Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На одного ученого - сто трутней от науки.

Аватар пользователя mishin05

Эндрю Уайлс

 Как выяснили ученые США, в любой науке количество людей с высоким творческим потенциалом (т. е. тех, кто действительно внес новое в науку) составляет от 1% до 1,5% ученых. Остальные 98,5-99% ученых являются людьми с низким творческим потенциалом или, как они назвали, трутнями в науке. Эти ученые не способны внести что-то новое в науку (в России издавна говорили: у него Божий дар или они без дара Божиего). В дальнейшем, для краткости, будем говорить об 1% и 99% ученых, да это и ближе к истине, т. к. многие из этого 1% вынуждены были брать в соавторы своих руководителей, начальников и т. д.

      Этот 1% ученых с высоким творческим потенциалом как бы заранее запрограммирован на большой успех того дела, которое они сами выбрали, причем с минимальным расходованием средств для фирмы. Ученые с низким творческим потенциалом (99%) нередко втягивают фирмы в большие, дорогостоящие проекты с непредсказуемым или сомнительным результатом. А некоторая часть из этих 99% ученых склонна к дорогостоящим, откровенным авантюрам в науке.

     Подготовка одного ученого в США стоит многие сотни тысяч долларов, а тут на каждого одного настоящего ученого приходится 99 трутней в науке. В США попробовали сэкономить на этих трутнях в науке. Общее количество ученых сократили в 2 раза, а особо одаренным людям, проявившим себя на олимпиадах, с отличием закончившим школы и институты, создали вертикальный лифт в науку.

      По прошествии достаточного времени подвели итоги и прослезились. Опять получилось соотношение 1% и 99%, а ведь общее-то количество ученых сократили в 2 раза, и проиграли в 2 раза, т. к. количество ученых с высоким творческим потенциалом тоже сократилось в 2 раза. Сделали вывод, что здесь заложен какой-то фундаментальный, неизвестный закон природы, в котором трутни тоже необходимы. Приняли решение восстановить прежнее количество ученых. А количество ученых с высоким творческим потенциалом довести до 2-3% за счет скупания за очень большие деньги ученых с высоким творческим потенциалом в других странах (не тех, кто показывает дипломы с научными степенями и званиями, а тех, кто уже внес весомый вклад в науку).

      Это дорогостоящее скупание мозгов обходится намного дешевле, чем содержать целую армию 99% трутней в науке. Причем платят этим людям чрезвычайно высокие зарплаты даже по меркам США. А 99% ученых, объединяясь, занимают высокие руководящие должности в науке и на производстве. В отличие от них 1% не склонен к объединениям, да и объединяться-то ему не с кем. На прямой вопрос большого бизнеса: помогают ли эти 99% ученым из 1%, не мешают или мешают, последовал прямой ответ: создают проблемы и мешают. Дали рекомендации руководителям крупных фирм: выявлять у себя на фирме этих ученых (т. е. из 1% или золотые воротнички), выводить из подчинения всех своих чиновников и подчинять лично себе.

      Платить высокую зарплату и предоставить им возможность заниматься тем, чем они пожелают (эти люди сидеть без дела не могут, а мозг их постоянно работает и дома, и на работе). Один раз в 3-6 месяцев приглашать таких людей в кабинет на чашку чая или кофе, интересоваться их делами и выяснять, не нужна ли им какая-нибудь помощь. Если даже этот человек займется работой, не имеющей отношения к профилю фирмы, то все равно его работа обеспечит процветание фирмы на ближайшие 20-30 лет.

     Если кому-то интересен один из примеров, как трутни, от математики, "забалтывают" реальные проблемы, вместо их решения, то можно почитать тут:  http://mishin05.livejournal.com/16983.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(05:59:27 / 09-06-2016)

нормально высветил,  всё так и есть

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 8 месяцев)(12:52:50 / 09-06-2016)

Профессор Савельев это объясняет пошире и доступно.
Стенограмму сделать нет времени, но послушать будет всем полезно.

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 7 месяцев)(02:23:29 / 10-06-2016)

Если даже не 99%, а не менее 70%, то какого их влияние на выбор материала для допуска к публикации?
Очевидно: именно представители из этих 70% (и более) занимают ключевые места в принятии решений опубликования научных трудов.

И в каком направлении и с каким качеством эта обширная группа трутней может что-либо решать?
В меру своих способностей. Т.е. слабых способностей видеть, разбираться, понимать, делать выводы и принимать объективные решения, особенно -- когда они противоречат собственным инстинктам, стереотипам, личным убеждениями и опасениям. Объективность для трутней -- умозрительная категория: во что верю, то и объективно. Именно "верю", а не "знаю", либо "не знаю", "проверил" (доказательством или экспериментом) либо "вопрос открытый".

Наиглавнейшее в такой системе с гипертрофированной отрицательной обратной связью -- лишить этих трутней возможности своего тлетворного влияния на научный результат и прогресс своими ошибочными, а зачастую, конъюнктурными и ангажированными решениями. Для этого, в первую очередь, необходимо исключить барьер допуска, через который пропускает научный труд некая крайне ограниченная групп лиц, не несущая за свои действия никакой ответственности и последствий. А потому, зачастую, принимающая произвольные иррациональные решения ввиду отсутствия доминирующего мотива к объективности (у гениев же он по-умолчанию).

Должно быть наоборот: сперва -- публикация, потом -- реакция, но теперь уже всей заинтересованной части сообщества, а не узкой анонимной безответственной и легко коррумпируемой группы. Электронная подпись снимает всевозможные вопросы первенства и авторства. Целенаправленное рецензирование каждым читателем (а не только лишь для опубликования) и возврат ему ответственности за понимание и освоение научных трудов других сокращают возможности для манипуляций и повышают доступность для всего сообщества к тем работам, которые сегодня не пропускаются коррумпированными редакторами, рецензентами и прочими междусобойчиками.

Роль журналов становится аналогична редакторским разделам АШ. А рейтинги становятся персонализированными и тематически настроенными на интересы каждого отдельного пользователя результатов научного труда (тоже аналогично АШ). И индексы цитирования, Хирши и прочей наукометрической ереси теряют смысл для конечного пользователя, как минимум.

На первый план выходит реальное использование научных трудов в последующих работах, что можно узнать лишь по содержанию публикации, а не тупой накрутки рейтинга через ссылки. Ссылки вычисляются автоматически через интеллектуальные средства анализа текстов для каждого предложения, каждой мысли и слова: теперь ничто не будет пропущено или проигнорировано, но и список ссылок не будет занимать 99%, т.к. вычисляется по месту обращения читателя, а не статически прописывается в материале.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 7 месяцев)(06:35:27 / 09-06-2016)

о ....лин....

в российской науке--вообще нет учёных...и не было с 60-хг............

и чё???

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 8 месяцев)(08:18:47 / 09-06-2016)

о, Д Артаньян нарисовался. весь в белом!

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 7 месяцев)(13:34:05 / 09-06-2016)

если я "Д Артаньян"--то ты пидарас??(анекдот)

а если серьёзно: то я ни одной интересной пуюликации нашей академии наук , позднее 60-х годов, несущей --хоть что-то познавательное---не помню..

у мине только один вопрос--туточки  Нарочницкая взяла под покровительство "Знание"...я правильно понял что пора "заворачиваться в простыню и ползти..."

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 6 месяцев)(07:36:27 / 09-06-2016)

особо одаренным людям, проявившим себя на олимпиадах, с отличием закончившим школы и институты, создали вертикальный лифт в науку.

Походу это предложение исходило как раз из тех 99% 

Аватар пользователя Сергей Капустин

по моему опыту, студенты олимпиадники или школьники с красным дипломом не очень-то на что и способны, ну, кроме как на получение диплома.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что будут делать этот 1% гениев без 99% массовки, которая обрабатывает расчищенную ими площадку, учит студентов, конструирует новые установки, получает новые данные? это ведь масса дел.

Помню, когда начал работать над своей тематикой, писал параллельно реферат по истории создания квантовой механике. Для кандидатского экзамена. Пришло тогда в голову, что модель моего научного руководителя, которуя я тогда начал дорабатывать, она по красоте своих предположении и изящности ничем не хуже предположений и подходов, с которых началась квантовая механика. Просто квант. мех оказался теорией с большой сферой применения, всем интересной. А модель моего науч. рука была нужна для сравнительно  узкой технологической сферы. вот и все.

над "приглашаем на чашечку кофе" посмеялся, да. так оно не работает.

 

 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(17:24:29 / 09-06-2016)

@а что будут делать этот 1% гениев без 99% массовки, которая обрабатывает расчищенную ими площадку, учит студентов, конструирует новые установки, получает новые данные@

недовольно хрюкать про свою неоцененность обществом вероятно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:07:28 / 09-06-2016)

вопрос не только науки касается, а системы в целом.

Ростовщики, офисный планктон, пожизненные получатели пособий и т.д. - или сотрудники бесчисленных конторок в позднем СССР - ровно такой же нарост на системе.

Но соотношение 1 к 100 - не константа.  Оно отличается в разные  системы и разные периоды времени.  Периодически происходит их масштабная зачистка.  Есть мнение, например, что и нынешний суперкризис  кардинально изменит структуру общества. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

это к сожалению не совсем вопрос.

статья предлагает, фактический, оставить только тех, кто эффективно обслуживает ПРИКЛАДНЫЕ запросы фирм, которые порождает конкуренция. или не порождает. а иногда порождает, но меньше, чем маркетинг.

никто не будет "давать ученому деньги, что бы он работал над чем угодно, а фирма будет процветать". Это скорее конструктор, а не ученый.

в реальности это выглядит так: мои коллеги пошли сделали износостойкое покрытие для деталей из инженерного пластика. Пришли на завод, им сказали, что продавать дешевые и чаще ломающиеся детали выгоднее.  Вот и все. Поэтому сегодня усилия этих гениальных ученых будут направлены на технологии запланированного старения скорее и изучения методов продвижения товара.

а ведь еще есть фундаментальная наука. есть куча лаборатории, которые обслуживают запросы этих гениальных ученых быстро и без проволочек. есть экспериментаторы, которые порой годами тащат свой эксперимент.

это потом приходит гений и вот на этой БАЗЕ уже выдает свое открытие. Но видно только его.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:24:42 / 09-06-2016)

Мнение штатов об оптимальной организации работы вообще следует приравнять к инфомусору до тех пор пока хотя бы физическую продуктивность своей системы не приведут в соответствие с аппетитами обитателей.

Аватар пользователя joho
joho(3 года 11 месяцев)(08:44:28 / 09-06-2016)

Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов

Исаак Ньютон, Письмо Роберту Гуку 15 февраля (н. ст.) 1676 г.

 

 

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 1 месяц)(00:51:30 / 10-06-2016)

а ведь еще есть фундаментальная наука. есть куча лаборатории, которые обслуживают запросы этих гениальных ученых быстро и без проволочек. есть экспериментаторы, которые порой годами тащат свой эксперимент.

это потом приходит гений и вот на этой БАЗЕ уже выдает свое открытие. Но видно только его.

_________________________________________________________________________________

Это уже называется состоявшаяся научная школа....

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 8 месяцев)(08:23:56 / 09-06-2016)

есть еще более фундаментальный подход, описываемый спетенной функцией (~x^-n), что гораздо ближе к истине:

- 20% ученых делают 70% результата ...

 

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(2 года 10 месяцев)(11:18:56 / 09-06-2016)

Припоминаю одного именитого профессора химика в Универе. У него было около 100 аспирантов. Из сотни защитился только один. Зато профессор очень много открытий сделал.

Нет ли тут связи какой?

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 8 месяцев)(22:02:24 / 09-06-2016)

я написал о законе распределения, а вы мне про какого то отдельного профессора.

 

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(09:29:23 / 09-06-2016)

классика 70/30, что 70% работы делается 30%, но без той 30% работы что делается 70% работников работы этих "золотых" 30% просто невозможно сделать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:34:25 / 09-06-2016)

Повторяю это не константа, соотношение меняется со временем.

Очевидно, например, что размеры и аппетиты нынешнего офисного планктона не сравнимы с периодом сталинской индустриализации, когда тогдашний аналог этого планктона приучали к трудовым навыкам в лагерях. 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(4 года 11 месяцев)(15:13:21 / 09-06-2016)

У меня тут под боком две чугунки лагерных недостроенных  и забытых - в лагерях та же пурга и свистопляска

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(09:57:59 / 10-06-2016)

не, ну в целом для эффективной и продуктивной работы грубо говоря "лидера" команды, всю подноготную надо готовить минимум одному-двум.

не все Ломоносовы, кому-то надо быть и систематизатором и просто секретарем и вторым-третьим лицом, просто опорой для лидера.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(11:55:48 / 09-06-2016)

Эксперимент с крысами Дидье Дезора, где крысы и корм были разделены бассейном, вполне очевидно показал закономерности иерархии сообществ (вообще любых, ящитаю):

В двадцати клетках, где эксперимент был повторен, наблюдалось одно и то же: крысы не плавали вместе на поиски пищи. Они распределяли между собой социальные роли: из 6 были два эксплуататора, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Независимый пловец был достаточно сильным, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Козел отпущения, которого били все, доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

Каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяли между собой новые социальные роли. При этом по результатам исследований мозга наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — эксплуататоры. Они очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(08:14:57 / 09-06-2016)

Нормальный такой антинаучный текст от человека с эмоциональным сознанием. Которого, возможно, вышибли из коллектива из-за шизы. С медведевским подтекстом, что вообще платить не надо.

ЗЫ И да, какой, интересно, у автора статьи индекс Хирша? Как и у человека, перепостившего?

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(17:38:34 / 09-06-2016)

Если Вы,, с вечера,, к примеру, услышали по телевизору, что завтра будет снег, и, утром, спросонья, вышли на улицу с санками, не посмотрев в окно, (а снега - НЕТУ!!!!), то идиот - кто? По Вашему мнению,, с большой долей вероятности, - человек в телевизоре. По инению соседа, выглянувшего в окно - Вы!

 У того, кто пишет - свой интерес, у перепостившего - свой. У читателя - свой... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 5 месяцев)(08:10:13 / 09-06-2016)

Пропорция в 1-2% талантливых людей прослеживается во всех сферах деятельности. Проблема эта давно известна, и фундаментальная суть такой пропорции не ясна. 

К примеру даже в колонии муравьёв существует большой процент халтурщиков которые ничего не делают, но если лентяев удалить из колонии то немедленно процент халявщиков восстанавливается за счёт работящих муравьёв. 

--------

В лаборатории ученые рассмотрели поведение нескольких сотен муравьев из пяти разных колоний, используя цветные метки, чтобы отслеживать их перемещения. В течение двух недель камера снимала происходящее шесть раз в день, делая записи длительностью по пять минут. Затем авторы анализировали эти данные, следя за движениями (или отсутствием движения) у отдельных особей. Так они выяснили, что среди рабочих муравьев 71,9% ничем не заняты минимум половину времени, а 25,1% и вовсе ни разу не удалось застать за каким-нибудь производительным трудом. Лишь небольшая доля насекомых – 2,6% рабочих особей – трудилась постоянно, как и следовало бы муравьям.

-------

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:16:39 / 09-06-2016)

///////Проблема эта давно известна, и фундаментальная суть такой пропорции не ясна./////

Вполне ясна. Популяции в своем составе имеют "исследователей". Именно они находят и осваивают для популяций новые жизненные просторы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(4 года 11 месяцев)(15:17:10 / 09-06-2016)

Так "трудовые резервы" ведь, даже в сссре было, пересмотрите ворота покровские

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(15:52:09 / 09-06-2016)

шесть раз в день, делая записи длительностью по пять минут.

Достоверность = 1/48.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(15:53:45 / 09-06-2016)

Индукция?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(22:41:19 / 09-06-2016)

Занудство)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(23:20:38 / 09-06-2016)

прошу прощения, не совсем ясно написал)

Когда мы используем индукцию мы предполагаем, что наблюдаемое явление подобно во всех других точках и моментах времени? 

И если мы говорим о достоверности, не должны ли остальные факты являться отрицанием того, что мы рассматриваем. Те когда мы говорим об 1/48 как об А, то 47/48 - не А. 

Также если мы говорим о достоверности в таком смысле, то не должны мы учитывать и то, что не все попало в камеру? Почему мы имеем право говорить о достоверности, и делать какие-либо выводы, если мы рассмотрели только часть муравьев. Как тогда считать достоверность?

Но если мы попытаемся описать все наблюдаемые случаи и только их, то можем ли мы говорить об индукции? Не будет ли это простым обобщением?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(16:58:21 / 12-06-2016)

В общем случае тут конечно можно говорить о неполной индукции, но вот с достоверностью не очень (взяли-бы несколько колоний и наблюдали их через случайные промежутки времени с пометкой активных участников). Пока они доказали, что только малый процент муравьёв одномоментно занимается делом, но не доказали отсутствие ротации кадров.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(19:13:29 / 12-06-2016)

Добрый день)

Еще вчера бы согласился с Вами, но сегодня читал Поппера. И проблема индукции действительно есть.

Вообще индукция была призвана упростить выводы, но сразу возникает истинности этих выводов.

Ниже небольшой кусок из книги "Логика и рост научного знания":

"Кант попытался предложить свой способ преодоления этой трудности, утверждая, что принцип индукции (который он сформулировал в виде «принципа универсальной причинности») является «верным a priori». Однако его изобретательная попытка построить априорное оправдание синтетических высказываний, как мне кажется, не была успешной.
С моей точки зрения, охарактеризованные трудности,возникающие в индуктивной логике, непреодолимы. То же самое можно сказать и относительно трудностей, встающих в рамках широко распространенной ныне теории, согласно которой индуктивный вывод, хотя он и не является «строго достоверным», тем не менее может приобретать некоторую степень «надежности» или «вероятности». В этой теории индуктивные выводы являются «вероятными выводами» (см. [44; 49; 77]). «Мы описали, — заявляет Рейхенбах, — принцип индук- ции как средство, с помощью которого наука распознает истину. Точнее, мы должны были бы сказать, что он служит для определения вероятности, ибо науке не дано полностью обрести ни истины, ни ложности... научные высказывания могут только приобретать степени вероят- ности, недостижимыми верхним и нижним пределами которых служат истина и ложь» "

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 8 месяцев)(08:20:17 / 09-06-2016)

В буквальном смысле, "ученый" - человек, который много учился. Фундамент деятельности ученых покоится на том, что создали новаторы. Сами ученые таковыми не являются, они не отталкиваются от догм во имя чистого созидания, а утверждают их во имя преемственности своей деятельности.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 7 месяцев)(02:38:20 / 10-06-2016)

Крайне полезная мысль. Если ещё и правильно провести объективное сравнение, чем, по существу, отличается то, что названо догмой, от религиозных постулатов, то окажется, что научное сообщество -- точно такой же социум, с теми же самыми проблемами, последствиями и организацией, за исключением наличия входного канала нового знания. Если учёный употребляют "верю" по отношению к познаваемому объекту (а не духовному или высшим материям), то либо это не учёный, либо это не наука, а религия вокруг неё. Когда знаешь, исчезает неизвестность, которая в религии скрывается через веру и догмы, чтобы социум из адептов хоть как-то действовал, пусть и с ошибками: пытаются взять числом и верой, а не осознанностью и умением, что тоже -- вариант при отсутствии знания.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 8 месяцев)(08:23:12 / 09-06-2016)

> 1% ученых с высоким творческим потенциалом

- маркетинг, однако

Наука состоит из открытий меньше чем на 1%. В основном же это получение и обработка больших массивов данных. И вот как раз болтовня про избранных, гениев и т.п. как раз препятствует основной систематической работе. Это как противопоставление селекционера и землепашца. Сорт, конечно, хорошо, но кто площадя будет обрабатывать ?

 

Финансовая же подоплека этой пропаганды - снизить затраты на науку, мол, гении по дешевке все откроют.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:39:00 / 09-06-2016)

Угу.
Все мнят себя такими уникальными гениями.
А чтобы просто *необходимую* рутину работать — дурных нэма.

Надо собраться и опубликовать описание примера поверки входных одним исследователем.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(1 год 10 месяцев)(08:46:45 / 09-06-2016)

Повеселило.

Чем жестче будет отбор, тем меньше будет этого 1%. Просто потому что эти яйцеголовые не конкурентноспособны. Занимаются какой-то лабудой, формулами там всякими - и категорически не желают зубрить. Еще мнение свое выказывают. Среди красно-дипломников таких нет.

Далее на работе - опять же, когда мозги заточены на формулы, пробивная способность в реальной жизни стремится к нулю. В лучшем случае их, за их же разработки, возьмут в соавторы. И гением будет числится совсем другой чел, реально успешный в этой жизни.

И по делом им. Ибо чтобы быть успешным в этой жизни, на это и надо мозги тратить. А не заниматься отвлеченной лабудой.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(09:05:21 / 09-06-2016)

Здравствуйте)

Идеи "эффективности" поднимаются периодически. Люди для которых наука - это Эйнштейн, Ньютон, мобильный телефон и микроволновка, так чаще всего и думают) 

 

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:27:09 / 09-06-2016)

Подготовка одного ученого в США стоит многие сотни тысяч долларов,

Это не так. СОДЕРЖАНИЕ одного ученого в США стоит сотни тысяч долларов. США уже давно не выращивает собственных ученых - не получается у них. Потому скупают тысячами всяких китайев, индусов и русских.  Скупают не просто так - а что бы зарабатывать миллиарды. Так что все у них там в США нормально - "негры" от науки пашут как негры, коренные тупорылые, но хитровысморканные пендосы присваивают их труды, ЗП - тысячи, навар - миллиарды + откаты и распилы. А наука? Да кому на ТБМ нужна ваша наука, главное - срубить бабла))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(10:11:10 / 09-06-2016)

По одной теории которая может льстить дарвинистам - "Гении" это "агрегаторы" - Нервные узлы системы среди множества нервных клеток. Гений не сможет обобщить информацию, если нечего обобщать. Рутинным поиском информации и их очень и очень мелких кусочков - занимаются простые труженники(нервные клетки). Если разрушить нервный узел, то только у мышей или муравьев "обычная нервная клетка" сможет стать "нервным узлом". Вероятность перестройки человеческой нейросети - очень низка ИМХО. Когда гений уезжает на запад, косвенно у него остаются "связи" с местными нервными клетками(здесь преувеличиваю вряд ли есть территориальные границы для подобного явления - хотя должны быть виртуальные). Так можно агрегировать ученых и исскуственно создать "кору головного мозга". Звучит красиво конечно. И объяснить все можно гораздо проще через статьи и патенты которыми обмениваются ученые и "патентных троллей, сквотеров".

Еще вопрос. Кто победил в ВОВ и чей вклад в победу выше? Предлагаю задуматься над ролью личности в истории(соратников) и ролью народа.

Точно также и в любой науке. Одно не может существовать без другого, а все вместе - единый организм ИМХО. (В этом месте самое время себя похвалить - как все заумно разрулил (никто другой же не похвалит), хотя это скорее "плагиат" об этом уже сказано косвенно в комментариях выше - так это работает).

Еще две статьи в тему из закладок: https://aftershock.news/?q=node/377950

https://aftershock.news/?q=node/376237

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(10:12:09 / 09-06-2016)

Стив Джобс, Илон Маск, Альберт Энштейн, Томас Эдисон, Билл Гейтс, Марк Цукенберг... Если американцы любят создавать кумиров на основе трудов "негров", то глупо удивляться, что 99% выглядят трутнями smiley

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(10:18:37 / 09-06-2016)

а в любой науке 99% добиваются жопой, а не гением)

в смысле - монотонной работой и проведением тысяч однотипных экспериментов со слегка измененными вводными. Потом анализ данных и выводы.

так что все норм

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(12:46:45 / 09-06-2016)

С точки зрения дебила-да, в реальности поясняю на пальцах складывать числа можете считая пальчики в римской системе 1-палец, 11 , 111, 1111, V-рука, X-две руки переход на арабскую(позиционную) упрощает вычислительный процесс на порядки и позволяет перейти на следующие уровни, как - то степени(в том числе дробные-корни, и отрицательные-комплексные числа), функциональные вычисления и прочее, но долбо..дятлы могут продолжать верить что счет на пальцах самый удобный

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(15:11:15 / 09-06-2016)

Я немного дополню Ваш ответ.

1. Иррациональные числа стали известны далеко до перехода к арбской системе записи, еще при Пифагоре. Очень они расстроились такому положению дел, и скрывали это.

2. Возводили в степень также еще при римской записи. Это было отдельным искуством, требовало немалой сноровки.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(10:19:21 / 09-06-2016)

 По моим наблюдениям у нас аналогично. Только процент повыше, 2-3 %.

Справедливости ради надо сказать что не все 99% "трутней" именно трутни, просто нужны ещё и рабочие руки для отлаженных и рутинных экспериментов(процедур).

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(2 года 1 месяц)(10:28:50 / 09-06-2016)

Так научный метод - он как раз про то, как двигать вперед науку людьми, которые для науки не приспособлены.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(10:35:35 / 09-06-2016)

Ученые подобны листьям на дереве, вы неможете просто всзять и получить один лист из неоткуда, для этого вам придется сначала посадить дерево вырастить его, а когда листьев станет много возможно вы найдете требуемый.

Что касается 1%,- это безбожный оптимизм, в общем бывает 1-2 гения на 100 лет примерно (на три поколения), причем, - это для всего человечества.

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:38:31 / 09-06-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC...

один из тысячи примеров гениальности.
Как и должно быть, гениальность несовместима с менеджерством. Личная успешность не то что не является одной из жизненных целей, а вообще не рассматривается.
Мозг работает иначе.

В математике такой выстрел в наше время еще возможен, ибо у математика основной инструмент - мозг, ручка и тонны бумаги.
А в иных направлениях, требуются куда как посолиднее затраты. И на материалы и на оборудование и на персонал. И тут без менеджеров от науки НИКУДА. и Это те 99%.

И... да.. в любой науке 99% добиваются жопой - это имеется в виду, естественно, не научный прогресс, а место под солнцем.. и да. согласен...с таким уточнением.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(2 года 10 месяцев)(11:23:36 / 09-06-2016)

Ваш пример как раз свидетельствует, что даже в математике для того, чтобы появился один Перельман нужны: 1) математический центр при дворце пионеров с талантливыми педагогами, 2) система математических олимпиад, 3) высококлассный университет, 4) система поощрения студентов, в том числе с помощью Ленинских стипендий, 5) аспирантура при институте Стеклова. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(12:57:37 / 09-06-2016)

В 30х годах жил в СССР ученый Лосев, изобрел кристадин(позже переоткрытый и названый диодом Шотки), делал первые светодиоды, но вот не приглянулся академику Иофе, не захотел пахать на урода за просто так, и не СССР сделало первые транзисторы и светодиоды, Был такой инженер Алексеев создал первые в мире суда на подводных крыльях и экранопланы, сожрали его и нет у нас судов. Так что не надо там про жопу-без центра кристаллизации толпа баранов нихрена не может, её необходимо пихать в заданном направление, а вот направление и опредедяют реальные ученые, а не те рядом находящиеся и так же себя называющие бизнесмены. Зведоболов полно-тех кто может реально что то сделать не так и много, и действительно, мозг у них настроен по другому, в первую очередь это люди не привыкшие врать как себе так и другим-соответственно и выживать в окружении скотного двора им трудней

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(15:22:38 / 09-06-2016)

У Вас прям получается диалог между двумя учениями
Лакатос со своими научно исследовательскими программами (calvados1967)

И Фейерабенд с влиянием самого цченого сообщества на развитие, межличностные отношения и прочее (Вы)

Спасибо)

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(2 года 10 месяцев)(06:48:26 / 10-06-2016)

Я не вижу большого противоречия. Анархисты вроде Файерабенда тоже где-то получали образование, а в зрелом возрасте работали в университетах за вполне регулярный и совсем не анархистский оклад. С историей Лосева я не очень знаком, а Алексеев - это по моему профилю, я кораблестроитель по образованию. Алексееву досталось редкое счастье: он при своей жизни увидел свои детища реализованными в металле, в том числе в виде крупных серий (суда на подводных крыльях). В опалу он попал в возрасте 60 лет, успев к этому времени полностью реализоваться как конструктор. Сейчас суда на подводных крыльях ушли, поскольку граждане предпочитают ездить на дачу на жоповозках. Но на рентабельных направлениях они остались, например, возят туристов в Питере от Дворцовой набережной в Петродворец. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 1 месяц)(21:33:00 / 09-06-2016)

светодиоды в той же америке до 70-х годов называли Losev light ))

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(17:47:26 / 09-06-2016)

Перельмана выгнали из института Стеклова за профнепригодность. ТРУТНИ ВЫГНАЛИ!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:43:00 / 09-06-2016)

И еще. сам видел, как неоднократно, хорошие сыплющие идеями люди, начинали хлопотать об обеспечении своей лаборатории/института и как их съедала административка... Учеными они были, а по факту уже безвозвратно теряли "нюх".

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(12:55:00 / 09-06-2016)

Очередное описание компроматных ,корпоративных и т.п. систем.Интроверты-экстраверты .Шизоиды-психопаты.Производство-потребление(один с сошкой,семеро с ложкой,важно не сделать,главное продать).Личность-индивид  .Конформизм-нонконформизм .Альтруизм-эгоизм,,,,,,Все описывают одно и то же,вместо поиска причин.Важны не знания,а диплом,имения подслушать и сделать умный вид,первым доложить и т.д. Опять воспитание (семья), образование.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(12:59:59 / 09-06-2016)

Прежде чем что то продать-надо что бы оно было, вот сейчас продавцов дохрена, только продавать то им нехрен, и с каждым годом меньше шансов и этот нехрен продать-в этом и весь мировой кризис

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(13:14:56 / 09-06-2016)

Иерархия капиталов :финансы,торговля,производство.Финансы никогда не будут вкладывать в торговлю и производство,только в финансы.Торгаши только в торговлю и финансы.Это категории-улуги(потребление).Производство удел альтруистов Хотя и там иерархия контора-цех. https://www.youtube.com/watch?v=lzgNHAdyTB0

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 6 месяцев)(13:15:35 / 09-06-2016)

Сделали вывод, что здесь заложен какой-то фундаментальный, неизвестный закон природы, в котором трутни тоже необходимы. 

------------

"Канадские ученые" иногда открывают поразительные вещи.

Наука - дело коммунистическое. Все пользуются результатами всех. Чужая плохая работа побуждает думать ничуть не меньше, чем собственная хорошая. А поскольку "остальных" куда больше, чем "себя", то и польза от них огромная.

Я давно уже предлагаю реформировать министра Ливанова. Голова у него мощная, креативная, а вот остальное пользы обществу не приносит - кишки там всякие, тестикулы и тому подобная грязь. Так давайте все это ему ампутируем! пусть чудо-голова жрет только в себя и не тратит ресурсы на постороннюю фигню!

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(15:26:31 / 09-06-2016)

Поддержу Вас)

Фейерабенд говорил, что опровергунть теорию изнутри нельзя, опровергнуть ее можно только исходя из другой теории. Опятьже чужие работы, чужой взгляд позволяет улчшать свою собственную теорию. Сравнивая с чужими работами проще найти огрехи своей)

 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(20:41:49 / 09-06-2016)

А с чего Вы взяли, что у него голова креативная? Слышали, что он говорит? Значит надо только язык и оставить!!! Абсурд - прием прикольный, ТОКА - нах. никому не нужный, кроме самого прикольщика...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 8 месяцев)(15:58:12 / 09-06-2016)

Американские ученые подтвердили сермяжную правду Капитана Очевидность.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(4 года 12 месяцев)(16:50:52 / 09-06-2016)

Соотношение в любой сфере можно охарактеризовать условно: "четверть делает все по собственной инициативе и даёт основной результат", "четверть делает в рамках от сих до сих, не более", четверть нужно контролировать (подчас потратив много больше энергии, чем сделать самому), чтобы они что-то сделали", а четверть - как ни контролируй, ничего путного не получишь (часто только административная работа может хоть как-то скрыть полную никчемность)". Для себя сделал классификацию: есть люди, кто "хочет, умеет и имеет возможность работать", "кто умеет, имеет возможность, но не хочет работать", "кто особо не умеет, имеет возможность и не особо хочет работать" и "кто не умеет и ни за что не  хочет работать".  Плюс разные вариации типа "кто не умеет, но хочет работать" ...

Эффективность науки, как и любой сферы определяется отклонениями по группам от этих условных маркеров, а также собственно результатом и его качественно-количественными параметрами. Т.е. один работяга из 1-ой группы порой может прикрыть 100 дармоедов, а 10 середнячков из 2-ой группы едва ли протащат 20 представителей 3-ей и 4-ой.

Любителям пофанфаронствовать и нагнать на науку волну предлагаю для начала представится: за свои ** лет сделал то и то, открыл то и то, написал ** книг и статей (пруф), выполнил ** проектов и сделал ** отчётов (пруф), построил, продвинул ... Чтобы образней представить об уровне эпистоляра.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 3 месяца)(17:39:58 / 09-06-2016)

Ученые с низким творческим потенциалом (99%) нередко втягивают фирмы в большие, дорогостоящие проекты с непредсказуемым или сомнительным результатом. А некоторая часть из этих 99% ученых склонна к дорогостоящим, откровенным авантюрам в науке.

Это прямое следствие деградации науки как специфической сферы деятельности в неспецифический шоу-биз. Продюсерские темы, выжимание грантов, бюджетное финансирование как продукт лоббирования. На этом фоне сам актор-творчески ценный ученый становится не субъектом, а объектом. 

 Что касается !% против 99%, то эта пропорция ничего не значит. В системе важна правильная иерарахия. Если все вертится этим 1 процентом и вокруг этого 1 процента, то  все хорошо. Если этот 1% является лишь "банковским залогом" для получения и прожирания бабла  остальными 99%, то "пропал дом" (с)

И конечно, нельзя все 99% "творчески менее ценных" научных работников относить к трутням. По моим личным оценкам, трутней 40-50%. Остальные - добросовестные "подносчики снарядов", штатные "адвокаты дьявола", рабы темы и т.д. Они выполняют свою задачу, от них есть своя польза делу.  

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(20:51:52 / 09-06-2016)

Я привел конкретный премер как ВСЕХ НАС НАЕ....ЛИ трутни в том, что вопрос БТФ закрыт! На самом деле он - ОТКРЫТ до сих пор! И означет это то, что мы все пользуемся ключом, который не подходит к замку!!!! То есть, в той науке, которую КАЖДЫЙ ЗЕМЛЯНИН ИЗУЧАЕТ В ШКОЛЕ - ЕСТЬ ПРОБЕЛ, как минимум! Но трутни НЕ ДАДУТ никому этот пробел восполнить, потому, что сразу станет ясно, что КОРОЛЬ - ГОЛЫЙ!!!! А, ключик - здесь!!! http://mishin05.livejournal.com/11315.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(21:00:06 / 09-06-2016)

национальность трутней можно не озвучивать. 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(00:23:50 / 10-06-2016)

+ )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 8 месяцев)(22:31:55 / 09-06-2016)

как показывает практика гении никому не нужны .

тот же Эйнштейн подох бы от голода если бы не получил по блату должность клерка в патентном бюро .

Аватар пользователя mishin05
mishin05(1 год 3 месяца)(00:29:27 / 10-06-2016)

Вот тут есть версия ответа на Ваше предположение: http://mishin05.livejournal.com/4987.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...