К вопросу о лунных спорах

Аватар пользователя Циклоп

Я был уверен, что пресытился лунной темой, но недавные публикации в Пульсе раззадорили на написание некоторых замечаний. Замечания эти относятся к месту и роли дискуссии о реальности высадки американцев на Луну в системе научного знания и, как мне представляется, совершенно объективны, хоть и неудобны лишь для одной из сторон дискуссии.

1. «Лунная афера» является чистейшей, хоть в Палату Мер и Весов помещай, теорией заговора. То есть, все свои внутренние нестыковки она объясняет противодействием тайных и очень могучих, причем неизвестных и неперсонализируемых сил. Вроде, американских, но легко подчиняющих себе людей любой национальности, профессии и при всех правящих режимах. Впрочем, иногда эти нестыковки приходится объяснять, наоборот, глупостью этих же сил. Наверно, поэтому еще ни один опровергатель не пострадал.

2. «Лунная афера» является разновидностью альтернативной истории, и в этом смысле принципиально не отличается от измышлений Фоменко, Суворова и прочих. Если официальная история делает утверждения опираясь на исторические факты: официальные документы, рассказы участников и очевидцев, материальные свидетельства – то альтернативная история опирается исключительно на критику исторических фактов и домыслы. Подчеркнем: не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну – ни свидетелей, ни черновых пленок, ни неудачных фотографий, ни съемочной площадки или реквизита, НИ-ЧЕ-ГО. Основу всех утверждений «лунной аферы» составляют придирки к материалам НАСА и вербальное заламывание пальцев: «Да как такое могло быть? Да такого совсем не могло быть, мамой клянусь!».

3. «Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом. Напротив, она предлагает считать дураками и предателями все советское и российское руководство, всю космическую отрасль и всю связанную с космосом науку за весь период с 70-х по настоящее время. Заметим, что первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР, и немыслимо представить, чтобы Союз не попытался оспорить высадку, если бы имел хоть минимальную возможность. Предателя в руководстве линчевали бы быстро и со смаком, а если бы было так просто подкупить всю верхушку оптом – самого противостояния двух систем не было бы. И к тому же, сама теория «аферы» изначально создана в США, и лишь с перестройкой была экспортирована в Союз вместе с набором сенсаций про НЛО, йети и прочую паранормальную чепуху, которой зачитывался непривычный к такой вакханалии советский человек в конце 80-х – начале 90-х.

4. Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

5. Qui prodest? – кому выгодно продвижение теории «лунной аферы»? Несложно заметить, что для участия в обсуждении нужно хотя бы знать официальную версию – то есть, изучать историю американской космонавтики, читать материалы НАСА, смотреть альбомы фотографий, лазить по американским сайтам. И при этом, как ни странно, информация не спрятана, не засекречена – напротив, вывалено все, что только можно, ищите, сколько хотите… Господа и дамы, я абсолютно убежден, что «лунную аферу» косвенно поддерживают сами США и НАСА. Для них есть прямая выгода от пиара и от того, что активные и интеллектуально сильные люди, желая докопаться до истины, будут штудировать американские документы, параллельно проникаясь сопутствующей идеологией.

Считаю, что если участникам интересны проблемы развития космонавтики – надо обсуждать современное ее состояние. И для наших широт актуальнее российские и советские достижения, которые заслуживают обсуждений и споров. История пусть будет историей.

Комментарий автора: 

Hello World! 

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Господа защитники беря в свои защитники науку и факты, тут же не брезгуют ими же подтираться. Им дают науку, они упирают на факты, им указывают на нестыковку в фактах, они давят на науку, которая, мол, в СГА(США) на высоте. Всё опять сводится к вере. И слова их ничего не стоят. а вот апломба и менторности им не занимать. Они всё никак не могут допустить что в бремени доказательства они стоят на одной линии с сомневающимися. Не выше, не ниже. Просто они равны. И их гонор и высокомерные допущения своей истинной ИСТИНЫ лишь усливает сомнения. Не у них никакого права бездоказательно утверждать. Я им такого права не делегировал. И использование термина "Теория заговора" ничего не объясняет. Яндекс "пепелацы летят на луну". Всё в одном месте с фотографиями, расчётами и таблицами от НАСА.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Так уж повелось, что разным источникам - разная вера. Если плечистый дядя Вася скажет, что занес на мельницу два мешка зерна, мы верим. Если то же скажет трехлетний сопляк - усомнимся.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Автор этому тоже верил, пока пиндосы сами не признались? Колбочку же показали!

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Американцы допустили одну большую ошибку, не сняли на камеру взлет корабля с Луны, в ракурсе горизонта. Подделать такое практический невозможно. Столько раз летать и не сделать шедевральные кадры. Эта оплошность и ставит под сомнение их реальное пребывание на спутнике Земли. Ну а далее, уже целым составом идут всякие нестыковки. Начиная от технических деталей и закачивая уникальной по тяге , до конца не испытанной  ракетой, с однокамерным двигателем, ( на который, о Боги!, потеряли документацию) которую сами теперь не могут даже воссоздать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да там куча ляпов, начиная с тех же туалетов.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Американцы допустили одну большую ошибку, не сняли на камеру взлет корабля с Луны, в ракурсе горизонта.

Дык снимали же ж...))))

https://my.mail.ru/mail/moro011179/video/33/12.html

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Потому и не сняли, что цирк бы совсем вылез наружу...

Они даже сейчас стараются убирать голливудские перлы подальше и больше на словеса напирают. Уж больно все ответы на неудобные вопросы Псаки напоминать начинают.

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Кстати да. Никаких технических проблем воткнуть три четыре камеры по кругу, передатчик на борт ракеты, и снять старт с Луны. Они же там были 6 раз, уж один-то раз неужто такое нельзя было сделать?

Аватар пользователя alex0id
alex0id(10 лет 2 месяца)

Все они сняли.

 

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 1 месяц)

Камеру кто поворачивал вслед за взлетающим аппаратом? Как пишут знающие люди-это съёмка со скоростью 24 кадра/с . Телевизионные камеры, там использовавшиеся, не могли обеспечить это. Так что, могли снять на плёнку с 24-м кадрами в секунду? Могли. Сняли? Сняли. Плёнку как передали на Землю, с DHL'ом?
 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Совсем не то. Нужно, зашли в корабль, этой же камерой , при взлете, с ракурсом на горизонт лунной поверхности, из иллюминатора корабля. А это со стоячей фотокамеры ( как пленку то забрали потом?). В правом верхнем окошке то же не то, удаляющийся вид сверху Луны ( могли отснять автоматическим кораблем без людей).

Таких сьёмок лично я не встречал.  Может кто подкинет. 

Аватар пользователя alex0id
alex0id(10 лет 2 месяца)

Снимала телевизионная камера, установленная на "ровере". Управлялось все с Земли. Попыток было три. на 15м неработал привод камеры, на 16м ровер был слишком близко к модулю и его засыпало песком. Видео старта с Луны 16го  тоже есть на тытрубке. 

Я не в курсе, кто эти знающие люди и как они по пережатому видео определили исходные 24 кадра. По спецификации камера снимала согласно стандарта NTSC 59.94 черно-белых полукадра в секунду через 3 сменяющихся цветных фильтра, то есть частота полноцветных полных кадров выходит меньше 10. На видео с аполлона 16 по разноцветным частицам видно, что видео действительно снимали попеременно через разные светофильтры (а-ля Прокудин-Горский).

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 1 месяц)

Управлялось все с Земли.

В рил-тайме? Обалдеть! smiley

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Как управлялась с Земли? А по какому протоколу связи и  на какой скорости? Там чистый радиосигнал идет 1,5секунды, а еще скорость реакции привода, расшифровка сигнала, обратная связь.

 Ну и вопрос то стоял о другом видео, с ракурсом на горизонт Луны из иллюминатора при взлете.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Луноход управлся  в "рил-тайме", и никаких чудес.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

с учетом задержки на прохождение сигнала. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Совершенно верно. Причем время этой задержки известно, как и динамика взлета. Удаленный оператор вполне мог заранее рассчитать, на какой секунде от старта следует дать команду на подъем объектива.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 А так же знали степень освещённости, интенсивность пылевого облака, сведение диафрагмы и все это за 1,5 секунд передавали и получали корректируя приводы камеры. Я правильно понял что 1969 году уже была возможность передачи ТВ сигнала с Луны на Землю, в режиме реального времени, на автономном питании? Или снимали на пленку?

 По вопросу кадров из иллюминатора, на горизонт Луны, при взлете, есть ролики?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Луноход не снимал объекты движущиеся с космическими скоростями. Ехал по заданной программе, периодический ее корректируя с Земли. Совершенно другой случай. 

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 1 месяц)

.
 

Аватар пользователя alex0id
alex0id(10 лет 2 месяца)

Конечно, выслали группу Раммштайн с оператором, заодно и клипак сняли.

http://io9.gizmodo.com/how-nasa-captured-this-iconic-footage-of-apollo-1...

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Сняли, с ровера. https://youtu.be/XlGis35Epvs?t=177

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

Если б НАСА было всё равно, то по просторам интернета не бродило бы стадо НАСАрогов, по всем форумам утверждающих, что были-были- были. Стадо это хорошо оплачивается из бюджета НАСА-тоже медицинский факт. НАСА признало, что часть фоток доснято в павильонах, а если можно снимать в павильонах, зачем снимать на натуре, чтоб спалиться на различиях? Американцы-практичные люди. Тем более я от самих же НАСАрогов узнал, что американцы умели редактировать телевизионный сигнал уже в 1966-м. Так зачем им было туда лететь? И купить верхушку в СССР брежневских времён-не труднее чем сейчас целой стране мозг вынести. Не проблема.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Советские космонавты  тоже оплачивается НАСА?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

Леонов оплачивается от Альфа Банка. Было в прессе. Остальные -не знаю. Может на натуру надеются.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Всех купили и продолжают покупать. Ссылку дайте пожуйлста не тех кого купили и кто.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Во времена лунной программы был Альфа-банк? Или для вас история начинается с момента вашего зачатия? 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Подскажите, куда мне зайти за моей долей? С 2009 года (на ГА) бодаюсь с конспирологами - и хоть бы на пиво кто закинул((

Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

Раньше надо было думать, когда контракт подписывали.))

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Ой, а покажите мой контракт, так интересно увидеть! ))

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

так вы еще и забесплатно делаете это ... )

до чего же они скупые мерзавцы ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Да, с конспирологами и альтернативщиками бодаюсь чисто за идею. На АШ няшки пока, пинать одно удовольствие, зубры пока не подтянулись.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Ув. Циклоп. Позвольте сообщить Вам один факт, о котором не принято говорить. На высоте более 250 300 км. от Земли настолько жесткая РАДИАЦИЯ, что для того, чтобы там мог выжить человек (или собака, например), необходимо обшить стенки корабля СВИНЦОМ толщиной минимум 3 -4 см. Вы можете себе представить или просчитать из приведенных данных о толщине свинца вес корабля? Не картонной коробки Апполо, а именно космической машины? Вопросы сан. удобств, душа, питания и т д. - вторичны. Основное - РАДИАЦИЯ. Одну "консервную банку",, которую запускали для ТВ, наш флот выловил в Атлантическом океане и доставил в Союз. Через некоторое время эта "банка" была передана американцам. Советская элита получила козырь в переговорах о своем месте в будущем мире. Но как принято у "джентельменов", ее кинули.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Оба эпизода разобраны в деталях. Уровень радиации в поясах промерян, карты составлены, динамика в зависимости от солнечной активности известна. История с массогабаритным макетом посадочного модуля, который уплыл к советским рыбакам, тоже хорошо задокументирована. Краткий вывод - все стыкуется в официальной версии.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

На оф. уровне никаких "разборов в деталях" никогда не было. Консервная банка приводнялась и ПЛАВАЛА. Вы спускаемый модуль от "Союза" можете себе представить плавающим? Где есть данные об уровнях радиации в космосе? Вот поэтому-то СССР и отправлял на Луну РОБОТОВ-АВТОМАТОВ. И тогда и сейчас есть техническая возможность отправить туда человека, вот только без защиты от рентгеновского излучения, долетит туда труп.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Спускаемый аппарат Союза таки имеет положительную плавучести. Учите матчасть. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Я Вас услышал. Вот только выше я писал про свинец. А "консервная банка" американцев так же имела "положительную плавучесть", но только непродолжительную - несколько часов.Это без экипажа и оборудования.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Открой люк на Союзе, чтобы космонавтов эвакуировать - и капсула тоже утонет через несколько часов. А вот когда наши на Союзе-23 приводнились в озеро Тенгиз, то 12 часов там бултыхались и ничего, вода внутрь не проникла.

Так что ваш аргумент, что "банка" затонула, имеет прямо противоположный смысл - при эвакуации астронавтов была нарушена герметичность и вода стала поступать внутрь.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Ув. Пепелац. Еще раз:повторюсь: для преодоления жесткой радиации корабль должен быть иметь защиту. Свинец был взят в качестве примера потому, что на тот момент не было ничего другого подходящего. Больше дискутировать в этом посту не буду, извините, дела. Не являются проблемой двигатели, не является проблемой туалет и гигиена, продукты и т.д. Основное препятствие - радиация и как следствие конструкция (вес) корабля, позволяющая защитить экипаж от радиации. .

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Будет время, расскажите мне за радиацию. Дайте раскладку по мощности и спектру ионизирующего излучения на отрезке Земля-Луна, начиная с высоты 100 км от Земли. А потом поговорим про свинец.

UPD: Чтобы два раза не вставать, заодно напишите, сколько миллизиверт можно получить при полете на Луну и обратно.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

А можно источник про "3-4 см свинца, что бы выжить"? Материал и его толщина довольно подозрительны для характеристик ионизирующего излучения в радиационных поясах Земли.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Выше 250 - 300 км. Это вопрос технический. А более важный - политический, в ссылке Когда разоблачат миф о высадке американцев на Луну? Ссылка ниже - ответ ДобродеюПоэтому технический вопрос не дискутируется открыто.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Але, это ответы не на мой вопрос. Откуда дровишки? 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Пояса Ван Алена слышали ?

При ядерном взрыве  частицы имеют энергию от 1 до 10 МэВ

В периоды внезапных солнечных магнитных бурь, известных как Инжекции Корональной Массы или ИКМ, во внутреннюю магнитосферу Земли впрыскивается плотный пучок электронов с энергией больше 50 МэВ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Это было бы весомым доводом, если бы за время полета хоть одного из аполлонов случилась хоть одна буря.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

ЛОЛ 

"Полеты" на Луну пришлись на пик активности солнца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Речь не о вспышках, а о бурях - и не я о них первым заговорил. Бури регистрировались индивидуально, так что еще раз: какие из аполлонов попали под бури?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Там и без бурь все "хорошо" было.

Но окей  :   Аполон 11 , 16  находились в полете во время бури.

50 лет спустя  все разучились делать прогнозы:


    "Долговременный прогноз - на несколько лет - можно сделать только на основе периодичности солнечной активности, - говорит Анатолий Петрукович. - С краткосрочным прогнозом - дни и часы - сложнее. Тут мы действуем почти что дедовскими методами: наблюдая за развитием группы пятен на Солнце, можно, скажем, оценить вероятность вспышки, - но о точных предсказаниях пока речи нет. Сложно предсказать и попадание Земли в поток более медленных солнечных космических лучей. Они распространяются вдоль силовых линий солнечного магнитного поля, структура которого во время вспышки вблизи Солнца очень сложна. Можно сделать только весьма примерный прогноз, попадет ли Земля в этот поток, - это важно, например, для космонавтов на МКС.

А для американцев в их скорлупках это  было неважно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Пояса Ван Алена слышали ?

Пояса Ван Алена - это в Америке. А в России - радиационные пояса, про которые я и спрашиваю. От протонов/электронов энергиями от 0,1 до 10 МэВ не защищаются свинцом.

При ядерном взрыве  частицы имеют энергию от 1 до 10 МэВ

А в 100 метрах от эпицентра ядерного взрыва - минимальном расстоянии, на котором стоит начинать думать о защите от ионизируещего излучения, есть 10 МэВ протоны и электроны? 

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Обычно явление называют по имени открывателя и это хоть ты тресни :

Ван Аллен, Джеймс

Вы вообще  в курсе о поражающих факторах ядерного взрыва и чем отличается взрыв в атмосфере от взрыва в космосе ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы