Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мы не скоты, скоты не мы (немы).

Аватар пользователя blues

Пост посвящён требованию со стороны либеральной общественности, а теперь уже и нацисткой Германии покаяться нам всем миром за советское прошлое. Разбор такого "покаяния" тут проводится именно с точки зрения опоры на Библию.

Прошу в комментариях не впадать в разного рода религиозные диспуты.

 
Я (автор поста)  обещал сказать несколько слов и том якобы покаянии, к которому призывают, или лучше сказать принуждают, постсоветский народ за произошедшее в ХХ веке. Вопросы о том кто призывает и за что нас принуждают покаяться - я оставлю в стороне. Ведь каяться следует за грехи, и тогда встает еще один вопрос - а кто судья?

«Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим.12:19)

Апостол имеет в виду слова Писания:

«У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них» (Втор.32:35).

Покаяние - это Великое и спасительное Таинство, через которое человек, отделивший грехом себя от Бога, способен вернуться под крылья любви Божией. Покаяние - это акт признания перед Богом своей греховности и выражение своей готовности деятельно отсечь от себя грех, изменить в себе нечто, что и служит первопричиной возникшего удаления от благости Бога. Это акт личный, потому как нельзя согрешить вместо кого-то, так нельзя и покаяться за другого человека.

Я пишу вещи, вроде бы очевидные. Все сказанное, казалось бы, отвергает даже саму возможность говорить о т.н. «коллективном грехе», кроме случаев, когда один грех совершают несколько людей, и тогда отчасти мы можем говорить об общем грехе. Но приводит ли нас это к возможности говорить о коллективном покаянии? Творить грех сообща можно, но вот каяться мы можем только лично.

Но, несмотря на очевидность сказанного призывы к покаянию «всех и за все» звучат. Они звучат в качестве призыва к целому народу. Русскому народу. Звучат со стороны лиц, отделившихся от народа в силу чисто политических причин. Неужели современным декоммунизаторам и прихватизаторам в одном лице есть реальное дело до нашего взаимоотношения с Богом? Верится с трудом.

Но кроме этого фиглярства, призывы слышны и в среде православной. Я с ними сталкивался довольно часто. И вот я хочу привести два аргумента этого разговора. Один из этих сюжетов люди, призывающие к коллективному покаянию, отчего-то вспоминать не хотят. Второй же напротив, приводится часто. Приводящие его считают, что он убийственный для их оппонентов. Это сюжет Книги пророка Ионы, где ниневитяне покаялись целым народом и избежали суда Божьего. К нему я обращусь позже, а пока первый аргумент, который и с точки зрения библейской истории человечества был раньше. Это рассказ о встрече патриарха Авраама с Господом, при явлении к нему Троицы при дубраве Мамре.

«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место» (Книга Бытие 18:20-33).

Господь, предоставляя Аврааму - величайшему праведнику и Своему другу - выступить защитником погрязших в грехе жителей Содома обещает «если Я найду в городе (столько-то) праведников, то Я ради них пощажу все место сие…». Тут неважно, на каком числе Бог прерывает Авраама. Важно, что Бог отрицает саму возможность покарать за явные преступления законов Своих и человеческих целый город (считай народ), если среди его жителей есть непричастные к греху. Это означает, что недопустимо карать непричастного к греху других. А ведь грех содомлян был «велик  и тяжел весьма». Не требовалось его доказывать и предъявлять, как это еще нужно сделать с якобы имевшим место «грехом советизма». Но даже в этом случае Господь не допускает саму возможность карать за него весь народ.

В советском периоде было много чего разного. Были успехи, были ошибки и преступления. Принуждая нас каяться за все подряд - это призыв «покарать» в том числе и  «праведников» советского периода. Отвернуться от святости победы в Великой Отечественной и других великих исторических свершений нашего народа. Всех и вся отнести к грешникам и греху, и за все это каяться. Да не будет так!

Теперь второй сюжет Писания. Сама по себе книга пророка Ионы содержит четыре главы. Они короткие и вызывает недоумение, как можно ссылаясь на эту Книгу и, видя в ней пример коллективного покаяния, не заметить одного важного обстоятельства. Я приведу несколько строк из первой главы и третью целиком.

«И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня» (Иона 1:1,2).

То есть начало - обличение Богом грехов жителей Ниневии - столицы Ассирийского государства - такое же, как и в истории с Содомом. С той лишь разницей, что Бог, видя возможность разделить ниневитян и их грех, посылает туда своего пророка, чтобы спасти народ. Я опущу сюжет о том, как пророк не спешит исполнить возложенную на него миссию. И сразу перейду к третьей главе.

«И было слово Господне к Ионе вторично:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем».
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел» (Иона 3:1-10).

Вот, казалось бы, прямой пример того, как признав некий «коллективный грех», сотворившие его опять же «коллективно» покаялись. Но это так, если невнимательно читать слова Писания и видеть в них лишь то, что хочешь увидеть. При этом не увидеть того, как пророк ходит по улицам города и проповедует предстоящий суд над грехом и городом. Того, как жители города, то есть каждый из его жителей - « от большого из них до малого» -  обличаемы пророком, приступили к личному покаянию. И только после этого «слово дошло до царя Ниневии», который, прежде всего, приступил опять же к личному покаянию: «встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле». И только после этого, осознав, что кроме творимого им лично, он несет перед Богом ответственность за то, что вверенные ему жители царства отдались греху, отдает приказ:  «от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих». Замете, в этом приказе говорится о покаянии за неправедные «пути своя, насилие руку своих», а не за некий общий коллективный грех.

Единственно, кого принуждают к «покаянию сверху» - это твари бессловесные, скот жителей царства. Они кстати и безгрешны, и их лишают воды и пития, чтобы к покаянному плачу жителей Ниневии присоединился рев и крики скота, лишенного пищи.

Запуская всякого рода «десоветизации» и «декоммунизации» сверху - приказом «царя» - их зачинщики нас, русский народ, приравнивают к скотам. Кроме того, что делая это, они толкают на не другой грех - хамов, презрения к памяти и уважению своих отцов и дедов. Объясняя свою позицию тем, что, мол, мы неспособны увидеть этот самый выдуманный ими «коллективный грех», десоветизаторы всех мастей и цветов роднят себя с еще одним библейским персонажем, богоубийцей первосвященником Каиафой:

«Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете…» (Ин.11, 50).

Конечно, для них вслед за Каиафой народ - чернь - знать ничего не может. Кто он такой - этот народ - чтобы что-то знать! А между тем именно народ и является единственным после Бога творцом своей судьбы, своей страны и своей историей. Говоря об абсурдности призывов к покаянию за некий «коллективный» грех, я говорю и об исторической ответственности народа за свою страну. Призывая нас к этому убийственному акту псевдопокаяния, десоветизаторы хотят нас лишь возможности и решимости взять на себя груз этой самой исторической ответственности. И понятно почему! Ведь подняв этот груз и начав реально разбираться с тем что, почему и как произошло с нашей страной в ХХ веке, мы обязательно спросим и о событиях его конца. Конца ХХ века и конца СССР: перестройка, насаждение либерализма со всеми его отвратительными последствиями построения криминально-буржуазного государства. Плоды, которые мы пожинаем сейчас, умываясь кровью. Спросим именно с них. Они это знают и боятся. Боятся и, относясь к нам как к скотам, хотят принудить идти на бойню десоветизации. Но мы не скоты, и не немы.

P.S. И кстати, пророк Иона миссию, порученную ему Богом, начал со своего личного покаяния.

Оригинал взят у userinfo.gif?v=17080?v=138.7teterevv в Мы не скоты, скоты не мы (немы)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:09:15 / 08-06-2016)

Призывая нас к этому убийственному акту псевдопокаяния, десоветизаторы хотят нас лишь возможности и решимости взять на себя груз этой самой исторической ответственности. И понятно почему! Ведь подняв этот груз и начав реально разбираться с тем что, почему и как произошло с нашей страной в ХХ веке, мы обязательно спросим и о событиях его конца.

в гранит!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(11:58:33 / 08-06-2016)

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 9 месяцев)(11:31:12 / 08-06-2016)

На редкость хорошая статья. 

И раз уж автор несомненно разбирается в главных вопросах жизни, рискну спросить:

..а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской....

Эти слова давно сказаны, и с тех пор миллиарды "малых сих" были соблазнены, то есть обмануты, и где жернов? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(11:52:45 / 08-06-2016)

Вообще-то, там написано, что жернов с омутом - это чудесное спасение для таких. Что это так легко отделаться можно - но редко кому удаётся.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(13:53:31 / 08-06-2016)

...и где жернов? 

Ктож о таком расскажет?

У каждого свой личный жернов. Соблазните кого-нибудь и обрящите свой.smiley И не думаю, что у Вас будет желание делиться этим опытом.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 9 месяцев)(19:19:33 / 08-06-2016)

Ну а что до жернова Каиафы? Или он не рассказал своему сыну, как было не здорово?  Ведь сыновья первосвященников нисколечко  по данному вопросу не переживали и не переживают, или переживают?

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(21:16:43 / 08-06-2016)

Никто не может адекватно судить о том, что происходит не с ним. Чужие беседы, это всего лишь чужие беседы, чужие переживания и подавно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:42:15 / 08-06-2016)

Сложный подход. но интересный

Аватар пользователя Сергун
Сергун(2 года 2 недели)(11:55:52 / 08-06-2016)

"и где жернов? "

"Жернов" - это метафора. Иными словами, лучше б было быть умерщвленным в жизни текущей, нежели с таким грехом предстать пред Судьёй.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(4 года 11 месяцев)(12:01:12 / 08-06-2016)

в закладках, спасибо.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 2 месяца)(12:03:22 / 08-06-2016)

Выскажу секулярное мнение. Атеист может каятся только гражданину начальнику, а гражданин начальник обязан доказать вину неопровержимо. Покуда этого не произошло, речи о покаянии быть не может. Собственно, поэтому либерастня настаивала на трибунале над партией. Трибунал прошёл, партию оправдал, поэтому каяться нам не в чем, зато можно гордиться и кичиться своей историей.
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(12:10:48 / 08-06-2016)

однозначно, в закладки. спасибо!

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(12:12:39 / 08-06-2016)

Хорошо сказано: ..нацистской Германии.. Что, неужели, до сих пор и всё ещё нацистская, а? Что же касается либеральной общественности, то.. Это клиника.. Этот процент психопатии будет всегда.. Особенно, среди одного богоизбранного народца.. Что же касается Советского периода в нашей истории, то, как показало время, он выдержал испытание.. На прочность? Нет.. На то, чтобы мы им гордились, а не стыдились.. И вспоминали о нём, как.. гражданин Адам о потерянном Рае..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 8 месяцев)(12:41:33 / 08-06-2016)

Как можно требовать покаяния от народа, который сам пострадал?
Просто выворачивает, когда некоторые румыноиды или хохлопитеки обвиняют русский народ в голодоморе, в репрессиях или в высылке людей в Сибирь. Мне неоднократно, начиная с 1989 года приходилось слышать подобные упреки, как в личном общении, так и в сети.
Но эти люди не понимают, что выдвигая подобные требования они вызывают совершенно обратную реакцию. Хотя, возможно, именно такую цель и преследуют те, кто генерирует идеи? А те, кто озвучивает, бездумно повторяют.
На мой взгляд, это будет повторяться до тех пор, пока в России не будет проведена какая-то работа по пресечению спекуляций на нашей общей истории. Из моих предков с обеих сторон, как минимум, 6 человек из самых близких родственников были расстреляны в 1937-38. На этот довод обычно заявляют - это ваши проблемы, кого из своих вы там порешали, а за наших вы должны ответить, при том, что говорящий, как правило, сам не имеет репрессированных родственников, но страстно желает получить компенсацию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(12:44:10 / 08-06-2016)

По-моему на нас давят требованиями о покаянии не просто так, а потому что давление не ощущает сопротивления — скорее наоборот. Вроде бы это вполне очевидно.

Если главный в моменте человек на трибуне ООН в качестве примера экспорта вредных революций приводит не вопиющие примеры сегодняшнего дня со стороны его партнёров, а пример из своей истории страны, то, почему бы, тут же, не попросить её покаяться за это, ась?

Это только один пример. Один. А у меня их есть совсем не один по этому поводу ... Не фиг на зеркало пенять, короче. Внутрь катализатора, описанных в заметке процессов повнимательнее лучше загляните. Закроете пасть этой внутренней падле и не услышите больше призывов к покаянию самой гуманной на планете земля стране последними гопниками.
 

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(13:43:40 / 08-06-2016)

Напомню вам комментарий ТС, он наверно и сам не против покается

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(14:54:40 / 08-06-2016)

Он и не скрывает, что либероид пэтриотичный обыкновенный. Честен в этом плане.
 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(17:50:23 / 08-06-2016)

Обсуждение покаяния за СССР, сродни обсуждению возвращения Крыма. С какой стати мы должны перед кем-то каяться. Это вообще не подлежит обсуждению и точка. Всех вопрошающих слать на ТБМ! Когда меня в некоторых ситуациях спрашивают: "Ты кто такой?", я таким отвечаю: "Кто ТЫ такой, чтобы спрашивать меня, кто я такой?!". Вот это как раз именно такой случай.

Плюс двигаем окошко Овертона, ага:
"Призывая нас к этому убийственному акту псевдопокаяния, десоветизаторы хотят нас лишить возможности и решимости взять на себя груз этой самой исторической ответственности. (Щаас, ух щаас как признает русский народ вину то свою да груз сей взвалит, берегись! А он это сделает, дайте время, ему все никак не дадут за 25 лет признаться то, прям неймется да не пущают, как не спросишь кого из друзей-соседей, так все тебе прямо с гневом и говорят: "С..и правительство, ВВП, ДАМ и тд покаяться не дают да груз исторический понести гордо!".) И понятно почему! Ведь подняв этот груз и начав реально разбираться с тем что, почему и как произошло с нашей страной в ХХ веке, мы обязательно спросим и о событиях его конца. ( Вы типа возьмите, а там мы разберемся, уж поверьте. Ага поверим. Такие как BLUES, они разберутся, будте уверены. Ведь разбираться то будут именно такие. И спросят, будьте уверенны. Так спросят, что мы 90-е наверное будем как рай вспоминать. Нормальные люди с совестью давно уже разобрались что к чему. В конце 80-х кое-кто( будь проклят их род до 7 колена!) уже в своем роде реализовал сей подобный сценарий. До сих пор вот разбираемся.)

 

 

 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(19:58:38 / 08-06-2016)

Я понимаю, что вы не очень-то поняли о чём тут написано, но переходить на личности вам не следует. Мне ваши фантазии нафиг тут не нужны.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 1 неделя)(13:00:55 / 08-06-2016)

Не разу не верующий.

НО!!! Логике зачёт! yes

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(13:47:28 / 08-06-2016)

Творить грех сообща можно, но вот каяться мы можем только лично.

Но, несмотря на очевидность сказанного призывы к покаянию «всех и за все» звучат.

Никого не интересует суть покаяния. Просто готовится информационная почва для будущих поколений, чтобы было из чего сделать очередной "пунктик".

Покаемся - будущие поколения будут точно знать, что за нами грешок, да ещё и какой, что выльется в определённое к нам отношение.

Не покаемся -  будут давить и кричать, что мы звери, исподволь продолжая подменять исторические факты. Всё продумано.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 7 месяцев)(14:06:37 / 08-06-2016)

Ложил я на их РимскоКатолическую такой детородный орган.

Спросить хочу я что есть грех? Грешно ли защищать землю свою от ворога лютого? Жену свою, дочерей своих от поругания? Ибо на Руси нашей сказано что пришедший к нам с мечом от меча пусть и гибнет.

Не даром ведь один из основ нашей Православной Церкви, основатель одного из ведущих и почитаемых народом монастырей - свято Троицкого монастыря, Сергий Радонежский благословлял на подвиг великий - защитить землю родную. Другой святой человек, Лука, все свои силы приложил дабы землю родную уберечь.

С нами Наша Правда и Благословение, пусть Ересь на наш порог вороги лютые не несут.

Ох что-то я увлекся....

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 6 месяцев)(18:00:45 / 08-06-2016)

У меня только одна просьба к атеистнутым - заткнуться и перестать тяфкать на церковь. Вы сами виноваты, что просрали атеистическое государство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(19:16:26 / 08-06-2016)

А у меня только одна просьба к "долбославам": вы свое глубоко религиозное просрали еще раньше. Так что не мычите.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 6 месяцев)(03:55:30 / 09-06-2016)

Мы своё отвоёвываем обратно, а вы сидите и скулите в интернетах. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(10:56:32 / 09-06-2016)

Хах, не смешите мои носки, отвоевывают они...

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 6 месяцев)(12:54:41 / 09-06-2016)

Церкви строятся, количество прихожан увеличивается. Остальное твои потные фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(01:08:54 / 12-06-2016)

Доказательства в студию НЕфнатазер вы наш ПГМнутый.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 6 месяцев)(04:22:59 / 12-06-2016)

Атеистнутый, вылези на улицу..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(12:01:10 / 12-06-2016)

Слив засчитан.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...