К вопросу о лунных спорах

Аватар пользователя Циклоп

Я был уверен, что пресытился лунной темой, но недавные публикации в Пульсе раззадорили на написание некоторых замечаний. Замечания эти относятся к месту и роли дискуссии о реальности высадки американцев на Луну в системе научного знания и, как мне представляется, совершенно объективны, хоть и неудобны лишь для одной из сторон дискуссии.

1. «Лунная афера» является чистейшей, хоть в Палату Мер и Весов помещай, теорией заговора. То есть, все свои внутренние нестыковки она объясняет противодействием тайных и очень могучих, причем неизвестных и неперсонализируемых сил. Вроде, американских, но легко подчиняющих себе людей любой национальности, профессии и при всех правящих режимах. Впрочем, иногда эти нестыковки приходится объяснять, наоборот, глупостью этих же сил. Наверно, поэтому еще ни один опровергатель не пострадал.

2. «Лунная афера» является разновидностью альтернативной истории, и в этом смысле принципиально не отличается от измышлений Фоменко, Суворова и прочих. Если официальная история делает утверждения опираясь на исторические факты: официальные документы, рассказы участников и очевидцев, материальные свидетельства – то альтернативная история опирается исключительно на критику исторических фактов и домыслы. Подчеркнем: не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну – ни свидетелей, ни черновых пленок, ни неудачных фотографий, ни съемочной площадки или реквизита, НИ-ЧЕ-ГО. Основу всех утверждений «лунной аферы» составляют придирки к материалам НАСА и вербальное заламывание пальцев: «Да как такое могло быть? Да такого совсем не могло быть, мамой клянусь!».

3. «Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом. Напротив, она предлагает считать дураками и предателями все советское и российское руководство, всю космическую отрасль и всю связанную с космосом науку за весь период с 70-х по настоящее время. Заметим, что первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР, и немыслимо представить, чтобы Союз не попытался оспорить высадку, если бы имел хоть минимальную возможность. Предателя в руководстве линчевали бы быстро и со смаком, а если бы было так просто подкупить всю верхушку оптом – самого противостояния двух систем не было бы. И к тому же, сама теория «аферы» изначально создана в США, и лишь с перестройкой была экспортирована в Союз вместе с набором сенсаций про НЛО, йети и прочую паранормальную чепуху, которой зачитывался непривычный к такой вакханалии советский человек в конце 80-х – начале 90-х.

4. Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

5. Qui prodest? – кому выгодно продвижение теории «лунной аферы»? Несложно заметить, что для участия в обсуждении нужно хотя бы знать официальную версию – то есть, изучать историю американской космонавтики, читать материалы НАСА, смотреть альбомы фотографий, лазить по американским сайтам. И при этом, как ни странно, информация не спрятана, не засекречена – напротив, вывалено все, что только можно, ищите, сколько хотите… Господа и дамы, я абсолютно убежден, что «лунную аферу» косвенно поддерживают сами США и НАСА. Для них есть прямая выгода от пиара и от того, что активные и интеллектуально сильные люди, желая докопаться до истины, будут штудировать американские документы, параллельно проникаясь сопутствующей идеологией.

Считаю, что если участникам интересны проблемы развития космонавтики – надо обсуждать современное ее состояние. И для наших широт актуальнее российские и советские достижения, которые заслуживают обсуждений и споров. История пусть будет историей.

Комментарий автора: 

Hello World! 

Комментарии

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Попробуйте не верить на слово профессиональным сенсационщикам, а самостоятельно проверить хоть одну "нестыковку". Я сам проверил довольно много. Опечатки есть, дефекты фотосъемки есть, неочевидные особенности (типа колебаний флага) есть, а нарушений законов природы нет.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Прежде чем защищать фотоподделки в которых, они впрочем сами сознались поройте хотя бы тему космических сортиров. Она тут была недавно кстати.

Оборжетесь. Фактов там - предостаточно. И как итог - покупка у нас толчка за 19 млн. сейчас - в наши дни.

Есть словеса. А есть факты - покупка у нас того, чего сделать не могут.

Ну и килограммы лунного грунта сначала пусть предъявят.

По поводу патриотизма и Луны. Дело не в этом. Дело в АБСОЛЮТНОМ вранье страны считающей себя лидером и светочем и великаном.

Если в этом вдруг усомнятся хотя бы не все а многие, то не ровен час перестанут отоваривать их резаную бумагу...

Весь патриотизм сводится к банальному - хватит вешать лапшу на уши и грабить.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

То есть, фактов наготове нет. Рыться в сортирах за Вас, извините, не пойду.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Ну ладно-ладно, сходил и прочитал. По сути, что имеется: факты из миссий аполлонов, а потом голословный вывод: "Очевидно, что такого быть не могло". Ровно про эту логику я написал в своем посте.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Знакомо. Ему ссы в глаза - все божья роса.

Сутками летать с полными памперсами дерьма - это норма.

Итак жду ответ от Псаки.

1.Если памперсы так эффективны, удобны и дешевы - зачем сейчас они покупают у нас толчки?

2. Если это все так просто и их технический гений зашкаливает почему не сделают сами, а заодно и ракетные двигатели, тем более буквально как заявлено сегодня - это угрожает их национальной безопасности.

3. Если они летали на Луну и решили кучу технических вопросов  с двигателями, взлетом с луны, посадкой тут и тд.,то почему такую мелочь как сортир не сделали?

4. Сколько времени необходимо вам уточнить все это в офисе?

 

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Этот пост я тисканул как методологический, спор о способах спора. Конкретные вопросы глубоко рассматривать не буду. Но повторю еще раз: официальная версия вполне правдоподобна, она ни чему не противоречит. Почему Вас так заводит тема испражнений - не мое дело.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

официальная версия вполне правдоподобна

на этом и стоит ваша система утверждений. Вы считаете, что правдоподобно хероическим пиндосам сутками маяться в говне, прыгать по луне козликами с риском повредить скафандр, исполнить все этапы полета без малейших отклонений, но при этом забыть сфотать то что нужно и нафотать то, что не нужно.

На каждую такую отдельную хрень можно придумать оправдание - ну вот повезло, смогли, превозмогли. И так - превозмогали семь лет, вплоть до "союз-аполло", а потом сдулись и начали забывать проверить уплотнитель в бустере или крепление плиток на корпусе шатла, в общем, стали вести себя как нормальные люди, совершающие ошибки и платящие за это катастрофами

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Мне до лампочки ваша методология забалтывания фактов.

Разумеется способ для вас я предложил неудобный, поскольку он подразумевает или необходимость признания фактов или соскок с темы.

Вы выбрали второе. Знакомо.

Мне смешно смотреть на фото жестянки, к примеру, со спускаемого модуля америкосов. После окончания то факультета космонавтики. Дело даже не в технической тупости их, а просто удивляет та небрежность с которой они этот фуфел делали. Ну хоть бы постарались немного для публики. Над нашей обычной алюминиевой кастрюлей и то инженеры дольше думали как прикрепить ручки. Голливудские мультипликаторы и то качественней сработали как мне видится...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Алаверды, Вы "мамой клянетесь", что так быть не могло - про это я и писал в посте.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Балабол. Гуманитарий что ли? Так сразу бы и сказал.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Вопрос, в конце концов, честности и вопрос освоения внеоколоземного космоса!

Если амеров не было, то 500 км - это предел, на сколько можно в прниципе сбежать от Земли. Но при чем тут тогда "вопрос освоения внеоколоземного космоса"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Собираю бабло на запуск частного лунохода для проверки!

Если вас так возбуждает данный вопрос, то сколько стоят ваши убеждения? Ничего не стоят?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР,

— То есть как это? — сказал Юрковский, поднимая глаза от рукописи. — А приоритет?
— Какой еще приоритет? — сказал Быков.
— Мой приоритет.
— Зачем это тебе понадобился приоритет?
— По-моему, очень приятно быть... э-э... первым.
— Да на что тебе быть первым? — удивился Быков.
Юрковский подумал.
— Честно говоря, не знаю, — сказал он. — Мне просто приятно.
— Лично мне это совершенно безразлично, — сказал Быков. — Может быть, и неплохо оказаться первым, но лезть из кожи вон, чтобы быть первым — занятие нескромное. По крайней мере для ученого.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да, вот о материальных свидетельствах хотелось бы подробнее. ))) 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Возвращенное оборудование, образцы грунта, фото и видео. Это доступные. Объекты на Луне - эти труднодоступные, но заснять можно, ЛРО и Кагуя что-то смогли.

Аватар пользователя Троекуров
Троекуров(8 лет 1 месяц)

Если бы вы серьезно занимались этим вопросом, вы бы знали, что они полностью сфальсифицированы. Впрочем как и вся программа Аполлон. Включая ЭПАС (Союз-Аполлон).

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Как установлено, что они сфальсифицированы? Кто мамой клялся? ))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

ой, есть индивиды, свято верующие, что ВСЕ артефакты до 17го века сфальсифицированы. Не взирая на их размеры и логическую непротиворечивость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

С грунтом там некая проблема возникла... его как бы больше нет, с оборудованием тоже. С чертежами и наработками та же песня... их как бы нет. Ну то есть это все где-то есть, видимо (ну раз летали), но в НАСА нет. Остались свидетели видимо и фото/видео. Вот все что от полетов осталось.  

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Грунт есть, принципиальные чертежи есть - утеряна, вроде, только технологическая документация, поскольку она была у частных производителей. Ее не восстанавливают, потому что проще новый двигатель разработать, чем и занимаются.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Ее не восстанавливают, потому что проще новый двигатель разработать, чем и занимаются.

Это реально смешно, да. Нет не подумайте ни чего, просто реально смешно про "проще новый двигатель". А про "занимаются новым двигателем" можно немного подробней?

Я спорить не буду с вами, я подобные новости (утеря грунта или части и пр. нахождение прототипов на помойке и пр.) не коллекционирую пишу без ссылок, в новостях это было. Но если вы темой занимаетесь, вам конечно видней.

Мне в целом плевать летали или нет,  мне больше интересно сможем сейчас и когда, читая в детстве интересные книжки я считал что в наше время минимум должна быть постоянная база на Луне...а имеем айфон и понты.

Реально очень жаль то что делают (разваливают/развалили) с НАСА. 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Разрабатывают сейчас это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Будем посмотреть, там уже сроки переносят. Надеюсь проект не постигнет судьба Ареса. 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Лунный грунт, доступный для изучения привезли советские автоматы. И его, кстати, передавали и американцам для изучения. Другого на планете Земля никто предъявить не может.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Вот только почему-то существуют тысячи научных статей из разных стран, где исследован предоставленный американцами лунный грунт, причем иногда весом в разы превосходящим все добытое советскими лунами.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Возвращенное оборудование? Как мы поймем, что оно летало?

Образцы грунта? Должно быть что-то 380 кг.

Фото и видео? Ну да, ну да.

>> Объекты на Луне - эти труднодоступные, но заснять можно, ЛРО и Кагуя что-то смогли.

Я видел эти фото. На мой взгляд, на них видны точки и полосы. Это как-то не совсем то.

Закругляя. С материальными доказательствами как-то не очень. Лучшим доказательством, пока туда не слетали, были бы 380 кг лунного грунта, которые, как утверждает НАСА, имеются.
 

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Ну так грунт же вроде имеется. Экскурсии туда ходят, смотрят. Ученым по заявкам до сих пор рассылают, исследования ведутся, в том числе зарубежные.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ога. Есть грунт. На поверку оказавшийся собачьим дерьмом древней деревяшкой. Как-же, в курсе.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Не передергивай, голландскому лоху вручили сувенир, как туземцу бусы. Тысячи других образцов прошли проверку при сравнении с образцами советских лунников.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Шикарный ответ. Довай лытдыбр. Зочот.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Кстати, как раз этот эпизод я когда-то разобрал в своем ЖЖ: "Разгадка голландского камня".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я не читаю с/с. Копируй сюда, тут тоже нет ограничений на объём поста.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Ну, не жалко, как бы.

 
Разгадка «голландского лунного камня»  
В рамках дискуссии о действительности высадки американцев на Луну изрядной популярностью пользуется аргумент «голландского лунного камня» (“Dutch moonrock”).

Суть вопроса в том, что выставленный в голландском Королевском музее камень, представлявшийся как образец, доставленный с Луны миссией «Аполлон-11», оказался – по результатам проведенной в 2009 году экспертизы – чисто земного происхождения. Эта история была немедленно подхвачена падкой на скандалы общественностью в качестве задокументированного доказательства того, что США сфальсифицировали высадку на Луну.

Ситуация была изучена, обстоятельства проверены, недопонимания разъяснены, – но это уже не скандал, а оправдания, поэтому они никого не будоражат и не интересуют. Между тем стечение обстоятельств произошло достаточно интересное.

(Камень с дарственной табличкой):



Итак, какие факты о «голландском лунном камне» установлены достаточно точно:

1. Камень был вручен 9 октября 1969 года Виллему Дреесу на мероприятии в рамках международного тура космонавтов «Аполло-11» американским послом Вильямом Миддендорфом.

Странности можно обнаружить уже здесь. Образцы с Луны действительно вручались в ходе международного тура, но в виде совсем крошечных кусочков, весом меньше 1 грамма, вплавленных в шарики из прозрачного пластика, с дарственной табличкой «от президента США Никсона – народу государства».

Пример: подарок Ватикану - на табличке прямо указано, что это «кусочек Луны».




Случаев раздачи лунных образцов частным лицам в рамках этого тура не зафиксировано. Даже королеве Нидерландов была презентована всего лишь копия таблички, установленной на Луне. В то же время, Дреес на момент тура уже 11 лет как был в отставке с поста премьер-министра и уже несколько лет как прекратил участие в политической деятельности по причине сильного ослабления слуха и зрения. В то же время, врученный ему камень весил 89 граммов!

2. Дреес умер в 1988-м году, а в 1992-м камень был передан в Королевский музей, где его застраховали на крупную сумму и выставили на обозрение в качестве образца, доставленного с Луны.  Первичная проверка камня была проведена посредством телефонного звонка из музея в НАСА.

3. В 2009 году внезапно возникли сомнения в «лунности» камня, и по результатам экспертизы в местном университете он был определен как вполне земной. То, что он не с Луны, по мнению геологов было видно с первого взгляда.  Более точно, это был кусок окаменевшего дерева, происхождением предположительно из Аризоны.

4. В Аризоне проходили тренировки космонавтов НАСА по высадке на Луну.

Подведем несложные итоги. В 1969 году В.Дреесу американским послом был вручен памятный подарок – камень с мест тренировок космонавтов «Аполло». С учетом возраста и плохого слуха Дреес решил, что ему подарен образец с Луны. В этом качестве камень был в 1992 году передан в Королевский музей, который не озаботился детальной проверкой и немедленной экспертизой. В конце 2000-х кто-то из посетителей музея, очевидно, сведущий в лунной геологии, усомнился в лунном происхождении камня, что привело к разрешению досадной ошибки.

Казус "голландского лунного камня" ни в малейшей степени не может свидетельствовать против факта высадки американцев на Луну.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Казус "голландского лунного камня" ни в малейшей степени не может свидетельствовать против факта высадки американцев на Луну.

Шикарная логика. Только вот почему подобную презумпцию невиновности пендосы только на себя и своих ситуативных лоховсоюзников применяют, а?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Что не так с логикой?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да не, всё нормально. Для логики двойных стандартов.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

380 кг?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну, типа, да. :)

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

В публикациях фифигурируют образцы весами в сотни грамм. Автоматические станции, станции, способные доставить такие камни, отсутствуют как класс.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то Луна -24 привезла 170 грамм. И в каких же публикациях приводятся исследуемые (а не показанные издали или подаренные в качестве сувенира всяким голландцам) образцы - камни - в сотни грамм?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

В научных, естественно. Вот, индусам дали 8-килограммовый булыжник: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LPSC....5.2643G/0002647.000...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вполне допускаю. И чо там написано?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Стоит подумать, чем пиндосы заинтересовывают Россию молчанием по лунной афёре ?

Возможно те же люди до сих пор у власти в России. Это однозначно для наследников КГБ. 

Вероятно к счастью закулисные правители России не разбиты, а приняли новые кулуары.

Или вероятно Россия нужна как вашим, так и нашим. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Возможно, вероятно, мне кажется, одна баба сказала.

Уровень аргументации впечатляет laugh

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

поработай в угрозысе со своей аргументацией и будешь впечатлён хорошим пинком под зад. Отрабатывать нужно версии, когда все факты затёрты, а не манну ждать от добрых самаритян.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Да, угрозыск традиционно славится научным подходом к проблемам. Столько открытий чудных совершил, ученые просто нервно курят в сторонке wink

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Лунная афёра, это научное изыскание ? ))) 

Если только исследование материалов. Лаборатория она на всех работает. 

Речь идёт о том, почему наши молчат до сих пор? Какой компромат? Какие договорённости? 

Вообще картина жуткая нарисовывается. Общество людей - походу ферма, которой пользуются разные группировки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Сарыч, вы наверное, просто очень молодой человек , в то время не жили. Если вам нужны официальные признания СССР, сходите в библиотеку, возьмите подшивки советских газет за июль 1969 года и почитайте. Например, орган ЦК КПСС газету "Правда".

Вот потому все ваши рассуждалки и ярлыки типа "лунная афера" не стоят стоимости трафика, который был потрачен на их передачу. Вы же не умеете работать с источниками, вы сектанты, которые выбирают из всего материала только то, что можно подогнать под ваши взгляды. К научному подходу это отношения не имеет. Это разновидность религии.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Что-то кучно пошли защитники. Особенно аргумент понравился "Кто критикует-тот аферист". Типа, дайте исторический документ, что не летали, или не считается.

 

Так вот, господа защищатели, лично я вчера на луну слетал на пылесосе. Могу показать фото пылесоса, фото мешка лунной пыли и справку от соседа. Надеюсь, вы не будете заниматься критикой моих доказательств?

Страницы