«Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов. Часть 2. Или на кого работает Минздрав?

Аватар пользователя medward

Новость, показанная в предыдущем материале («Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов) и ее обсуждение заставили меня поглубже залезть в упоминаемый там материал, а именно в «Порядки оказания медицинской помощи», которые разрабатывает и утверждает Минздрав. Их на сегодняшний день существует около 60-ти. Мысли, которые у меня возникли после ознакомления я и изложу ниже.

Как обычно напоминаю о «Правилах ведения дискуссии в блоге».

Как уже сказано, «Порядков оказания медицинской помощи», которые являются одним из основных документов организации медицинской помощи по разным профилям, на сегодняшний день имеется около 60-ти. Подавляюшее большинство из них принято в 2010-2013 годах, т.е. разрабатывались они и большей частью утверждались еще при «экономисте» Голиковой.

Не буду углубляться в сами «Порядки», там достаточно бреда, который очевиден тем, кто непосредственно работает на местах по данным профилям, но не слишком очевиден людям, непосредственно с данной областью не сталкивающимся. Утрированный пример вы можете посмотреть здесь. Разберу только одну часть, присутствующую в большинстве «Порядков» как одно из приложений, а именно «Стандарт оснащения кабинета». Причем мы не полезем в кабинеты узких специалистов, а посмотрим только то, что крайне широко распространено и имеется в стране в весьма большом количестве и для оценки чего не нужно быть особым специалистом.

Начнем с самого простого. Итак: Приказ Минздравсоцразвития России от 15.05.2012 N 543н «Об утверждении Положения об организации оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению». Приложение №17. «Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта». Напомню, что ФАПов (фельдшерско-акушерских пунктов) в России на начало 2014 года имелось около 40 тысяч. На сегодняшний день - наверняка поболее.

Смотрим:

 
Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта

Первый же пункт вводит в весьма серьезное недоумение:

Электрокардиограф портативный 3- или 6-канальный

Ладно не будем уже по поводу того, что 3-х (6-канальный) кардиограф стоит раза в полтора дороже, чем простейший одноканальный (при практически тех же функциональных качествах). Основной вопрос: на хрена вообще этот кардиограф нужен? Напомню, что речь идет о ФАПах, т.е учреждениях, не имеющих в составе врача. А в перечень знаний и умений, которыми должен обладать фельдшер общего профиля навык чтения кардиограмм не входит. От слова «совсем». То есть снять-то кардиограмму фельдшер может и умеет, но вот что дальше с этим делать - совершенно не обязан ни знать ни уметь. Даже отличать ЭКГ совершенно здорового человека от ЭКГ с ярко выраженным инфарктом миокарда - фельдшер уметь не должен, я не говорю о менее очевидных вещах. Еще раз спрошу - зачем ему кардиограф? Шоб було? Пленку все равно будет читать врач, который приедет или к которому привезут больного. Вот пущай врач и привозит с собой кардиограф, который, кстати, входит в стандарт оснащения машин скорой и неотложной помощи, или снимает пленку у себя в ЛПУ, что тоже никаких проблем не составляет. А примерная стоимость 40 тысяч кардиографов (на все ФАПы) - около 1 миллиарда рубликов, которых так не хватает в нашей нищей медицине.

Двигаемся по списку дальше и попадаем на еще один пункт, который вызывает недоумение, правда уже гораздо меньшее, чем предыдущий:

Анализатор уровня сахара крови портативный с тест- полосками

Тут хоть какое-то оправдание есть. Правда любому больному с диабетом, требующим контроля глюкозы крови, таковой должен выдаваться бесплатно в личное пользование, но уж ладно, фиг с ним. Только вот вопрос, насколько часто придется этим приборчиком на ФАПе пользоваться, остается. Раз в год-два на сотню ФАПов? Ну да ладно, пущай будет. Правда на 40 тысяч ФАПов потратится мизерная цифра в 80 миллиончиков рублей, но фиг с ним, мы не настолько нищие.

Переходим к следующему пункту и опять недоумение:

Экспресс-анализатор кардиомаркеров портативный

Не, оно конечно, я понимаю, что анализ на кардиомаркеры, дело современное и нужное, но анализатор-то зачем? Когда существуют элементарные тест-полоски, работающие без анализатора и дающие не менее точный и быстрый результат? Кстати, стоимость тест полоски порядка 300 рубликов, а стоимость анализа на анализаторе те же 300 рубликов, только к нему в плюс еще приборчик нужен, который всего-навсего 10 тысяч стоит. А использоваться будет, дай бог, раз в пару-тройку лет. Ну подумаешь, мелочь какая, на 40 тысяч ФАПов всего 400 лимонов рубликов.

Двигаемся далее. И под конец натыкаемся на еще один пункт, вызывающий легко охреневание:

Экспресс-анализатор уровня холестерина в крови портативный

А этот-то зачем? Контролировать пациентов с атеросклерозом, получающих специализированное лечение? Да таковых дай бог парочка на сотню-другую ФАПов наберется. Может быть логичнее и дешевле было бы выдать бесплатно такой приборчик пациентам? Ну нет, получите 40 тысяч приборчиков по 5 тысяч стоимостью, всего на каких-то несчастных 200 лимонов деревянных, и распишитесь.

Замечу, что и кардиографы и все упомянутые анализаторы вместе с расходниками имеются не только импортные, но и производятся несколькими российскими фирмами. А Минздрав, приняв и подписав данный стандарт, создал легким движением пера этим фирмам ничем не обоснованный, но стабильный рынок на пару миллиардов рублей. Красота!!!

Двигаемся дальше. И переходим к приказу Минздрава России № 923н от 15 ноября 2012 г. «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "терапия"». А именно к его приложению №3 «Стандарт оснащения терапевтического кабинета». Замечу, что по самым приблизительным прикидкам в России имеется порядка 50 тысяч терапевтических участков (от 1500 до 2000 взрослого населения на участке), причем подавляющая их часть находится в составе каких-либо ЛПУ (поликлиника, амбулатория и прочее подобное). Отдельные кабинеты терапевта - довольно большая редкость. То есть данный стандарт охватывает около 50 тысяч кабинетов, находящихся примерно в одной и той же ситуации. Точные цифры, к сожалению, найти не удалось.

Смотрим стандарт:

 
Стандарт оснащения терапевтического кабинета

И с первого же пункта возникает недоумение:

Анализатор глюкозы в крови (глюкометр), экспресс-анализатор портативный

Зачем он нужен в кабинете участкового терапевта обычной поликлиники? Лаборатория у большинства из них под боком, диабетиков на участке, которым требуется постоянный контроль, дай бог пара, да и у тех обычно свой есть. Зачем тратить деньги на 50 тысяч глюкометров, 99,9% из которых будут практически все время лежать в шкафах? Ну да, всего каких-то несчастных 100 миллионов. Подумаешь!

Идем дальше. натыкаемся на пункт 4:

Измеритель пиковой скорости выдоха (пикфлоуметр) со сменными мундштуками

Возникают вопросы, аналогичные предыдущему пункту. Ну да, машинка дешевенькая, подумаешь 1,5 тысячи штучка. Выкинем еще 75 лимонов на 50 тысяч кабинетов. Фигня.

Двигаемся дальше. И приходим к пункту 8:

Пульсоксиметр (оксиметр пульсовой)

Вы знаете, сколько я не спрашивал у знакомых участковых терапевтов, зачем им нужна эта машинка, которая стоит, кстати, всего 4 тысячи, на повседневном приеме, внятного ответа так и не получил. Не нужна и все. Ну не нужно им насыщение крови кислородом в массовом порядке измерять. И не в массовом тоже. На всю поликлинику таких приборчиков пару в кабинете функциональной диагностики за глаза хватит, чтобы удовлетворить все возможные потребности. Однако же 200 лимонов мы на них потратим.

Итого по этому стандарту Минздрав нам нарисовал никому не нужный (кроме продаванов, конечно) рынок на полмиллиарда рублей.

Я думаю, достаточно. В остальные «стандарты оснащения» погружаться уже не стоит, там картинка примерно такая же.

А у меня возник вполне закономерный вопрос: «На кого все же работает Минздрав?» На врачей? На пациентов? Не похоже. А похоже исключительно на продаванов медтехники.

Комментарии

Аватар пользователя Aragor
Aragor(7 лет 10 месяцев)

А если человек писить н хочет или не состоянии? Будете катетером выдаивать или еще проще раз диабетик то инулин и се. А если боль не свяана с основной болезнью?

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Если не в состоянии писять, то это к урологу с острой задержкой мочи.smiley

А если не хочет, то заставим.indecision

Какая боль, где боль?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 2 месяца)

Нужно изучать новую технику, развиваться. щас у всех смартфоны. так что кардиограф или еще что освоят. а то мы с лаптями так и будем. правильно что закупают. нужно еще обучение проводить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Aragor
Aragor(7 лет 10 месяцев)

А тем ко свалил и не жалеет. Спасибо, что не успели свои нежелании работать испортить кому то жизнь. А еще и места чьито занимали когда учились. Надо минздраву идею подкинуть насчет каких нибудь тестов на пригодность чтоб зря не учить кого попало

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Это правильно!

У нас в поликлиниках 50% некомплект. Даже дурней и стареньких бабушек пытаются держать, ибо молодые что-то не идут.

А мы еще будем выбирать самых лучших, профтесты им устроим, тогда комплект будет всего 5%, но это будут лучшие из лучших.

Верю, что эти 5  потянут работу 100.wink

Да, так и сделаем!

Аватар пользователя Aragor
Aragor(7 лет 10 месяцев)

Бред несете милейший. Имелось ввиду те кто учился а работать все равно не пошел. А вообще это смахивает на либерастический треп: Сначала: Мы врачи мы не лечим потому что у нас нет оборудования. Потом: Мы врачи и все равно не будем лечить потому что не хотим не будем и не умеем использовать это оборудование😃

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

В медицине остаются где-то 40% закончивших медвуз, еще 30% занимаются парамедиционой: медпредставителями например, 30% вообще уходят в другие структуры.

И должен сказать, что те кто занимаются парамедициной  - часто очень толковые и перспективные ребята, из которых получились бы неплохие медики.

А то, что вы говорите про либерастический треп, то нет - это не треп, это реальность.

И громкими фразами вы не решите проблемы.

Из медицины уходят и далеко не худшие.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Все  верно. Уходят как раз лучшие. Их с удовольствием берут в частные центры и платят хорошую зарплату. Можно заниматься любимым делом и плевать на Минздравовскую дурь. А никчемушники остаются. Они нигде не нужны, кроме государственных клиник, где жуткий некомплект врачей. Там и пьяницу, и дурака держать будут, лишь бы ставку закрыть и перед Департаментом отчитаться, что все в больнице путем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Да, есть такое.

Но это не значит, что в поликлиниках и госмедучереждениях сидят только отбросы.

Нет, есть и реальные "алмазы".

Просто часто коллеги знают, что они "алмазы", а больные часто не догадываются.

Я знаю одного старенького окулиста, это реально Бог своей профессии.

На работу ходит едва-едва, но ясность мысли редчайшая и все новые направления диагностики знает.

Правда лечить любит старыми препаратами.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Да, алмазы есть. Но, как вы справедливо подметили, это люди уже пожилые, пенсионеры как правило. Молодежь приходит, тренируется пару лет и сваливает туда, где платят. В условиях капитализма альтруистов и святых днем с огнем не найдешь. И хорошо, если им еще есть у кого поучится. Приемственность в медицине утрачивается. А старые препараты часто не хуже новых. ☺

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Должен сказать, что у нас этот процесс переходя врачей в частные структуры еще только идет и еще остаются хорошие врачи а госструктурах.

Но тенденция такая, как вы описали.

Причем вал ухода пошел последний год.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Специально зарегистрировалась, уж больно это тема зацепила! Узкий специалист, хирург-офтальмолог, стаж 20 лет. Свалила в частную медицину на основное место работы 10 лет назад и ни капельки не жалею. За консультативную работу в хороших условиях, с прекрасным оборудованием,  без ограничения приема по времени, в спокойной обстановке получаю 50 тыс. Подрабатываю на медосмотрах и консультирую больницу - еще 12 тыс. За работу в травме и глазном отделении с 6 дежурствами - получала бы 20 тыс. Пусть кто-нибудь из тех, кто здесь критикует врачей сам поработает за такие деньги, пусть его погоняют по отделению пьяные больные с подбитым глазом, пусть не спит ночи, оперируя после рабочего дня с 1ч ночи да 5 утра, и снова работает с 8 утра до 16.00.......Пусть платит штрафы, если кому-то не понравится, что его долго заставили ждать в приемнике, в то время, как врач на операции....Флаг Вам в руки, и барабан на шею!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя November5
November5(10 лет 4 месяца)

Это и есть цель всего происходящего с медициной и не только. Рудименты Советского государства будут уничтожены.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

И еще- мой сын в этом году сдает ЕГЭ и собирается в мед институт. Я дам ему почитать все эти комментарии, надеюсь, что передумает и пойдет на биотехнологии или в фармацевтику. Зачем работать за копейки, трепать себе нервы и терпеть оскорбления и поборы? Пусть Скворцова всех недовольных медициной лечит. И сама на ставку в 9тыс работает .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

и пойдет на биотехнологии или в фармацевтику

Не вздумайте. Это такая новая мода - в каждом медвузе открывать биотех или типо учить на "фармацевта". Нормальных программ по биотеху нет, кроме пары-тройки ведущих вузов.

А под видом "фармацевтов" вообще готовят банальных продавцов лекарств.

Ужо я то понасмотрелся, знаю.

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(9 лет 10 месяцев)

Бардак в медицине прекратится при условии прекращения всеобщего бардака в стране.

При доброй воле и желании правительства страны сделать это, может быть и трудно, но

можно. И, главное, НУЖНО! Бардак необходимо прекращать любыми мерами, сверху, с

альтернативно одарённых чиновников МЗ РФ. Иначе не избежать развала медицины в стране.

Аватар пользователя Alexus911
Alexus911(9 лет 4 месяца)

Ну терапевтический кабинет ещё терпимо, но ФАП убил!...

Кто всем этим будет пользоваться - ФЕЛЬДШЕР?!!! И на каких больных применять? Ну кардиограф,  все "экспресс-анализаторы" и остальная лабуда понятно, кто-то (кто надо кто!) пилит бюджет. Но 

Портативный аппарат для искусственной вентиляции легких и Трахеотомический набор

вводят в ступор! Без реаниматолога и хирурга этим можно убить. 

Вселяет надежду, что эти документы были выпущены в "тучную эру" дорогой нефти и будут пересмотрены под действием момента.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

А собственно зачем фельдшеру самому расшифровывать кардиограмму? Он должен уметь ее снять и отправить врачу в нормальную больницу. Тему то ведь не первый год мусолят - содержать квалифицированного врача на территориях, с низкой плотностью населения, чересчур затратно. Поэтому постепенно и движутся в сторону этой схемы - фельдшер снял информацию и отправил центр, а там врач решает вывозить больного в больницу или на месте зеленкой помазать 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Он должен уметь ее снять и отправить врачу в нормальную больницу

Угу... Он ее отправит последней вечерней лошадью и получит ответ спустя трое суток, когда расшифровка уже нафиг не нужна, пациент либо выздоровел, либо кони двинул. Дешевле и эффективней с той же лошадью отправить подозрительного пациента самого.

фельдшер снял информацию и отправил центр, а там врач решает вывозить больного в больницу или на месте зеленкой помазать 

Оно конечно хорошо и правильно, только вот цифровое оборудование для этого + каналы связи требуют несколько иных денег, требовать которые пока у Минздрава наглости не хватает.

Мне непонятно, почему до многих не доходит, что жить нужно по имеющимся средствам и «по одежке протягивать ножки». Никогда не мог понять людей покупающих яблокофоны, хотя их бюджета хватает исключительно на нокию начального уровня. Минздрав в этом случае действует точно так же..

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Эти деньги идут не по Минздраву, а по Минсвязи - проект "Устранение цифрового неравенства"

Обеспечение широкополосным интернетом поселков с населением 250-500 человек. В том числе предусматривается подключение ФАПов Работы по проекту уже пару лет как идут

А насчет вечерней лошади - в нашем крае большая часть фапов лет пять назад была уже подключена, хотя бы и по дсл  

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

в нашем крае большая часть фапов лет пять назад была уже подключена

А толку? Цифровые кардиографы, которые, на минуточку стоят от 50 до 80 тысяч, тоже во все ФАПы поставлены? А от обычного - толку никакого, пленку сканировать и слать картинкой через интернет - чесать левой ногой правое ухо...

Видите ли, если ваш край достаточно богат для того, чтобы выделить на оснащение ФАПов цифровой техникой для организации системы "телемедицины" по паре сотен тысяч на ФАП, не урезая при этом финансирование других ЛПУ, то и слава богу. Пущай будет. А вот если ФАПы оснастят, оставив, например, без УЗИ-аппаратов местные ЦРБ, то тут разговор уже совершенно другой...

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Ну и 50-80 тысяч, а сколько выйдет только зарплата врача за год? Про его подготовку вообще молчу

А так грубо прикинуть тысяч по 250 на оборудование одной точки, на сорок тысяч, лет на пять - программа обойдется менее чем в один процент от минздравовского бюджета

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Ну и 50-80 тысяч, а сколько выйдет только зарплата врача за год?

А причем здесь врач? Пациентов, которым может потребоваться снятие ЭКГ в экстренном порядке, дай бог, если окажется пара в год на ФАП. Что дешевле: поставить кардиограф за 50 тысяч или отвезти двух подозрительных в ЦРБ? Пусть даже за 200-300 км. А потом обратно. Тем более, что тех же самых больных, ежели что, придется все равно в стационар вести.

Вы рассуждаете, как мажор, который покупает в кредит навороченный смартфон, когда реально ему нужна простая звонилка за 500 рублей. Деньги пора уже научиться считать. Тем более, что на медицину их реально в обрез. Такие разговоры можно вести, когда на здравоохранение выделяется 8-10 процентов ВВП, а не едва 3, как у нас.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 2 месяца)

Уточню.На кого работает Минздрав - точно неизвестно (ну формально - на благо граждан РФ)

Но вот точно известно, что Минздрав действует строго в рамках гос. политики, формируемой парламентом, Президентом и парящей партией. 

Так что вопрос необходимо расширить - на кого работают члены парламента, правящая партия и Президент?

Так можно ближе к сути вопроса подобраться :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***

Страницы