Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о лунных спорах

Аватар пользователя Циклоп

Я был уверен, что пресытился лунной темой, но недавные публикации в Пульсе раззадорили на написание некоторых замечаний. Замечания эти относятся к месту и роли дискуссии о реальности высадки американцев на Луну в системе научного знания и, как мне представляется, совершенно объективны, хоть и неудобны лишь для одной из сторон дискуссии.

1. «Лунная афера» является чистейшей, хоть в Палату Мер и Весов помещай, теорией заговора. То есть, все свои внутренние нестыковки она объясняет противодействием тайных и очень могучих, причем неизвестных и неперсонализируемых сил. Вроде, американских, но легко подчиняющих себе людей любой национальности, профессии и при всех правящих режимах. Впрочем, иногда эти нестыковки приходится объяснять, наоборот, глупостью этих же сил. Наверно, поэтому еще ни один опровергатель не пострадал.

2. «Лунная афера» является разновидностью альтернативной истории, и в этом смысле принципиально не отличается от измышлений Фоменко, Суворова и прочих. Если официальная история делает утверждения опираясь на исторические факты: официальные документы, рассказы участников и очевидцев, материальные свидетельства – то альтернативная история опирается исключительно на критику исторических фактов и домыслы. Подчеркнем: не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну – ни свидетелей, ни черновых пленок, ни неудачных фотографий, ни съемочной площадки или реквизита, НИ-ЧЕ-ГО. Основу всех утверждений «лунной аферы» составляют придирки к материалам НАСА и вербальное заламывание пальцев: «Да как такое могло быть? Да такого совсем не могло быть, мамой клянусь!».

3. «Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом. Напротив, она предлагает считать дураками и предателями все советское и российское руководство, всю космическую отрасль и всю связанную с космосом науку за весь период с 70-х по настоящее время. Заметим, что первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР, и немыслимо представить, чтобы Союз не попытался оспорить высадку, если бы имел хоть минимальную возможность. Предателя в руководстве линчевали бы быстро и со смаком, а если бы было так просто подкупить всю верхушку оптом – самого противостояния двух систем не было бы. И к тому же, сама теория «аферы» изначально создана в США, и лишь с перестройкой была экспортирована в Союз вместе с набором сенсаций про НЛО, йети и прочую паранормальную чепуху, которой зачитывался непривычный к такой вакханалии советский человек в конце 80-х – начале 90-х.

4. Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

5. Qui prodest? – кому выгодно продвижение теории «лунной аферы»? Несложно заметить, что для участия в обсуждении нужно хотя бы знать официальную версию – то есть, изучать историю американской космонавтики, читать материалы НАСА, смотреть альбомы фотографий, лазить по американским сайтам. И при этом, как ни странно, информация не спрятана, не засекречена – напротив, вывалено все, что только можно, ищите, сколько хотите… Господа и дамы, я абсолютно убежден, что «лунную аферу» косвенно поддерживают сами США и НАСА. Для них есть прямая выгода от пиара и от того, что активные и интеллектуально сильные люди, желая докопаться до истины, будут штудировать американские документы, параллельно проникаясь сопутствующей идеологией.

Считаю, что если участникам интересны проблемы развития космонавтики – надо обсуждать современное ее состояние. И для наших широт актуальнее российские и советские достижения, которые заслуживают обсуждений и споров. История пусть будет историей.

Комментарий автора: 

Hello World! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 месяца)(11:05:51 / 09-06-2016)

гОдно. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(11:12:31 / 09-06-2016)

Буду рад, если позволит охладить хоть пару перегретых голов))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 месяца)(11:24:11 / 09-06-2016)

Веру нельзя пошатнуть рациональностью.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(11:39:20 / 09-06-2016)

Можно удержать рациональных от скатывания в иррациональную веру.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 месяца)(12:09:49 / 09-06-2016)

Верно)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 5 месяцев)(12:11:29 / 09-06-2016)

Рациональные видят всю фуфловость американских полётов на луну. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 месяца)(12:20:09 / 09-06-2016)

Рационалистом не может считаться человек, видящий фуфловость полётов амеров на луну. По определению))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 5 месяцев)(12:25:28 / 09-06-2016)

На основе рационального разбора всех этапов подготовки и совершения процесса, делается вывод о фуфле. Что не так,

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 месяца)(12:29:37 / 09-06-2016)

"Не так" в некомпетентности обывателей, пытающихся что-то оценить и сделать выводы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(12:53:04 / 09-06-2016)

не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну

Не существует ни одного факта, свидетельствующего о реальности высадки на Луну. Просто ноль фактов. На этом и строится критика этой аферы.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(13:22:39 / 09-06-2016)

Любой суд признает в качестве фактов показания участников и свидетелей, официальные документы государств и международных организаций. Имеется также грунт, фото- и видеоматериалы, возвращенное оборудование. Объекты оставленные на Луне, засняты на поверхности американцами и японцами. Световозвращающие приборы на поверхности подтверждены обсерваториями, в частности, Франции, Германии и Крымской обсерваторией СССР (когда она там была, естественно).

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(14:41:01 / 09-06-2016)

Любой суд признает то, что ему прикажут "сверху". Проверить-то все равно невозможно. Летали они на луну - не летали они на луну - вы сами как проверить можете?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(15:00:55 / 09-06-2016)

Не могу, увы. Я лишь формулирую версию, наилучшим, на мой взгляд, образом описывающую известное мне положение вещей.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(15:15:04 / 09-06-2016)

Как версия - ради бога.

Но почему вы так активно плюете во всех критиков этой версии?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(15:18:03 / 09-06-2016)

Отзеркаливаю, с Вашего позволения))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(15:24:47 / 09-06-2016)

Вы не отзеркаливаете. Вы просто набрасываете.

Ни слова не сказав по сути, не приведя аргументов, разбивающих утверждения о том, что американцы на луне не были ни разу, никаких пруфов их присутствия там не предоставив, вы просто газуете лужу.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 8 месяцев)(15:31:36 / 09-06-2016)

 

   Для меня самый главный вопрос - Где координаты высадки на луну?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(15:39:38 / 09-06-2016)

В комментариях я многократно перечислял, какими фактами подтверждаются высадки. Специально для Вас добавлю, что принципиально таким же набором фактов, а часто меньшим, доказаны абсолютно все космические миссии, имевшие место в истории. Чем доказан полет Гагарина? Показаниями Гагарина и участников запуска, официальными заявлениями, регистрацией в ООН, фото- и кинохроникой, возвращенным оборудованием. Чем доказаны полеты "лун"? тем же плюс образцы лунного грунта. Любая миссия обоснована примерно одинаково. Тут приходят опровергатели и говорят: всем верим, кроме аполлонов. Что за детский сад? ))

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(3 года 2 недели)(16:27:46 / 09-06-2016)

Полет Гагарина доказан не его показаниями, а реализацией советсткой программы последующих полетов.

Я не то что бы утверждаю, что Вы неправы, но приводить в качестве доказательств "свидетельства очевидцев" как-то несерьезно. 

Отсутствие повторных полетов - вот что вызывает наибольшее сомнение. 

Возможно, я не в теме, но куда у них делся двигатель, на котором они так удачно слетали дальше всех, и почему они до сих пор закупают наши?

Аватар пользователя Циклоп
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(21:07:17 / 09-06-2016)

Зачем отрицать? Оставить как версию.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Полет Гагарина доказан не его показаниями, а реализацией советсткой программы последующих полетов.

Реализация "советсткой программы последующих полетов" никак не доказывает истинность полёта Гагарина. Следим за руками логикой возможных "ниспровергателей":

1. Полёт Гагарина не состоялся, а только был объявлен, так как к этому моменту не успели с "реализацией". Последующие полёты были реальностью (это "мягкий" вариант).

2. Не было ни полёта Гагарина, ни последующих полётов. Все съёмки прошли в павильонах Мосфильма, режиссёр Сергей Бондарчук. Неудача с лунной ракетой доказывает это неумолимо. Полёт "Союз-Аполлон" был снят совместной творческой группой студии Коламбия Пикчерс и Ленфильма.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(21:45:58 / 09-06-2016)

Самый цимес в том, что второй вариант невозможно опровергнуть.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 9 месяцев)(00:05:15 / 10-06-2016)

Спутники вокруг планеты отслеживались их же телеметрией. Доказательство полетов - результат развития нашей пилотируемой космонавтики - станция МИР.

Где это у страны смогшей забросить и вернуть космонавтов на луну ? Им пришлось работать с нами для создания орбитальной станции где они могли хоть как то участвовать

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(19:55:33 / 09-06-2016)

Кто сказал "всем верим"? Я лично вообще никому не верю. Я лично в космос не летал, нихрена там не видел.

Так что вполне допускаю, что ни в какой космос вообще никто никогда не летал и не летает. Да и космоса никакого может и не быть.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Чем доказан полет Гагарина?

Вот интересно, сколько времени пройдёт до момента, когда "ниспровергатели" и полёт Гагарина объявят "фейком"?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(21:33:35 / 09-06-2016)

Хороший вопрос!

Вы лично видели, как он летал?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(3 года 3 недели)(11:30:09 / 10-06-2016)

Разница(если спроэцировать на комп. тематику) в том что нельзя сделать процессор Core i7 до разработки 8086, а через 50 лет закупать Pentium 3 у потенциального противника. 

Тогда не было технологий для полета человека на Луну как нет и сейчас. Те технологии что остались от якобы полетов на Луну пытались неоднократно использовать, но они оказались не жизнеспособны абсолютно и об этом писалось не раз.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(11:45:58 / 10-06-2016)

Те технологии что остались от якобы полетов на Луну пытались неоднократно использовать, но они оказались не жизнеспособны абсолютно

Можно подробнее? Что конкретно пытались использовать?

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(3 года 3 недели)(01:03:13 / 15-06-2016)

Программу "Созвездие" с носителем "Аресом" закрыли так его и не сделав - не получилось сделать подобие "сатурну5". Сейчас пытаются некую "sls" своять бедные не получается у них такая мощная кислородно-керосиновая первая ступень как на "Сатурне". Читал якобы те инженеры что делали первую ступень "Сатурн 5" не разрабатывали кд в отличии от советских инженеров при разработке ракетных изделий поэтому технологии и утеряны, что не помешало провести ВСЕ пуски Аполонов успешно. Вот такой парадокс 😁. 

Надо черкануть письмецо в Интел, а то вдруг тоже не разрабатывают кд, так ведь глядишь и опять на Core2Duo откатимся 😀.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(09:05:16 / 15-06-2016)

Это вы куда-то не туда соскочили. Вы говорили о "технологиях, которые остались" после аполлонов, и которые якобы не получается использовать. А сатурн5 - это как раз технология, которую вполне официально утратили, другой вопрос. Я же попросил вас конкретизировать, какие сохранившиеся  технологии не удается использовать. Поясните уж, это вы в первый раз неверно сформулировали, или есть еще что-то?

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(3 года 3 недели)(20:58:24 / 15-06-2016)

Дружище если ты говоришь что технология есть, а потом не можешь её использовать - это и есть факт её утраты(если она действительно у тебя была ;)). Конструктор может уметь разрабатывать КД, но не уметь построить Сатурн-5, но НАОБОРОТ построить Сатурн-5 и не уметь работать с документацией это все равно что стрелять из автомата без патронов или строить кирпичный дом без кирпичей.. И кстати кроме первой ступени был утрачен не побоюсь заявить 2ой Грааль(первый - Сатурн-5) - это защита от космической  и солнечной радиации - высокоэнергичных частиц - проблема в Мире не решена до сих пор. Да и в туже копилку защиту от гиподинамии в условиях отсутствия гравитации - когда советские космонавты с орбиты возвращались после 18 дней полетов самые сильные ползали на карачиках в предынфарктном состоянии, а американские космонавты были здоровее здоровых, улыбались и позировали, туда же их оргинальный санузел который почему то позабыли уже на шатлах.

Наверняка много еще можно найти точнее я бы сказал кроме музеев и слов от Аполонов не только лишь всё, но вообще мало что осталось :)).

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(09:28:06 / 16-06-2016)

Вот, спасибо, значит я правильно понял: вы говорите исключительно о сатурне, других аргументов у вас нет. Признаюсь честно, по двигателям я не спец, поэтому дискуссию поддержать не смогу. Мне достаточно того, что 1) заявленные характеристики сатурна никогда не вызывали сомнений у специалистов и 2) история утраты технологии объяснена достаточно правдоподобно.

Все остальное, вами названное, не соответствует вами же избранному формату "сохранилось от аполлонов, но не воспроизводится".

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(3 года 3 месяца)(16:38:09 / 09-06-2016)

Уголоковые отражатели установили Аполлон 11, 14, 15.

И наши и американцы их используют каждую ночь для измерения расстояния между землей и луной.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 5 месяцев)(14:51:51 / 09-06-2016)

не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну

Ээээ... ну а окаменевшая деревяшка в качестве лунного камня? Типа заж...пились настоящее отдавать?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 11 месяцев)(17:08:55 / 09-06-2016)

действительно, спасибо.

Почему надо ввести луносрач в обязательную программу АШ - очень хорошо расчехляет.

Вот перед нами пример - 3 года 2 месяца на АШ, и ни одной статьи. А тут - не вынесла душа поэта...

Аватар пользователя Производственник

Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

Немного мешаете теплое с мягким. Одно дело - убийства пендосами остальных. Другое дело - их реноме в хайтеке. Икона так сказать, часть их исключительности. Как, кстати, и убийства по всей планете.

Поэтому, вы правильно сказали, США просто игнорируют все наезды по луне.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(5 лет 5 месяцев)(11:11:30 / 09-06-2016)

Их реноме в хайтеке уже присело отдохнуть рядом с двумя шаттлами. Поэтому пытаются реабилитироваться через Маска, например.

Аватар пользователя Производственник

Два шатла и полет на луну - совсем разные вещи. Первое - рутина, второе - маленький пендостанский шажок.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(12:42:19 / 09-06-2016)

Их реноме в хайтеке уже присело отдохнуть рядом с двумя шаттлами.

США непревзойденный лидер в области автоматической астронавтики. Я полагаю они с самого начала знали, что людям в космосе делать нечего, и сознательно втравили в СССР в лунную гонку надеясь на скорый и неминуемый фэйл, но как водится с Россией, все оказалось несколько иначе. Потом им пришлось судорожно городить какую-то фигню с пилотируемыми полетами, чтобы не потерять лицо.

Аватар пользователя Производственник

Очень похоже на правду.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(18:02:48 / 09-06-2016)

Вояджеры тому свидетели.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 9 месяцев)(12:53:56 / 09-06-2016)

Логичная гипотеза.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 6 месяцев)(12:28:39 / 10-06-2016)

Если забыть тот факт, что с самого начала беспилотные автоматические зонды начал создавать как раз СССР и определённое время американцы были в позиции догоняющего. И цели освоения космоса, как и программы у нас были несколько разные, вот и разный результат.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(11:31:45 / 14-06-2016)

и определённое время американцы были в позиции догоняющего.

Пока не оценили всю прелесть шпонских штучек ИМХО, тут деньги полились в это дело рекой.))) Да чего уж там, на Марсе сейчас "Curiosity", а не "Любопытство". На МКС людей возят наши "Союзы", а не ихние "Unions"))). Все закономерно))).

Мы просто меряем американску космическую программу мерками СССР,- это ИМХО совершенно неправильно, американцы стараются быть прагматиками во всем, а какова прагматичная цель вывода человека в космос? ИМХО только ПЕАР, соответственно, проще сделать театральную постановку и все будут довольны и обойдется это гораздо дешевле, пока у людей будущего в космосе нет и 50 лет назад это было так же очевидно.

Аватар пользователя Адский Советник

devil Наши кое что знают: "Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет", — цитирует Маркина газета "Известия".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 10 месяцев)(13:44:37 / 10-06-2016)

сначала какой-то жулик-пендос в ихней классической манере за бабло набрехал про Луну. Идиоты повелись, умные чисто по приколу подпели чутка. А теперь шутка Маркова стала официальной позицией, ибо протранслирована рупором партийной истины - "Известиями"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(11:34:29 / 14-06-2016)

ибо протранслирована рупором партийной истины - "Известиями"

Если бы это было во времена СССР, я бы сказал, что это не шутка, а контатция факта, но даже сейчас эта шутка выглядит скорее как прямой шантаж.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 2 месяца)(13:07:28 / 09-06-2016)

Немного мешаете теплое с мягким. 

Точнее - немного занимается демагогией, одним из приемов которой является подобное смешение:)))

Аватар пользователя Производственник

Остается вопрос, намеренно, или по недомыслию.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...