Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Британия стронг, Британия может танки!

Аватар пользователя Bledso

Вдогон ко вчерашней новости Новейший британский эсминец сломался из-за теплой воды. Танкостроение никогда не было сильной стороной Маленького Острова, теперь же ребята практически расписываются, что #танкивсё.

► «БАе системз» объявила о формировании консорциума «Тим Челленджер-2» для представления МО Великобритании совместного предложения о реализации программы продления срока эксплуатации ОБТ «Челленджер-2». Целью проекта является замена устаревших компонентов, разработанных более 20 лет назад, и продление срока эксплуатации ОБТ «Челленджер-2» до 2035 года. До 2035, Карл!

 

Как планируется, восстановлению и модернизации подвергнутся все самостоятельно движущиеся (по отчетам) 227 ОБТ «Челленджер-2».

Руководство реализацией программы осуществляет Организация по закупке и обслуживанию оборонной продукции (Defence Equipment & Support – DE&S), которая получила семь ответов на предквалификационный опрос (PQQ) в январе 2016 года.  Свои предложения направили «БАе системз», «Дженерал дайнемикс лэнд системз UK», «Локхид Мартин UK», «Краусс-Маффей Вегманн» (Krauss-Maffei Wegmann); «Рейнметалл» (Rheinmetall), «CMI Дифенз» (CMI Defence) и «RUAG Дифенз» (RUAG Defence).

Потенциальные подрядчики 14 июля должны будут представить свои ответы на запрос в рамках тендера на реализацию фазы оценки (LEP). Она продлится 24 месяца, по истечению которых будет выбран один подрядчик для реализации программы.

Как ожидается, в ходе реализации программы LEP будет заменена стабилизированная тепловизионная система наводчика, командир получит стабилизированный панорамный дневной/тепловизионный прицел, обеспечивающий поражение целей в режиме «хантер-киллер», будут установлены электрические приводы вооружения, новая электроника и оборудование рабочего места командира. Компьютеризированная система управления огнем (FCS) будет модернизирована. Компания «Леонардо» может предложить последнее поколение датчиков и камер для замены существующей тепловизионной системы. «КинетиК» обеспечит системное проектирование и независимую оценку, включая компьютерное моделирование для снижения рисков.

По мнению руководства «БАе системз», консорциум сможет предложить МО Великобритании эффективное решение по приемлемой стоимости.

На этапе оценки усилия, главным образом, будут сконцентрированы на замене устаревших подсистем. Вопросы повышения живучести и огневой мощи также будут рассмотрены, однако их реализация будет зависеть от наличия финансирования.

Великобритания уже реализует дорогостоящие программы принятия на вооружение новых ББМ «Аякс» и совершенствования боевых возможностей ББМ «Уорриор» (Warrior Capability Support Programme). В начале 2000-х гг. рассматривалась возможность замены 120-мм нарезной пушки «Челленджер-2» 120-мм гладкоствольной пушкой с длиной ствола 55 калибров производства немецкой компании «Рейнметалл» с целью повышения огневой мощи танка. Однако по финансовым причинам она не была реализована.

В последнее время командование вооруженных сил ведущих стран НАТО выражает обеспокоенность старением танкового парка с учетом необходимости противостояния российскому ОБТ Т-14 на платформе «Армата». Франция и Германия уже реализуют программы модернизации состоящих на вооружении ОБТ.

Источник


Короче, замена проводки и установка новых тепловизоров - вот и вся "модернизация". Может добавят кошерного броневоздуха для защиты, если гроши будут. А на остальное грошей нема. 15 лет (15, Карл!) ищут финансы для замены своего нарезного древнего как дерьмо мамонта ствола на нормальный немецкий от Рейнметалл.

Я уж даже не говорю, что говорить о подобных "модернизациях" в плане "противостояния "Армате" просто смешно. Что справедливо и для прочих Леопардов и Леклерков.

Конечно, очень хотелось бы узнать стоимость модернизации. Надеюсь, что с учетом нее "Челленджер" сможет войти в тройку лидеров по стоимости!

Пока же для него дела обстоят не очень:

1. Лео 2А7 - $38 млн (это эпично!)
2. Леклерк AMX-56 - €10 млн
3. Абрамс М1А2 SEP - $8.5 млн
4. Меркава-4 - $7 млн
5. Челленджер 2 - $6.8 млн

(из-за человеколюбия я не включил в список творения сумрачных азиатских гениев из Японии и Кореи стоимостью в $8-10 млн)

Важно:

1. Это данные по контрактам, заключенным в последние годы.
2. Все эти машины нельзя сравнивать с "Арматой" - они все отстали минимум на поколение. Их можно сравнивать с Т-90А, с Т-90СМ, с Т-72Б3М, стоимость которых не превышает $2 млн и которые лучше.

Наша справка:

Танк Челленджер 2 присутствует в играх Wargame:Red Dragon и Armored Warfare: Проект Армата.

Танк Челленджер 2 представлен в многопользовательском танковом аркадном шутере Tanktastic, выпущенном для платформ Android и IOS

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(11:54:33 / 09-06-2016)

Вопрос от дилетанта: а нахрена им вообще танки?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(11:59:51 / 09-06-2016)

Так написано же: для "необходимости противостояния российскому ОБТ Т-14 на платформе «Армата». :)

Если же серьезно, то конфликты последних лет показали, что танк остается важнейшей силой поля боя. Даже если речь идет о локальных конфликтах. Так что тут два варианта: удержание захваченных ништяков (если вдруг повезет) и оборона своего дома или просто поддержание в нем порядка (если не повезет).

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(12:19:14 / 09-06-2016)

Ага, спасибо. :-)

Тут когда-то «статтю» читал, видного «военного обозревателя», который Кунгуров, да. Он-то с пеной у разных мест доказывал, что танки не нужны, от слова «совсем». Смешной такой!..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да-да-да!!! Не нужны! Афган, Ирак и Сирия наглядно подтверждают! Канадцы, емнип, даже "Леопарды-2" в аренду брали - больно сцыкотно по Афгану на "единичках" ездить... Чото пЯхота не хочет никуда ломиться пока танкачи с артелами не подопрут, тупые наверное - читать икспердов не умеют.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(13:40:36 / 09-06-2016)

Именно! Ведь только в Мордоре клепают эти ржавые надувные никому не нужные железки! Остальной Цивилизованный Мiръ тщательно и экономно модернизирует старые, но блестящие образцы.

Аватар пользователя Strizh
Strizh(1 год 9 месяцев)(15:55:32 / 09-06-2016)

С канадцами, если не ошибаюсь, получилось чуть смешнее. После "победы НАТы" в Холодной войне и некотором остывании ажиотажа на тему нескончаемых бронированных волн с Востока, они списали ВСЕ свои танки - типа, всем, кому надо будет, они наваляют за счёт своей продвинутой военной мысли и передовой военной науки, как они думали. То есть, своей "продвинутой" военной мыслью, они всерьёз подумали, что танки, уже, не нужны, вообще - бесполезный пережиток прошлого!

А тут случился 2001, после которого пришлось идти в Афганистан. Они и пошли, без танков - чё там, дикарей погонять. Но, когда они начали нести потери из-за "тонкостенной" маломощной техники, не обладающей ни необходимой огневой мощью, ни необходимой защищённостью, то начали ныть своему начальству, что нужно срочно что-то делать, иначе "неправильный противник" не обращает внимание на их "продвинутую" военную мысль и их гоняет, а не они его. И тогда канадское правительство, в "пожарном режиме", закупило чуть более ста танков Леопард-2 А6, находившихся на хранении в ВС Нидерландов и сразу отправили их на работу в Афганистан.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(16:53:20 / 09-06-2016)

А как продолжение этой истории можно рассказать о голландцах в хорошем значении этого слова, которые, посмотрев на происходящее в мире, просто в 2011 году списали все свои танки. И теперь на призывы НАТО поучаствовать в ее "миротворческих" миссиях, затягиваются косячком и мееедленно говорят "Нет танков, нет и миссий. Можем разве что местную полицию потренировать наркоту находить".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Емнип, бельгийцы тоже ликвидировали танковые войска "как пережиток прошлого". Вот такая порнуха случается с государствами и их армиями если они десятилетиями не участвуют в реальных замесах. Плодятся "икспЭрды" и бухгалтеры, которые щёлкнув костяшками счётов, подписывают приговор "жутко затратным и неэффективным" видам/родам войск. Кстати, на заре своего пейсательства на АШ, я постил материальчик о практически полном исчезновении шведской артиллерии. Такшта... "тренд на лицо".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(17:41:10 / 09-06-2016)

Все верно. Сдаться дешевле.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(1 год 5 месяцев)(12:25:36 / 09-06-2016)

полагаю, что танки им не нужны, а вот «БАе системз» нужны деньги.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(12:26:36 / 09-06-2016)

Очень логично. Да.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(4 года 11 месяцев)(12:47:42 / 09-06-2016)

Прятаться в них будут от вежливых людей, а если постучат, будут отвечать: никого нет дома!  

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(13:35:23 / 09-06-2016)

Зачот! :-) :-) :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:16:58 / 09-06-2016)

БДК отстреливать с побережья. А так - в общем и не надо.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(14:29:33 / 09-06-2016)

БДК из танков? :-) Не, ну можно, конечно… А ещё из рогаток можно, с нанонапылением и экологически чистых.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(19:01:49 / 09-06-2016)

А чего вас удивляет? Современные корабли - не линкоры с полуметровым бронепоясом, они весьма условно бронированы. Танковый взвод сделает из БДК дуршлаг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(12:00:16 / 09-06-2016)

Энергоголод кардинально сократит доступность не только средств производства 20-го века, но и вооружений.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(12:02:03 / 09-06-2016)

Здесь дело даже не средствах производства, а в развале инженерной школы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

227 машин это даже на приличную танковую дивизию не хватит. Проект изначально попильный. 120-мм английская нарезная танковая пушка - однозначно протекционистское извращение.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(13:47:01 / 09-06-2016)

Не смогли они гладкоствол освоить... А на сегодняшний день их нарезное - это да, прошлый век. Ничего из современных БП использовать невозможно.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(12:03:14 / 09-06-2016)

Испытание подводной версии танков будет, как обычно, проводится у берегов Швеции

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(12:09:49 / 09-06-2016)

Не, джентльмены с Маленького Острова очень практичны! Все списанные "Чифтены" втюхали в свое время Иордании. С "Челленжером" будет непросто (пока они смогли продать только Оману четыре десятка), но я уверен, что они справятся! Хотя в 2035 году он вряд ли будет интересен даже Украине.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 4 месяца)(14:30:50 / 09-06-2016)

Хотя в 2035 году он вряд ли будет интересен даже Украине.

К 2035 на з-д им.Малышева будет производить разве что тактические табуреты. Будет интересен, имхо. Но дороговат.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(12:18:40 / 09-06-2016)

Челленджер-2 еще из сравнительно свеженьких. Ну, еще Леклерк. Все остальные ОБТ "вероятных партнеров" гораздо старше. Модернизируют их, модернизируют, бабло пилят... И сравнивать их нужно не с Арматой, конечно, и даже не с Т-90А, а примерно с Т-72.

Танк                        Годы производства  

Абрамс M1A2 SEP              с 1980

Леопард 2A6M                    c 1979

AMX-56 Леклерк                  с 1990

Челленджер 2                     с 1994

Т-90                                  с 1992

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(12:41:48 / 09-06-2016)

Я имел в виду стоимость. Справедливости же ради, приведенные вами в таблице модернизации Абраши и Лео - это начало нулевых. И от первых моделей начала 80-х они отличаются значительно. :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Абрашу уже не выпускают - даже завод уже сровняли с землёй, как пишут.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(13:12:08 / 09-06-2016)

В Америке рулит концепция бесконтактного боя. "Будем всех мочить, сидя на диване". А "хвосты подчищать" должны союзники по НАТО. Однако последние как могут уклоняются от этой почетной роли. :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В США слишком близко к сердцу приняли доктрину Дуэ, и её следы видны повсюду в их подходах. Соблазнительно - расхренячить всё у противника к ядрене фене, даже не видя его в лицо. Но повсюду они сталкивались с ограниченностью этой доктрины: ВСЕГДА требовались грамотные сухопутные силы, чтобы банально зачищать и занимать территории, иначе все усилия по "дистанционному выпиливанию" противника уходили водою в раскалённый сахарский песок.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(13:26:00 / 09-06-2016)

Спорить не буду, но модернизация это лишь модернизация. А танки создавались совсем для другой войны.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:26:45 / 09-06-2016)

А Меркава где?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(13:23:14 / 09-06-2016)

У Меркавы своя ниша. "Многие мировые военные эксперты считают танк «Меркава-4» на 2010 год лучшим основным боевым танком в мире", но при этом окромя Израиля никому он отчего-то не нужен. Сингапуру, разве что.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:19:46 / 09-06-2016)

"на 2010 год лучшим основным боевым танком в мире..."

... для евреев :-) Тем кому они готовы продать - он не нужен, тем кто его не прочь был бы купить (типа Египта и ОАЭ, которые примерно в тех же условиях живут и воюют) - не продадут уже сами евреи.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(17:34:53 / 09-06-2016)

Меркава не ОБТ, а БТР с усиленной бронёй и другими "усовершенствованиями". Какой он, к чёрту, танк?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(19:03:22 / 09-06-2016)

БТР - это Намер, а Меркава - вполне неплохой танк для пустыни.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(13:59:29 / 10-06-2016)

Это израиловка так думает. А так это слегка утяжелённый БТР.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 10 месяцев)(08:59:16 / 10-06-2016)

Некорректно, у вас модификации и года не совпадают.

М1 обр.1980 года (он вообще со 105 мм) и современные М1А2SEPv.2 по эффективности отличаются в разы, равно как и Т-72 "Урал" 1973 года и современные Т-72Б3(М) или Т-90А (тем паче АМ).

От буковок и даже года выпуска при равных буковках очень многое зависит.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(12:25:25 / 09-06-2016)

1. Лео 2А7 - $38 млн (это эпично!)

Камрад, не может быть такой цены за танк, это цена современного истребителя! Где то читал что Лео порядка 8-9 лямов резанной за штуку.  

Вот нашел цену, на модификацию 2а6 

http://www.vestifinance.ru/articles/57080?page=5

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(12:30:54 / 09-06-2016)

Цена  есть, а танков нет. И именно поэтому их и нет. :) Ну, почти нет. У нищесвера есть один! Еще раз: ОДИН 2А7+! Якобы в "семерку" переделали 20, но из-за нехватки грошей нищесвер выкупил только один. Не знаю, не знаю... Оставшиеся 19 никто не видел.

Кстати, 2А7+ представили еще 6 лет назад. И до сих пор никого она не интересует именно из-за своей стоимости. А "шестерка" - танк неплохой, но это тоже модификация самого начала нулевых.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(14:16:30 / 09-06-2016)

Эта модификация, кста, весит уже 70 тонн. Долбанный КоТэ весил меньше

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(12:36:04 / 09-06-2016)

"Камрад, не может быть такой цены за танк"

Не может быть вна Украине зарплаты инженера в $4500 в месяц.

А в Британии это нормально. Отсюда и цена Конечного продукта. К тому же на несчастном острове нефти нет. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У них там угля полно. Шасси, в принципе, уже есть:

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(14:06:24 / 09-06-2016)

Танк на угле это сильно.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 1 месяц)(22:43:51 / 09-06-2016)

а это не танк, а паровой трактор, подобные машины были в строю до 30-40-х годов

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(13:45:27 / 09-06-2016)

Не может быть вна Украине зарплаты инженера в $4500 в месяц.

Тема про танки, причем здесь Украина и зарплата? Тебя бесит жовто-блакытный флаг возле моей авы, так и я не в восторге. Тупо протроллил, гордишься собой, да? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(14:09:11 / 09-06-2016)

"причем здесь Украина и зарплата"

При том, что вна Украине и в России, с которыми сравнивают, танки дешевле получаются.

Вна Украине за счёт того, что зарплата инженера не $4500 в месяц. 

Посмотрите почём Украина торговала Т-84 и поймёте смысл моих слов.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(14:11:10 / 09-06-2016)

"Тебя бесит жовто-блакытный флаг возле моей авы"

Мне пофигу. Он всего лишь показывает мне, что Вы из той страны, которая продаёт танки в разы дешевле Британии.

Был бы у Вас святой Геоорг, то я бы написал, что у Вас слишком большие зарплаты.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:20:38 / 09-06-2016)

На острове нет, зато в северном море у них поля буровых вышек.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(14:31:16 / 09-06-2016)

Поля вышек не показатель.

Список стран по добыче нефти за 2014 год по данным EIA[3]

23 место Flag of the United Kingdom.svg Великобритания 906 тыс. бочек в день.

для сравнения:

США 14 021 (но это с халявной сирийской типа "сланцевой" нефтью посчитано в 2014 году).
СА 11 624 
Россия 10 847 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(12:40:08 / 09-06-2016)

Можете еще погуглить про контракт с саудитами пару лет назад. Он, правда, сорвался. Причем отказались немцы. Так вот там речь шла что-то о 700 шт. 2А7+ при цене контракта в $25 млрд. Вот и считайте. :)

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 5 месяцев)(12:44:56 / 09-06-2016)

Посчитал, около 35 млн. долларов за штуку. Варианта два. Или немцам невыгодно, что ппц, или на немцев надавили америкосы, которые тоже надо свои абрамсы кому-нибудь втюхать, а кому, если не саудитам?

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 5 месяцев)(12:41:14 / 09-06-2016)

Вангую, победит проект, в котором в качестве бонуса все танки раскрасят в веселые радужные цвета во имя толерантности, и чтобы не вызывали уныния у морально опущенных танкистов.

Аватар пользователя Максим Борисов

Челенджер-1 имба конешно для своего уровня. А вот второй слабее гораздо.
Парни кто в варгейм могёт? А то купил, всё никак деку не сформирую..

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(19:04:35 / 09-06-2016)

На ютубе полно материала как по устройству дек, так и по стратегиям и тактикам.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(19:59:45 / 09-06-2016)

Чи тако "дека"?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(17:15:08 / 10-06-2016)

В игре Wargame Air/Land battle и её дополнениях - набор войск на определенное количество очков.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 10 месяцев)(09:03:20 / 10-06-2016)

Чалли-1 был несусветным и беспримерным говном, Чалли-2 тоже самый дурной из натовских танков своего времени, но не до такой степени, как первый.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(4 года 6 дней)(14:00:54 / 09-06-2016)

Почему бы им в рамках ЕвроНАТО вообще не разделить труд. Водные островитяне пусть шлюпки мастерят, материковые обитатели танки. Корабли - Британия, танки - Германия, условно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:21:39 / 09-06-2016)

Да что-то с кораблями у бывшей владычицы морской тоже не очень.

Их и кригсмарине гоняли в хвост и в гриву в прошлом веке, и сейчас у них корабли не ходят а плавают...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(4 года 6 дней)(14:55:11 / 09-06-2016)

Ну, может, не в такой примитивной форме и не именно так  - скажем, создать совместные концерны по соотв. направлениям, в их рамках оптимально распределить всю цепочку от разработки до производств. Какой смысл ресурсы сильно распылять.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 4 месяца)(14:43:56 / 09-06-2016)

Они, разумеется, настолько вообще не доверяют друг другу.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(4 года 6 дней)(14:59:45 / 09-06-2016)

Так один чёрт под США все сидят. Хотя... возможно, именно США им это сделать и не дают)

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 6 месяцев)(14:01:34 / 09-06-2016)

Трезво оценивают свои возможности. В чем проблема? :)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 8 месяцев)(14:59:00 / 09-06-2016)

Просто жмутся.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 6 месяцев)(16:18:57 / 09-06-2016)

Поправка: их современный бронехлам нельзя сравнивать с Т-90СМ по совокупным характеристикам.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 9 месяцев)(18:02:55 / 09-06-2016)

Странные цифры по абраше. Это емнип стоимость модернизации м1а2 в м1а2 сеп по очередному леп контракту.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...