его раскачиванием. Следовательно отверстие должно быть коническим. Но оно цилиндрическое.

Порадовало фото инструмента с монетой. Не очень по цвету похоже на медь, ну может грязненькая по составу, но напоминает поработавшее покрытие из нитрида титана. На рабочей кромке заметны выемки. Они сами формируются при точении? Нет? Так что это? На поверхности инструмента видно что-то отличающееся по цвету - а это что? Кромка инструмента отогнута наружу. Понятно зачем - чтоб инструмент не застревал в отверстии, что неизбежно произойдёт с цилиндрическим инструментом. Только вот серединку надо тогда непрерывно обламывать, а то застревать будет по внутренней поверхности. Так и на что же это похоже в результате? Да на что и должно - на сильно поношенную алмазную коронку. Желающие могут самостоятельно найти картинки. И даже сходить в Энкор и пощупать.

 

Ну так к чему я всё это написал. Традиционным историкам показали неведомо что, но оно вписывается в их представления. Поэтому будут считать правдой и отстаивать с пеной у рта. А очередного фрика поднимут на щит. Не призываю всех историков пытаться получить нормальные знания в обработке материалов, но спросить у специалиста религия не позволяет? Потом обижаются, что люди верят не им а Фоменко.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(12:59:46 / 15-06-2016)

Какой фэйк? Уже сказали, что в Египте было достаточно материала для абразива. От песка до корунда. Залежь корунда в Египте расположена в южной части восточной пустыни, в Хафафите. Наждачные зерна остались в недосверленных до конца отверстиях в храмах Амарнского периода.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:25:23 / 15-06-2016)

 Но все ортодоксы же писали, что при сверлении использовался песок. С несколько другой твёрдостью и другой формой зёрен. Если им сверлить, то 8 часов превращаются, превращаются, ... да в бесконечность они превращаются.


Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт).

http://rekhmire.ru/topic125.html

"Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

-Производительность корунда в 5-10 раз выше. " (Про опыт №5 с абразивом из речного песка).

Но никак не бесконечность.

>Порадовало фото инструмента с монетой. Не очень по цвету похоже на медь, ну может грязненькая по составу, но напоминает поработавшее покрытие из нитрида титана.

Ага. Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

"И кстати - откуда эта медь, как я понимаю, это изначально была листовая медь? Так ли уж нужны зубчики по режущей кромке?

-Медь толщиной 0,6 мм - кровельная, а 2-х миллиметровая - неизвестного происхождения. У меня были не зубья, а насечки и эффекта от них я не заметил, но они предположительно должны ускорять работу при использовании цельной трубы."

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:18:20 / 15-06-2016)

Так они же "фальсификаторы", зачем их спрашивать? Вот он подход людей, которые познают мир))
Ну песком бы сверлили дольше. Еще не забываем про кварцитовую и гранитную крошку, ее тоже можно юзать.

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(16:28:08 / 15-06-2016)

 Залежь корунда в Египте расположена в южной части восточной пустыни, в Хафафите

Это вот про ту картинку и коммент про микрочастицы с железом, никелем(!) и ещё непойми чем? Не надо смешить. Нас интересует абразив. А так корунд ещё и рубин например - накрошили и сверлили. Предварительно купив, поскольку с рубинами в Египте тоже не ахти.

Но это и не важно, поскольку обещали сверлить песком. А это гладкие зёрна кварца.

Чем выслушивать голословные утверждения, гораздо полезнее - спросить людей,которые сверлили собственными руками (т.е. имеют знания и опыт

Разрешаю. Спрашивайте. Я сверлил алмазными свёрлами камень и стекло, эльбором сверлил. Сверлил стекло(не гранит даже) медным стержнем с абразивом. Для интереса пробовал что-то сделать песком. Кто мешает вообще попробовать? Песка вокруг валом, дрель в каждом доме(время можно потом пересчитать, но это не понадобится), медную трубку найти тоже не велика проблема.

По ссылке замечательные фото сверления абразивом(не песком) с замечательно развальцованной кромкой очень тонкостенной трубки, которую не удастся вытащить из камня.

Какой прирост производительности дает корунд по сравнению с песком и где Вы взяли эти материалы

Из собственного опыта и взял. Кто мешает попробовать? .......................

Оно самое из кровельного титана-обычное дело.

Ищем в поисковиках нитрид титана. Как выглядит до и после использования, для чего применяется.

 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(13:26:11 / 15-06-2016)

Да, там вообще, с технологиями полный швах. Когда конце XX века появился в археологии раздел экспериментальной металлургии (в связи с открытием Аркаима и других поселений, специализировавшихся на выплавке) - выяснилось, что описанные в археологических учебниках древние способы получения металлов (типа древний человек засунул камни в костер, а они оказались медной рудой и внезапно расплавились медью) в реальности не работают. Однако, в учебниках до сих пор пишут по-прежнему. Т.е. там уже не фрики, там нормальные люди научные работы написали, опубликовали, доказали - а они выводы просто игнорируют, т.к. они не вписываются в их конструкцию. Был медный век, и хоть ты тресни.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 4 месяца)(13:30:02 / 15-06-2016)

Учебник - это школьный учебник. Это никак не научная литература. В реальности не работает и технология полива деревянных колышков. Зато технология сверления камня — работает и неоднократно, и в разных руках.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Египтяне "древние" делали отверстия до 45 см глубиной.Я не говорю Вам брать медную трубу,возьмите стальную(хорошую сталь).Не надо ручной привод,возьмите простую дрель.

Закрепите  трубу в дрели и попробуйте просверлить.Одно условие -не переворачивайте гранит ,вытряхивая отработанную породу.Просверлите хотя бы 30 см.