Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Круговорот элит в природе.

Аватар пользователя Имперский шут

                 Многие у нас плачут горючими слезами о загубленном цвете нации в 1917 году.  Приводят в пример Великобританию с её 200-летними стриженными газонами во дворах 600-летней аристократии. Возможно, но давайте посмотрим, как обстояли дела со сменой аристократии на Руси-матушке раньше.

Но сначала разберёмся, что это - Элита (илитка, правящий класс, кровопийцы, уважаемые люди - кому как нравится)  БСЭ говорит - лучшие представители общества или какой-нибудь его части. группа лиц, осуществляющая власть в обществе. 

На счёт лучшей части вопрос конечно спорный, но сам принцип ясен. Элита должна:

              во-первых уметь принимать быстро и верно решения.

              во-вторых уметь жёстко добиваться безусловного их выполнения.

но тут есть один нюанс, приходится ходить по лезвию. за неверное решение (в бою и в политике) или за чрезмерную жестокость (к народу) отвечать приходится собственной шеей. соответственно трусливых и глупых в элите не держат. не даром древнерусский боярин происходит от двух слов бо-(бой) и ярый. т.е. практически берсек в бою. Но вернёмся к истории.

Понятно, что приход варягов (или не варягов) на Русь вопрос дискуссионный, но это всё таки вполне укладывается в канву замены элиты на более боевую (пассионарную если хотите), кругом враги, расслабляться некогда.

Однако и без внешних врагов группе управления не дают расслабляться родственники князя. у каждого свои приближённые. Киевский престол с 882 по 1263 год переходил из рук в руки более 80 раз (в среднем 4,6 года на князя) тех кто правил более 20 лет можно посчитать по пальцам одной руки. т.е. ротация и социальные лифты работают во всю мощь (делаем скидку на то, что лифты работают для лиц благородных кровей) главные качества - крепкая рука и преданность лично князю.

Тут появляется внешнее воздействие в виде Золотой Орды, которое наскоком не одолеешь, пришлось князьям и элите наконец включить голову. что с успехом проделали Калита и Долгорукий. чего стоит например, финт ушами с переездом резиденции митрополита из Владимира в Москву. или борьба за право назначать самим митрополитов, когда константинопольские назначенцы в московских лесах подвергались нападению пьяных медведей-балалаешников.

в дальнейшем цари и императоры постоянно проводили ротацию в элите, Иван IV  и Пётр I аж по два раза. не забываем, что постоянные войны и болезни прореживали управленцев с завидной регулярностью, а значит молодые да ранние имели шанс пройти по головам.

и тут мы сталкиваемся с неумолимым законом природы, жизнь = борьба. а жизнь в элите - это борьба в квадрате. слабых там нет, и держать эту стаю в узде требуется жёсткий характер. а он (характер) вырабатывается с детства. не даром самые успешные правители (тот же Иван IV  и Пётр I) в детстве пережили драмы. у Ивана на глазах толпа рвала родственников, а Пётр в одной рубашке ночью бежал до монастыря.

а очень любимые и балуемые папами/мамами детишки из коротких штанишек не вырастают и при столкновении с грубой реальностью получают апоплексический удар табакеркой по голове.

так вот, к чему мы начали этот разговор, а к тому что без жёсткого характера в элите делать нечего, а при остановке социальных лифтов следующее за титанами поколение домашних мальчиков неминуемо будет сожрано природными пассионариями. (своими или чужими - не важно). как бы мы не хотели в наш гуманный век заниматься любовью, а не войной, этот закон природы на козе не обьедешь. что и продемонстрировала наша история и в 1917, и 1989. 

из этого можно сделать неутешительный вывод, что поколение сегодняшней золотой молодёжи элитой не станет, и через каких нибудь 30-40 лет Россию ждут очередные потрясения, где в муках и крови родится новая элита новой России. Таков пока наш путь.

P.S. А что же Англичане? как они справляются? там пошли путём селекции, что означает отрыв ребёнка от семьи и помещение его в интернат, домой только на каникулы. и лорды платят хорошие деньги за то, чтоб их чад нещадно пороли розгами за каждую провинность. так сказать прививают чувство ответственности.  любое действие (или бездействие) ощущают собственной шкуркой.

потом действующая армия, жена-ребёнок, и только после всех этих этапов можешь заняться политикой. принц Гарри - яркий пример.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(08:22:11 / 10-06-2016)

Золотая молодеж  не будущая элита. Не они к этому не готовятся не их к этому не готовят.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(08:23:20 / 10-06-2016)

... там пошли путём селекции, что означает отрыв ребёнка от семьи и помещение его в интернат, домой только на каникулы. и лорды платят хорошие деньги за то, чтоб их чад нещадно пороли розгами за каждую провинность. так сказать прививают чувство ответственности.  любое действие (или бездействие) ощущают собственной шкуркой.,

В России эту роль выполняют многочисленные кадетские корпуса, суворовские и нахимовские училища, пансионы воспитаниц МО - прежде всего для детей тех родителей, что погибли, защищая Отечество. Военная дисциплина и лучшие преподаватели. На выходе - прекрасно образованные молодые люди, которые и станут впоследствии новой элитой. 

Аватар пользователя Старичок

Имею перед глазами парочку негативных примеров этих ваших "кузниц кадров"...но в основном: элита - это не метафизический ценз замкнутой системы "человек(и его семья)" в себе, как она есть. Это свойство динамическое, определяемое рядом факторов: врождёнными склонностями, способностями, полученным образованием, жизненным опытом, доступностью социальных лифтов. Элита - это люди НЕСОМНЕННО отличающиеся от большинства в силу своих индивидуальных свойств. А не просто богатые или верные кому-то человеческие существа.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(19:03:48 / 11-06-2016)

Промеж факторов очень динамично затесалось немного семитизму. Думается вследствие  именно системного ценза.

Аватар пользователя Старичок

Знаете, как Геббельс говорил:"...мы тут решаем, кто еврей, а кто нет..." это я к тому, что по-настоящему выдающемуся человеку наличте(и отсутствие) юдейских корней не мешает. Представители элиты - безусловно всплывают в силу собственных свойств.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(19:23:07 / 11-06-2016)

Я о резко авозросшей доле с начала прошлого века.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(20:01:30 / 11-06-2016)

Имел ввиду узкоформатный конструктив системы ( коммунизм-капитализ как никогда ранее) под инфильтрацию до определенного уровня народца с особым качествественным составом. Эдакие психофизические каверны в людском монолите)

Аватар пользователя Имперский шут

профессиональных военных у нас в политике нет, была парочка да померли уже.

военная прямота не контактирует с политическими словесами не о чём. сомневаюсь, что эти прекрасно образованные люди пойдут в политику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(08:57:42 / 10-06-2016)

Здесь есть одна аберрация. В публичной политике мы видим только аватаров и профессионалов-исполнителей (например, Лавров). Причем, имеется тенденция колоунизации публичной политики. Типичные аватары-клоуны: Обама, Меркель, Олланд. У нас Зюганов, Жириновский, ...  Яркий пример клоунизации - Трамп и Клинтон. Клинтон специально освоила клоунские приемы работы на публику, чтобы не отстать от Трампа. А Рейган. Реальная власть наняла профессионального актера для того, чтобы он исполнял роль президента. Шварцнегер исполнял роль губернатора Калифорнии.

Профессиональных военных редко назначают политиками-аватарами. Исключение - Лебедь.

Я это к тому, что в табели о рангах в реальной Власти военные стоят гораздо выше публичных политиков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок

Интересное наблюдение. Не копал пока...в голову приходит противоречие: Жуков был исполнителем у Хрущёва, СССР слить военные не могли - это явное ущемление их интересов (что мы и наблюдали (-ем) опосля Краха), ну и такое-всякое...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:12:28 / 10-06-2016)

В СССР была мощная дееспособная реальная Власть. По другому и быть не могло. Хрущев - аватар реальной Власти. Причем, это было первой попыткой клоунизации публичной политики. Хрущев - типичный аватар-клоун.
Жуков - профессиональный военный. Но в СССР не имелось публичных должностей для такого авторитетного человека. А перевести его в не публичную Власть было невозможно. В этом была проблема.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок

Почему невозможно? Крысячьи наклонности? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:43:33 / 10-06-2016)

Так реальная Власть засекречена. От кого? От врагов, конечно. Враги не должны знать ни состав реальной Власти, ни ее структуру, ни технологии принятия решений.

А Жуков - публичная личность.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 6 месяцев)(15:20:01 / 10-06-2016)

Эт точно, мы, простой народ, и есть им враги. Прячутся падлы.

Аватар пользователя Имперский шут

всё таки  военные слишком прямолинейны и склонны к подчинению/руководству приказами.  современная история подсказывает, что приход военных к власти ни в одной стране ни к чему хорошему не приводил. но это не отменяет тот факт, что военные являются хорошим противовесом безответственным либералам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:54:09 / 10-06-2016)

Один из "отрядов" элиты современной России сформирован из военных, служивших и служащих в "разных разведках". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 6 месяцев)(15:22:16 / 10-06-2016)

Египет. Пример например. Посмотри историю с 70х.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(10:47:50 / 10-06-2016)

Лебедь скорее клоун, специфический. Реальный - Эйзенхауэр.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:33:30 / 10-06-2016)

Это принципиально не так. Лебедь - классический долбо-б. В армии и полиции таких специально долго растят. До генералов. Для того, чтобы однажды дать им задание, с которым может справиться только долбо-б. Лебедю дали именно такое задание в Приднестровье. Когда он пригрозил Кишиневу - за малейшую агрессию уничтожу, это было принято как данность. В Кишиневе видели, что имеют дело с долбо-бом, который не задумываясь способен выполнить свое обещание. Без малейших сомнений. Ну, а потом Лебедя использовали именно как аватара. Им, как кандидатом в Президенты, "оттянули" голоса у Зюганова. Потом отправили на "хранение" - губернатором Красноярского края.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(11:41:46 / 10-06-2016)

yes

Интересный взгляд. Извините, не зналlaugh. С клоуном попутал.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(11:35:22 / 10-06-2016)

В традициях российской и советской власти нет технологий скрытого, второго контура власти. Реальные управленцы практически всегда занимают реальные же официальные должности. Собственно, второй контур власти пока освоили только западная, и частично японская цивилизации. Во всех остальных реальная и официальная власть практически не отличаются составом.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 8 месяцев)(14:17:34 / 10-06-2016)

Лебедь не бул наёмным клоуном. Попытка нанять его со стороны Березовского окончилась посыланием нах последнего. Пиндосовские республиканцы аналогичным образом договаривались с Лебедем. Но где они, где Кр-ск.. Проект не получил развития. 

Полагаю, Деголя вряд ли можно назвать аватаркой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(18:12:52 / 10-06-2016)

Лебедь был аватаром реальной Власти России только однажды. Когда был кандидатом в Президенты. На него "оттянули" голоса у Зюганова.

В период ВМВ Деголь был военным, который выполнял свой долг перед Францией так, как его понимал. А Деголь-Президент - однозначно аватар реальной власти Франции, той, которая стремилась сохранить ее имперский статус.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(11:31:13 / 10-06-2016)

В МО готовят кадры для МО, а не управленцев и интеллектуалов. Дело кадров МО - воевать с кем скажут, а не думать и принимать решения на уровне государства или хотя бы города.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(19:18:05 / 11-06-2016)

Замкнуть бы управление госсударством на отдельную касту из подобного материала ( умеренный цинизм)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(08:31:02 / 10-06-2016)

В этом и было одно из главных отличий между двумя империями - Россией и Великобританией.

Для того, чтобы попасть в элиту Руси, Московского царства, Российской империи, СССР, современной России нужно было быть ментально русским. При сословной организации элиты - входить в дворянское сословие (дворянин, шляхтич, барон, мурза, ...).

В Великобритании элита формировалась только из английской аристократии. Вернее, элитой была только она.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок

Мэр Лондона - это просто квалифицированный слуга? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:24:17 / 10-06-2016)

Здесь нужно смотреть конкретно. Например, Собянин - профессионал-управленец, а Лужков был (на должности мэра) бизнесменом. Москва - поле его деятельности. Его политическая активность - это поддержка своего бизнеса. То есть, как бизнесмен (и политик) Лужков не являлся чьим-то аватаром. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(4 года 10 месяцев)(09:01:12 / 10-06-2016)

В Великобритании элита формировалась только из английской аристократии.

Эта аристократия весьма условно "английская". Потомки норманнов и саксонцев, они долгое время даже по английски не говорили (привет Ричарду 1-му Корлеоне). Даже сейчас язык их элиты сильно отличается от языка остального народа. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:17:57 / 10-06-2016)

В моем тексте "английская" - это ни в коем случае не этническая характеристика. Английская аристократия, это та, которая была в Англии по факту в период Великобритании. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(09:32:04 / 10-06-2016)

Ну, зачем так далеко смотреть, какие норманны? С конца 19 века там совсем не норманны и саксонцы во власть продвинулись: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%8D%D0%BB...

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(09:27:06 / 10-06-2016)

Разве элита в России была когда-то ментально русской? Да в 19 веке они даже русского языка не знали.  Что в таком случае понимается под "русской ментальностью" ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:50:16 / 10-06-2016)

Есть Русский проект. Его основа - особая ментальность. Ее название - русская. Российская империя - конкретное воплощение Русского проекта. Элита Российской империи - носители русской ментальности. Железобетонная логика.

Ментально русские люди - "этнические" русские, малороссы, немцы, татары, грузины, ... плечом к плечу строили Российскую империю, как прямое и непосредственно воплощение Русского проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(12:32:22 / 10-06-2016)

Опять ни о чём. Что такое русская ментальность? В других империях, начиная с Римской, куча представителей нетитульных наций и этносов занимала высшие гос должности. Да и в Египте такое было, если верить Корану и Библии. Содержательно можете сказать, что есть русская ментальность?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:47:40 / 10-06-2016)

Нет. Содержательно не могу. Это трансцендентная категория.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(13:20:21 / 10-06-2016)

Ну тогда и огород городить было ни к чему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:06:37 / 10-06-2016)

Имперская ментальность. По которой прибалтийский немец на русской службе взрывает свой корабль, чтобы тот не достался туркам. Грузинский князь на русской службе, командующий левым крылом армии, умирает от раны после сражения, исполнив свой долг и отразив все атаки непобедимой до того армии. А внук раввина из литовского местечка не любит надолго выезжать за границу, и так рисует русскую природу, как пожалуй никто из российских живописцев.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(12:35:07 / 10-06-2016)

Блин, а маршал Макдональд у Наполеона? А сам Наполеон? Все - инородцы. Но воевали за белль франс, и блестяще это делали. Ещё примеры привести? Так что ваш пример характеризует, может быть, "имперскую ментальность", но русская здесь причём?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:51:27 / 10-06-2016)

//////и блестяще это делали./////

Не пишите глупости. "Блестящие дела" этого сброда закончились тем, что русские и англичане, два имперских сообщества, снова посадили на французский трон Бурбонов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(12:55:35 / 10-06-2016)

Глупость проявили как раз русские, ввязавшись в ненужную им войну на стороне англичан.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(13:04:49 / 10-06-2016)

В данном случае АнТюр практически дословно повторяет аргументацию Маркса ☺

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:33:03 / 10-06-2016)

Макдональд проиграл Суворову в битве при Треббии laugh Это к вопросу "блестяще" cheeky

Я вам примеры двух военных не русского происхождения, но русской ментальности, которые погибли и полностью исполнили свой долг - а вы мне умерших своей смертью талантливых полководца. Разницу не видите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(13:52:01 / 10-06-2016)

Не видит. Поэтому и не понимает то, о чем Вы написали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:03:09 / 10-06-2016)

А потом такие же не понимающие нападают на нашу страну - и встречают на своем пути сержанта Николая Сиротинина...

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 6 дней)(16:33:09 / 10-06-2016)

Могу и про погибших с доблестью иностранцах написать, но вопрос не в том. Я прошу объяснить, что есть русская ментальность.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(18:39:46 / 10-06-2016)

Сложный вопрос. Вряд ли я смогу вам навскидку на него ответить. Может, попозже попытаюсь фрагментарно

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(10:54:02 / 10-06-2016)

Екатерина II, будучи немкой, много сделала для укрепления Российской империи как государства. Вопрос об уничтожении истории России не поднимаю.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(11:18:04 / 10-06-2016)

И при этом развратила дворянство. Что и привело впоследствии народ к "исканиям справедливости".

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(11:38:48 / 10-06-2016)

Это началось несколько ранее, при Петре I.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(13:04:31 / 10-06-2016)

Петр I давал дворянам привилегии? Он их наоборот служить пожизненно заставлял. Или ты с Петром III перепутал?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(13:05:33 / 10-06-2016)

Угу.
И крепостное право начал приводить в соответствие с цивилизованными практиками.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(17:57:07 / 10-06-2016)

На с цивилизованными практиками, а с нуждами строительства Империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Вы, все четверо, "путаете кислое с длинным". Русский народ в Российской империи занимал примерно то же песто что и в Речи Посполитой. Разница была, по большому счёту, лишь в том что у элиты в РИ религия совпадала с религией простого народа. А так - и там, и там русскими правила нерусь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:46:11 / 10-06-2016)

Это у Вас проявляются комплексы неполноценности.

Никакого "русского народа" в природе не существовало. Был Русские проект и его участники - ментально русские люди. Одни ментально русские люди руководили государством. Другие колонизировали Урал, Сибирь, Дальний Восток, Северный Кавказ, Новороссию, ... Все они строили Империю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Ага. Ментально русские люди с ментально русской фамилией Гольштейн-Готторп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:40:59 / 10-06-2016)

Екатерина II немкой не была. Тогда немцев, как этноса еще не было. Она была из аристократического рода, сформировавшегося в первоначально славянских землях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(11:43:47 / 10-06-2016)

"Немка", по изначальному менталитету - западному.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:50:14 / 10-06-2016)

Ну да. "Немка" в голове. И главное проявление ее "немкости" в том, что Вы отметили. В строительстве "регулярного" государства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 8 месяцев)(14:26:13 / 10-06-2016)

Русская элита XIX в. была  ментально  культурно русской. Вспомним Войну и мир Толстого. Куракин и К безобразили в Питере на подобии сегодняшней "золотой молодежи", т.е. квартально привязали к медведю и пустили по Фонтанке, но потом пошли и отдали свои жизни. Тучков, к примеру, вышел на Бородино с двумя несовершеннолетними сыновьями. 

Современная элита на это способна? Сомневаюсь.

Современная русская элита в некоторой своей части так же весьма ограничено может излагать свои мысли с помощью русского языка, впрочем, как и любого другого.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(08:51:13 / 10-06-2016)

и лорды платят хорошие деньги за то, чтоб их чад нещадно пороли розгами за каждую провинность

И обратите внимание, что с помощью ювенальной юстиции у "низших классов" пытаются отобрать право воспитывать своих детей в строгости. Соответственно  дети обычных людей не смогут ни когда попасть в элиту, в виду избалованности и безответственности. Вот и главная цель ЮЮ вырисовалась - удаление конкурентов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(10:32:46 / 10-06-2016)

а Вы хорошую мысль сформулировали:) Возьму на вооружение.

Когда мои дети были маленькими мои методы довольно жесткого воспитания, более жесткого, чем меня самого воспитывали (не порка, конечно, но и без розовых соплей в стиле розового пони) не были чем-то из ряда вон. Зато дети уже - доктор наук и ведущий конструктор, внучка - в совете директоров банка.

А сейчас на меня буквально набрасыватся сердобольные дуры, стоит сделать их дитяти замечание тихое и вежливое замечание. И бледнеют и обсираются, когда переключаюсь на них самих, только  уже командным голосом.

Нравы и воспитание не улучшатся, а деградируют.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(11:41:06 / 10-06-2016)

но и без розовых соплей в стиле розового пони

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(12:12:05 / 10-06-2016)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(11:01:31 / 10-06-2016)

Я бы сказал не столько «воспитывать своих детей в строгости», это — частный случай, сколько на проведение собственной линии в воспитании.
Воспитание (программирование личности подданных) должно определяться тем же платёжеспособным спросом, что финансирует жужу.

Но и к ылитарному воспитанию тоже есть вопросы.
Не совсем по теме, но вопрос вполне разобран в известной и прекрасной монографии Мануэля Саркисянца.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Комментирую картинкой

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(09:04:23 / 10-06-2016)

Принцу Гарри сидя в вертолете еще неплохо бы и пулю в задницу словить где-нибудь в Афгане для, так сказать, полной закалки характера..

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(09:17:53 / 10-06-2016)

Селяви. На этот случай у них есть ещё один принц.

Аватар пользователя Имперский шут

Гарри 5 в очереди на престол. может состарится и умереть так и не примерив корону.

Аватар пользователя брат кондрат

Опечатка у Вас-не в задницу,а в голову.

А по поводу Афгана-Элиту наглосаксонскую приучают убивать,что б не рефлексировали если возникнут определенные обстоятельства.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(09:07:51 / 10-06-2016)

По большому счету, это проблема педагогической парадигмы. У нас принято детей поддерживать и опекать несмотря на возраст, удаленность и даже их возражения.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 3 месяца)(09:09:00 / 10-06-2016)

Охохонюшки...

Читайте http://mkizub.livejournal.com/ и вот это в частности http://mkizub.livejournal.com/#post-mkizub-3070

Аватар пользователя Имперский шут

каким смыслом наполнен этот ваш, без сомнения ценный, комментарий?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 3 месяца)(09:36:41 / 10-06-2016)

Там о причинах и следствиях, о движущих силах и правилах "круговорота элит".

А шо, тыцнут в ссылку уже стало слишком сложно?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(09:28:16 / 10-06-2016)

Пётр в одной рубашке ночью бежал до монастыря

А бежал он именно потому, что уже имел к тому моменту опыт, когда

на глазах толпа рвала родственников 

Аватар пользователя Имперский шут

ну да, события похожи

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 8 месяцев)(11:01:58 / 10-06-2016)

Великая русская революция 1917 года была действительно Великой, т.к. впервые за, примерно, 1500 лет истории от власти были отстранены императорско-религиозная аристократическая форма правления с полной сменой элит, за исключением военной её составляющей. Страна удержалась на краю гибели исключительно благодаря поддержке революционеров части высшего генералитета царской армии. Что большевики тщательно скрывали весь период советской власти. Постепенно пришли к необходимости передачи высшей власти не по родственной линии, а в соответствии с талантами, способностями конкретных личностей. И это - правильно, т.к. для общего дела - полезнее. Важно найти надёжный механизм передачи власти, и может быть предварительное голосование - это хороший метод для отбора кандидатов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(11:41:52 / 10-06-2016)

Страна удержалась на краю гибели исключительно благодаря поддержке революционеров части высшего генералитета царской армии.

Не только. Их фактически поддержали и заклятые враги - Колчак, Деникин, Юденич, оказавшиеся большими патриотами, чем большевики и не давшие в обмен на помощь интервентам согласие на дерибан России. (Напомню, один из первых указов г-на Ленина - о независимости Финляндии, в обмен на нейтралитет финнов). Если бы Деникин был также податлив, как в последствии Врангель - от большевиков к середине 1919 г.  остались бы только кошмарные воспоминания, но на территории Московского княжества Ивана Калиты. (Все это недавно отлично расписал в своих постах ув. 'PavelCV')

Постепенно пришли к необходимости передачи высшей власти не по родственной линии, а в соответствии с талантами, способностями конкретных личностей.

 А генетическое наследование "талантов и способностей" Вы отрицаете? Как же тогда понимать наличие в высшей госэлите Нарышкина, Шувалова, Ромодановского?

Стоит ли выплескивать ребенка вместе с водой?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 8 месяцев)(12:50:12 / 10-06-2016)

Отрицаю, т.к. это не дети и не внуки. Это своеобразный финт истории.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(16:54:50 / 10-06-2016)

Это гены, при чем тут дети и внуки? Они все рюриковичи, 40 поколений жесточайшего, как сами же утверждаете, искусственного отбора.

И что такое "финт истории", термин ранее мне не встречался, а у Вас он даже своеобразный, т.е есть и "стандартный финт истории"?

Что-то Вы поплыли в ответе (и это хорошо, тупые  в несознанку уходят). Не?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(14:12:34 / 10-06-2016)

У Вас речь о чисто генетическом эволюционном наследовании или о "миропомазании" - назначении на должность с более высоких инстанций? Вы определитесь с линией партии - Вы поддерживаете частника Савельева или некий коллективный Кремль?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(17:09:20 / 10-06-2016)

А это уже вторая степень приближения к теме. Претенденты с длительной историей государственной службы должны иметь гандикап. Никакого автоматизма, конечно. Но и дети Соньки-Золотой Ручки не должны свободно тырить по государственным карманам. Это они умеют делать куда как лучше наследственных государственников, ведь работают на себя, а лапшу лохократу навешать - входит в их арсенал.

Откуда столько мрази в управлении? Да вот же они: все как один кухаркины дети.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(11:06:18 / 10-06-2016)

без жёсткого характера в элите делать нечего

Но и садистам в элите быть тоже не очень. Прото старшему поколению надо тянуть к себе молодежь, вовлекать ее в дела страны, чтобы бунт молодости нашел полезный обществу выход. Особенно сереьезно надо пересмотреть отношение к системе пенитенциарных учреждений, по сути уна сейчас два параллельных общества, причем, не разделяющих ценности друг друга.

Таков пока наш путь.

Таков путь всех. Исключений нет.

А что же Англичане? как они справляются?

Уж не думаете ли вы, что Россия проще Британии? Бринтанцы рассказали про нас много сказок, мы эти сказки сознательно поддерживаем, но нам верить в них глупо. У нас тоже прекрасная школа внутренних отношений, она не такая демонстративная как Британская, но она есть, у нас совершенно разные методы решения проблем с Британией. Не даром, наш лютый враг Черчилль, назвал Россию тайной обернутой в загадку, лично для меня в новейшей истории Росии есть ряд вопросов, на которые у меня нет  вообще никакого ответа, но тем не менее их успешно решили.

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 7 месяцев)(11:19:37 / 10-06-2016)

Почитайте книгу, которая недавно вышла, Михаила Хазина "Лестница в небо" как раз про это и написано - и про борьбу внутри и снаружи, и про родоплеменной строй с интернатами для детей и т.п. Мне очень понравилось и многие современные события стали выглядить более адекватно и обоснованно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(11:30:03 / 10-06-2016)

Извините, но Ваш подход наивно-крестьянский: господа народ обирают.

Элита = лучшие. Без лучших ни одно государство существовать не может. Кухарка не может управлять государством. Безэлитными могут быть только сообщества одинаково запрограммированных стандартных биороботов- насекомых или роботов одной модели, населяющих планету Шелезяку. Появление на Шелезяке более совершенных моделей роботов автоматически приведет к созданию элиты.

Далее. Элиты не могут замыкаться в себе, это ведет их к гибели за 2 -3 поколения. Примеры: ахмениды, новгородские бояре, высшая советская номенклатура. Истинная элита динамична и  разными способами, прежде всего социальными лифтами, непрерывно обновляется. Например, мой пра-прадед был священником, ВСЕ шестеро его сыновей достигли чинов, дающих наследственное дворянство, а обе дочери - вышли замуж за столбовых дворян и стали тоже наследственными дворянками. Но не только социальные лифты пополняли элиту: в РИ менее половины дворян были православными. В элиту инкорпорировались элиты иноверческие, зачастую даже недавние враги, становившиеся верной опорой государства.

Напомню, что мать Ивана IV , Глинская, из Литвы, татарского происхождения,  праправнучка того самого Мамая.

Русское дворянство давало лучших представителей в элиту и само пополнялось путем замещения вакансий - до "Вольностей" обязано было платить за свои привилегии кровью.

Однако в целом вопрос Вы ставите совершенно правильно. У любой страны есть  шанс на выживание только при наличии дееспособной и преданной государству элиты. Вопрос как этого добиться. т.Сталин показал убедительно: чисткой, перманентной, жесткой. Он выиграл войну потому, что расстрелял 600 с лишним тысяч (и моего деда - к моему сожалению, но в общем контексте я его прощаю, дед был резок, независим и плохо относился к советам) и 2-3 миллиона макнул в дерьмо в лагерях.  И это все наросло всего лишь за 20 лет после гражданской войны, при гуманной власти. После смерти т.Сталина прошло 63 года, так что не только наросло, но и заколосилось.

Избежать Вашего мрачного сценария можно только очень большой чисткой. Зато не потеряем в очередной раз страну - не разрушим экономику, не погубим миллионы случайно попавших под руку жизней. 

Я не сопливый максималист и не призываю резать и вешать либералов и черносотенцев. Просто называю вещи своими именами. И надеюсь, что в грядущем глобальном переделе мира плесень сама сгорит, не может не сгореть - это второе начало термодинамики.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(12:09:06 / 10-06-2016)

плесень сама сгорит

Фекалии очень плохо горят, теплотворной способности нет. Так что, сами они ничего не могут, даже сгореть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(12:19:21 / 10-06-2016)

У меня все горит :) в плазмотроне 60 тыс. градусов. Так и с плесенью. Сгорит, за милую душу.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(12:47:59 / 10-06-2016)

Для того плазотрон надобен. wink

Аватар пользователя cethtot
cethtot(3 года 10 месяцев)(11:34:07 / 10-06-2016)

Моя версия такая-

".. Настала пора моих вопросов и сомнений... Что это - фантазии не реализовавшей себя в писательстве девушки? Обыкновенный розыгрыш? Попытка проверить уфолога на сюжете какого-нибудь зарубежного фантастического рассказа? Все это могло иметь место, но интуиция подсказывала - здесь скорее всего реальность. Невероятная, непознанная, недоказуемая, но реальность. 
         Позже, когда Надежда сообщила свой телефон и дала согласие встретиться, я выехал в город близ северной столицы. 
         Вопросов было много, и я включил диктофон, без которого немыслимо было бы вести подобную беседу. Надежда понимающе кивнула. 
         - Откуда у вас уверенность, что вас, обучающихся, было много на планете? - начал я по составленному заранее списку. 
         - Я действительно встречала там множество землян, почти все - мои ровесники 15-16 лет, но я общалась именно со своими сверстниками. Нередко создавались игровые ситуации, когда нам меняли и возраст, и облик, и даже пол. Например, я несколько раз была в образе мужчины. У каждой группы был куратор. Из этих... 
         - Из каких - этих? 

 

 - Вот из этих - Надежда выразительно посмотрела на меня, явно не желая называть своих кураторов пришельцами. Я догадался, что, вероятно, разговор у нас тоже не тет-а-тет, а с невидимыми свидетелями. 
         - Как выглядел куратор? Он тоже мог быть мужчиной, женщиной? 
         - Как угодно. Совершенно стандартная внешность. Одежда - обычная водолазка, джинсы, если женщина - платье или брючный костюм. Возраст - от 25 до 30 лет, не больше. 
         - Почему вы относите их к инопланетянам? 
         - Они сами нам говорили. Правда, они говорили, что не входят в КОН -коалиционный отряд наблюдателей, но свою программу с нами они выполняют по согласованию с ним. 
         - А как вы лично определяете свое состояние? Вы в ментальном слое, в астральном? 
         - Честно говоря, я не знаю, что это такое, - задумалась Теплова. - Понимаете, когда это только-только начиналось, я думала, что это просто сны. Я ложилась спать, и начинался какой-то очень интересный сон. Потом я стала различать, что это вроде и не сны, потому что в реальности начинаешь ловить отголоски того, что происходило с тобой "там". То есть, например, во сне обыгрывается какая-то ситуация, а через два дня она воспроизводится в жизни, но не полностью, а звучат какие-то реплики, разговоры из сна. 
         - Как выглядели ваши партнеры по игре? Они же были постоянными. 
         - У каждого был - она задумалась, - свой код. И еще у нас были клички, настоящих имен мы не знали. К примеру, мой муж был Сэмом, а на самом деле его зовут Валентин. Другого звали Гарри, я - Нэнси. Ну, в подростковой среде так обычно и бывает, с кличками. Я прошу не называть их настоящие имена Этим нечаянно нам можно навредить. 
         - Хорошо, но как же вы нашли друг друга в реальности, если визуально четко не идентифицировали никого? - недоумевал я. 
         - А как сходятся люди, когда встречаются? Какие-то симпатии, как будто ты его уже знаешь давно. Во всяком случае, первым меня узнал-вычислил Равиль. Я стою в толпе абитуриентов, и вдруг между нами словно возникает тоннель. "И все, я пошел к тебе прямым ходом", - рассказывал потом Равиль. Вот так я встретилась и с другими членами группы - по какой-то взаимной симпатии. А проще - нас свели. К примеру, я училась и не собиралась замуж, но мне однажды в контакте сказали, что наступают плохие времена, и мне срочно надо сменить имя и место жительства. Это был 1991 год, и у них там, в их мире, происходило что-то нехорошее, тревожное. С еще одним членом нашей группы, Русланом, мы поддерживаем отношения до сих пор. Сейчас он руководит фирмой, женат, имеет двойню. Мой муж работает администратором в фирме, у нас дочь. 
         - Ваши слова в письме о потенциальных бомбах, ждущих своего часа, - не случайны? У вас не исчезает ощущение, что "час X" может наступить? Это вас пугает? - продолжил я расспросы. 
         - Да, это меня пугает. Я не знаю, с чем именно катавасия на Земле будет связана. Может, природные катастрофы, может, политическое противостояние. Во всяком случае из разговоров с "ними" получается, что сейчас складывается ситуация, как перед Второй мировой войной. Накануне возникает какое-то мощное противостояние. Возможно, мировой терроризм - это один из факторов, как спусковой механизм. Кстати, не думайте, что это противостояние только между людьми. Нет! Они еще и сами вмешиваются во все это. Их системы... И я не знаю, каковы их истинные цели когда я не знаю, поневоле начинаю опасаться. Да, у меня чувство, будто мы накануне. 
         - Что бывало необычного в ваших снах? 
         - Ну, например, частая ситуация - задумалась на мгновение Надежда. 
         - Жизнь на развалинах, и мы должны спасать кого-то. Иногда сразу задается вводная: такая-то страна, такой-то год, должны сделать то-то и то-то. Годы могли быть разные - и минувшие, и будущие. Чаще речь шла о выживании. Естественно, и о самоспасении. Если ты сам не выживешь, ты, разумеется, никого и не спасешь. Кстати, хотите взглянуть на ребят из нашей группы? - Надежда полезла в сумочку и достала несколько черно-белых фотографий.

«««Назад | Оглавление | Каталог библиотеки | Далее»»»

 

Аватар пользователя cethtot
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(11:54:34 / 10-06-2016)

А привести автора/название не?
Вы уверены, что текст по ссылке будет доступен хотя бы года через два-три?

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(12:47:51 / 10-06-2016)

Успокойтесь!Во власть всегда(в подавляющем большинстве) лезут психопаты или некрофилы(фром).Командиры и подчиненные на самом деле одинаковые(пресмыкаться перед теми,кто выше и измываться над теми,кто ниже по рангу) Понятие "элита" простая подмена понятия.Дети всегда лучше своих родителей.Потому как нет плохих и хороших качеств,есть качества.Дети берут качества родителей и улучшают.Воспитание профессионалами значительно лучше,но тогда дети не знают социального устройства.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(12:56:11 / 10-06-2016)

всё сложнее, чем вам представляется, милейший

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(13:12:54 / 10-06-2016)

Не надо плодить сложности.Опишите тенденции.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(14:17:32 / 10-06-2016)

Извините (проходя мимо) вмешаюсь: "Рандом" в поколениях - рулит. Никаких систематических "эволюционных" улучшений. Это противоречит теории Дарвина - единичные "мутации" - хаотичны. Групповые улучшения определяются "отбором".

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(14:46:10 / 10-06-2016)

К теории Дарвина действительно много претензий.Отбор это хорошо,но смотря по каким критериям.Толпа всегда выберет высокопримативного.Так что (как мне кажется) единственный вариант поднимать "разумность"(понижать примативность) большинства.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 8 месяцев)(14:39:55 / 10-06-2016)

Единственным стоящим и надежным механизмом ротации элит может быть только устойчивое развитие государства.

1. Разнообразные инфраструктурные, научные, технические проекты.

2. Определенная здоровая (не антагонистическая) конкуренция (конкурирующие авиационные КБ при Сталине).

В противном случае или элита (закрытая) выродится сама собой (закон энтропии еще ни кто не отменял даже в социо-культурных системах). Или в элиту (открытую) пролезут самые умные, но безнравственные и необразованные простолюдины (это не ругательство)). Последнее будет еще хуже первого.

Полагаю, что искусственное торможение научно-технического развития последних лет 30-50 это прямое действие закулисных мировых   элит, направленное на гарантированное отсутствие угроз со стороны низших слоёв общества. 

Аватар пользователя sula
sula(3 года 5 месяцев)(15:18:53 / 10-06-2016)

Вспомним Ильича который Ульянов.Интеллигенция это не мозг нации ,а ее говно.Он кстати рушил до основания царскую элиту.Потом рушили Сталинскую элиту.Потом элиту СССР.Да и Югославия,Ирак.Ливия..А какое видится отношение к нынешним управленцам со стороны наднациональной структуры?Оно тоже Ленинское.Вроде как на поверхности а копни так тайное знание спрятанное в веках.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(15:23:36 / 10-06-2016)

С постановкой проблемы («Демон власти» в редакции тов. Маркеева) не знакомы?

Аватар пользователя sula
sula(3 года 5 месяцев)(18:03:24 / 10-06-2016)

Спасибо. Начал читать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(14:01:25 / 15-06-2016)

Только не забывайте, что это именно что *постановка* проблемы.
В качестве точки отсчёта — полезно и скорее всего попросту необходимо. Но насколько этот опыт удался — не подпишусь.

И категорически рекомендую рекурсивный проход по зависимостям.
С тем отягчающим обстоятельством, что не все, из полагаемых мной *необходимыми*, упомянуты.
В первую очередь Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории» (осторожно издания/редакции, пример успешной приватизации научного наследия).

Надеюсь, тексты промышляли правильно? https://aftershock.news/?q=node/384767

ЗЫ: Извиняюсь за самопеар, но в качестве примера к предыдущей ссылке https://aftershock.news/?q=node/407272 (вопрос из последней части статьи).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...