Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов. Часть 2. Или на кого работает Минздрав?

Аватар пользователя medward

Новость, показанная в предыдущем материале («Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов) и ее обсуждение заставили меня поглубже залезть в упоминаемый там материал, а именно в «Порядки оказания медицинской помощи», которые разрабатывает и утверждает Минздрав. Их на сегодняшний день существует около 60-ти. Мысли, которые у меня возникли после ознакомления я и изложу ниже.

Как обычно напоминаю о «Правилах ведения дискуссии в блоге».

Как уже сказано, «Порядков оказания медицинской помощи», которые являются одним из основных документов организации медицинской помощи по разным профилям, на сегодняшний день имеется около 60-ти. Подавляюшее большинство из них принято в 2010-2013 годах, т.е. разрабатывались они и большей частью утверждались еще при «экономисте» Голиковой.

Не буду углубляться в сами «Порядки», там достаточно бреда, который очевиден тем, кто непосредственно работает на местах по данным профилям, но не слишком очевиден людям, непосредственно с данной областью не сталкивающимся. Утрированный пример вы можете посмотреть здесь. Разберу только одну часть, присутствующую в большинстве «Порядков» как одно из приложений, а именно «Стандарт оснащения кабинета». Причем мы не полезем в кабинеты узких специалистов, а посмотрим только то, что крайне широко распространено и имеется в стране в весьма большом количестве и для оценки чего не нужно быть особым специалистом.

Начнем с самого простого. Итак: Приказ Минздравсоцразвития России от 15.05.2012 N 543н «Об утверждении Положения об организации оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению». Приложение №17. «Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта». Напомню, что ФАПов (фельдшерско-акушерских пунктов) в России на начало 2014 года имелось около 40 тысяч. На сегодняшний день - наверняка поболее.

Смотрим:

 
Стандарт оснащения фельдшерско-акушерского пункта

Первый же пункт вводит в весьма серьезное недоумение:

Электрокардиограф портативный 3- или 6-канальный

Ладно не будем уже по поводу того, что 3-х (6-канальный) кардиограф стоит раза в полтора дороже, чем простейший одноканальный (при практически тех же функциональных качествах). Основной вопрос: на хрена вообще этот кардиограф нужен? Напомню, что речь идет о ФАПах, т.е учреждениях, не имеющих в составе врача. А в перечень знаний и умений, которыми должен обладать фельдшер общего профиля навык чтения кардиограмм не входит. От слова «совсем». То есть снять-то кардиограмму фельдшер может и умеет, но вот что дальше с этим делать - совершенно не обязан ни знать ни уметь. Даже отличать ЭКГ совершенно здорового человека от ЭКГ с ярко выраженным инфарктом миокарда - фельдшер уметь не должен, я не говорю о менее очевидных вещах. Еще раз спрошу - зачем ему кардиограф? Шоб було? Пленку все равно будет читать врач, который приедет или к которому привезут больного. Вот пущай врач и привозит с собой кардиограф, который, кстати, входит в стандарт оснащения машин скорой и неотложной помощи, или снимает пленку у себя в ЛПУ, что тоже никаких проблем не составляет. А примерная стоимость 40 тысяч кардиографов (на все ФАПы) - около 1 миллиарда рубликов, которых так не хватает в нашей нищей медицине.

Двигаемся по списку дальше и попадаем на еще один пункт, который вызывает недоумение, правда уже гораздо меньшее, чем предыдущий:

Анализатор уровня сахара крови портативный с тест- полосками

Тут хоть какое-то оправдание есть. Правда любому больному с диабетом, требующим контроля глюкозы крови, таковой должен выдаваться бесплатно в личное пользование, но уж ладно, фиг с ним. Только вот вопрос, насколько часто придется этим приборчиком на ФАПе пользоваться, остается. Раз в год-два на сотню ФАПов? Ну да ладно, пущай будет. Правда на 40 тысяч ФАПов потратится мизерная цифра в 80 миллиончиков рублей, но фиг с ним, мы не настолько нищие.

Переходим к следующему пункту и опять недоумение:

Экспресс-анализатор кардиомаркеров портативный

Не, оно конечно, я понимаю, что анализ на кардиомаркеры, дело современное и нужное, но анализатор-то зачем? Когда существуют элементарные тест-полоски, работающие без анализатора и дающие не менее точный и быстрый результат? Кстати, стоимость тест полоски порядка 300 рубликов, а стоимость анализа на анализаторе те же 300 рубликов, только к нему в плюс еще приборчик нужен, который всего-навсего 10 тысяч стоит. А использоваться будет, дай бог, раз в пару-тройку лет. Ну подумаешь, мелочь какая, на 40 тысяч ФАПов всего 400 лимонов рубликов.

Двигаемся далее. И под конец натыкаемся на еще один пункт, вызывающий легко охреневание:

Экспресс-анализатор уровня холестерина в крови портативный

А этот-то зачем? Контролировать пациентов с атеросклерозом, получающих специализированное лечение? Да таковых дай бог парочка на сотню-другую ФАПов наберется. Может быть логичнее и дешевле было бы выдать бесплатно такой приборчик пациентам? Ну нет, получите 40 тысяч приборчиков по 5 тысяч стоимостью, всего на каких-то несчастных 200 лимонов деревянных, и распишитесь.

Замечу, что и кардиографы и все упомянутые анализаторы вместе с расходниками имеются не только импортные, но и производятся несколькими российскими фирмами. А Минздрав, приняв и подписав данный стандарт, создал легким движением пера этим фирмам ничем не обоснованный, но стабильный рынок на пару миллиардов рублей. Красота!!!

Двигаемся дальше. И переходим к приказу Минздрава России № 923н от 15 ноября 2012 г. «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "терапия"». А именно к его приложению №3 «Стандарт оснащения терапевтического кабинета». Замечу, что по самым приблизительным прикидкам в России имеется порядка 50 тысяч терапевтических участков (от 1500 до 2000 взрослого населения на участке), причем подавляющая их часть находится в составе каких-либо ЛПУ (поликлиника, амбулатория и прочее подобное). Отдельные кабинеты терапевта - довольно большая редкость. То есть данный стандарт охватывает около 50 тысяч кабинетов, находящихся примерно в одной и той же ситуации. Точные цифры, к сожалению, найти не удалось.

Смотрим стандарт:

 
Стандарт оснащения терапевтического кабинета

И с первого же пункта возникает недоумение:

Анализатор глюкозы в крови (глюкометр), экспресс-анализатор портативный

Зачем он нужен в кабинете участкового терапевта обычной поликлиники? Лаборатория у большинства из них под боком, диабетиков на участке, которым требуется постоянный контроль, дай бог пара, да и у тех обычно свой есть. Зачем тратить деньги на 50 тысяч глюкометров, 99,9% из которых будут практически все время лежать в шкафах? Ну да, всего каких-то несчастных 100 миллионов. Подумаешь!

Идем дальше. натыкаемся на пункт 4:

Измеритель пиковой скорости выдоха (пикфлоуметр) со сменными мундштуками

Возникают вопросы, аналогичные предыдущему пункту. Ну да, машинка дешевенькая, подумаешь 1,5 тысячи штучка. Выкинем еще 75 лимонов на 50 тысяч кабинетов. Фигня.

Двигаемся дальше. И приходим к пункту 8:

Пульсоксиметр (оксиметр пульсовой)

Вы знаете, сколько я не спрашивал у знакомых участковых терапевтов, зачем им нужна эта машинка, которая стоит, кстати, всего 4 тысячи, на повседневном приеме, внятного ответа так и не получил. Не нужна и все. Ну не нужно им насыщение крови кислородом в массовом порядке измерять. И не в массовом тоже. На всю поликлинику таких приборчиков пару в кабинете функциональной диагностики за глаза хватит, чтобы удовлетворить все возможные потребности. Однако же 200 лимонов мы на них потратим.

Итого по этому стандарту Минздрав нам нарисовал никому не нужный (кроме продаванов, конечно) рынок на полмиллиарда рублей.

Я думаю, достаточно. В остальные «стандарты оснащения» погружаться уже не стоит, там картинка примерно такая же.

А у меня возник вполне закономерный вопрос: «На кого все же работает Минздрав?» На врачей? На пациентов? Не похоже. А похоже исключительно на продаванов медтехники.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(16:14:15 / 09-06-2016)

Даже если из 40000 случаев он хоть один раз окажется нужен...именно нужен от слова очень...то даже это все оправдывает..

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 3 недели)(16:28:52 / 09-06-2016)

экстренную диагностику еще можно экстренной профилактикой заменить

на скорых между прочим экг снимают и передают онлайн уже лет 5 как

причем приборы за весьма приличные деньги тоже в свое время уже куплены

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:16:42 / 10-06-2016)

Около половины закупленного диагностического оборудования, в больничках тупо простаивает, и даже местами выходит из строя. Информация от продавца/обслуги этих самых аппаратов. Многие диагностические машинки требуют дорогостоящей расходки, так что после покупки отработав имеющийся комплект, их убирают под чехол практически навсегда. Потому что закуп на федеральные деньги, а обслуживание за местные.  Часть оборудования требует постоянной работы после запуска, и простаивая банально портятся. Есть оборудование, требующее для нормальной работы подготовки в течение суток и более, расходуя при этом кучу растворов :-) Короче проблем воз и маленькая телега. Не говоря уж об отсутствии подготовленного персонала в части медучреждений. 

А вот распилы при закупке оборудования почти кончились, во всяком случае в нашей области. Совсем немножко пилят, порядка 10%. Это уже вполне приемлемо. Основная проблема, в бесполезности закупаемого оборудования, в части случаев. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(11:27:44 / 10-06-2016)

Короче проблем воз и маленькая телега.

Об том и спич. Перед тем, как внести какое-то оборудование в стандарт оснащения, решения всех этих проблем нужно продумать и расписать для ЛПУ. Что и должен сделать Минздрав, а не тупо забить в стандарт. Если, конечно, оборудование не вносится по просьбе неких структур, занимающихся его производством и продажей.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(16:17:39 / 09-06-2016)

Даже если из 40000 случаев он хоть один раз окажется нужен

"Он" - это что? Все устройства, упомянутые в статье не являются приборами экстренной диагностики.

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(16:21:36 / 09-06-2016)

Тогда, что по Вашему....устройства экстренной диагностики? Ах да... туплю градусник жеш)))

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(17:11:15 / 09-06-2016)

градусник жеш))

Совершенно верно. А еще тонометр, фонендоскоп и самое главное устройство - голова с думающими мозгами. Без этого устройства никакие приборы не помогут.

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(18:56:40 / 09-06-2016)

Да вот только думаю одними тонометрами не обойдешся. Или фапы жолжны состоять из стола стула и человека на стуле? Что по вашему там должно быть? Просто интересно😃 а то нет оборудования плохо, есть тоже плохо. Ну а насчет не умеют пользоваться просто не хотят уметь. Не понимаю как так может быть когда врач говорит, что этот прибор нафиг не уперся по- моему это говорит о враче как о некомпетентном.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(20:43:33 / 09-06-2016)

А вы не задумывались, почему фельдшера учат 3 года, а врача - 6? Может быть, ну его нафиг, уберем врачей, пусть лечат фельдшера и медтехники?

Задача фельдшера, на ФАПе в том числе, отсортировать простую и легкую патологию, с которой можно справиться без вмешательства врача, а все остальное отправить к врачу.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(16:36:18 / 09-06-2016)

Оснащение это ладно. Пилили, пилят и будут пилить, ибо не знают зачем тогда жить.

Интереснее было бы про стандарты лечения мнения узких специалистов услышать.

По идее, эти стандарты должны были готовиться Минздравом в плотном сотрудничестве с ведущими НИИ и ЛПУ, НацМедПалатой, с профессиональным сообществом короче.

Но похоже что-то пошло не так. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(17:18:21 / 09-06-2016)

Интереснее было бы про стандарты лечения мнения узких специалистов услышать.

Я от наших узких специалистов ничего, кроме мата, по их поводу не слышу. Особенно когда ОМС с проверкой приходит.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(17:39:54 / 09-06-2016)

насчет мата подтверждаю

регулярно слышу от жены, она из узких

не повезло ей, не стала хирургом с миллионными доходами за платные левые операции

Аватар пользователя ЧленПартии

а что скажете по поводу ???

супруга ( зав отделением) сказала ... что наступит 3.14..ец

Медиков накажут штрафами до 50 тыс. руб. за плохую работу

(http://www.rbc.ru/economics/07/06/2016/5756f7609a79471c3d9f52ec)

 

Правительство предлагает ввести новые виды административной ответственности и ужесточить уже существующие наказания за нарушения в сфере здравоохранения. Соответствующие поправки в Кодекс об административных правонарушениях внесены в Госдуму во вторник, 7 июня. Новые наказания грозят аптекам, больницам и медикам, нарушающим права пациентов. Поправки были разработаны по поручению президента России Владимира Путина, который еще в декабре 2014 года поставил задачу сформировать «централизованную систему государственного контроля за качеством работы медицинских организаций».В частности, медикам будет грозить наказание за нарушение порядка оказания медицинской помощи — предупреждение или штраф до 20 тыс. руб., если нарушение не причинило вреда жизни и здоровью пациентов, и штраф до 30 тыс. руб., если причинило или создало такую угрозу. Правонарушением будет считаться не только действие, но и бездействие медиков. Максимальные штрафы за те же нарушения для индивидуальных предпринимателей достигнут соответственно 30 тыс. и 40 тыс. руб., а для медучреждений — 300 тыс. и 400 тыс. руб. При этом деятельность медучреждения, подвергнувшего пациента опасности, может быть приостановлена на срок до 90 суток, следует из правительственного законопроекта.Значительные штрафы грозят медикам, отказавшим пациентам в бесплатной помощи, гарантированной им медицинской страховкой, — до 30 тыс. руб. Та же санкция будет положена, если медик возьмет плату за лечение, которое должно быть бесплатным. Наказывать будут врачей, работающих в медучреждениях, которые участвуют в программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медпомощи. Сами медучреждения в таких случаях будут оштрафованы на 30–40 тыс. руб.Еще более серьезные наказания положены докторам, уличенным в грубом нарушении требований лицензии на медицинскую и фармацевтическую деятельности, — штраф до 50 тыс. руб. («простое» нарушение лицензионных требований обойдется медикам в 20–30 тыс. руб.). Компании и организации, которые будут уличены в нарушении требований лицензий на медицинскую и фармацевтическую деятельности, будут штрафоваться на сумму до 200 тыс. руб. А за грубое нарушение лицензионных требований может быть назначен штраф до 300 тыс. руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток. Предпринимателей, работающих без образования юридического лица, за это нарушение будут наказывать так же как юридические лица, сказано в законопроекте. Понятие «грубого» нарушения лицензионных требований правительство установит после принятия закона, в отношении каждого конкретного лицензируемого вида деятельности, следует из документа.За завышение цен на лекарства — до 1 млн руб​. Строже всего правительство предлагает наказывать аптеки, их поставщиков и сотрудников за завышение цен на лекарства из перечня жизненно необходимых и важнейших (ЖНВЛП). Цены на такие лекарства регулируются государством.Штраф за завышение розничных надбавок к отпускным ценам на препараты ЖНВЛП достигнет 150 тыс. руб. для должностных лиц и 500 тыс. руб. для аптек. Аптекам, кроме того, будет грозить административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.За завышение оптовых надбавок к отпускным ценам на лекарства из перечня ЖНВЛП ответственность будет еще жестче: 150–200 тыс. руб. для должностных лиц и до 1 млн руб. для виновных компаний. Компаниям и в этом случае будет грозить закрытие на 90 суток. Предпринимателей, работающих без образования юрлица, и за эти нарушения будут наказывать как юридические лица, отмечено в законопроекте.Сравнительно мягкими будут штрафы для медиков за нарушение порядка проведения медэкспертиз, медосмотра и диспансеризации — 1–1,5 тыс. руб. За несоблюдение ограничений при обращении лекарств докторов будут предупреждать или штрафовать на сумму до 7 тыс. руб. Нарушение права пациента на выбор врача обойдется медикам в 2–3 тыс. руб. Предупреждением или штрафом до 10 тыс. руб. будут наказывать за нарушение порядка доклинических и клинических исследований лекарств. Наконец, штраф от 5 тыс. до 20 тыс. руб. будет полагаться за нарушение порядка назначения лекарств и выписывания рецептов на препараты.Законопроект подготовлен Минздравом и был вынесен на общественное обсуждение в конце 2015 года. Цель введения новых видов административной ответственности и усиления ответственности по уже существующим составам правонарушений в сфере здравоохранения — повышение эффективности контрольно-надзорной деятельности и ориентация государственного контроля (надзора) на предупреждение и побуждение к пресечению нарушений, сказано в пояснительной записке к законопроекту. Сейчас отсутствие административной ответственности, как предлагается законопроектом, не позволяет в полной мере применять меры воздействия при выявлении Росздравнадзором нарушений качества и безопасности медицинской деятельности, а выдача всего лишь предписаний — недостаточно эффективная мера, говорится в пояснительной записке.

 

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя ЧленПартии

прошу пардону, как-то пропустил...

Супруга с интересом читает Ваши материалы!

ЗЫ! не люблю врачей - мнения разные . а исход один :)

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 8 месяцев)(18:05:16 / 09-06-2016)

"Значительные штрафы грозят медикам, отказавшим пациентам в бесплатной помощи, гарантированной им медицинской страховкой, — до 30 тыс. руб"

Что-то в этом есть. 

Мне как-то приходилось - долго уговаривать врача заняться моей сломанной (!) ногой - при наличии паспорта и полиса на руках.

Ему было просто неохота мною заниматься

Хорошо, что уговорил. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:20:56 / 10-06-2016)

Недавно в ургентной больничке отказались принять человека с обострением поджелудочной. Укололи и выгнали - "потому что надо было на скорой приезжать а не на такси". На след день на скорой привезли и экстренно прооперировали, потому что пипец наступал. Всего лишь другая смена была... Не, ну завотделением предыдущей смене люлей конечно выдал. Но морального удовлетворения маловато. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 8 месяцев)(09:25:40 / 10-06-2016)

По уму, должен работать механизм наказания/поощрения через страховые компании или через ФОМС

Но не работает по ходу. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:33:55 / 10-06-2016)

Ну в горздрав жалобу накатали, там все еще более сложно было, чем я описал. Так что раздача люлей будет объемной. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(17:14:37 / 09-06-2016)

segerist, отдохните недельку. А сообщение ваше удалено в соответствии с п.1 «Правил ведения дискуссии в блоге».

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 9 месяцев)(17:32:12 / 09-06-2016)

Пришёл у нас проверяющий из росздравнадзора с приказом об оснащении нейрохирургического отделения. И говорит - у вас должно быть 6 электроотсосов, большой и малый нейрохирургическое наборы, покажите мне, где они. ЗАЧЕМ нам в отделении столько отсосов, если у нас даже ПИТ палаты нет, а уж инструменты все в операционной хранятся, нет, говорит, в приказе есть, покажите и всё, тупой как валенок. Короче так и ушёл, написав предписание. А согласно СНиПам, мы в отделении даже зашивать кожу не имеем право в перевязочной, а вот два набора инструментов иметь обязаны, да там много чего смешного до слёз. Кто там всё это составляет, совершенно не имеет представлений об условиях в которых мы работаем.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:26:30 / 10-06-2016)

Ну вот например в кабинете сексолога теперь должны быть вибраторы в ассортименте. Так что у вас все не так плохо, собственно. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(17:41:46 / 09-06-2016)

Прочитав Вашу заметку я даже обрадовался. Обычно везде слышу - нам не хватает того, не хватает всего,... А тут оказывается много всего лишнего... :)

Но в этом вопросе только медики сами могут решить что именно из оборудования им на рабочем месте необходимо....

 

Сегодня появилась вот такая новость http://m.rosbalt.ru/russia/2016/06/09/1521909.html

 

Основанием для проверки стала информация, размещенная в газете «Ди Вох» «Голодовка поневоле» Пациенты психиатрической больницы питаются на 43 рубля 45 копеек в день». «Учитывая, что в отделении пограничных состояний областной психиатрической больницы находится на лечении восемь детей, проверка будет проведена с участием Уполномоченного по правам ребенка в ЕАО», — сказала старший помощник прокурора Жанна Крепкогорская.

Уполномоченный по правам несовершеннолетних была в больнице и узнала, что пациенты-дети питаются по тому же рациону, что и взрослые. «Дети не выглядят худыми и изможденными, их подкармливают родители. Но это нисколько не оправдывает условия, в которых вынуждены находиться пациенты. Такой рацион недопустим», — сказала Зайцева «Интерфаксу».

По ее словам, ситуация с недостаточным питанием пациентов начала складываться в начале 2016 года, когда лимит финансирования учреждения был установлен в пределах 30% от потребностей учреждения по статьям питания, коммунальных услуг, охраны и т. д.

«Руководство учреждения было вынуждено растягивать запасы продуктов, урезая порции. Стоит отметить, что склады в больнице не пустые, резервы есть, есть возможность уже сейчас улучшить питание ввиду скорейшего, как мы надеемся, решения вопроса с финансированием больницы», — пояснила Зайцева.

Главврач психбольницы Лариса Глухова считает, что виновниками положения стали власти АО. «Насколько финансируют, настолько и кормим. Все вопросы к областному здравоохранению», — сказала она.

Начальник управления здравоохранения ЕАО Алексей Синельников для комментариев оказался недоступен. Источник в правительстве сообщил агентству, что чиновник уволился по собственному желанию в начале недели. Вопрос с финансированием психбольницы должен решиться к концу июня, пообещали власти региона. Заодно начата проверка всех лечебных учреждений с круглосуточным пребыванием.

 

Вот эту ситуацию в рамках этого поста можете прокомментировать?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:02:14 / 09-06-2016)

Вот эту ситуацию в рамках этого поста можете прокомментировать?

А что тут комментировать? Темы несколько разные, Минздрав как бы к этой ситуации совсем ни при чем. Дело в том, что стационарам через ОМС оплачивается только лечение.Питание, коммуналка, налоги и прочее подобное - идет из бюджета, причем местного. Если местный бюджет перечислил только треть того, что необходимо, то какого результата следует ожидать? Слава богу, что ЛПУ запрещено отрезать воду и электричество, а то бы и их обрезали, потому как долги по оплате - наверняка.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:07:12 / 09-06-2016)

Ну и какие претензии к Минздраву, если местные бюджеты не дают необходимого финансирования. Вина-то на бюджетах, а не на Минздраве.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:17:01 / 09-06-2016)

Мне несколько непонятно, о чем вы говорите. В статье речь идет о том, что Минздрав заставляет ЛПУ неразумно тратить деньги, потому как в стандартах прописано то, что ЛПУ обязано купить. А если не купят, то попадут на те штрафы, о которых говорилось в предыдущем материале. И отговориться тем, что бюджет не выделил денег, не получится, тактика очень простая: «Есть нарушение - плати». И ни в каком суде это потом не оспоришь.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:27:31 / 09-06-2016)

А обратиться в Минздрав с предложениями о изменении требований возможно? Эти вопросы вполне решаемы.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:29:18 / 09-06-2016)

Вы как - издеваетесь? Или действительно настолько наивны?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:32:36 / 09-06-2016)

А вы считаете что в Минздраве сплошь враги рода человеческого? Почему они вдруг будут глухи к проблемам подведомственных учреждений?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:34:43 / 09-06-2016)

Я считаю, что у Минздрава одна-единственная цель: сохранить финансовые потоки медицины в собственных руках. А на проблемы подведомственных учреждений им плевать...

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(18:42:11 / 09-06-2016)

А можно по подробнее?

Мы ниже выяснили про ОМС -страховщика - оплата медицины.

Здания - местный бюджет.

Каким потоком денег рулит минздрав?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:49:29 / 09-06-2016)

Как же так получилось? Кто назначил этих негодяев на такое ответственное дело? Ведь если посмотреть на главу министерства и её замов  - это же всё врачи.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 8 месяцев)(20:21:04 / 10-06-2016)

Интересно.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(18:19:36 / 09-06-2016)

То есть приходя в поликлинику надо понимать, что ремонт помещения -это местный бюджет.

А лечение -бюджет министерства здравохраниея. Хитро все в медицине устроено...

И про пример из предыдущей темы с противопожарной сигнализацией - это же тоже местный бюджет?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:30:18 / 09-06-2016)

И про пример из предыдущей темы с противопожарной сигнализацией - это же тоже местный бюджет?

Он самый. Только от этого не легче.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:01:49 / 09-06-2016)

В чём причина вашего недовольства? Это же хорошо, что наши медучреждения будут оснащены современной техникой. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:07:37 / 09-06-2016)

Это же хорошо, что наши медучреждения будут оснащены современной техникой.

Вы думаете? Когда у вас зарплаты еле на еду и одежку хватает, вы тоже свистелки и перделки покупаете, оставляя себя и семью голодной и раздетой? Проблема не в том, что что-то покупается, а в том, что покупается то, что совершенно не нужно.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:11:34 / 09-06-2016)

А то что нужно покупается? Если да, то какие вопросы могут быть. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:24:39 / 09-06-2016)

В том-то и дело, что нет. В ЛПУ постоянные проблемы с действительно жизненно-необходимыми вещами.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(18:29:34 / 09-06-2016)

Неужели настолько всё плохо? В чем причина? Ведь это значит что проблемы начались не сегодня. И не новые требования от Минздрава тому причина.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:32:38 / 09-06-2016)

Почитайте мои предыдущие материалы, в частности цикл "Что происходит с Российской медициной".

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(18:48:45 / 09-06-2016)

свалил из практической медицины в одна тыща девятьсот девяносто третьем году.

и ни разу об этом не пожалел.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 недели)(18:51:15 / 09-06-2016)

Аналогично, закончил мединститут, дабы потешить амбиции родителей, проработал 2 года и ушел учится на ПГС, уже 10 лет в проектировании и не жалею.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(18:54:51 / 09-06-2016)

быстро сообразил, я 10 лет лечил, пока не достало.

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(06:31:37 / 10-06-2016)

А я вернулся, спустя 17 лет.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 6 месяцев)(07:02:51 / 10-06-2016)

и как? стоит оно того?

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(10:08:01 / 10-06-2016)

Конечно. И денег не вымогаю.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 недели)(18:47:37 / 09-06-2016)

Поправьте если ошибаюсь, но вроде как новый ФГОС, по специальности лечебное дело для СПО (фельдшера), включает расширенный модуль пропедевтики, где сделан упор на проведение и интерпретацию результатов инструментальной диагностики. в том числе полученной на портативных комплексах.

Аватар пользователя Недобрый
Недобрый(3 года 10 месяцев)(18:57:16 / 09-06-2016)

Насчет оснащения кабинета уч терапевта то согласно приказу положено весы,ростомер,пульсоксиметр,глюкометр,пикфлуометр,лупа,тонометр,фонендоскоп,набор для оказания неотложной помощи.По затратам около 50 т.р.Обязательно на каждое  изделие сертификат и регистрационное удостоверение,выдача которых геморрой для учреждений медтехники.Целесообразность этих приборов крайне сомнительна.Мерить сахар уч терапевту нужно только при подозрении на гипогликемию или выраженную декомпенсацию,де факто анализами заниматься должна лаборатория.Пикфлуометр по сути прибор личного пользования привет просранной школе бронхиальной астмы.Пульсоксиметр де факто нужен для обоснования экстренной госпитализации меньше 90 вызывай скорую но реально клиницист и сам отправит.Короче терапевту геморрой а нейрохирургическое сразу под закрытие.А согласно приказу все поликлиники надо закрыть по эпидпоказаниям.Тут такое поле для коррупции!!!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:04:47 / 09-06-2016)

Еще можно добавить, что для определения декомпенсации сахарного диабете глюкометр не так важен, сколько важны простейшие и дешевые тест-полоски на ацетон в моче.

Ведь в кому диабетиков вводит не столько сахар, сколько ацетон.

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(20:18:59 / 09-06-2016)

А если человек писить н хочет или не состоянии? Будете катетером выдаивать или еще проще раз диабетик то инулин и се. А если боль не свяана с основной болезнью?

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:47:18 / 09-06-2016)

Если не в состоянии писять, то это к урологу с острой задержкой мочи.smiley

А если не хочет, то заставим.indecision

Какая боль, где боль?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 8 месяцев)(18:59:08 / 09-06-2016)

Нужно изучать новую технику, развиваться. щас у всех смартфоны. так что кардиограф или еще что освоят. а то мы с лаптями так и будем. правильно что закупают. нужно еще обучение проводить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(20:11:14 / 09-06-2016)

А тем ко свалил и не жалеет. Спасибо, что не успели свои нежелании работать испортить кому то жизнь. А еще и места чьито занимали когда учились. Надо минздраву идею подкинуть насчет каких нибудь тестов на пригодность чтоб зря не учить кого попало

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:54:09 / 09-06-2016)

Это правильно!

У нас в поликлиниках 50% некомплект. Даже дурней и стареньких бабушек пытаются держать, ибо молодые что-то не идут.

А мы еще будем выбирать самых лучших, профтесты им устроим, тогда комплект будет всего 5%, но это будут лучшие из лучших.

Верю, что эти 5  потянут работу 100.wink

Да, так и сделаем!

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(21:08:42 / 09-06-2016)

Бред несете милейший. Имелось ввиду те кто учился а работать все равно не пошел. А вообще это смахивает на либерастический треп: Сначала: Мы врачи мы не лечим потому что у нас нет оборудования. Потом: Мы врачи и все равно не будем лечить потому что не хотим не будем и не умеем использовать это оборудование😃

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:40:29 / 09-06-2016)

В медицине остаются где-то 40% закончивших медвуз, еще 30% занимаются парамедиционой: медпредставителями например, 30% вообще уходят в другие структуры.

И должен сказать, что те кто занимаются парамедициной  - часто очень толковые и перспективные ребята, из которых получились бы неплохие медики.

А то, что вы говорите про либерастический треп, то нет - это не треп, это реальность.

И громкими фразами вы не решите проблемы.

Из медицины уходят и далеко не худшие.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 3 месяца)(21:46:29 / 09-06-2016)

Все  верно. Уходят как раз лучшие. Их с удовольствием берут в частные центры и платят хорошую зарплату. Можно заниматься любимым делом и плевать на Минздравовскую дурь. А никчемушники остаются. Они нигде не нужны, кроме государственных клиник, где жуткий некомплект врачей. Там и пьяницу, и дурака держать будут, лишь бы ставку закрыть и перед Департаментом отчитаться, что все в больнице путем.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:54:22 / 09-06-2016)

Да, есть такое.

Но это не значит, что в поликлиниках и госмедучереждениях сидят только отбросы.

Нет, есть и реальные "алмазы".

Просто часто коллеги знают, что они "алмазы", а больные часто не догадываются.

Я знаю одного старенького окулиста, это реально Бог своей профессии.

На работу ходит едва-едва, но ясность мысли редчайшая и все новые направления диагностики знает.

Правда лечить любит старыми препаратами.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 3 месяца)(22:00:55 / 09-06-2016)

Да, алмазы есть. Но, как вы справедливо подметили, это люди уже пожилые, пенсионеры как правило. Молодежь приходит, тренируется пару лет и сваливает туда, где платят. В условиях капитализма альтруистов и святых днем с огнем не найдешь. И хорошо, если им еще есть у кого поучится. Приемственность в медицине утрачивается. А старые препараты часто не хуже новых. ☺

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:12:00 / 09-06-2016)

Должен сказать, что у нас этот процесс переходя врачей в частные структуры еще только идет и еще остаются хорошие врачи а госструктурах.

Но тенденция такая, как вы описали.

Причем вал ухода пошел последний год.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 3 месяца)(21:38:31 / 09-06-2016)

Специально зарегистрировалась, уж больно это тема зацепила! Узкий специалист, хирург-офтальмолог, стаж 20 лет. Свалила в частную медицину на основное место работы 10 лет назад и ни капельки не жалею. За консультативную работу в хороших условиях, с прекрасным оборудованием,  без ограничения приема по времени, в спокойной обстановке получаю 50 тыс. Подрабатываю на медосмотрах и консультирую больницу - еще 12 тыс. За работу в травме и глазном отделении с 6 дежурствами - получала бы 20 тыс. Пусть кто-нибудь из тех, кто здесь критикует врачей сам поработает за такие деньги, пусть его погоняют по отделению пьяные больные с подбитым глазом, пусть не спит ночи, оперируя после рабочего дня с 1ч ночи да 5 утра, и снова работает с 8 утра до 16.00.......Пусть платит штрафы, если кому-то не понравится, что его долго заставили ждать в приемнике, в то время, как врач на операции....Флаг Вам в руки, и барабан на шею!

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(22:18:13 / 09-06-2016)

Это и есть цель всего происходящего с медициной и не только. Рудименты Советского государства будут уничтожены.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(1 год 3 месяца)(21:42:04 / 09-06-2016)

И еще- мой сын в этом году сдает ЕГЭ и собирается в мед институт. Я дам ему почитать все эти комментарии, надеюсь, что передумает и пойдет на биотехнологии или в фармацевтику. Зачем работать за копейки, трепать себе нервы и терпеть оскорбления и поборы? Пусть Скворцова всех недовольных медициной лечит. И сама на ставку в 9тыс работает .

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(23:11:58 / 09-06-2016)

и пойдет на биотехнологии или в фармацевтику

Не вздумайте. Это такая новая мода - в каждом медвузе открывать биотех или типо учить на "фармацевта". Нормальных программ по биотеху нет, кроме пары-тройки ведущих вузов.

А под видом "фармацевтов" вообще готовят банальных продавцов лекарств.

Ужо я то понасмотрелся, знаю.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Бардак в медицине прекратится при условии прекращения всеобщего бардака в стране.

При доброй воле и желании правительства страны сделать это, может быть и трудно, но

можно. И, главное, НУЖНО! Бардак необходимо прекращать любыми мерами, сверху, с

альтернативно одарённых чиновников МЗ РФ. Иначе не избежать развала медицины в стране.

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(2 года 10 месяцев)(23:31:51 / 09-06-2016)

Ну терапевтический кабинет ещё терпимо, но ФАП убил!...

Кто всем этим будет пользоваться - ФЕЛЬДШЕР?!!! И на каких больных применять? Ну кардиограф,  все "экспресс-анализаторы" и остальная лабуда понятно, кто-то (кто надо кто!) пилит бюджет. Но 

Портативный аппарат для искусственной вентиляции легких и Трахеотомический набор

вводят в ступор! Без реаниматолога и хирурга этим можно убить. 

Вселяет надежду, что эти документы были выпущены в "тучную эру" дорогой нефти и будут пересмотрены под действием момента.

Аватар пользователя fav
fav(2 года 4 месяца)(06:43:28 / 10-06-2016)

А собственно зачем фельдшеру самому расшифровывать кардиограмму? Он должен уметь ее снять и отправить врачу в нормальную больницу. Тему то ведь не первый год мусолят - содержать квалифицированного врача на территориях, с низкой плотностью населения, чересчур затратно. Поэтому постепенно и движутся в сторону этой схемы - фельдшер снял информацию и отправил центр, а там врач решает вывозить больного в больницу или на месте зеленкой помазать 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(09:25:46 / 10-06-2016)

Он должен уметь ее снять и отправить врачу в нормальную больницу

Угу... Он ее отправит последней вечерней лошадью и получит ответ спустя трое суток, когда расшифровка уже нафиг не нужна, пациент либо выздоровел, либо кони двинул. Дешевле и эффективней с той же лошадью отправить подозрительного пациента самого.

фельдшер снял информацию и отправил центр, а там врач решает вывозить больного в больницу или на месте зеленкой помазать 

Оно конечно хорошо и правильно, только вот цифровое оборудование для этого + каналы связи требуют несколько иных денег, требовать которые пока у Минздрава наглости не хватает.

Мне непонятно, почему до многих не доходит, что жить нужно по имеющимся средствам и «по одежке протягивать ножки». Никогда не мог понять людей покупающих яблокофоны, хотя их бюджета хватает исключительно на нокию начального уровня. Минздрав в этом случае действует точно так же..

Аватар пользователя fav
fav(2 года 4 месяца)(12:47:04 / 10-06-2016)

Эти деньги идут не по Минздраву, а по Минсвязи - проект "Устранение цифрового неравенства"

Обеспечение широкополосным интернетом поселков с населением 250-500 человек. В том числе предусматривается подключение ФАПов Работы по проекту уже пару лет как идут

А насчет вечерней лошади - в нашем крае большая часть фапов лет пять назад была уже подключена, хотя бы и по дсл  

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(13:07:05 / 10-06-2016)

в нашем крае большая часть фапов лет пять назад была уже подключена

А толку? Цифровые кардиографы, которые, на минуточку стоят от 50 до 80 тысяч, тоже во все ФАПы поставлены? А от обычного - толку никакого, пленку сканировать и слать картинкой через интернет - чесать левой ногой правое ухо...

Видите ли, если ваш край достаточно богат для того, чтобы выделить на оснащение ФАПов цифровой техникой для организации системы "телемедицины" по паре сотен тысяч на ФАП, не урезая при этом финансирование других ЛПУ, то и слава богу. Пущай будет. А вот если ФАПы оснастят, оставив, например, без УЗИ-аппаратов местные ЦРБ, то тут разговор уже совершенно другой...

Аватар пользователя fav
fav(2 года 4 месяца)(13:26:11 / 10-06-2016)

Ну и 50-80 тысяч, а сколько выйдет только зарплата врача за год? Про его подготовку вообще молчу

А так грубо прикинуть тысяч по 250 на оборудование одной точки, на сорок тысяч, лет на пять - программа обойдется менее чем в один процент от минздравовского бюджета

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(14:07:38 / 10-06-2016)

Ну и 50-80 тысяч, а сколько выйдет только зарплата врача за год?

А причем здесь врач? Пациентов, которым может потребоваться снятие ЭКГ в экстренном порядке, дай бог, если окажется пара в год на ФАП. Что дешевле: поставить кардиограф за 50 тысяч или отвезти двух подозрительных в ЦРБ? Пусть даже за 200-300 км. А потом обратно. Тем более, что тех же самых больных, ежели что, придется все равно в стационар вести.

Вы рассуждаете, как мажор, который покупает в кредит навороченный смартфон, когда реально ему нужна простая звонилка за 500 рублей. Деньги пора уже научиться считать. Тем более, что на медицину их реально в обрез. Такие разговоры можно вести, когда на здравоохранение выделяется 8-10 процентов ВВП, а не едва 3, как у нас.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 8 месяцев)(12:48:02 / 11-06-2016)

Уточню.На кого работает Минздрав - точно неизвестно (ну формально - на благо граждан РФ)

Но вот точно известно, что Минздрав действует строго в рамках гос. политики, формируемой парламентом, Президентом и парящей партией. 

Так что вопрос необходимо расширить - на кого работают члены парламента, правящая партия и Президент?

Так можно ближе к сути вопроса подобраться :) 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...